■■■レクサス LEXUS ES Vol.3■■■
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レクサス 新型 LEXUS ESシリーズ フルモデルチェンジ FFの高級セダン 2018年秋発売予定
前スレ
■■■レクサス LEXUS ES Vol.2■■■
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1524841269/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured レクサスは中国とアメリカで売れればいいから、>>424は間違ってはいない
だが問題は国内、特にレクサスの主要顧客が住む都市部では十分ではないんだよな >>406
高速道路をまっすぐ走るだけでも違いはあるよ ドライバー技術は
アルファード・ベルファィア乗り = RX乗り >>>> ES運転出来ない奴 >>427
なぜFRの苦手な分野に絞ろうとする？w FFでカーブを曲がってるときにアクセルを踏むと外側へ膨らむ、逆にアクセルを抜くとインへ巻き込む。この辺は技術的にある程度は解消できるけど、直4の振動とおなじで完全には消せない。
まぁ、2.5のHVならそんなにパワーがないから気になるレベルではないでしょ。直進安定性はFFのほうがある。 あと、FFだと0発進時にトラクションが掛かりにくいけど、豪雨でない限り2.5のHVなら気になるレベルではない。 >>419
・FFは前輪でクルマを引っ張るからFRよりも直進性が高い。
→しかし現在は技術の進歩でFRでも、設計次第で直進性は引けを取らなくなってきている。
・FRは前タイヤを「曲がる」ためだけに使えるから、
定常円旋回でアンダーステアに至るスピードが高い。
つまり曲がりやすい。
→この辺りもタイヤの高性能化と相まって、
FFだから特に劣るというわけでもない。
つまりが設計次第。
よいクルマとそうでないクルマがあるだけで
現代の自動車技術ではFFでもFRでも
優れたクルマは作れる。
VSCなどの車両安定化デバイスの普及も鍵。 ずっとFRを乗り継いできてFRの繊細なステアリングフィールに慣れている人が
新型ESに乗り換えたら、その微妙な雑味を感じ取ることができるかもな。
また、FFの場合、ステアリングからのインフォメーションを増やそうとすると
（駆動輪ならではの）微妙なトルク変動も感じさせてしまうので、
インフォメーションをとるか、滑らかさをとるかでフィーリングが変わってくる可能性も。
先代アウディA6なんかステアリングがリモコンみたいに軽く、しかもインフォメーションが希薄だったので、
運転していて怖かった。
新型カムリを試乗した限りではそういうバーチャル感は薄く、
がっちりとしたフィーリングが印象的だったので、
ESがさらに上質になるのなら気にならないかも。
ただ、カムリは当然ながら高級車ではないので、
クラウンやGSみたいなステアリングのしっとり感みたいなものは
演出できていなかった。 >>433
なるほどね
じゃ昔はまじで需要なかったんだ？
確かに去年出たカムリは運転してて
そんなFFを感じなかったわ >>435
先代A6って軽いの？
俺A8だけど糞重い
車体が長いから仕方ないのかもしれないけど ハリアーがマイチェンしたときにターボに試乗したことかありますけど、トルクステアはありましたよ。コーナの出口でアクセルをガバッと踏まなければ大丈夫ですけど。 >>437
操作感覚はバーチャルに軽かった。
FFだから直進性いいはずなのに、修正舵を当てる頻度が高く、
運転していて疲れるクルマだった。>先代A6
現行は知らん。 操作感覚バーチャルの筆頭はFC-3Sと初代セルシオだなぁ FRのフィーリングって言ってるけどレクサスのステアリングってかなり軽目に設定してるしセンター付近に遊びもあるからそんな褒められたもんでもないと思うが… フロントはLSよりも好きだが、リヤが残念すぎる220よりはましかもだが >>443
車種によって違うと思うけど、うちのGS後期は割とどっしりしてるし
修正舵も少ないよ。前期比ステアリング支持剛性上げてる。 >>406
古い話しだけどセリカがFRからFFに切り替えたのは米国のパイロンテストでFFのアウディにFRセリカがぼろ負けだったからだと 俺の知ってる限り、ステアリングの重さは
Dセグ以上だと
BMW>メルセデス>レクサス>アウディ
という感じ。
BMWだけちょっと重めで、あとの3社は
結構近いけど総じて軽め。
メルセデスも昔に比べると軽くなってる。 数が出回らないのは嬉しいね
トヨタは困るだろうけど やっぱり
ＩＳのサイズでＦＲで
ＥＳやＧＳのような内装のクルマが出てくれるといいんだけど
ＥＳ取り回し大変そう >>450
第三世代の内装は全車種LCLSと似たようなデザインになるんじゃない？ ISは継続できるんかな
ISとクラウンだけのプラットフォームだと、開発費ツラそう >>452
ISは内装の質がね…
まあES.UX見る限りFMCは期待できるんじゃない？ この間、MyDで展示車色々座ってきたけど
インテリアのグレード感ってオーナメントパネルの面積でもコントロールされてるね。
LS>GS>ISだし
RX>NX>UX（写真で判断）だし
ただ、レクサスの場合、下にトヨタ車があるから、
CTでさえもそこまでクオリティは下げていない。
（樹脂やスイッチ）
とあいえ上級車種になればなるほど、
ソフトパッドの樹脂面積が増えたり、金属調加飾が増えたり、
革のクオリティが上がったりするけど。 やっぱり内装の見栄えも大事だよね
ＩＳは内装もリアのデザインも・・・
ＥＳが高すぎたら、今更だけどＧＳの最終型を買おうかな
いかにも竹使ってます！的なバンブーステアリングもいいかな、と >>454
売れないISと、
これまで売れてきたES、NX・RX同様に売れるであろうUX
一緒になるわけねーだろｗ
不人気、安普請、低性能なのがISだろうがｗ >>457
あれ、アメリカでもESの次にISが売れてるセダンなんじゃなかったっけ？
今年1-3月の累計で
ES 9,263台
IS 5,704台
GS 1,763台
LS 1,672台
https://lexusenthusiast.com/2018/04/03/lexus-march-2018-sales-report/ >>453
GA-Lは伸び縮みさせるのが比較的容易とのことで、
LS, LC, 新型クラウン、次期ISと現在までに判明しているだけで4車種。
噂のGS後継4ドア・クーペが出れば5車種。
センチュリーは先代LS600h LベースなのでGA-Lではない模様。 >>447
え？
FRなのにアウディより他が重いの？
アウディ乗りだがちょっと信じがたい >>460
パワステ何だからどうとでも調整できるでしょww >>460
しかも最近のパワステは油圧じゃなくて電動だから
さらにいかようにでも重さを設定できる。 通常走行でパワステ切れないのにそんな話して意味ある？ ES出たら検討しようと思ってたが、今朝早速クラウンの最小半径を目一杯使う場面に出くわしてしまった。
やっぱ大都市圏の街中でESは使いにくいかなぁ… >>467
ESと5シリーズとGSとEクラスが同じセグメントって無理があると思う
統計上は同じっていうだけ >>457
さすがにRXやNXほどではないけど、ISも割と町で見ますよ。
あのサイズ感はある程度需要あると思う。
装備はさすがに古いけど、
性能はこのクラスはどれも似たようなもんじゃないの？
モデルチェンジでテコ入れを期待したいけど、
最近のレクサスはセダン冷遇、SUV優遇の流れからして、
やっぱり厳しいのかな？ 今回、GSと入れ替えだから少し上級移行するんじゃないか？と思っていたが、
北米でのベストセラーカーを大幅値上げするわけにもいかないしな。
ポジションとしてはE,5,A6のちょっと下で、ライバルよりは
お買い得なところでヒットしているような。
ただ、新型の写真見る限り、内外装のデザインやクオリティは
A6と真っ向勝負できるものにはなっていると思う。 IS/GSはFRでコストが高い分、値段に対する装備は貧弱になる。 >>476
出てないけど大幅値上げはせんでしょ、という読み。 ほんまやA6のほうがいい
でも輸入車はもうゴリゴリだしトヨタにするわ >>475
コスト高い高い言ってるけどFFとFRでどれだけ変わるんだ？ >>478
内装はESのがいいわ
ただ最近の車は安全第一なはずなのに
レクサスのやたらフロントとんがってて危なそうだな LSよりESのデザインはシンプルでカッコイイ
中も広いし見栄はる中国人に人気出るわ >>481
部品そのものよりも生産工程が簡単になるのが大きい クラウン2.5HVが498万スタート。
駆動方式気にしない奴や個タクはESに流れそう。 >>481
部品代の差はデファレンシャルとドライブシャフトくらい？
ただ、ESはカムリ、アバロンとメカニズムを共用化できるし、
生産される絶対量が、FRファミリーのLS、
クラウンなどとは桁が違うので
スケールメリットで更に差がつくのかもな。 レクサスのすごいところは
クルマ音痴には「レクサス」と車種関係なく一言で終わらせてしまうところ
ESもGSもISもクルマ音痴からしたらレクサスで同じなんだよなあ
それを考えたらブランドイメージは定着してると思う それはレクサスCTを見てうわ高いやつだ！
と言わせているということか？
素人目から見てもあのエンブレムはダサいけどな
よく友人からもそういう意見聞くし >>485
ハイヤーはカムリ、クラウンで官公庁向けにはES,LSとか導入するんじゃんしかな？ >>489
20ソアラ全盛期に中古で買った8年落ち10ソアラで乗り付けたら女子大生にがっかりされたことある >>491
トヨタが気付くの遅いよね
それなりに国内なら健闘しているとは思うけど
グローバルならわからん話だな俺には >>489
エンブレムがダサいのはレクサスだけにあらず
国産なんてみんなダサいだろ >>492
つまりどういうこと？
クーペが嫌いだったんじゃなくて？ >>494
だからこそレクサスはかっこよくすべきだったじゃん
まぁ海外デビューしたときだいぶ前だけどね
インフィニティはまぁまぁだと思う ソアラ買ったよといったら
乗せて欲しいと頼まれたんだよ エクステリアは文句なしにカッコいい。
個人的にはFFとか駆動方式はどうでもいいので、快適装備と安全装備が充実して、
内装の質感と静粛性が高くて、乗り心地がしっとり柔らか目ならいい。
とは言え、乗りだし700万円ならクラウンの方がいいかも、、、 FFだと都会のラブホの狭い駐車場で困るんだよね
ただでさえ焦りやすい状況だし クラウンＨＶが４９８スタートなら
ＥＳは６００スタートかやっぱり？ >>505
ホイールもそうだけど
そもそもタイヤの外径が違うようだが >>417
エンジン縦置きだと
前輪切れ角が大きく取れるからかな？ >>506
ESの写真が低偏平だからそう見えるだけじゃない？ >FFベースAWDのアウディA4クアトロも5.5m
これのこと言ってんだろうよさすがにw A4クアトロの属するDセグでもFRだと
CやISのように5.1mくらいになるから
5.5mが小さいとは言えないかと。
A4はFFベースでエンジン縦置きだけど、縦置きだから
最小回転半径が小さいとは言えない。
参考までに同クラスでエンジン横置きFFの
VWパサートは5.4m 新型クラウンの価格出たな。
2.5HVで497-579万円。
ESがこれより50-100万円高くなるとすると
大体の価格が見える。 >>516
あんまり回転してるとバターになっちゃうよ 最小回転半径 / ホイールベース
?? 2,780mm レクサスES
5.6m 2,720mm トヨタ・プロナード
5.7-5.9m 2,725mm トヨタ・カムリ
5.6m 2,700mm レクサスHS
5.5m 2,835mm VWアルテオン
5.7m 2,910mm アウディA6（現行、本国では新型発表済） >>520
なんか人権団体が抗議して、最終的に絵本自体が絶版になったんだとか。 北米でのNX／ISとの差額を見ると、520-550くらいでしょ。
向こうで大幅値上げはしないだろうし、国内だけ高くするとダンピングになる。 今回のESは国内の北九州工場で生産するし、
世界で一番安く買えるのが日本だと勝手に予想しとく。 >>524
そだよね。
日本メーカーは80年代にダンピング問題や
輸出超過で悩ませられたからな。
今は現地生産、現地雇用してるし、トランプ大統領になって
米国に巨額投資も約束した。
販売価格も日本だけ高くするのは危険すぎる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
