【TOYOTA】86/BRZ 182台目【SUBARU】 ・
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テンプレ
『トヨタ』と「スバル」の共同開発FRカー
トヨタ『86(ハチロク)』&スバル「BRZ(ビーアールゼット)」について語るスレ
※荒らしはスルー
■<スペック>
エンジン: 2.0L/水平対向/4気筒/NA/D-4S(直噴)/REVLimit7400rpm
├ボア×ストローク: 86×86
├最高出力[kW(PS)/rpm]: 147(200)/7000
└最大トルク[Nm(kgm)/rpm]: 205(20.9)/6600
寸法[mm]
├全長×全幅×全高(ルーフ高): 4240×1775×1300(1285)
└WB/Frトレッド/Rr〃/重心高/最低地上高: 2570/1520/1540/460/130
車重(MT)[kg]: 1190(RC,RA)/1210(G,R)/1230(GT,S) (ATは+20)
ミッション: 6MT & 6AT
空力性能: CD = 0.27
定員: 4
■<販売店>
86: トヨタD全店+エリア86(カスタマイズ専門店)283店展開
BRZ: スバルD全店
■<関連サイト>
86公式 http://toyota.jp/86/
BRZ公式 http://www.subaru.jp/brz/brz/
まとめサイト海外 http://www.ft86club.com/
まとめサイト国内 http://ft86.me/ おつ
今の時代に新車でそれほど高くなく買えるって、、消耗品や交換部品を気にせずに走り倒せるっていう、一番大事なことで
考えてみたら最早感謝しかないことに気付いた。次の乗り換えまで販売継続してくれよ 複数台持ちでもミニバンなんかいらん言うとるねん。アホか? ノーマルでもホイルスピンするんだけどターボとかスーチャ付けたらやばくね? ミニバン買うくらいなら、マイクロバス!
そんな風に考えていた時期が僕にもありました。 >>7
複数持つならカブリオレとピックアップトラックとライトウエイトスポーツでもう一台許されるならオフロード車、さらにもう一台ならキャンパーでも買うかな。
どうしてももう一台持ってくれと頼まれたらテスラでも試してみるか。ミニバンは7台目くらいなら持っててもいいかな。
お前が言ってる複数台ってのはそういうことだよな?まさか毎日乗る軽と週末お出かけ用のミニバンじゃないよな? >>13
何台だろうがミニバンなんかいらん言うとるねん。アホか? すまん、>>7ではなく、その>>7がレスした前スレの>>997と998に言ったつもりだった。
ミニバン下げはもうやめ。 >>21
バカは自分だって早く認めろよwww余計に恥ずかしいぞ?www ミニバンは育児専用車だろ。
子供がいる家は持ってて当然だし、子供がいない家がなぜ持つのかという話。 まあ子供どころか嫁もいないお前等には必要ないよな 残念! >>22
くっさいやつやな!
バカははよ死んどけよ >>25
>>26
何でそんなに必死なん?
そんなに好きならミニバンスレに行けば? >>25
子供いてもミニバン以外でも問題ないってこと。日本語分からない?
子供いないバカだからわからないか?www ミニバンに盛り上がってるから燃料投下してやっただけ
車なんて人に自慢するもんじゃない
自分で楽しむもんだ 俺の愛車は親父が11年前に中古で買ってきた自転車。ギヤがハイスピード仕様w >>28
問題はないが子育てにミニバンは便利だぞ
自分で運転する必要ない嫁に乗らせとけばええんや なんか助手席側パワーウインドウのオート機能が反応し辛いんだけど、仕様?
A型中古だから調子悪いのかね。 ZN6でズンロク
こんなつまんない呼び方中学生かよ 86の話も尽きたみたいなのでこれを持って86/BRZのスレは終わりとさせていただきますね 新型カローラのIMTが凄い、つかほぼATなんやけど、これ次期86にも付けるのかねえ 今もしMT欲しい練乳は、86よかカローラ選びそう
車体の大きさはほぼ同じなのがネックだが ミニバンはいらないけど
ボロクソバーゲンのバスは乗ってみたい。 >>51
H6はもう開発してないみたい
レガシィ、アセントあたりに必要なサイズだと思うんだけどね 整備のことはあんまりわからないんだけど
1,BNR34(R34GT-R)ブレンボ
2,ランエボブレンボ
この2つって86に流用できないかな?勿論取り付けはプロにお願いするけど、どちらもマイカーから取り外した信頼できるキャリパーがあるんだよね
単純な興味だから無理ならそれでいい >>52
4発に+50kg程度なら悪くないと思ってる
>>53
ボディサイズに収まらなくなるならダメとかじゃなく
直6V6でも構わないのに 6気筒なら、EZ30RはEJ20のターボ込みと同じ重さだそうだ。+50kgよりはかなり軽い。 これだけ前後のバランス取れた車、台無しじゃないか?
まぁ、妄想に正論ぶつけても仕方ないけどさ。 今でもかなりフロントヘビーなのに、6発はあり得ないよね。むしろもっと前を軽量化してほしいが、何か手は無いのかね? 1.8L直4ターボ240〜250馬力ぐらいを希望。 購入を考えてる者なんだけどひとつ質問。
エアコンとか装備が良いので少なくともBRZだったらS以上(86だとどのグレードなのかわからないのでこう書いた)が良いと思ってるんだけど、キーに関してはプッシュスタートではなくキーシリンダーが良い。
上級グレードでキーシリンダーにするのは無理だよね? >>62
BRZはグレード以外にも内装パッケージとか別々に付けれるからあるからディーラーで価格表もらってみるといいよ >>63
つまり、キーシリンダーのグレードにオプションをもりもりにして上級グレードとほぼ同じにするってことかな? >>59
ミッションを後ろへ持って行ってリアデフと一体化。
高い車ではわりと常套手段。 86って、どう?
楽しい?
良い車?
買って後悔しない? 特に楽しい訳ではないよ
特に良くもないよ、でも他に選択肢がないよ
後悔はしないよ、ATならね ハイパワーAWDから乗り換えだけどすごく楽しいよ
あんな300馬力オーバーとビッグキャリパーなんかいらんかった >>68
> でも他に選択肢がないよ
消極的に選んだの?
> 後悔はしないよ、ATならね
何故AT ? >>70
見た目が好みってのが一番大きいかな
>>72
なんて表現したらいいかわかんないけど、自分の身の丈に合ってるっていうのかな
スペックや性能面では確実に落ちたけど、単純に走ってて楽しい
加速力やサーキットでの速さ求めてる人でこの車乗らないでしょ >>73
俺も一緒。速くてカッコいいスポーツカーは好きだし乗りたいけど、公道やサーキットで車を速く走らせたり、ドリフトしたりとか、何かと競争して勝ちたいとかは思わないんだよね。休日にちょっと遠出して自分のペースで気持ち良くドライブするのに丁度いい。 86 GRスポーツが欲しいです!
背中押してください!
ちなAT限定 86GRとBRZ STI、乗りやすさ安心感はスバルBRZ STI、サーキット向けなのはトヨタ86GR
か。
値段は320万と450万。トヨタのは匠の手が入ってるから高いということで
トヨタ「86GR」とスバル「BRZ STI」をサーキットで比較試乗
https://www.youtube.com/watch?v=06784ZZF_28 >>76
STIじゃないしなあSTIスポーツはGRスポーツと比較しても微妙なレベルじゃね 別に未だにAE乗ってる奴らなんてトヨタも相手にしてないだろ 後期型(?)のスタイリングが変わった後のモデルをよく見るようになってきた。
ネットとかの画像で見るとちょっとエグいんじゃないかという感じだが、
実物を見るとかなり感じが違う。
実物でまず感じたのは、欧州的なコロッとしたかたまり感だ。
ボディの基本造形は同じなんだが、フロントが変わると違って見えるもんだね。
エグさと感じていたものは、実物ではほどほどに抑えられた感じで、
まあ、こんなのもありかと思える程度だった。
吸排気経路は滑らかにするのがお約束
で、なんでハチジューロクはこんな変な吸気になってんだ?
(富士重工の車全部だが)
全然知らないけど、昔の水平太鼓ってこんなだったんだろ?
インテークチャンバーまで含めて左右で独立吸気、かつ
スロットルボデェ〜を前に出して吸気を滑らかに
それがやれていたのになんでハチジューロクではいきなり横に曲げてるわけだ?
得心がいかねえ
カイエンのエンジンしか知らないが
カイエンのインテークはハチジューロクと似たように横に直角に曲がってる
それがいけねえってんで、アフターパーツメーカーではいろいろ出してんだな
水平対向はどうしても横に行かす必要があるが
直角に曲げるのは何があっても良くない、と
スロットルボディを前に出すなどして斜めに分けろってよ
直角に曲げてるやつは、それだけで5〜10馬力くらい損してるらしいで!
メーカーはそんなこと分かってるが、まあいろいろあるんだろうな スイヘータイコー に何期待しても無駄だよ ダメなんだから
セスナみたいなプロペラ機ならいいんじゃね? 吸気口が2つあって独立してんのになんで直角だと思ってるんだこいつは しかもこれマニフォールドじゃなくて
ダイレクトイグニションのコイルじゃねえかよ
バカかこいつは 300万もすんのにインテイクマニフォールドいっこマトモに作れないって
やっぱトヨタと富士重工はクソだ 直角に曲げてるというよりはサージタンク容量を増やした結果だと思うけど… だな。
ピークパワーしか頭にない脳筋には判らないんだろうなw 最高速度出せるセクションなんざなんざサーキットの中でもごく僅かよ
なるべく踏めて曲がれて故障しないほうが良い
って水野が言ってた フロントの形状とかホワイトメーターとか見た目は86の方が好みなんだが
水平対向=スバルっていうのと
86()っていう名前とエンブレムがとにかくダサくて迷う BRZのほうが格好良かったらBRZのほうが売れちゃうじゃないか。
そんなのトヨタ様が許すと思う? >>111
エンブレム替えちゃえ
てか、86じゃなくてセリカだよな >>113
後期は独特の味があると思う。ネットの画像とかじゃわからん。
最近、街で走っているのを見て初めてわかったよ。 >>115
あの顔にネズミ色のカラーが意外に合ってて存在感あるよな 試乗したったわ
それほど重心の低さは感じなかったものの視界の広さが意外だった
トルクはないけど水平対向のフィーリングがまぁまぁ良かった 袖ヶ浦の4コーナー抜けた先にある複合の5コーナーや、更にS字の先にあるコーナーみたいに、
ある程度速度がのる中速コーナーをうまく走るコツ教えて下さい。
1コーナーや4コーナーみたいな小さめのコーナーはうまくいった時、そうでない時、それぞれ
原因がある程度わかるけど、中速コーナーはそういった感覚がまるでわかなくて困ってます。
速度のせてくとずりずり車体が外に押し出されるような形ですべりはじめるし、かといって
そのままハンドル切り足すとスピンしそうになる。
でも感覚的もうちょっと速度のせて走れても良いんじゃ…って感じでもどかしい。
純正から換えてるのはオイルクーラー追加、ブレーキパッド、ブレーキフルードをエンドレスの
耐熱性の高いやつ、シートフルバケ、サスをクスコのストリートZERO A にして、エキマニと
マフラーをHKSのに換えてるくらいです。 レーダー(OBD)に表示される外気温と、メーターの外気温が常に一度ズレてる... 妬けるように たぎる夏を 1℃でいいからキミに伝えて♪ こういう馬鹿がいるから困る
港の写真撮るような場所で爆走するやつもいるし そりゃスポーツカー乗り全部が器物損壊(駐車場のタイヤ痕)を平気でやるキチガイと一緒だと思われるからな 交差点という交差点を木の葉返しで周った若気のいたり。
でも、そう言うときがみんな有ったんだよ。
若者笑うな、来た道ぞ
おっさん嘲笑うな、行く道ぞ >>133
みんなじゃねえよ
お前みたいな馬鹿と一緒にするな >>133
木の葉返しって何だよ?
しかも間違ってるしw
> 若者笑うな、来た道ぞ
> おっさん嘲笑うな、行く道ぞ 迷惑だから後輪駆動出すなとメーカーに
圧力をかける団体が現れるだろう? 御近所の86も爆音にしたら通報が相次いでる様で86が夜帰宅と共にパトカーがここ一週間毎晩駆け付けて来てる
86と通報者のどっちが先に折れるのか楽しみだわw >>138
それって整備不良とかでキップ切られるほどじゃないのかな? パトカーが毎晩引き返してるから車検対応品なんだろう
1それにしても通報で毎晩駆け付けるとは思わなかったわ 車検対応品なんだろ。
何度も嫌がらせのように通報繰り返してたら、通報した奴にK察から注意いくんじゃね。 >>139
パトカーがいちいちそんなもん測らないよ
通報されたら行かなきゃ行けないから行く
うるせーらしいから気を付けろよ!
はい
で終わりだよ 車乗ってる分には他車が煩いのは色々助かるがね。
まぁ街中でビールの空き瓶投げられてるのは見たことあるけどな。民度が低過ぎる地域を走るにはある意味大変な仕様 >>137
> 迷惑だから後輪駆動出すなと
木の葉返しは前輪駆動でもいけるので、大丈夫みたいです。 >>138
マナーとしてインナーサイレンサーでも作ればいいのに。
自作してもいいし。
ま、??86降りるまで通報するんだろうけどね。
一度、そうなるとご近所の老人会総出で通報まつりになるし。暴走族
は町内から出てけー、ヤクザの息子飼っておくのかー、なとなど
各種親戚や知人、勤め先に毎日電話
くるのさ! つか、すでに老人会うごいてるね、それ。
別の人が別々に通報してるぞ、たぶん。
早く、去ね。町から逃げろ??。 いつも交差点をクイックに曲がる赤86いるんだけど歩行者いたら死ぬなあれ >>150
カッコイいいんだろと見せつけてるんだよ 大した腕もない奴が多い きっとギアを落とすのが面倒なんだよ
低速過ぎてカラカラカラカラって鳴るしさ これが俗に言うアスファルトタイヤを切りつけながらか 中古ATのリミテッド 赤
みんなだったらいくらなら買い?それともATは論外?
遅いけど、20代後半になってからスポーツタイプの車に興味でてきたけど迷ってる 個人的には現行なら新車で買うしせいぜい新古だからな
そもそも条件もなにもないのに値段なんか決められないよ 新車と違って、中古は古いものや状態が悪いものから、新しいものや状態の良いものまで、ピンからキリまであるからね。
それに応じて出せる金は違ってくる。
ただ中古とだけ言われても何とも言えんな。 >>158
年式と走行距離次第、ATかMTかなんかより修復有りなら論外。 >>158
友人との個人売買だが、同じ条件、付け加えるなら5万走行修復無のA型を110万で買った
130万以上なら買ってないなぁ >>166サンクス
条件は
2012年式 距離は2.5万 修復歴なし フルエアロ 車庫保管だったから塗装も色褪せは少ない感じ
実物見てきたけど、中も色褪せ少なくて良い感じだったよ 思うに適正価格を知りたいんだろうが、その前にいくらって言われたんだ?
個人売買なのか店頭販売なのかどの水準の値段ならお前が満足するかはわからないけど、今すぐGoogleプレイ開いてカーセンサーというアプリをダウンロードして条件入力して最高値を調べると幸せに眠れるよ
最高値ってふっかけてあることもあるけど、逆にそれよりもふっかけてたらかなりのぼったくりだと思うから(ケンメリとかのマジもんの希少車でオーナー本人が本気で高く売りたい=他に高値で売れるけどあなたにチャンスだけ先に回してくれたって場合もあるけど) >>168
ちな182万で見積もり貰ってきてた。
出来れば160-170で落ち着かせたいなぁってのが希望 詳細聞いたやつら、返事ないあたりなんかこえーな
みんな全力で調べてんのか >>172
総支払額とランニングコストと数年後の価値で考えたほうがいいぞ。
まぁ、取りあえずディーラーで新車も見積もってもらうことをお勧めしたい。
中古180万なら、新車300万とそう変わらんぞ。3年後9年落ち、5年後11年落ちだぞ。 八の字でパツパツの故障車みたいな人達はオイル交換とか入庫できるの?自分でやるん? 前から思ってたけどハの字じゃないの?
八の字って表現ここでしか見た事ないんだが リアルでキャンバー付けてるの八の字なんて言ってるやつ居たらみんな⁇ってなるやろ
んでアホと思いながら誰も突っ込まずスルー、結果本人はいつまでたっても間違いに気付かず恥ずかしい思いをする あんなアホな改造は絶対せんわ(笑) そもそもタイヤの接地面を少なくしてどーするんのって話www いまだとオートマチックというだけで5%増し。
ボデーの傷みもすくなく、クラッチ交換のコストもない。
マニュアル車は乱暴に扱われてるし、ボデーはたわみ、
大概、アライメントも狂い、クラッチはすり減っている。
普通の人が中古を選ぶなら、オートマチック一択。
これが15万キロ超えるような玉が増えるとマニュアルのが状態マシになってくる。
古い車の選び方。 Simejiだとハの字で八の字も出る
俺のスマホだとほとんど区別がつかんw >>189
85あればドンガラの需要あったのにねぇ MT車の扱われ方ヤベーなw
トランスミッションが違うだけでぼろ雑巾みたいに使われるんだな オートマに乗る人はクーペが好きってことで飛ばさない人も多いのかね?
そう言えば後期でもエンジン据え置きだったし。 >>195
例外はもちろんいるだろうが、ATは直線番長な気がする、峠道ではビビってガッツリ減速 >>199
速い人が運転してもATの方が速いかもしれない、少なくとも大差はないでしょ、でも、AT選ぶ人は遅い人が多い、遅くても自分勝手な運転しなきゃいいんだけど F1ドライバーが乗ったらATのほうが速そう
その前に「おせーなこの車って言われそうだけど」 >>200
プロが乗れば筑波で1秒違う、重さとギア比のせいで。
素人だとミス無く0.1秒でシフトチェンジ出来る差が大きそう。 >>201
ちょっと言ってる意味がわからないんだけど 走行車線をゆっくり流してるやつが多いよね。何でもっと攻めないのかと思うんだが >>205
片側二車線以上あるところでどう攻めるの? 富士は何時くらいに行くのがオススメ?台風はどうにかなりそうだけど >>205
追越車線をゆっくりじゃないから問題無し 深夜に狭い道に入り込んでしまい、仕方なしにバックしてたら、リアフェンダーを縁石でゴツンとやってしまった…鬱だ
こういうの初めてなのだけれど、下地見えてるし板金かなあ ハ,,ハ
( ゚ω゚ ) ご自分でやれば500ポンドの節約になります。 >>215
今週末に86のATを納車してもらうよ。
楽しみです。
一年半落ちの中古車だけどね。 >>218
これってボロ車買って修理して高値で売り付ける番組だっけ? >>224
はいその通りです!これであなたがこの86の新オーナーです! トヨタ同様にコストカット&コストダウンの為に江戸チャイナの首切られたもんな
名目上は卒業らしいが
ファースト&ラウドの髭も同様 ローンで5年後売っても赤字にはならない
と嫁を説得中です >>229
その時の残債同等かそれ以上の額で売れるって言いたいんじゃないか?
こんなもん頭金次第でなんとでも言えるけどな(フルローンだと絶対無理) ようつべの愛車健康診断勉強になったわ
前期のが回るのね >>230
新車の見積もりから三年後の売却価格を引いた金額が三年間で消える金額
三年後の価格は、価格コムで二年後、三年後、四年後を比べて一番安い価格で計算すれば安全
逆に言えば、三年で消える金額は頭金にしないと何があった時に借金だけ残る 五年後売って赤字にならないとか新車価格より高値で売れるのかよすげーな >>235
本気でそう思うならバカ。
冗談なら面白くも何ともない。 250gtoのようなビンテージフェラーリなら
ありえるが86では有り得ん 頭金120万円+月3万円x60回
だとすると、5年後に120万円以上で売れれば赤字ではない、ってことかな? >>238
つまり、2013年式の86の現在の買い取り価格を考えるとだな 「嫁を説得するための理由」だから数年後の現実なんてどーでもいいんだよ
貧乏人の既婚者は必死なんだ。わかってくれよ。
>>240
86に乗れる幸せ=プライスレス 別に86じゃなくてもよくね
日常使いの利便性を犠牲にして乗る車だから買ってから後悔しなきゃいいけど そう考えるとスカイラインは優れていた。
R33クーペなんて普通に五人乗れたし、荷物
も詰める。日常生活を犠牲にしないクーペ。 86/BRZも悪い車じゃないし運転して楽しいけど、そこまで憧れて悶々とするような代物かね。前期の中古なら200万位で買えるし、普通に働いてたら余裕で買える気がするけど。 前期型のなんて地雷そのものじゃない
悪いけど後期型しか86と呼んで欲しくないね 前期型がいてくれたから後期型が買えるんじゃないか
おじいちゃんおばあちゃんとかに感謝しないタイプの子かな? 86のフロントグリルバンパー
デザインは前期型の方が良かったw
BRZは現行もとい後期型が良いが
レクサス車もそうだが
トヨタって昔からMCでフロントデザイン等の変更後はゴテゴテと安っぽくなる事の方が多い感w
米国や中国の嗜好に合わせてるのかもだが >>236
じゃあなんだよローンの残価より売却額の方が高いから赤字じゃないとでもいうのか?そんなクソ理論あるか
そんなのローンの設定次第でどうにでもなるだろ 86 RC グレード再販して欲しいな
エアコンはオプション用意で。
未塗装バンパーとてっちんが商用車みたいでタマランかったのに。 16インチの鉄ホイール仕様はブレンボ付けない場合のレスオプションとして入れてほしいね
どうせ変えるのにもったいない
かといってBRZカスタマイズパッケージでは内装とメーターが糞だし >>247
86フロントバンパーは前期のほうがよかった
BRZは後期でも普通なんだが
なんか86後期は無理にトヨタ系のデザインにしている感じがあってあれだよな 子供ができて86brzのサイトばかり見ている漏れ。 86後期のフロントって評判悪いなw
俺好きなんだけどなあ 俺も好きだよ
最初写真で見た時はぎょっとしたけど実物見るとかっこいい 俺も後期の方が好き。数的に前期に乗ってるオーナーが多いだろうから前期擁護の声がデカいのは仕方ないじゃない。 7年前の10月ぐらいにサーキットでレースデビューだったっけ? >>245
> 前期型のなんて地雷そのものじゃない
> 悪いけど後期型しか86と呼んで欲しくないね
後期型ってめちゃくちゃ高くなってない??
クラスが1つ2つ上がった気がする。
B型BRZなんて総額221万円でエアコン付きを買えたんだよ。
今じゃ300、400万円当たり前でしょう?
そこ迄だすのならあと200万足してレクサス買った方が幸せだよ…。 前期のBRZは後輪スポーツの勝手が分かってないなぁってひしひし感じたが、前期86のやたらリアブレイクするのもあれはあれで楽しかったぞ
サーキットによっては踏んでも踏んでも前進まなくてイライラしたが、ジムカくらいなら進ませる方法もあったし それ真逆だよ
後輪駆動云々が低レベル低速ドリしか考慮してないならそうかもしれんが >>266
RCにもマニュアルがあればそれでもいいんだけどね
つーかそれトヨタで品質落としてスープラにすればええやんって感じだ
2GR版がスープラ、8AR版をもっとチビくして次期86でええわ LC500をぶち抜いたら次はAMGGTで終いには35NISUOだもんな
そもそもどーやったら抜けるのやら >>266
> あと200万足して
差額デカ過ぎだろ ズンロクの日おめでとう!
ズクロク(チョンマゲガックシ brz)もね
でもAEの日だよね 8月6日
(平和は祈ってる) >>266
400が高いと感じる人がレクサスの最底辺買っても幸せになれないよ 維持費が高すぎて幸せになれない。
大人しくカーシェア。 >>266
人気のない最低グレードがなくなって、代わりに上級グレードが追加されただけで
中間グレードのR.Rで見れば前期、後期で20万ぐらいしかアップしてない。 結局スープラ買ったけど、86をEJ25に換装するのは真面目に考えてたわ。 brzかー普通に stiの方が欲しい。マークxのマニュアルでもよいな。brzでもロードスターでも、タイヤ詰めないからドリ車にならん。 TRDエアロ+ザックスダンパーで考えてたけど
やっぱノーマルで買って車高調からいきたいンゴねぇ… つかタイヤ+ホイールを4本積めるように作ったって
メディアでよく言われてたやん >>86
食べ物を貰う為に寄って来たのか
人に慣れてるな >>288
NAとターボ比べてどうすんの?第一そんな旧車た比べる意味が分からない 速さを求めるなら他を検討した方が良い
馬力が無いからな 新車で買えるなら検討しないでもないがさすがに古臭いな 86オーナーや検討している人は、比較対象としてどの車を考えてるの?
現行ではNDロードスターかな。
中古ではS2000、NC、RX-8、とかかな。 買う時はコペン、S660、ロードスター、ケイマンだったよ 俺もロードスターとケイマンだな
>>293
ケイマンじゃなくて86にしたのはやっぱりコスト面?
吊るしでケイマンの方が良いのは分かってるんだけどGRよりも+200万と考えると手が出しにくくて…
パワー不足も気になるようなら過給機後付けなんかで対応出来そうだし そういう意味じゃ俺は異質かも
Cセグメント程度でカチッとした車って条件で探した。
ゴルフ7やV40、あとはメガーヌやシビックが競合
走り、信頼性、価格、サービス網を総合的に考えて86にした。
アクティブセーフティーは他に劣るので、せめてってことでサイバーナビとMAユニットの取り付けを検討中 >>294
燃費が良いのとそこら中にディーラーあるのが決め手かなぁ
ポルシェは家から結構遠いからいちいち行くのがね アルピーヌa110は誰も検討してないのか
正直気になるんだが >>299
確かにアフターサービスのこと考えると都心クラスの地域にしかセンターが無い外車は厳しいですよね
こちらはそこそこ近くにPCあるけど市街地だから行きづらさは感じます >>300
欲しかったけど流石に高過ぎるわ
600万円までなら無理して買えない事もないけど、750万円は高過ぎる 出たらウインカーが左だから云々でやっぱ買わんのやろなぁ ノートe powerより遅い車を買う価値なんて見当たらない >>309
それだと選択肢いっぱいあるから良かったな! ちなみに、ノートe-powerの筑波タイムは1'21''985(Carトップ掲載)
1.3Lコンパクトカーより少し遅いレベルかな
ノートe-powerより遅い車となると1.0Lコンパクトカーとか軽自動車ぐらいになるから確かに買う価値は見当たらない 勝手に盛り上がってるところ悪いけど0-100の話ねwそれとも天敵のスイスポと比べた方がよかった? そんなにスタートダッシュ命なら原チャリにでも乗ってればいいのにw いや、オレはね疑問に思ってるんだよ
何故300万程で2.0NAの遅い車を買うのだろうかってね
一応4人乗りだけど後ろなんてガキかホビット族限定だろ? トランクも小さい。外装も内装も安っぽい。
エンジンも専用とか謳ってるが、ぽんこつ過ぎて他の車に使えないだけ。車重も重い。
何故このどうしようもない欠陥車を買うんだろうね?
弄りたいから? なにそれ? 結局速くしたいならハナから速い車買えばいいだけじゃん >>314
なら、数十万円で買えるバイクにしろよ
圧倒的な0-100km/hだぞ
車を買う以上コーナリング性能を求めるのは必然なわけで、北海道やアメリカみたいな直線しない地域に住んでるのか? まぁ、どんなに0-100km/hが速くてもサーキットで軽レベルの車なんて乗ろうと思わないがな 300万程度で買えるクーペこれしかないし後ろは荷物載せるのに便利だし
トランク狭いけどタイヤ4本載るし近い位置にあるロドスタはそれができない
ハナから速いWRX乗ってたけど別の楽しさがあるんだなぁ e-power信者で面白いのが0-100km/h以外での比較を一切無視するところだよな
普通、加速性能は0-400m、全体性能はサーキットで比較するのに唯一e-powerがマシな値だせる0-100km/hだけを持ち上げてるのが滑稽 >>317
そーそー。WRXに試乗したら、86の遮音が弱いのが逆にいい理由が分かる。WRX静か過ぎてMTの操作に迷ったもん(笑) >>314
俺の場合は
FRのMTが良い
セカンドカーとはいえ子供達を乗せる可能性があるので4座が良い
ブサイクな車は嫌だ
パワーのある車は飽きてきた
ユルく乗れる車が良い
予算は400万円程度まで
で86にしたね。 FRでコンビニに行けるからこれしかなかった
ロドスタがオープン止めたらそっち買うよ
マツコネ好きだし 定期的に湧く
「本当は86が欲しいけど買えないからアンチになった奴ら」
の阿鼻叫喚って
最高に心地良いねw 十勝サーキットで86が6人乗車のGRノアに負けたってな
コーナーで捲られストレートで千切られたとさ
もちろんノアのドライバーはニュル耐出てるプロ アンチって自分の経験じゃなくて聞いた話なんだよなw 試乗したが、何だこれ?て思った
社の営業車のプリウスはおろか、プロボックスにすら勝てないんじゃないのって
こんな車ドヤ顔で乗ってる人達本当に何考えてるのか疑ってしまう >>327
それ読んできたらまさにGTOコピペ通りの状況で笑ったわ プリウスは試乗で店から出る時の発進左折で
「ダメだこりゃ」
だったけどw 買えない人間がいちいち心配する必要ないよね。だって買えないんだし。 個人売買でzcB型RA4万キロ120万て高いですかね、、 86がマツダのロードスター並みに小さかったら買ったのに。 Cb人気ないんだな
これが一番かっこよくて好きなんだが 86避難してる奴にいいたいんだけど
一番低いグレードなんか買って失敗したとしても大した額じゃないでしょ
なんで買えない言い訳してるんだ?
早いの欲しけりゃ500万くらいから結構あるじゃん
中古のR35なんかもっと安いぞ あれ完全に別物に見えるよな
最初リアルで遭遇した時はビックリしたわ
んで2、3秒後にこんなん買うオーナーの顔が見たいと思って目線移したら俺の従兄弟だった >>338
乗れない言い訳も大変だな
s660が良いんじゃない? >>340
35は維持費が…
500万だと初期型の程度そこそこってところだな。
400万ぐらいのは10万キロとか、それに近い状態の35ばかりやん。
ディーラーでタイヤ交換すると4本で50万とか。 マジで?86BRZと35GTRの維持費がほぼ同じなら35GTR欲しいわ
維持費かかると思ってたから35GTRは全く眼中になかったけど。
良い事聞いた。ありがとう! >>336
だよなぁ
バイクなんかだと1Lで200馬力だから2Lなら250馬力は軽く出ないと困るよな! >>348
維持費が変わらない?
ありえん。
いくら知り合いの整備屋とはいっても…
タイヤ高いし
ミッションオイルも高い。
まあ街乗りレベルであまり乗らなきゃ大きくは変わらないか。
サーキット行ったら維持費は雲泥の差になりそうだけど。 R35ユーザー車検にだしたら86をディーラーで車検通すより安かったとかいうようなもんだろ
前提条件を統一化せずに比較するあほ >>345
10万キロ走ってるのに450万以上もするのかよw
高すぎだよ。 フルバケ注文したわい。レカロのRS-G
納期は来月中頃
シートの出来も悪くないし、安いし納期も全然早いし定番のBRIDE ZETAIIIも考えたけど、
頭のところにデカデカとBRIDE("花嫁")と書いてるのが嫌でその他検討の上でレカロのrs-gにしたわい RX8に乗り換えたが、こっちの方が車重あるのによく曲がるのな。
リアも粘るし、86のフロントサスがどうとかリアが動きすぎとか言われるのがわかった気がする。 >>360
マツダはそういうところが良くできてるって聞くけど、本当にそうなの?
でも、だとしたら、どうして売れないんだろう? ロータリーの整備性とか燃費とか欲しいと思っても維持していく事を考えたらなかなか手が出ないでしょ 10年古いし、敷居の高いロータリーだし、8が出た当時とは状況が違うからね。あとはやはりトヨタの販売力でしょ。
まあ8は欠点もあるけど良い車だと思う。多分コストも86より全然掛かってるし。プロペラシャフトが標準でカーボンなのは驚いた。
86/BRZの良さが分かる人なら、きっと8の良さも分かると思うよ。 8だけじゃなく、アテンザ、アクセラもハンドリングは良いみたいじゃない?
ドライビングプレジャーを感じられるっていうのに、なかなか販売に結び付かないよね >>363
> プロペラシャフトが標準でカーボン
8はフォード傘下時代で妥協しまくったみたいなのにスゲーな >>363
Z33、Z34もプロペラシャフトはCFRPだったはず 8はどうしたって7と比較されちゃうからなあ……
86はお呼びでないだろ。 FCやFDの方が良くね?8なんかより
SAが手に入れば理想だけど 8は7乗りからすれば物足りないだろうけど、86BRZに比べたら速すぎて笑えた。本当86はカスだよ
乗り心地も良いし、燃費と維持費をもう少し頑張ればベストセラーになったろうに RX8はともかく、RX7は衝突安全性が怖くてちょっと乗りたいと思えないわ 86とRX-8は速さでは似たようなもんだろ。燃費は結構差があるが。
まあ8が2ドアで100kg軽かったら勝ち目無かったかもね。 海外のテストデータでは86BRZの方がRX-8よりコーナリングスピードが速い
まぁ8が好きなら8に乗ってればいいだけの話で他を貶す必要はないんだがな
それじゃ対立煽りにならないもんな 86開発時トヨタのチーフエンジニアがアドバイスを求めて
マツダのエンジニアに聞きに行ったのは有名な話 >>373
スバルwって言われるからそこはお互い様 俺は国産だとマツダかスバルにしか興味ないからまぁそういう事なんだろうねw GTウイング装着すると高速域、高速コーナーの安定感増す?
知り合いがサーキットでGTウイングつけただけタイム縮まったと言ってたから。 プロペラがカーボンだからって有り難がってるやつw
結局車ってのは重量物をより低くよりセンターに寄せたやつが速いんだよ ノーマル状態でコーナリングスピード比べても86はグリップ面でウンコタイヤ過ぎるでしょ 8のタイヤがスポーツ系新品なら
grstiスポーツ以外は話しにならんだろ
3年落ちとかだったら勝てるんじゃね? だから15シルビアだってwあれはD乗りも出来るしストレートもミドルクラスじゃ速いぞ 標準ホイール&タイヤなんて真っ先に捨てるパーツなんだから
余計なコストをかけないでいただきたいものだ。 つーかこの車パワーないし、セダンやAEやs14やs15より物積めないしなんか意味あんのか?
せめてstiのエンジン載せてもらいたい! 逆だろ!トヨタはターボ車出したいけど、富士重工が出したくないかな。両社セコイ会社だけど富士重工の方がセコイかな。
スズキやマツダは結構研究開発費用は捻出してると思う。 パワー無いのは承知で買うのが86BRZ。それを知った上で心から楽しむオーナー達。
外野がアレコレうるさいけど、良い関係性だと思う >>389
嘘は良くない逆だよ
ターボ積む余裕あるなら1cmでも重心下げてっていうのがトヨタ 日経ビジネスのインタビューだったと思うけど、アフター市場のためにエンジンマウントの位置は意図的に他の2Lターボ車に合わせたらしいけどね これに、ターボ積んだらスバルの四駆stiが売れなくなるだろ!よく考えろよ。
スバルはかなりセコイ会社だからな。 トヨタにはBMWと共同のスープラが上位が有るからターボは付けられません。
付けちゃうとスープラ出す意味無くなるだろ 新スープラって確か水平対向でも無いのに86BRZよりも低重心なんだろ?
水平対向エンジンの立場なくね? 丁度良い低さだよ
これ以上低かったら擦りまくって運転するのに気を使うから 富士重工はもう終わった会社だよ
スイヘータイコー過去の遺物 メリットはエンジンの上にスペアタイヤ置けるだけ 水平対抗の重心が高いことはインプスレで言っちゃだめだよ
インプ乗りにも理解してる人は多いが一部の狂信者がいるから 86/BRZの水平対向はそれなりに重心は低いよ。
重心が高いのは、スバル式AWDと組み合わせた場合。 つーか普通に、マークxのマニュアルの方が良いと思う。 >>403
いんぷって 昔は○○っていう昭和オヤジと同じだよね
ローガイ >>404
まあね
エボインプ両方乗ったからどちらも贔屓するつもりはないがインプの重心は笑ったわ 水平対向エンジンは、
・全長が短いからオーバーハングに置いても平気
・平べったい形状だから、高い位置に置いても平気
と、スバル式AWDの持っている欠点を全部吸収してしまって、
諸特性を「普通」程度に収めている。
まあ、スバルのためにあるようなエンジンだな。
むしろ、86/BRZのように無理に前車軸上に置く方が筋が悪いと思う。 >>408
スバル式ヨンクやめれば必要なし!
れおーね 作って喜んでろ スキー場のペンション親父が買ってくれるよw スバルのメカは水平対向ありきで考えられているからね。
そもそも最初から直列エンジンだのV型エンジンだのを使うことは考えていない。
だから、あの癖を欠点と言って良いのかどうかはわからん。 んーつまり次期86は、新型スープラで培った技術で直4でも水平対向以上の低重心化が可能なので、BRZと袂を分かつ可能性があるということでよろしいか? 軽トラのエンジンとかほぼ横倒し何だから低くしようと思えば相当低くなるよ直列エンジン スープラもあまりパワーのないエンジンって噂だけどさすがにねーよな
トヨタってモータースポーツやってるわりには市販車のエンジンひどいよね そうなんだよ。スバルの水平対向エンジンで、FR車作る方がおかしな話。ライトウェイトはもうロードスターだけでいいのでは?ホンダs2000もなくなったし、この車もそんな感じかな。 >>414
その代わり耐久性マシマシだからな
とは言えそれは実用車だからで、2GRとか2URみたいなエンジンもあるからな 普通にヤマハにつくらせた8ARエンジンを積んだ小型FRをつくればいいだけ
レクサスRCを低品質にしてホイールベース短縮したものをつくればいいんだよ
そしたらスープラもいらんし それは高くて美味いビールの代わりに安くて不味い発泡酒作れと言うようなものだよね。
開発てより良いものを作るためなのに、手間暇かけて品質の劣るものを作るなんて技術の無駄遣いすぎない? いや違うよ
RCはスポーツカーじゃないから
これをベースにラグジュアリーさを捨てて運動性能と価格を重視したものを開発してほしいと言っている
RCより速くてうるさくて快適性がないマニュアル設定のあるモデルの開発だよ
何をもっていいものとするかは価値観次第だし 普通にマークXにターボ積んでMT出せば良い。トヨタの名車でAEや、100系はただ単に会社都合で出来た車だから。
富士重工は、本来レガシーを水平対向エンジンで蘇ったゾンビ会社。枯れた技術をいかにラリーや、ニュルに使えるか思考して、インプstiができたわけで、brz は富士重工としてボーナスステージだったはず。
アルシオーネとかプラモでしか組んだ事しかないが、実際はジェミニとかの方が良い車だと小学校低学年でもわかったよ。
15や、AE86みたいな車はもう、二度と出てこないかな。
ニッサンは、ゴーンになってから大嫌いな会社になったわ。
ホンダはもともとチャラ男が乗る車だから嫌い。
マツダは本当ににフォード傘下になるまで酷い会社だと思った。三流会社。
スズキは、けっこう単車とか、カプチーノで頑張ったと思う。
結論としてはイスズがジェミニを復活してくれれば、AEに近い車になるんじゃないかと思う。たぶんないけど。 >>421
だからそれが今あるものを劣化させて格安販売しろって意味でしょ? このまま20年くらい作っても良いんじゃね?
こういう車はニッチなんだし。
買えるだけでラッキーだよ。 まぁ86/BRZが生産中止になったら300万円台で買える国産FRクーペなんて暫く発売されないと思うしな。 これが買えなくなったら、次は直6MTに乗りたいな。
BMW位しか選択肢無いかもしれんが。 MTはもう滅ぶだろうから俺は人生最後のMTと決めて乗ってるよ 86は新車で買って丸3年だが、良い車が出たらもう一台MT買いたいね えー、なにこれ、垂直スタートじゃないの??
そんなんありかよ、びっくりするわ >>426
やっぱり今のうちに買っておかないとダメかな〜? >>438
焦って買わなくても次期型の詳細出てからでも遅くないんじゃない。 ロードスターの脚周りにロータリー積んで86って名前で出せよ
買うからw ロードスターの足まわりって、フニャフニャだよ?
ロータリーの高出力に耐えられるとは思えんな >>442
???
せってんぐ って言葉聞いたことないのか?
ロータリ =高出力ではないし
NAで十分だよ
どっかのインチキ てーじゅーしん よりいいと思うよ
まあ作ったらマツダが出すだろうけど(笑) トヨタは 次期 86 で出して
マツダは RX-86 にすればいい
ヲタが78にするのは目に見えてるけどねwww >>428
幌でもタルガでもなくクーペが出たら教えてくれ マツダってその内事実上トヨタの下請けになるんだろ
だったらロードスター潰してコンパクトスポーツカー作って欲しいね ロードスターのエンジン使った方が、本来の86に近いのでは?水平対向はスバルだから良いんだよ。
逆にMR2に水平対向載せたら良いんじゃね? 水平対向をミドシップってポルシェのパクリじゃねえか >>443
マツダ(笑)が出せるくらいならRX-8やめなかっただろ。
結局トヨタのカネ目当てだろ。
スバル笑えね〜よ。 カレラてRRだよな。しかもポルシェて水平対向エンジンじゃなく、空冷式エンジンじゃない? 水平対向エンジンのインプstiを否定されたら。フォレスターや、レガシィも否定されちゃうがな。
スバル自体いらない会社て見解になっちまう。
もう少し視野を広げて考えてくれ。
家族がいるからレボーグしか持ってない人だっているんだよ。
ちなみに今の愛車は、100系だが、正直次は
マークXのMTを買おうと思う。カミさんはタントカスタムという、マイルドヤンキーな車に乗ってる。 私の、愛車遍歴、大卒、三流重電関連会社勤務、
初任給で、中古y33のvip使用に乗り、山下公園などでナンパしてまわる。
会社の飲み会で出会った子と結婚したので、新車セレナに買い替え。子供が出来た事もある。
子供達が全く野球や、サッカーに興味がなく、普通の個人競技の部活に入ってしまったのと、カミさんが働くから車必要なんで、新車でタントカスタムを購入。
セレナcvtが壊れた為廃車。中古でマニュアルの、マツダスピードアクセラを購入。そこで、はじめてスポ車の楽しみを知る。
スピードアクセラは友人が交換してほしいとの事で、なぜか、100系ハイパワーマシンに乗る事になった。
s14やr32は若い時会社の同僚や友人が乗ってたからたまに借りたりしてたからマニュアルは普通に運転できる。友人のstiやランエボも借りた事があって。みんなで大黒埠頭に行ってたのが懐かしい話。 つまり、俺が言いたいのは、トヨタ、マツダ、スバル、スズキ、どこでも良いからハイパワーのFRの成人四人乗れる車を作って欲しいて事。brzじゃパワーないし、高校生の子供が後ろに乗れないんよ。家族旅行にタントで行くと全然スピード出ないんよね。 ハイパワーFRなんてちょっとした事でリアが抜けて制御不能でどこかに刺さるだけなのにアホだよな FRにこだわる理由は何だろ
4人乗りたいならWRXでいいけど BMWとかメルセデスベンツに乗ればいいと思います。 ハイパワー4人乗りFR車なんて選び放題じゃん
良かったな
ライトウェイトFRスポーツを探してる人は大変だけどな 三流重電関連勤務です。y33にスタッドレス付けて若い時はボードにも行ってました。
外国車は、上司や、取引先社長が乗っていて維持費が大変なのでパスです。
ぶっちゃけ子供が成人したら離婚したいので、それからbrz買おうかなと思います。家は社宅で良かった。マークXも離婚して財産分与する前にダマテンで買おうと思ってます。
早く独りになりたいなー
徳大寺さんや、土屋さんが言ってた事は本当ですね。若い時ライトウェイト乗らないと。 じゃ、今ラインナップされてるトヨタと日産からお気に入りのFRセダン見つけりゃいいじゃん。
個人的には家族用セダンならFRに拘らないな。
結果的にFRってのはあるだろうが、FRでパワーあったとしても、攻めるのにデッカいドンガラ振り回すの嫌だわ。 クラウン、レクサスにMTあれば買うよ。オッサンはドリフトしたいんです。 バカだな、何故車に種類がこれだけあると思う?
一台で全てをこなせる車なんてねーよ FRでMT設定あるのといえばBMWだが、BMWクラスになるとネットで純正互換品(Boschとか)の情報も豊富だし、ebayで純正品の個人輸入も容易になった。
それに寺任せきり言いなりならともかく、維持費もちゃんと理解・吟味してれば国産とそんなに変わるかね?
(タイヤはタイヤ専門店で変えるとか、ワイパー交換を自分でやる程度のDIYでも維持費は変わる) 例えばウチの会社の新人君で新婚だと、フォレスターやCX5を家族で一台、所有するのが精一杯なんよ。
まぁ面白い車じゃないけど、家族サービスには良い車かと。
俺みたいな、40過ぎで、子供もデカくなって離婚も視野に入ってる人間とは基本的に考え方は違うかなーと。
で!まぁ、家を買うと転勤があるのを俺は知ってたから家は買わなくて正解だった。まぁ実際夫婦もうまくいかなくなるもんだしね。
寂しいけど、金も、想い出も死ぬ時は持っていけないんだよな。 AE買えばいいじゃん
大人四人楽勝だし 独身なら引越しも出来る
冷蔵庫も洗濯機も運んだよ 日産には。グロリア時代から世話になりましたが、ゴーンになってからディラーや、営業さんが、マツダ以下の対応になってしまったので、正直関わりたくない。
ホンダは大学生の時、アコードエアロデッキの中古に乗っていたが、その当時から対応が悪く、ホンダの部品の粗悪性に気がついたので、アウトオブ眼中。
トヨタ、スバル、マツダ、スズキ、フォード以外は正直信用していない。 なんだよ酔っ払いのおっさんが自分語りして寂しさ紛らわしてるだけじゃねーかw 本当はAEが欲しい。だが、エアコンが効かない。
という事で、今100系が一番気にいってる。エアコン効くし、MTだから。ターボ付いてし。
マークXにターボMT使用が600万なら買いなんだが。出る気配ないな。
brzは老後の楽しみにしてる。 ホンダ車の部品の粗雑さとか言いながらスバルとフォードを認めてたり、ディーラーが糞ならサブディーラーで買えばいいじゃんメーカーとディーラーの資本は別だぞとか言ってはいけない。
なお都合が悪いのか、>>466は無視の模様。
マークXありきだから。 スバルはまともな会社じゃないの?brzだってコンセプトは悪くない。若い時乗っておけばよかったよ?AE86
BMWは興味がないんだがすまんね。左ハンドルMTなんて40代から運転できないわ。
外国メーカーでまともな会社て、VWぐらいじゃないかな?フォードも車作りは真面目だと思う。
ゴルフGTIは良い車だと思うが、FFはいらないからな。 スロコンつけたいんだがBLITZのと感度MAXってどっちのほうがいいかな >>472
AEでもちゃんとコンデンサ冷やせばエアコン効くよ 電動ファン追加オススメ VWがまともw
新聞とか読んだことすらないんだろうな >>476
そうなんだ、ありがとうレストアしたAE買うのもありだね。 排ガス不正をメーカーと国ぐるみでやったドイツ車以外って事だろ >>475
俺も感動MAXに興味あるんで着けたらレポお願いします(*´ω`*)
ちなみに自分の86はMTです >>481
家から織戸さんのショップ近いから直接織戸さんの店に行って買おうと考えてます 君たちそんなに日産、ホンダが好きなの?俺は嫌いだが、メルセデスも、BMWも、あんまり興味がないんだけど。DTMてまだあるんか?
外車でも、ルノーサンクターボ2とかランチアストラトスとかラリー車は好きだったが、
その中でも国産レガシィとかセリカ、ギャラン頑張れと思ってた記憶はある。r32も出てたな。
今はヒュンダイが頑張ってるな。 何なんこの自分大好きキモオヤジ
そりゃ嫁も気持ち悪くてお前の相手なんてしてくれねえわな そもそもFRセダンターボMTが欲しいとかいってるのに、寺が気に入らんとかこのメーカーは信用してないとか抽象的な理由で結局NAのマークXが答えなんだろ?
BMとアルファに条件に合うのあるのにかわいそうな人w タントカスタムだって、ダイハツてだけでダメだと思ってた。ダイハツて粉飾決算したんよ。スバル、VWの燃費改ざんよりタチが悪い。
俺が買うならスズキ、パレットにするがな。嫁が勝手に買ってきたからしらんがな。リコール隠しの三菱でも俺は良いと思う。ダイハツの車買うくらいなら。
なぜbrzが好きかと言えば、スバル、トヨタが関わってるからだよ。
ホンダもアクティトラックだけは認める。ミッドシップの軽トラなんで。あと、s2000
日産だってr33までは、ゴーンになってなかったから良かったけど、部品ないね。
最近のマツダは偉いぞ、リビルト品でもFD直してくれるよ。
スバルはどんな古い車でもなんとか見てくれる。昔から。
トヨタは言う必要ないぐらい偉い。
高級セダン買うにしても、メルセデスならAMGラインから。BMWは、ようわからんが、いらん。
なんか、高級セダン買えっていわれたら間違いなくレクサス。レクサスさん、MT作ってください。 いやいや、中学の同級生が日産の営業マンなんだが、ゴーンになってからかなり変な営業さんになってしまった。 アルファロメオや、BMWは買って悲惨な事になってる人多数。絶対いらねー よいこの有野がランチアのデルタを乗ってるけど、芸能人だから維持できるんだからな。普通のリーマンのオッサンが維持できるわけないだろ。 ガンプラ、と並行して車のプラモ作ってたけど。日産はよかった。510ブル、ケンメリ、ハコスカ、z、
なんでルノーなんかに日産を売ったのか当時の日産首脳陣や、日本政府に憤りを感じる。
当時友達の父親が日産の工員で、リストラされて酷い事になったよ。
JAL助けるぐらいなら日産助けてあげればよかったのに。 フォード、VWの良い点は、構造がシンプル。壊れにくい。
ユーロ圏の国の車は自動車評論家に金をばらまいてステマしてるんよ。
VWがFRのマニュアルセダン出したら買うかな。
フォードは撤退してしまった。 ロレックスのデイトナ持ってたけど、保険代、メンテナンス代で、アパレル系やSEIKOのクォーツ買えるのよね。
バカらしくて売ったら気が楽になった。仕事で使うスーツや時計に金をかけない主義にしたわ。百貨店のフルオーダーだって安い時にしかスーツは買いにいかない。
子供の学費が最優先になるんです。オッサンは! え?
フォードはまだ分かるが、二車種以外真っ先にフルラインターボかつDSG積んだVWがシンプル?
メーカー純正状態で、既にトランスミッションの許容トルク目一杯の車売ってるVWが壊れにくい?
個人的にはオペルのがまだ信頼できる。
まあネタ楽しめたんでありがとうございますw なんかキムチくさいやついるけど
検査をごまかす(カタログ詐称)と
VWが一緒になっちゃうんだね
新聞読んでないんじゃなく
他のもんしか読んでないんだろうな
早く大嫌いな日本から居なくなれば良いのに >>488
> スバルはどんな古い車でもなんとか見てくれる。昔から。
SVX は、あっさり部品の供給打ち切られて走れなくなったって聞いたけど? >>492
きちんとレストアしてあれば、30万円/年ぐらい見ておけば大丈夫だって、ストリートライフの人が言ってた ランチアデルタのユーチューブ見たけど、40過ぎて左ハンドルは無理だな。AE86を快適使用にして、92のエンジンに換装してボルトオンターボするよ。足回りもフルチューンだな。ブレーキもか、土屋さん仕様がありだな。 AEはオススメ。
エンジンをあと15センチ後ろに移動すれば
操作性も向上するよ。
後はリアのフロアに穴が開いちゃうけど
リアのタイヤも左右独立して動くように
改造するとさらに良いですよ!
極め付けはレブ13kのエンジン。
でもこれは中々タコメーターが無いのと
特殊なオイルがいるのであまりオススメしない。 学費が最優先なのにAE買うなんてすげえ父ちゃんだなw >>502
フロアに穴開けるのは等長リンク用な リジッドのままだから左右別々には動かんよ ワットリンクも似たようなもん つーか。つまらないミニバンで子育ては我慢してたんだからAE86くらいの贅沢はさせてくれよ。家は本当に買わなくてよかった。大事な事だから二回言わせてもらいました。 んーとね
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/ノ `ー< / |
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>ー―――-イ
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ダメ
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>ー―――-イ
/ | あと、スピードアクセラ、100系を乗り継いで、ピラーが寝てるロードスターや14.15.FDなどは運転しにくい。WRXやランエボも良いかなと思ったが、FRでないのがよろしくない。という事でAEになりました。
ランチアや、BMWは左ハンドル右ギアチェンジに自信がないのでパスです。 あと、社会人として峠に行くとかマナー違反は基本的にしたくありません。サーキット走行会に行くので街乗りが楽しいとかは優先順位が低い事になります。 私の業界で大変恐縮ですが、某重電メーカーは、理系大学でも理科大以上の方しか入れない企業ですが、
今は粉飾決算でグダグダになりました。
私は三流理系大学卒業ですが、某重電メーカー系列に入らないないでよかったです。
基本的に重電業界は大手ゼネコン業界のような閉鎖された死んだ目をしたリーマンがたくさんいる業界です。
サラリーマンはどんな業界でも辛い世界です。
私の高校でも国立理系、自動車メーカーに入って、鬱病になって退社。町工場で働いてる方が幸せという同級生もいますが、彼のように復活した方がレアケースで。
精神的に追い込まれて亡くなったり、精神的心が折れて引きこもりになった人もいます。
どんな業界でも喰っていくのは大変です。 なんかまだまだ書き込みそうだからそろそろNGぶち込むわw 今、CR-Z乗ってるんだけどBRZに乗り換えたいです。CR-Z遅いです。この前20年位前のワゴンRにぶち抜かれました。燃費はどのくらいなのでしょうか?年収350万でも維持できるでしょうか? ウザい自分語りいるな
なんだ?足回りフルチューンって???
結局負け組なんだろ 黙ってろ
ちゃんと車動かせるようになってからね
言ってることがスーパーカーブームの時代の小学生と同じレベルだよ 伸びてるなと思ったらまだキモオヤジが日記書いてるんか
こんなんだから三流なんだろな スレ汚しすまん。
俺は、逆に実家に金がなかったから進学諦めて、
初級で公務員になり。AE86は25年間維持してきて。BRZ買い増ししたから、両者メリットデメリットわかるけどな。妻は看護師で県立病院で働いていて。
娘は今年二十歳になる。娘がAE86で大学まで通学してるのが頼もしく嬉しくもある。
家族は仲が良いから離婚はないと思うが、同窓会に行くと大変そうな奴が我慢しているのはわかる。
ただここで愚痴を言っても意味はないな、なぜなら、ここはBRZのスレだから。 儂の娘は毎朝EP82で山の向こうの店まで青果物を
届けてくれている。 >>481
感度MAXつけたよ
電スロのもたつきがかなり改善されてる
また低回転のモッサリ感も無くなってる
サーキットは行かないし、高速道路はまだ試してないから何とも言えないけど
ストップ&ゴーの多い町乗りでの操作性がかなり良くなって楽しいし快適になったよ >>522
レポさんくす(*´ω`*)
体感出来るほどの効果があるのか悩むなぁ >>522
うちも前につけたけどつけた後、アクセルが超敏感になって
エライ事にww そのうち学習して普通に戻った >>522
お店に直接買いにいったので
デモカーの試乗もさせてもらえたよ
ホームページやパンフレットに載ってる赤い86ね
自分で取り付けてもそこまで難しそうな部品ではなかったので
車いじりの経験がほとんど無い人でも15分くらいで取り付けできると思います
>>524
慣れるまでは人を乗せられないなと思った
確実に酔わせる 86BRZともにFMCと生産終了通知がそろそろ出るで いうてリアサイドにちっちゃい整流パーツ付いて3万アップするだけやん >>531
スバル車じゃないの?
A 型は買うなって言うしね スバルだよね
毎年年改あるし
どのメーカーも初期型は避けた方が良いだろうけどトヨタが特にそうとは聞いたことない >>527
H型はまだ早いと思われ。G型が3月だったし。
ただ、2019年型はそろそろだと勝手に推測してる。 イニシャルDk
昼間は金型屋で働き
夜はキャバレーでバイト
解体屋でガソリンとタイヤを用意し
週に10日 峠(碓氷峠)を攻める
いいアニメやね それスタートはサニーとかハコスカだけどな(しかも潰す) S15と比べる人いるけど流石に15年以上前の車はね
良い車だけど まじ?
ついにオートハイビームと流れるウインカー搭載か >>541、543
ディーラーから聞いたからホントと思う。
オーダーしてるクルマが6日くらいから生産入るって言われた。
でも改良内容は不明の模様。。。
リアフェンダーに空力パーツがつくのは写真で見してもらった。 >>540
GRスポーツは
今からオーダーすればH型なのかな? 上に出てる感度MAXって、HKSのフラッシュエディターと併用できるのかな?
評判いいみたいで気になる 去年みたいに、ただのマイナーチェンジだけでH型にはならんかもしれんな… >>552
去年9月マイナーチェンジ、翌年3月G型に変更だったろ g型はいつもの改良とは目的が違う
例年通りf型から約1年経ったら年次改良あるよ 初めて買う車がBRZってどう思いますか?
見た目とあの青に惹かれので欲しいなーと思ってるんですけど・・・ 別にどうとも思わねえよ
お前が思うほど周りはお前に興味ねえ >>557
良いんじゃないの。
メーカーも若い人に買ってもらって車が好きになってほしいと思ってるし。 >>558
まじそれ
仮に年上の奴が生意気とかほざいたとしてもそいつの甲斐性が無さすぎるだけだし気にすることない
BRZの中でもSTiスポーツなら若いのに金持ちだなとは思うけど、初めての車ってだけで歳はわからんし >>557
いいと思うよ、スポーツカーとしてはエントリーモデルで扱いやすい ありがとうございます
休みの日に1度の見積もりを出してもらって最終的に判断しようと思います >>531
どのメーカーにも言えること、熟成されたモデル末期が一番完成されてる。 >>562
値引き目標額は40万、妥協して35万だぞ
それ以下なら椅子蹴って店を出ような >>557
メリットデメリットを理解して買うなら何も問題なし。
26歳一人暮らしで買った俺の経験談で言えば、
・デートには不向き(車高やドアの長さ起因)
・複数人でのレジャーは人任せ
・逆に車係はまず任命されなくなるから人によっちゃメリット?(←この間もRX-8出して貰ったw)
・車持ちなのにIKEAやコストコ行きには役立たず(2Lのペットボトルの箱でトランクの高さほぼいっぱい)
・パーツ豊富で弄るのに困らない
・高速等で実力の割には見た目で譲ってもらえる
・燃費はこの手の車としては良好
家族車とか周りに他の車があるなら躊躇うことなし
独り者でも不便を感じることはあるが使えるよー 初めての車が86じゃなくBRZってとこはなんで何だろうと思うね
スバル車に乗ってスバル好きになったとかなら分かるけど
モタスポ好きだったとしても大手3社に比べたら印象は薄いし 本人も言ってる通り「青」なんでしょ
オレもWRブルーが決め手でBRZにしたよ 見た目違うし個人的にはBRZのほうが格好良いと思う 大して車に興味無い人から見てもWRブルーのBRZは綺麗な色をしてる >>567
そーそー。100%化学合成油になったからね。 86の新古車見に行ったんだけど、値引きと下取り考えると新車と値段変わらなかった。
Gでオプション無しで値引き20万円、もう少しいけるかなぁ。。 あと86とBRZだと86の方が値引幅大きいよね。
本当はBRZがいいのだけど予算が。。 >>574
あれVHVIじゃね?流石にPAOではないよね
すごい安いからそんないいなら使ってもいいかな。。
>>576
多少高くても好きな方買え
絶対後悔するから >>577
高いオイルより、そこそこので交換頻度多目の方がエンジンにはいいね。環境には悪いやろうけど。 みんなオイルどんくらいで変えてるの?
3000km毎? 最近の傾向として、環境負荷を考えて化学合成オイルで良いフィルターを使ってオイル交換自体高くつくけど15000km、1年とかじゃないか。
実際7000km走ったVWオイルチェックしたけど全然汚れてなかった 3500過ぎたら時間ある時に交換、5000は越えないようにしてる。 >>584
オイルラボのレポートで実際そのくらい大丈夫って結果出てるだろ 7000回転回すような人なら7000kmで交換は無いかな 5000キロで交換するけど年3000〜4000キロしか走らないから一年ちょっとか一年半ぐらいで交換してる オイル交換なんて乗ってて劣化感じたら交換でしょ ふつー 10000rpm回す人は10000km毎に交換でおkだな >>576
BRZって在庫販売のみっぽいけど安くならないのかね? 86で最近3ヶ月半かかったからバックオーダーじゃないかな… 接着剤や溶接で止まっているわけではないので、基本的にボルトを抜けば取れますよ >>598
>>597はバンパー単品を注文出来るか?の意味じゃね >>546
てめーガセネタながしやがったな
それとも台風で延期か? >601
いやいや、ガセじゃなく本当にそう聞いたんだけど、何も情報ないな。。。。
納車待ちなんですげー気にしてるんだけど。。 ディーラーで契約したら、すでに現行型の受注が止まってて、在庫か新型かと言われたので新型でって事になった。
で、その時にリアの空力パーツ着いた写真は見せられたけど詳しいことは分からず。。。
なんやらハンドリングが良くなるとかなんとか 価格や詳細もわからないのに契約できるん?
パンフレットはあったってこと? >>605
客に見せれる社外秘の内部資料(笑)には何も載ってないけど、公表できない内部資料には書いてるんじゃない? >>604
写真で何?
差し替えられたパンフなら分かるけど、そんなの営業所に流すわけないんだけどな 客に公開前提で作った丸秘資料に
まんまと食いつく トーシロー
入れ食いです!w >>606
どちらにしろ客に価格がわからないなら契約できないのでは? と、思ったら本当にコテコテ空力パーツてんこ盛りだったらウケる 公式発表前のただのディーラー向け冊子の事やないの?
客にも見せてくれるしコピーもくれるし社外秘でもないが 金曜日、トヨタでなにか発表あんのかな?
出張で豊田市行くんだけど市内のビジネスホテル空きがない。 何もない摩天楼へようこそ( ゚∀゚)ノ
俺んちだったら泊めてもいいぞ? >>614
ホンダとか発表前の奴の値段とかいろいろ載ってるのコピーしてくれたよ
トヨタも似たようなもんちゃうの >>612
正式発表もしてないのに納車待ちとかあり得るの?
未発表でも価格やグレードは聞いて決めたなら分かるけど新パーツの写真だけ見たって情報しか無いし グレードは何がおすすめですか?
Rで良いような気がするのですが、後悔しますか? >>620
仮契約だろ。
ってか、そろそろ2019年式発表してくれぇ。
俺も契約してーんだ。 値段も変わらんからって事で契約になった。
その時の情報では変更はリアの空力パーツだけって事だけど、実際は公に発表しない細かいところとかありそうだから気にしてる。 お前嘘つくならバレない努力ぐらいしろや、アホだろw
MC前と値段が変わらない訳ないじゃん
俺が買ったE型は在庫だから35万円引いて貰ったけど、生産前のF型なら10万しか引いてくれなかった
そりゃそうだわな。なんで最新モデルを値引きしなきゃならねーんだつう話だ >>626
今な、受注生産なんだな。
だから、G型もH型も関係ないんだよ。
注文したときF型だったけど、製造開始したタイミングでG型になったって話もあるしさ。
ディーラーが勝手にやってる在庫は知らんけど。 >>625
それって空力パーツ着いた特別仕様車出るってだけじゃ、、、 そんなわけない
納期が長いモデルで仮契約なら型が変わるのはあり得るけどちゃんと契約したならその型だよ
H型が発表されてもG型で契約したならG型が生産される >>620
プリウスとかクラウンみたいに名前買いの車だと一番良いグレードを正式発表前から予約購入とかが普通にある
販売開始後すぐに走ってる車は大抵それ >>630
んじゃ>>625はH型で契約したんじゃない?
値段が変わらないってわかってるなら別におかしくないんじゃない?
その営業マンのネットワークで、知ったんじゃない?
>>626の嘘つきアホ呼ばわりとかする必要は無いだろ。
モデル末期は何かとメーカーの都合が変わるから、ビッグマイナー直後とかと一緒には出来ないよ。
まぁ、本当にそれがH型かどうかはわからんけどね。G型出て半年だからな。
でも、小変更なら辻褄は合うだろ。 >>632
契約して納車待ちならグレードや価格はわかるだろ >>634
実際に新型プリウスで親父がそれしてたんだけど…? >>633
値段が同じって言ってるなら、グレードも同じじゃね?そんな叩くほどのことじゃないだろ。
そろそろ特別仕様車(TRDとかじゃなく)とか出て欲しいな。水色から何色に変わるか楽しみ。 赤のメタリックとか濃いめのシルバーか薄めのグレーメタリック、ミッドナイトパープルとか出て欲しいな
ボディの曲面がキレイなスポーツカーにはソリッドカラーよりメタリックだと思うわ ブラッキッシュアゲハガラスフレーク
この色は、最近のトヨタの最終型に使われるカラーなんだよな。スポーツカーに似合うかわからんけど
あと気になるのは、「ブラックパッケージ」と言いながら、黒がラインナップされてないから、何かあるのかも… >>636
叩いてるんじゃなくてどんな契約したのか詳しく聞いてるだけだろ
君の予想を聞いてるわけじゃない 妄想でいいなら 原点で直ヨン積んだバージョン出るらしい
スペックは大したことないけど
吹け上がりハンパないって
まるで4Aみたいらしい 実は次の86は名前が変わってスープラになるらしい
こういう妄想も悪くないだろ? >>634
発表より数ヶ月前からディーラーには資料来てて詳細分かるでしょ
3ヶ月以内に新型出るなら告知義務も有るし マイナーチェンジくらいじゃそんなに前から詳細な情報は来ないよ
ディーラーが知るのは正式発表と大差ない
発表即生産ってわけじゃないしね 別の車で追加モデル、グレード?の時は1ヶ月前くらいには資料有ってコピーしてくれたよ
購入前提だったけど
マイナーでもそれなりに前から分かってるんじゃないの? どうでもいいけど数ヶ月前と1ヶ月前じゃだいぶ違うだろう >>627
グレードはSです。
昨日トヨタに行ったら86は既に変わってますと言われた。86のカタログ見たけどスバルディーラーで見た空力パーツは写真になし。
スバルだけが空力パーツつけるんでは?と言われたけど、それはあり得ない気が。。
スバルは確実に着くと思うから86にも着くんじゃないかなぁ。 空力パーツってどんなんだよ
形とか色とかどこに着くのか値段はとか
そういう具体的な情報が欲しい リアならウイング?
今のS(G)って標準はウイングレスだけど、それが追加されるということなのかな いや、リアのインナーフェンダーにペラッペラの板が着く。
既にロードスターにも着いてるよ。 >>646
たぶん86と違ってbrzはG型に変わってなかったんだよ
確か最近まで受注停止してたはず
だからH型になったんじゃなくてE型からG型に変わったんだと思う >>652
そう言う事なのかも。。。。
何型とは聞いてないからね。 「雷鳴は長くは続かない」
だ?ふざけんな
トレノ(スペイン語で雷鳴と言われてる)に喧嘩売る富士重工 タヒね
チョンマゲガックシ(brz)廃盤にしろや カス
https://news.biglobe.ne.jp/sports/0905/zks_180905_6851280040.html 新しいカタログ出た。空力パーツの説明特になし。
写真をよく見たら付いてるのがわかるくらい。
他は何も変わってないな〜。。。細かくは変わってるんだろうけど。。。 結局brzはいつも通りf型から1年でg型になるって事だろうけど、86はなんで半年くらいでg型に移行したんだろう?
しかも色の追加だけとか
なんか改良とは違う仕様変更があったの? もう86は今以上に改良する所のない素晴らしい車だってことだよ
エンジン以外はな フロントサスの追従性が悪いとか、リアサスの剛性不足とか。 NAのままでいいので直4にして、フロントをダブルウィッシュボーンし、
剛性そのままで車重を50〜100kg軽量化してくれたら最高です。 >>667
プラットフォーム開発からスタートしますので、最低でもお値段倍になりますがよろしいでしょうか? >>665
ドライサンプにすれば、完璧な低重心だけどな >>675
水平対向エンジンとはクランクが別やで
180°Vの方がパワー出すなら色々有利
まぁ180°まで開くとデメリットだからね 結局、このクラスなら、どのエンジンレイアウトが有利なのよ? いっそのことちょっと変な車の方がいいでしょ。
H4トランスアクスルがいいな。 大概のエンジンのオイルパンってミッションのベルハウジングに合わせた低さ(深さ)になってなかったっけ?
本気で低重心にしたいならミッションのベルハウジングを何とかしないと >>677
直4ターボMRがベストだけど、86と同じ価格に抑えるのは不可能 >>682
小径多板クラッチで行ける
フェラーリとかいい奴のはクランク軸から底まで120mmしかない >>684
MRはリア重心高が高くなるため、リアの限界挙動がシビアになる。初心者にはしんどいだろ。 純粋に速さで言うならMRなんだろうけど、実用性とか安定感も考えるとやっぱりFRが無難だよなぁ
MR2乗ってたけど何か最後まで乗りこなせなかった印象が強い MR2とかがピーキー過ぎただけで、S660やポルシェみたいに電制しっかりしてれば割と扱いやすい mrだと2シーターになっちゃうならなあ
車格があればそれはそれで格好良いんだけど 金とまともな保管場所がありゃA110でいいんでねの? マニュアル免許取ってからマニュアル乗ってないくそ雑魚なんだけどカロスポのiMTって86にも積まれなりしないかな? 【SUBARU BRZ の主な改良内容】
・ リヤアーチフィン追加
・ サスペンションのダンパーチューニングを最適化
・ ロールケージ形状変更*1
・ シートベルトデザイン変更*1
*1: 「RA-Racing」のみ >>700
G型ではなくて、2019年式ってことね >>697
可能性はあるけど多分ない
86BRZのオーナーやその予備軍には原理主義者が多いから >>701
細かいところをごちゃごちゃいじってないで少しくらい排気量を上げたら良いのに GRやSTIスポーツが追加されたとはいえベースは2年続けて小改良だから来年あたりいわゆるマイナーチェンジがあるだろうね
春から夏頃と予想 >>703
なんやて!?そうだったのかサンクス
いつの間にか86が追い抜いていたのか >>704
あーやっぱり?SFRが頓挫しなかったらそっちに搭載もありえたけどこれはもう諦めるしかあかんね…マニュアル久しぶりのルーキーには希望の光だったんだが… >>709
シビックタイプRには付いてるからシビックタイプR買え
シビックタイプRには86BRZオーナーが忌み嫌うターボも付いてるから低速でもトルクがあって86BRZより乗りやすい >>712
オーナースレにMCでターボ付けろって書いてみたら分かる いよいよ今週サインする…つもり。
ザックスか、TRDスポルティーボにするか迷う。
ザックスにして、バネだけ変えれるんだろうか? 何でか知らんが次期型はバックボーンフレーム式になるのでコンバーチブルも簡単に作れるとか開発の人に言われた夢を見たので記念カキコ この先も長く売り続けるなら、エンジンの刷新はもちろん、アイドリングストップ、自動ブレーキ、自動ブリッピング、ブラインドスポットモニターなどの装備も必要だろう
それをやらない時点で長く売り続ける気がないって分かる 実質今年は改良無しみたいなもんだし時間をかけた来年に期待 https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20180912-10341553-carview/?mode=short
ニューモデル
SUBARU BRZがハンドリングを向上させる一部改良を実施
自動車関連ニュース - ニューモデル
SUBARU BRZがハンドリングを向上させる一部改良を実施
2018.9.12
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SUBARU BRZがハンドリングを向上させる一部改良を実施SUBARU BRZがハンドリングを向上させる一部改良を実施SUBARU BRZがハンドリングを向上させる一部改良を実施
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SUBARU BRZがハンドリングを向上させる一部改良を実施SUBARU BRZがハンドリングを向上させる一部改良を実施SUBARU BRZがハンドリングを向上させる一部改良を実施
トヨタ86とともに、コンパクトな国産クーペとして貴重な存在であるSUBARU BRZ。200万円台前半からエントリーグレードを設定するなど、幅広い層から支持を受けています。
2018年9月11日、そのSUBARU BRZが一部改良を受けました。今回の改良では、車体後方の空気の乱流を抑えるためリヤホイールアーチ部分にフィンが追加されています。
さらに、 サスペンションのダンパーチューニングを最適化することで、接地性とコントロール性を高め、ハンドリングを向上させたそう。そのほか「RA-Racing」を対象に、ロールケージ形状の変更、シートベルトデザインの変更が施されています。
SUBARU BRZの価格帯は、22,430,00円〜3,375,000円です。
(塚田勝弘) >>721
写真見たけど
リヤホイールアーチ部のフィン
が分からん やること無いから取り敢えずサスの最適化って言ってお茶を濁す ザックスがドイツ製になりました
のほうがよっぽど嬉しい ロールゲージの形状変更が気になります。
前作は色々干渉してたし ブレンボ付だけ7.5Jなのは、キャリバーが干渉するからでOK? 86かカローラスポーツで迷ってるんだけどどっちのスポーツカーがオススメ? 全く別物だし何を求めてるかによるでしょ
どっちも所有してるけど、どっちも良い
好みだけ言えば86が好き カロブリは庶民用の究極の楽チン車だよな
俺は増車を考えてる >>733
ネタでしょ?カローラスポーツはスポーツカーではないよ。アクセラスポーツとかインプレッサスポーツと一緒で普通のハッチバック。ゆったり流すには最適な楽チン車です。 カローラスポーツと悩めるレベルの方ならカローラスポーツのがオススメ。
86は駆動輪を後ろにするためステータスを全振りした結果、装備が貧弱だったり、ある程度の装備が付いたグレードが車格の割にやたら高い。
それでもみんな買うのはこれが唯一だから。 >>738
確かに、悩むならカローラスポーツで良いと思う、俺ならその二台で悩んだりはしない >>733
このスレで言うのもなんだがロードスターいいよ ロドスタはオープンな限り選択肢はない
確かに乗り心地は良いしエンジンは気持ち良いし
軽量小型で運転は楽しいしマツコネは使いやすいけど あと燃費も20良かった
レンタルとか代車なら最高なんだが あんまり車に詳しくないけど運転が好きなんだ変なこと言ってたらスマン
カローラスポーツってスポーツカーじゃないのね
回転数合わせてくれる装備があるからマニュアル慣れてなくても楽しめるかなって思った
86は後ろから見たデザインがカッコいいから乗りたい
ロードスターも後ろ姿カッコいいね GRって売れ残ったパーツ寄せ集めただけだからな
FRにこだわりがないならタイプR買ったほうがいい >>748
あれ、一回分解して手締めでトルクほぼ中央値にしてるんじゃなかったっけ。
どこまでバラしてるかまでは知らんけど。
でも、高いわ。あれならタイプR買った方が価値あるね。 >>743
どこで誰が言ったか忘れたけど、なんたらスポーツってついてる車は
「スポーツ走行をするグレード」じゃなくて「スポーツしに行く車(アウトドアとかスポーツ用品一式が積める)」みたいなのと認識するほうがいい
スイフトスポーツあたりだと前者の意味だけど
あとはまあBRZをはじめとしたスバル車にはSTIスポーツってやつがあるけどこれも意味合いは前者
インプレッサスポーツは後者 スイスポはジムカーナの常連だからLSD入れればそれだけでスポーツカーになるよ
カロスポはまだわからんが、MT操作に自信がなくてMT敬遠されてる方でもお気軽にどうぞって車じゃないかな FFやオープンで満足出来るなら
ソレで満足しとけよ(笑)
比較にもならん FFはともかくオープンは別じゃねえかなと思う今日この頃
サンルーフをバカにするのはわかるけどね 〉〉748,〉〉749
86は欲しいんだけど
GRのセンターマフラーがなんとなく格好良くて…
GRMNでも良いんだけど出そうな気がしないし
結局普通の86が良いのかなぁ オープンは剛性が気になる
普通に走る分には全く問題無いけど
だから今はハチロクしか選択肢はない >>755
俺が買うならブラックパッケージかな
理由はシートヒーターがあるから
なくても良いならやっぱGRだな >>757
俺もシートヒーターは決め手の一つ。
あの温かさはかなり助かる。 だよね
エクセーヌって本革ほどではないけど結構冷えるし >>758
事故の状況次第では屋根あっても一緒だけどね。 イニDの時はもっとアップのシーン多かったよね
MFGになってから引きのシーン多いきがする
86がポルシェ抜くときのシーンはイニDっぽくて良かった ロードスターでロールケージ組んでサーキット走ってた人が、横転して滑走した際に体を支えるために思わず天井に手をついてしまい、気づいたら指のほとんどを失ってた。
って話を聞いて以来オープンはパス。 指くらい、暴走族や極道は毎年誰か落としてる。
暴走中年が指詰め恐れて、公道走れるか、と。 >>764
それはオープンに限らない
ロールケージを掴むと言う行為はどんな車であっても絶対にやってはいけない行為
横転やクラッシュ時は手はハンドルか膝の上が絶対 質問なんですが、86/brzを中古で250万までを予算で検討してたけど、もう少し頑張って新車で購入した方が良いですかね?
GTグレード、MT車辺りを検討してます。 乗り方によるでしょ
改造したいなら中古で買って浮いた金でカスタムすればいいんじゃない? 断言するけど、250万出すならもうちょい頑張って新車買った方が絶対にいい。 >>768
先輩にロールケージと天井の間に指を突っ込むなと怒られたのを思い出した >>769
86の値引きが30万前後だとして、乗り出しで300万くらい。
俺だったら、保証も考えて新車一択だわ。ツルツルピカピカは最高。 皆さんアドバイスありがとう。早速新車の見積り取ったけど、納車待ちが2.5から3カ月待ちとの事。
乗り出し200万位の中古を買って、1年後に新車に買い替えも視野に入れました。 >>776
車を売買する度に、業者に利益が入るんだから、一回買うだけにした方がよいと思う。 展示車とかにしたら納期早いしいいんじゃない?
値引きも大きいだろうし >>776
それなら乗り捨てレベルの激安車か、プラドアルファードみたくリセールがやたら高い車乗る方が損失少なく済むぞたぶん 乗り出し20万の中古で3ヶ月待ちがいいと思うけどね 車持っていてまだ乗れそうな、買うまで乗り続けた方がいいよ。 200万の中古で1年後って、下手すりゃ100万ちょいだぞ。
もう乗り潰したほうがいいレベル。 >>776
金持ってるなぁ
納車待ちって言うより、受注生産だからそんなもんだよ。
200万の一年後の2オーナーの買い取りはすごい低いと思うよ。
BRZなら新車在庫してる場合があるから、そっちにしては? 皆さん色々アドバイスありがとうございます。乗り出し200万の86の見に行ったのですが、フルローンを強く押されてやめました。
自分はバイク乗りで今もリッターSS乗ってるのですが、環境の変化から急に車が欲しくなり、人生初の車購入となります。 gooネットで見たら24日までのセールでBRZオートマ青が88万てあるな >>784
中古は金利が高い。
新車は安い。
ディーラーでフルローンすると、値引きやらオプションやらオマケしてくれる 銀行で借りたら中古でも金利は安い
ディーラーのローンなんて訳ありの人が使うもの 新車を一括で買った俺、高みの見物。
貯金はなくなったけどね。 >>789
銀行系の目的資金(特にマイカー)だと低金利で借りられるから、資金があっても流動資金の維持を理由にお金借りるのは間違いとは言えん
当座の貯金があるならいいが、貯金スッカラカンならむしろおっかないぞ
と金融関係の俺は思う >>790
過去に色々やらかしてるので銀行系は融資してもらえるか不安なのよ。 若くて独身なら貯金なんて100万も持ってりゃ十分や
ローンとか組むより一括の方がええで ローンにも良いローンと悪いローンがあるんやで
オートローンは良いローン トヨタファイナンスやディーラーのファイナンスは金利低いしいいと思うけど
ビッグやガリバーとかでやってるのはクソみたいな金利で分割手数料みると驚愕 どうなんだろう、日本国内でスバルブランドで売らない、トヨタに任せるという意味かな? トヨタ社長は時期86を開発開始と明言してたけど、確かにスバルと共同とは言ってなかった気がする。 単独開発は無いと思う
現行スカイラインクーペみたいにアメリカとかでは売るけど国内では売らないってことだと思う ほんと車って買った瞬間マイナス利益が確定する嫌な資産だよな
空売りとかプットオプション買えたり出来ればボロ儲けなのにな >>769
ATを買うなら中古、MTを買うなら新車 >>802
ほとんど値下がりしないか逆に値上がりすることもあるから
リセールまで考えると意外と安く乗れるらしいな
金持ちじゃない普通のサラリーマンの知り合いがフェラーリ新車で買って
結局数年で売ったけど
ほとんど買った時から値下がりしなかったから実質100万円くらいでフェラーリ乗れたって言ってた
整備も登録から7年は無料らしいな LFA買ったやつは勝ち組だわ
3000万もらって乗ってたわけか LFAは羨ましいよなぁ
見た目86っぽすぎて可愛いけど音が凶悪すぎる おれ、新車を221万円乗り出しで購入したんだけど、
今は、無理なの?
エアコンセットくらいはオプションでつけたよ。 >>813
次はないだろ
トヨタの多田の妙なこだわり(2.5リットル嫌、ターボ嫌、アイドリングストップ嫌、ブラインドスポットモニター嫌、自動ブレーキ嫌、8AT嫌)のせいでアメリカでもヨーロッパでも売れてないしな
車の本質に関わるところ以外は少しくらい妥協したらいいのに >>816
ほんとそう
まあ絶版したらシルビアみたいに希少な後輪駆動として15年後くらいに高騰するかな 社長も自分でレースやってる割にはイマイチな車ばっかだよね
それでも以前のトヨタよりははるかにマシだけど s15は至高だ!FTはこれからじゃない?V8積んだ織戸号希望! >>817
将来的な高騰は間違いないだろうな
特にタマ数が少ない後期型は 足がそろそろなので評判いいSACHSのショックに変えようと思うんだけど、部品番号分かるサイトってあります? 確かに後期は前期に比べて球数少ないよな。
街中でぜんぜんみないもん。 前期で欲しい人達ほとんどに行き渡っちゃったんじゃない? >>821
MOPのやつ?
ディーラーに聞くのが確実じゃない?
同じザックスでも年次改良ごとに細かく変わってるはず >>823
だから後継モデル無かったら後期は高騰するかもね インテークキット トヨタ 86 ZN6、スバル BRZ ZC6 マニュアル車用 Beatrush ビートラッシュ
https://store.shopping.yahoo.co.jp/laile/s96400sps.html
これって熱対策しっかりされてると思うけどどう思います >>824
レスサンクスです。86を買ったの中古車ディーラーなんで詳しくないみたいです。
部品番号分かれば取ってくれるそうです。参ったね。 >>828
中古車ディーラーってのがよくわかんない。。。
いわゆる世間一般の新車を扱う
トヨタディーラーにいけばいいんじゃない?? オプションのザックスは後付け出来ないだろ?
GRパーツにあったっけ? >>826
1人で開発してても「開発中」
片手間に開発してても「開発中」 >>823
その場合、「欲しい人達ほとんどに行き渡っちゃった」から次は必要ないと経営陣に判断されるのが自然だよね 後期は見た目の好み分かれるからね
俺は好きだけど
フロントバンパー壊したとき後期顔に変えればよかったと後悔している 俺は後期の方が断然好きだけど前期後期関係無く86が高騰するとは思えない シルビアパターンでしょ
あそこまでは安くならないだろうが底値が続いて高くなるパターン 将来、frのmt車にそこまで需要があるか疑問
昔に比べたら今の10代20代子は明らかに車に興味無いし 興味がある層が少なくなるなら今の中古価格は維持できないでしょ ダークグレーの後期納車されて3ヶ月経つけど一度も同じ色に遭遇しない。
なんでお前ら赤白黒ばっかり買うのよ。はっきり言って寂しいです。 >>844
それなりに手を入れてあるようだが
パーツの趣味が合うならいいんじゃね
色は知らん、気に入らんなら買わないでいいよ
信頼できる店で買うのが一番だと思う
自分でタマの良し悪し判断できないなら
メーカー認定の中古車も見てみれば?
スバルだとSUGDASとか言うのがある >>842
グレーと(キモオタじゃない)ブルーで悩んでブルーにしたが、グレーも太陽の光を浴びるとキラキラ綺麗なんだよね、なぜ不人気色なのか不思議
きっとみんな実物見てないんだろう >>848
じゃグレーを置いているディーラー教えてくれ
いや無いとは言わないけど、試乗したときは俗に言うキモオタブルーだったから >>844
BRZなのに86のフェンダーカバー?
前オーナーのセンスがよーわからん >>837
ブルーインパルスさんみたいな方が次々とスクラップにするから大丈夫 >>844
>外装も内装も状態良く、
どこが?
改造車=程度最悪、が常識やぞ >>844
フェンダーパネルが86やないか
前オーナーのセンスを疑う。
エンブレムもなんだそれw
色に不満ある時点で答えでてんだろ 6年落ち6万キロで190万はどうかと…
リアエンブレムはスバルで、サイドは86で、フロントエンブレムは…なんだコレ。 何式や走行距離的には高い気がするけどパーツ代でこの価格なんだろうね >>844
フロントエンブレム、サイオンバージョンかと思って拡大したら何これ?
鹿?ガゼル?架空の生き物?どこのメーカーだよ?初めて見たわ >>865
お主、詳しいな。
BRZにインパラのエンブレム付ける人が世の中にいるとは想像しなかったよ >>844の人気にshit
てかこんなゴミに190万もよく払えるな 廃車になるまで乗るならいいけど、弄られすぎてて車の価値ほぼ無いから売るときめっちゃ安いよこれ
買取相当安いから190万はボッタクリ >>844だけども
なるほど、パーツ変えられたり弄られたりしたらリセール安いのか学んだわ、ありがとう
お前らに聞いてよかった TRDやSTIみたいなメーカーワークスパーツや有名ブランドのものは査定に影響しないかむしろプラスになるって聞いたことがある インパラのエンブレムだぞ?TRDやSTIとは訳が違うw >>836
高騰すると言っても製造終了から10年以上してからの話
AE86やシルビアが高騰するのにそのくらいかかってる その頃には今よりもっとfrのmt車の需要なんて無くなってるよ >>874
新車で無くなってるだろうから中古に需要が集まるんじゃない?
数は少なくても需要が集中すればそれなりの数になる
今コレがソコソコ売れてるのと同じ >>876
近年のシルビアやAE86ほど需要はないと思うよ
例えば今高騰してる古いスポーツカー買ってる層のメインは元々車好きでお金に余裕がある一定の年齢を超えた層の人だと思うけど、
将来高騰したFT86を買うであろう層の今の10代20代がfrとかmtに拘りないしそもそも車に興味が無くなってるから
需要が少なくてもタマが少なくなれば高騰はするだろうけどFT86はタマは結構多いしね うーんと、何から何まで間違ってるけどどこからただせばいいのかな… 次期brzは国内撤退海外のみだって
そもそもスバルの生産能力が全体的にキャパオーバーだからbrz作ってる余裕なんて無いらしい
あとスバルのゴリ押しで2.4lになるらしいけどトヨタはかなりスバルに対して印象が悪くなってるらしくマツダと組んだ方が良いって意見が出てるらしい 結局はらしいらしいらしい、だよな
個人的にはスバルよりマツダのエンジンで作って欲しいが まー直四の方が重心低くなってパワーも上がって良さそう
足回りもストラット直立が見直されそうだしね 本当はビッグマイナーして現行をもっと長く生産して二代目は刷新する予定だったけど結局今のシャシーを使うことになったからビッグマイナーも無くなったらしい
オープンもスバルが即反対したらしくとにかくトヨタの提案をろくに検討もせずすぐに反対するらしい
その割にアイサイトを辞めてデンソー製に切り替えるとかしないとかの話になっててスバル大丈夫かって話らしい 結局のところよそにスポ車ばっか作らせてるトヨタがスポーツカーの何が分かるんだよって話なんだろうね
だから言うこと聞きたく無いし、そもそも車作りの考え方が根本的に違うんだろうね そんな仲違いしてるのが本当なら次期86にはあんま期待できないね
ベストカーよりは若干マシかな程度のmagXの記事鵜呑みにするのもなんだけど ハチロク乗ってる
スープラは増車しようと思う
嫁はアクセラ
どうもトヨタは買う気がおきん そもそも優先度低い数出ないBRZのためになんでトヨタに喧嘩売らなきゃならないんだ?
スバルにメリット無さすぎでしょ 要するに、86/BRZそのものをやめたいんじゃないか?
今、スバルは生産能力がパンクしてる状態だし。
自社の車を作りたいだろ。 でも、スバルはともかくトヨタでさえ単独でスポーツカーの開発が出来ないって
悲しくなってくるな まあそれを理由にいろんなトコと関係性を築いていってるのは流石だと思うけどな 86ってスポーツカーだから高いというイメージがあった。でも、プリウスPHVより安くて驚いた。 まぁ装備の差はあるけどね
同じ値段でもプリウスは買いたいと思わないけど でもプリウスPHVの面構えはスポーツカー並にかっこいい >>897
それが逆にダサいんだろうがw
プリウススレ見てみ、勘違い馬鹿がウヨウヨいるから アルテッツァか86で迷ってます
燃費はどちらが良いですか? 見た目的に拘りないならやっぱり2J積んだアルテッツァでしょ アルテッツァってテールランプのクソダサくなったレガシィって感じがする ちなみに自分のD型brzで
都内街乗り11k
高速巡航16k
アルテはどの程度かな? アルテッツァは3l直6なんだから燃費悪くて当たり前 >>907
2JZ積んでるのはジータだけじゃね?
アルテッツァは1Gか3Sだったと思うが? >>907
2Lもある…ってか、2Lのほうが人気あったような気がするな。燃費もそんなに悪くなかったような…。 86オートマ検討してるけどオートマダサい?86でオートマかよ〜ってなる??ちなMT免許持ち 86のAT買うならマークX買ったほうがパワーもあって良い 86のは運転したことないけどセミAT面白いよ
パドルシフトはMTとは違う気持ち良さがある オートマは少し馬力が落ちる
ファイナルのレシオもハイギアード
そこを承知の上で買うならいいんじゃね >>911
そりゃそうだろう、ATとして出来が良いと言っても「なんだオートマか」と思われるのは間違いない
DCTを「2ペダルMT」とか言ってATじゃないフリするのもATをバカにする雰囲気を避けるためだろうね アルテッツァなんてヘッドライトの黄色いポンコツ個体しか残ってないイメージ
あくまでイメージね >>907
それ、アメリカの初代IS300じゃね? >>880
>あとスバルのゴリ押しで2.4lになるらしいけど
トヨタの2リットルへのわけのわからない執着がおかしい
2リットルにこだわるからアメリカでも売れてない 2Lに拘るのって5ナンバー枠に収めた名残り?今時は1700超えで3ナンバー当たり前だよね >>911
AT乗ってるけど、軟弱AT車乗りって自虐してるw
スカクーとかと違って、GTカー的なアプローチとしてATを選択する車じゃないからなぁ86は。
車格はCセグ、んでトルク無いし脚もせわしないし... GTカーの条件って何だろう
スペックのどこを見て判断する? >>922
低回転からモリモリ出てくるパワーと高速安定性と静粛性? >>911
この車を買ったらみんながみんなスポーツしないといけないとは思わない。もっといろいろな用途があっていいと思う。
ATを買ったらAT的な乗り方になると思うが、それを承知の上でならATも有りじゃないか。 残念ながら、高級感もないしパワーもないし室内はうるさいのでスポーツ走行しないと見た目だけで使い勝手がイマイチ、になりそう この車に上級車的なものを求めるからいかんのであって、普通に街乗りする分には問題ないだろ。 >>919
日本人の妙なこだわりをアメリカ人にまで押し付けるのが良くない 後期GTは内装も結構良くなったのでは
Aは正直安っぽさ満々だったけど もっと良い車買うか
ルーフの静音化すればいいだろ
金もない手間もかけたくないなら我慢しとけ >>912
実は今マークXの3.5乗ってるんだけどハチロクの方が楽しいだろうなぁって思って、でもずっとオートマから急にMTは怖いなぁって笑 >>912
あとマークXはブリッピングしないけど86はSPDSだからブリッピングするやん?そこも魅力だったりする >>922
スカクーあるからわかるけど乗り味全くの別物
スカクーみたいな車はATの方が良いなと86買ってから思ったわ GTはATって決まりはないだろ。高速で長距離を突っ走るときも俺はMTがいいし、街乗りも然り。
逆に妻はどちらもATがいいそうだ。
欧州はGTでもMTが一般的。そして日本は逆。だからってどちらが良いとかでなく、買うやつが好きなの買えばいいじゃん。 >>935
個人的にAT でいいと思っただけで別に決まりはないが? BRZ 白 プレミアムスポーツモデル AT 距離2.4万 で200万ってどう?
実物見たけど状態は良かったよ 中古車って自分が納得できるかどうか。
違和感あるなら買わない。
値段的にはお得な気がするけど、状態次第だわ。 PSPのATならアホな乗り方されてる可能性は低いと思う。 コレは、マニュアルで買う車だと思うけど。c35から乗り換えた。オートマは会社の営業車だけで充分 そしてまたミッション議論が始まる。
勘弁してくれ。 スポーツ志向の人はまずMTを買うだろう。んで、スポーツ走行をするわな。
それに対して、ATを買う人にスポーツ志向の人は少ないだろう。
スポーツ志向じゃない人は比較的おだやかな乗り方をするわな。
中古車のコンディションからいうと、スポーツ走行された車はやっぱり傷んでるわな。
だから、こういう車でもATの中古車は比較的ましな個体が多いと期待できる。 >>945
今はMT乗ってるけど、AT乗ってた時の方が間違いなく運転荒かったぞ
ATの場合、オーバーレブやシフトミス気にする必要無いからガンガンレブリミットまで回してたし、無駄にシフトチェンジ繰り返してた 水平対向 直列4気筒でいいんじゃね
4WD インプ買えよ
AT 好きならいいと思うよ
MTじゃなきゃ バカでも乗れるのに、、、
この繰り返し
好きだな お前ら >>948
他車種のスレも同じ感じ。
無限ループ。 レンタカーで乗った感想として、ATはパドルシフトを一切使わなくても結構いい感じの出来だと
買いたい人には言っておきたいかな >>948
昔はAT限定有ってもみんなMTで免許取ってたし馬鹿でもMT乗れたよ 今でも男子は7割くらいはMTだよ
女子のせいで全体的に見たら5割弱くらいになるけど 昔は免許取る値段も内容もほぼ変わらんのに制限されるなんてアホらしいって男も女もみんなMT乗るつもりなくてもMTで免許取ったもんだよ
時代は変わったね 俺の時は社用車にまだMTが残ってた時代だったからMTコースで教習所入ったけど
最初の講習で教官が「AT限定で合格してから限定解除したほうが早くて楽に取れるんだけどねー」なんてこと言って、金払う前に言えよと憤慨した思い出 45万払い込んだ直後だぞ、憤慨もするわ
まあスレチだからこのへんにしとく そんなにかからねえよ
下手くそ過ぎてオーバーしまくったんじゃないの? 入金直後って事だから申し込み金額が高すぎるんだよ
普通30万くらいでしょ >>954
プロボックスからMTがなくなったからな 20数年前はだいたい40万前後してたよ
第二次ベビーブームの余波でどこも満員で売り手市場だった そーなんか
96か7年でMTで確か40だったわ
神戸が特別高かったんかね・・・ >>963
通いならしないだろ、20万円台後半かな 俺が通った自動車学校のHPみたらMTで税込30万円ちょうどくらいだね四半世紀前よりちょっと値上がりしたかな? 最近は競争が激しいからか設備が充実してるね
先生もみんな優しいんだろうな >>965
オレ神奈川のド田舎だったしなぁ。
ボロいローレルにヤクザみたいな先生だったわ。(笑)
合宿もやってたし安かったのかもね。 会社でたまに4トンとか乗るんだが、アレこそATにならないかな。たまにしか動かさないからこそ10年前のトラックなんだろうけど。 トラックってギアの配置が独特でたまにしか乗らないとどこに入れたらいいか分からなくなるよね 底辺肉体労働者はシャコタンVIPマジェスタでも乗っとけ アルテッツァとかs15は良い状態はないんじゃない?
定番のセフィーロにミッション載せ替えか、ツアラーをミッションに変更するのがベター。
4枚ドアは重いと思う。 >>969
うちの方は昔、フローリアン3MTという
オドロキの教習車の時代があった。 シビックタイプRて教習車てあるんか?だいたいセダンのアクセラが多いような。俺の時代はマークUまさか!あれがドリ車になると思わなかった。 コンフォートはドリ車って言っても、ホイルベースが短いからな。マークUや、s15は長いからドリ車に向いてる。
あと、ロータリーFDやFCもホイルベース短くて、エンシのマウント位置がドリ車に向いてないのよね。
結局s15みたいな車は絶滅危惧種になってしまった。
新しい86も水平対向エンジンと、パワーがないのとホイルベースが短くて、アルテッツァと同じくらいドリ車に向いてない。 AE86もドリ車て言うより。レーシングベース車両として価値があるってだけだから。
新しい86も同じだと思う。 >>980
S15と比べると、車って高くなったねぇ なーに、あと20年も経てば
「昔は86やロードスターが300万もあれば買えたんだよなぁ」「今思えば安いよな」
とか言う時代が来るよ >>987
マジか…。
年収420万の俺にはもう高嶺の花だな…。今もそうだけど。 >>987
このまま給料が上がらなかったら、86どころか車を買える人が減っちゃうよ 気づかないようジワジワ上げてるよな。
携帯料金といっしょ 金属の値段が上がってるし
色々と新技術や安全性の向上が盛り込まれるからコストが上がる傾向にある
RX-7なんて新車価格300万円だぞ この15年くらいで急激に上がった
廉価車で50万、アッパーミドルとか100〜150万は高い >>982
ははは、さすがに間違わないよ
赤バッチ赤シートクリーム色ボディだからね 直6スープラがマガジンXの予想通り690万ならかなり安く感じてしまう
86GRMNとあんま変わらないし 昔の86は、安いグレードだと130万円ぐらいからあった。今の86の半額だね。 増える希望のあった年代と今じゃね
底辺はずっと底辺だし 200万のプレミアムスポーツパッケージ買おうとしたら先に買われてた、悔しい( ͡° ͜ʖ ͡°) このスレッドは1000を超えました。
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