■■■レクサス LEXUS ES Vol.3■■■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑スレ立ての際は三行書いてください、立てると一行消えます
レクサス 新型 LEXUS ESシリーズ フルモデルチェンジ FFの高級セダン 2018年秋発売予定
前スレ
■■■レクサス LEXUS ES Vol.2■■■
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1524841269/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured FFとは思えぬ走りが自慢！ レクサスESのチーフエンジニアに北京でインタビュー LEXUS ES ENGINEER INTERVIEW
いち早く詳細が知りたいということで、現地で榊原康裕チーフエンジニを直撃した。これが、その日本初のインタビュー動画である。
https://www.youtube.com/watch?v=kOINN7036VM
①中国向けの生産は日本で行う
②FスポーツにはAVSを装備。ブッシュ、ダンパーはFスポーツの味付け
③Fスポーツには前後にパフォーマンスダンパーを装備。ただしESらしい上質さを入れた
④中国では特に後席が重要。★最上級グレードVerL★で電動リクライニングをOP。Fスポーツには装着不可。
最上級グレードがVerLとのこと。やっぱりVerLは700万超えそう・・・ 【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手には
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、どうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その計画計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。 新型は世界90カ国で販売が予定
新型ESで特に力を入れたのは「静粛性と乗り心地と広い室内の3つ」で、これは「ESにとっての原点回帰でもある」であると榊原氏は話す。
「走りやデザインとかアピールしたいことはたくさんあるが、やはり快適性を忘れたらESではない」（榊原氏）。
一方で、「快適なクルマを作るだけで今どき売れるの？」という声が出ることも想定してはいたようだ。「そこは快適性と走りをきっちり両立させて対応している」（榊原氏）と言い、
テストドライバーからも「これはもうESじゃない」と良い意味での評価もされたほどだという。
また、ESは、レクサス全体でモデル別にもっとも多く売れている車種でもある。トヨタによれば、30年間での累計販売台数は218万台にもなり、新型は世界90カ国で販売が予定されている。
その意味で、「ESはもっとも鍛え上げられたクルマ」であるのは確か。にもかかわらず「アメリカや中国でたくさん売れているのに、母国の日本で販売していないのはとても寂しい」（榊原氏）。 外側だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFのレクサスESは、
外観やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されると思って割高な価格設定で販売してきた。 新型ESのパワートレーンは、
①3.5V6（3.5?V6 2GR-FKS型V6 DOHCエンジン）
②2.5直４+ハイブリッド（A25A-FXS+THSⅡ）
③2.5直４ガソリン（A25A-FXS型2.5?直列4気筒DOHCエンジン）
④2.0直４ガソリンの4種類
を設定するという
日本は②の300h ＞ESは、「LS に近づけるつもりで開発」された
あれだけセルシオを引き合いに出してきて宣伝してたんだから
1991年初代windomでとっくに近づいてるのかと思ってたけど違っていたのか ES
https://motor-fan.jp/images/articles/10004049/big_336637_201805011744550000001.jpg
カムリ
https://motor-fan.jp/images/articles/10004049/big_336639_201805011745210000001.jpg
レクサスES
https://motor-fan.jp/images/articles/10004049/big_336655_201805011807230000001.jpg
カムリもボディ、シャシーに積極的に高張力鋼板を使っている。トヨタブランドとして初めて1180Mpa級の冷間成形鋼板を使ったのもカムリのトピックだ。
使用率は、1180MPa級が約８％、ホットスタンプ鋼板が約７％、780MPa級以上の高張力鋼板がボディシェルの約20%を占めている。
一方のレクサスESは、鋼板の種類についての情報がまだないが、当然、カムリ以上の素材を奢っているのは予想できる。
上の図でも、フロントのバンパーレインフォースにアルミ合金の押出材を使っているのがわかる。ボンネットフード、フロントフェンダーもアルミ合金製だ。
レクサスLSではアルミ化されたドアは、インナー／アウターともスチールを使う。
ステアリング機構は、レクサス、カムリともにラック＆ピニオン式で電動アシストのパワーステアリングとなる。よりステアリングフィールを向上させるために、
コラムアシスト式ではなく、アシストモーターからタイヤまでの距離が近いラックアシスト式を採用している。ラックアシスト式もいろいろな方式があるが、
カムリもESものラック平行式（ラック・パラレル式EPS＝RP-EPS）を採用している。
カムリもボディ、シャシーに積極的に高張力鋼板を使っている。トヨタブランドとして初めて1180Mpa級の冷間成形鋼板を使ったのもカムリのトピックだ。
使用率は、1180MPa級が約８％、ホットスタンプ鋼板が約７％、780MPa級以上の高張力鋼板がボディシェルの約20%を占めている。
一方のレクサスESは、鋼板の種類についての情報がまだないが、当然、カムリ以上の素材を奢っているのは予想できる。
上の図でも、フロントのバンパーレインフォースにアルミ合金の押出材を使っているのがわかる。ボンネットフード、フロントフェンダーもアルミ合金製だ。
レクサスLSではアルミ化されたドアは、インナー／アウターともスチールを使う。 つづき
ステアリング機構は、レクサス、カムリともにラック＆ピニオン式で電動アシストのパワーステアリングとなる。よりステアリングフィールを向上させるために、コラムアシスト式ではなく、
アシストモーターからタイヤまでの距離が近いラックアシスト式を採用している。ラックアシスト式もいろいろな方式があるが、カムリもESものラック平行式（ラック・パラレル式EPS＝RP-EPS）を採用している。
これだとわかりにくいので、拡大してみよう。
北京モーターショーのJTEKT（ジェイテクト）のブースに、ラック平行式パワーステアリングが展示してあった。ESのパワーステアリングのサプライヤーは不明だが、ラックパラレル式の例として写真を掲載する。
JTEKTのラック・パラレル式パワーステアリング。
https://motor-fan.jp/images/articles/10004049/big_336661_201805011828110000001.JPG
同じGA-Kプラットフォームを使っても、トヨタ・ブランド、レクサス・ブランドで、担う役割も市場ニーズも違う。レクサスESの発売が近づけば、より詳細な情報も明らかになってくるはずだ。 >>7
東京においで。
グランドハイアット東京のバレーパーキングでは
ESもGSも全く同じ扱いだと予想されるよ。
レクサスは所詮国産車なので、例えLS,LC,LXであっても
輸入車ライバルよりは格下扱い。
そこで勝ち負け感じる発展途上の人は
レクサス買わない方がいい。 レクサス ES 新型、第2世代セーフティシステム＋採用…北京モーターショー2018
レクサスは、中国で開催中の北京モーターショー2018で初公開した新型レクサス『ES』に、第2世代の「レクサス・セーフティシステム＋」など、最新の先進運転支援システム（ADAS）を採用すると発表した。
さらに、駐車場などにおけるアクセルペダル踏み間違い時の衝突や、接近する後方車両との接触事故による被害の軽減を図る「パーキングサポートブレーキ」を採用。対後方歩行者にも対応し、リアカメラで歩行者を検知することで、
衝突の危険がある場合には、警報およびブレーキ制御で被害軽減を図る。加えて、車両周辺の安全確認をサポートする「パノラミックビューモニター」などの先進運転支援システムを導入している。
https://response.jp/article/2018/05/02/309256.html 現行レクサスオーナーの感覚ではベース495かな。2.5ハイブリッド
で売れ筋のLとFも600以下かな。350や450hと比べてどう計算してもそうなる でも現行カムリオーナーからしてみれば憧れの存在であるのは間違いないだろうから
こいつらが背伸びの背伸びで届く価格帯になるであろう。そういうこと 次期ISが高くなるから心配すんな
現行ISなど見てないから 日本が300hのみとなれば、GS価格も考慮し300h素で550-600万円前後からか
高めで想定すると
ノーマル 600万
VerI 650万
VerL 710万
F-Spo 700万 何を言ってるんだ？
現行のISと比較してもそれより安くなる事はないと言ってるんだぞ？
495スタートなんてないから諦めろw
600スタートだよ 4気筒のベースが600を平気で想像するのはレクサスオーナーでない証 >>26
君の想定のそのズラリストの-100で収まるであだろう
つまりこの車はお買い得車になる可能性がある 日本はハイブリッド一本なら比較対象は300hでしょ
買えないなら大人しく諦めろww だからお前らに先に言ったじゃん。現役レクサスオーナーの予想だがと
>>33
まあ俺の予想に収まるよ 貧乏くさいこと言わずいっそ800万でも買うと言って欲しいｗ 売れてほしいから妥当な価格を言ってるのにそれより高くしろって
「売れるな」ということかな？ この連投オヤジはニートのエアオーナーだから(笑)スルーしろ >>41
妥当じゃないから突っ込まれてるんではww >>43
ツッこんでるお前ら底辺はレクサスオーナーではないじゃん
これ GS300h後期乗りだが、今日、知人のAudi A5 2.0TFSI クワトロ運転させてもらった。
やはりステアリングのインフォメーションの
豊かさと必要なインフォメーションのみ
フィルターにかけて伝えてくるのはGSだったな。
クワトロなので後輪も駆動しているのだが、
やはりアンダーを感じるのはA5の方。
狙ったラインをきれいにトレースしてくれるのはGSだった。
以前、NXも試乗したことあるんだけど、
なんだか運転した感覚が薄いんだよね。
うまく言えんけど。
FFでGSのような味を出すのはやはり難しいのか？
早くESに試乗してみたい。 IS350乗りだがISより装備は勿論のこと内装の質も良いからね
加えてTNGA採用車は足回りの評判もいいし
GSよりの価格だろ 現行レクサスオーナーの感覚ではベース495かな。2.5ハイブリッド
で売れ筋のLとFも600以下かな。350や450hと比べてどう計算してもそうなる
なぜＧＳ300hが売れなかったか良く考えた方がいい 別にお前の価格話聞きたいやつなんておらんがww
終わりたきゃ勝手に終わればいいんちゃう？ >>52
お前らが的外れな珍価格予想してるからアホかと GSの当時の2015年におけるデザインまでは時代遅れで
むしろISの方が先を行ってたね。勿体ないなって。でもできなかったんでしょうね
今度のISは逆に今後のレクサスの定番になる新顔として攻めに攻めまくってほしい。で、どんなんか見てみたい
当然ＦＲＶ６ツインターボ＋ハイブリッドで。セダンに戻るえせ現ＳＵＶ乗りは多いと思いますよ >>55
ISとNXの300hの価格帯
GSは格だけで価格設定した結果、大失敗
分かる人にはバレる価格にすると誰が乗るのという話 日本が300hのみとなれば、GS価格も考慮し300h素で550-600万円前後からか。
高めで想定すると
ノーマル 600万
VerI 650万
VerL 710万
F-Spo 700万 >>57
だからそっから100引いた価格になる
そもそもi-packageとかレクサスでも下のランクの車に用意されてるも気づいた方が 450ｈもそもそもが旧モデルの世界で売ってたわけでもないカムリベースで
今回あるのかな？と思ったら案の定ない。この時点で車格的に、プライス的に決まってるんだよ
要するに皆さんが思うよりお得に乗れますよ。それを言ってるだけなんですけどね 所有車であるRXをESより格上としたいが為に価格低く言ってるように見えるんだがw 300hの設定だけでトンチンカンな予想してるからハテ？ということですかね 少なくともお前らに不利な情報は言ってないんだが
安く乗れるよってことでいいじゃん。お前らの予想より－100でと
なんで怒るの？ >>866
今日もレクサス乗っったがやっぱいい車は別としてみんな車間距離取ってれるわ 仮にGSよりちょっと安いからってFFに手を出しちゃうの？ GS不信はエクステリアに尽きる。
ESは比較的エレガントで番人受けするエクステリアだから手を出しやすい層が増えるよ。
ベースとフルオプションで大幅に価格差出すと結構人気でそうだけど。 値段の話題ばかりかよ…
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ／～＼ |
| （●） （●） |
| /￣⌒￣ヽ |
⊂＼／ ヽ ￣~￣ ﾉ ＼／⊃
＼／| ｀￣￣ |＼／ >>70
デイタイムとヘッドライトの繋がりのなさ、分割デザインのバンパー
流れぶった斬るのがテーマなのか？と思ってしまうデザインw
あのデザインでは売れないw 内装は国内では何色くらい設定（導入）あるのでしょうか？
Fスポ、versionＬで
動画で確認すると
Ｆスポは黒、赤、黒＋赤、黒＋オレンジ
versionＬは黒、ベージュ >>74
Fスポの「黒+赤と赤」は多分同じ内装。
黒+オレンジもあるんだ？
動画で確認できなかった。
Lのベージュはカラーネームとしては「リッチクリーム」みたい。
ベージュよりは白に近い。
トパーズブラウン内装も確認済み。
予想としては、Fスポ専用色でホワイトもあると思う。 >>11
ベストカーに一年後に③も出すって記事があったけどほんとかねえ 横転して屋根からぶつかったか、
乗り上げて斜めの状態でボンネットではなく運転席からぶつかってるな。
不運すぎるだろ >>78
米中向けには最初からES250(ES260)あるよ。
2.5Lダイナミックフォースエンジン+横置きFF用8AT 日本の道路事情でこんな車でハイブリッド以外を乗る選択肢があるのが驚き LS乗りだけど街中に増えてきたからこれかLCに乗り換えようかな >>75
レスありがとうございます
Ｆスポの白本革を期待しています >>84
増えてきたという理由で乗り換えるならESなんて選択肢に入らんだろ
実用向けの量産車種だぞww そうなのか
車詳しくないから勝手に高級車かと思ってたよ… それならHSでも買うほうがいいな
まず見ないしこれから増えることないし >>90
残念ながらHSはこの2月で販売を中止しております。
惜しまれつつも静かに最期を迎えました。 >>83
日本向けはES300hだけにしたのは英断だし、
GSが来年販売終了した後に、なんらかの
FR後継車種がデビューすると考えるのが自然。
一部ではFRの4drクーペになると言われているその車種は、
300h, 500h, 500, Fの4グレードになるのかも。 >>78
300hが売れれば日本に250追加もあり得るね。
ダイナミックトルクベクタリングAWDも追加されたりして。
アウディA6のクワトロ対抗として。 全長4,975mmで最小回転半径5.9mと仮定すると、
実際に困るのはUターン以外だと、狭いコインパーキングなどで切り返しの回数が増えることくらいかな？
この全長だとデパート駐車場の狭い螺旋状のスロープでジグザグ状にステアリングを切らなくてはならない。
また、内輪差を考慮しないと後輪内側を擦りやすい。
逆に言うとそのくらいなので、自分がプロのストレッチリムジンの運転手になった
つもりでいれば、なにも怖くはない。 FFは、駆動力を後輪に伝えるプロペラシャフトが不要になるため、室内が広く作れることが特徴です。
ただし、駆動輪と操舵輪が一緒になるため、最小回転半径が大きくなりがちで、アンダーステア傾向が強くなる運転特性があります。
これに対して、FRは前輪に駆動力がかからないため、素直なステアリングフィールが得られることが特徴で、スポーツタイプのクルマに適した駆動方式ということができます つまりES Fスポはなんちゃってスポーツということに・・・ 最小回転半径（例）
プリウスA Premium(2015/12) 5.1m
IS-F Dynamic Sport Tuning(2013/09) 5.1m
マークX 250S (2017/09) 5.2m
Cクラス クーペ C180 Sports C205(2016/03) 5.2m
クラウン Athlete-G(2012/12) 5.2m
セルシオ C仕様(2004/07) 5.2m
トヨタ ウィンダム 2.5 G 最小回転半径, 5.5m
★Lexus ES 最小回転半径5.6m
マイバッハ 62 右H(2006/01) 7.4m >>97
そもそもFスポ自体がなんちゃってなんだけど…
レクサスの中でスポーツと呼べるのはLFAだけ
その他Fシリーズは重すぎるからな >>99
Fスポーツグレードはあくまでも"スポーツ風"であって真のＦの称号は名乗ることは出来ないよ
車種の最後に付くグレードがＦグレードだね
その頂点に立つのがＬＦＡ Fスポ自体なんちゃってなのは分かっている
ESの場合はいっそVerLだけで良かったのではないか 迷っている人
クラウンスレから
310 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2018/05/06(日) 15:26:45.88 ID:Oz0iVcwj0
8日に価格がでて11日から見積もりが出せるようです。 Fスポのレザーシートどうなんだろなぁ デザインはいいけど、VER.Lのセミアニリンとどっちが良いんだろうね >>98
そのレクサスはウインダムがあったころのだろ
現行カムリでも18インチ履かせたら5.9なのに >>103
セミアニリンでない通常レザー選択するほどの価値ないぞ
あとスポーツシートの形状ならファブリックの方がフィット感があっていい >>98
マイバッハｗ
4トントラックのほうが小回りききそう Fスポーツは指名買いが多くて商売的に美味しいからね
下取もFスポーツの方がいいらしい 高級車は、別に沢山売れなくてもいいんだよ
沢山売れると、優越感がうすれる。
今の、街中で見かけるGSくらいの台数でいい。 >>35
RX450は、街に溢れかえってるイメージ
こうも多いと、面白くも可笑しくもない！
高い車なのに、残念！
しかも、ほとんど白色。 そうでもしないとブランド自体の存続が危ぶまれるからだろ
メルセデスでもやっすいの出してるんだからそういう事 https://clicccar.com/wp-content/uploads/2018/05/GAC-Toyota-ix4-20180505141738-800x450.jpg
トヨタが中国市場へのＥＶ投入を２０２０年から「年内」に前倒しする理由
トヨタ自動車が年内に中国でＥＶの販売に乗り出すそうです。
中国では２０１９年を皮切りに一定の新エネルギー車生産を義務付ける「ＮＥＶ」規制などを背景に、
想定を超えるペースでＥＶ需要が高まっているため、販売を前倒しすることにしたもの。
一方、英・仏両政府も昨年、２０４０年までに内燃機関で走るガソリン車とディーゼル車の販売を禁止する方針を示しており、
日経新聞によると英国では現在その規制対象に「ＨＶ」を含める案が検討されているそうです。 ガソリン車乗れるのも、後２０年くらい？
今のうちに、楽しみたいね。
LEXUSは、エンジン音を積極的に聞かせてるから嬉しいね >>107
ワッチョイだけだとあんまり変わらんけど
IPまで入ると流石にハードルは上がるんだろうね。 FFのFスポというとCT, NX, RXがあるけど
足が硬くなっただけ、みたいな感じにはしないで欲しいな。
チーフエンジニアはFスポであっても快適性は犠牲にしていないと言ってるので期待。
とはいえ買うならバージョンLなんだけど。 カムリはFFでも後部座席中央の足元が出っ張ってるけど、ESもおそらくそうなでしょうね。後部座席中央の足元が広くないとFFのメリットないね。 >>118
あれはマイチェンでAWD設定の布石だと思う。 >>118
出っ張ってるとか書くなや
盛り上がってると書けよ もっこりはAWDのためにあるんですね。納得しました。が、少数のAWDのためにもっこりするのは納得できないです。 HVがまた・・・
ＮＹ原油先物、時間外取引で70ドル
配信日時 2018年5月7日（月）
ＮＹ原油先物は時間外取引で70ドル台を付けた2014年11月以来の高値圏。 >>122
あと、どうやらハイブリッドの電線通すためのスペースという説も。
ただ、HSはそこまでもっこりしてなかったからな。
AWDなし、ハイブリッドのみという専用設計だったから？ >>127
サスメンバーとか未だにアルミ使わないな… 「見える部分」と「見えない部分」 新型ＥＳでレクサスに初採用されたモノとは？
2018.5.7
まずは写真からではわからない「見えない部分」からお伝えしましょう。それはダンパーです。
電子制御サスペンション非装着には新開発の「スイングバルブショックアブソーバー」というものを搭載しました。
これは通常のバルブに加えてロッドに非接触のバルブが追加されていて、非接触で動きやすいから小さな入力でも弁が開くのがポイント。
小さな入力に対してもしっかりとダンピングすることで乗り心地を向上できるというわけです。 >>130
この動画ではAVSに言及しており、Fだけではないかも
最近VerLでもOPで付けれるもんね
FFとは思えぬ走りが自慢！ レクサスESのチーフエンジニアに北京でインタビュー LEXUS ES ENGINEER INTERVIEW
いち早く詳細が知りたいということで、現地で榊原康裕チーフエンジニを直撃した。これが、その日本初のインタビュー動画である。
https://www.youtube.com/watch?v=kOINN7036VM >>129
メルセデスのセレクティブダンピングシステムとは
また違う機構みたいね。 「スイングバルブショックアブソーバー」
もうひとつはショックアブソーバーだ。「スイングバルブショックアブソーバー」と呼ぶ、一般的な固定されたバルブに加えて固定されていないバルブを組み込んだ、
新開発のショックアブソーバーが一部仕様（日本向けなどの電子制御サスペンション非装着車）に採用されるのだ。
これはバルブの動きの自由度が高まることで、微小な入力に対しても衝撃をしっかり吸収することで乗り心地向上を狙ったアイテムである。
https://response.jp/article/2018/05/03/309305.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>131
GSでもスポーツサスはLに標準になってるし
AVSも組み合わせられてるからな。
もしかしたらLには19インチ、スポーツサスと
セットでAVSのオプション設定があるのかも。 新アイテム
クラウンなど昔から日本人好みの乗り味にしたということかな
なお日本仕様では、新開発のスイングバルブショックアブソーバーを採用して、乗り心地に独自性を持たせることに成功した。
これは、ショックアブソーバーの中に、固定の弁だけではく、オイルの中に常時浮いているバルブが別個にあり、それが乗り心地に大きな影響を及ぼすという。 >>134
Lでも有りそうだね
Fは堅めだろうから乗り心地重視ならLに組み合わせが良いかも
乗ってみないと一概には言えないけども >>136
個人的には柔らかい乗り心地が好きなので
Lに装備されている新型ダンパーの方が気になるかも。
AVS付きのFスポも快適性は十分考慮されているそうなので
気になるけどね。 >>138
好きな仕事を極める！
頑張って！！
応援してるよ！！！ >>122
TNGAでフロアーを低くするとその分排気管を通すトンネルがモッコリしやすいのよ… 確認したけど、プリウスはTNGAだがそんなにもっこりしてないぞ。 将来、ガソリンモデルにAWDの計画があるんじゃないの？ >>147
それがプリウスにもAWDの設定はあるんですよね。排気量の差？ >>148
プリウスのAWDはE-Fourだから
ドライブシャフト通す必要ないとか？
もしESのガソリン仕様にAWDが設定されれば
後輪駆動用のドライブシャフトを通す必要がある。 クラウン高い
424 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/05/08(火) 13:42:24.64 ID:n+vcgeQQ0
極秘書類だったので詳しくは書けませんがRS3.5hが700万弱でした。 クラウンの最上グレードとESの最低グレード比べりゃそうなるだろ 426 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/05/08(火) 14:13:22.57 ID:V1yhJqsg0
用事で寺行けず
価格本当に今日わかるのかなー >>150
>>152
idを機内モードで変えてもワッチョイだからバレバレw
(ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-Fhn0 [153.155.233.187]) sage まあマルチステージハイブリッド採用すりゃそうなるわな アスリート4気筒FRの最上位2.5Gが585万円
新型で50万値上げしても635万円 【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手には
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、どうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その計画計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。 >>159
さすがにESでドヤ顔する人はおらんだろw
レクサスで許されるのはLFAと格好良さがダントツなLCくらいだろ 中国ではESはISより安く販売してるらしいが
今度の新型ESの価格は現行ISをやっぱり上回るのかな？
ISを下回ってくれるとお財布にとても優しいので助かるが・・・ 値段の話題ばかりかよ…
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ／～＼ |
| （●） （●） |
| /￣⌒￣ヽ |
⊂＼／ ヽ ￣~￣ ﾉ ＼／⊃
＼／| ｀￣￣ |＼／ >>164
現行ISショボいからさすがに現行より低くなる事はないよ まるで中国のISはしょぼくないかのような触れ込みだな オバQ、すまない
値段の話ばかりで
サラリーマンなもので、値段が気になって RXをダウンサイジングしてワゴンで出してほしい
リアビュー最高や UXは売れまくるでー
ESはそこそこ売れるでー
日本で扱いやすいのは圧倒的にUX
クラス違うけど。 むしろ内外装出揃った次は価格位しか話ないだろ。
クラウンスレだって価格出てから盛り上がってるし。 オーナメントパネルで確認できてるのは
・バンブー（ライトブラウン、マット）
・縞杢（ブラック）
・縞杢（ブラウン）
・アルミ（刀に使用される模様入り）
内装で確認できるのは
・ブラック
・レッド（Fスポ専用？）
・リッチクリーム
・トパーズブラウン E 5 A6の100万安の570万くらいからの
スタートになるんでねぇの？ >>180
スタートはきっとそのくらいだね。
で、LとFが650くらい？ また、ノイズリダクションホイールや遮音性の高いアコースティックガラスも採用。フラッグシップセダンLSで培った技術を継承し、快適な空間としている。
サスペンションは、リヤにダブルウィッシュボーン式を採用。ジオメトリーを最適化し、優れた操縦安定性を確保。またラック平行式電動パワーステアリングを採用。
これにより、より優れたステアリングレスポンスを実現し、走る楽しさをアシストする。
Fスポーツは、特に高い走行性能を誇るグレード。サスペンションにはリニアソレノイド式AVSを採用しており、より高い操縦安定性を備えている。
さらに車体の前後にはパフォーマンスダンパーが配置されている。パフォーマンスダンパーは、細かいボディの振動を減衰吸収。
これにより、更に優れた操縦安定性と上質な乗り心地を実現している。 ポルシェ史上最高峰とも言われる車種まか～ん（笑）を布教しに来ました。レクサスなんてダサい車乗ってないでまか～ん（笑）に乗りなさい 今初めて画像見たらLSと変わらなすぎて吹いたわ
何しにこんなん出すの？ ワッチョイ付けてから勢いなくてワロタ
買うやつも検討してるやつもおらんってことやな >>186
【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手には
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、どうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その計画計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。 >>185
ポルシェは低いのに限るよ！
ゲロゲロって音が出そうなのは辛いわ(笑) https://www.google.co.jp/amp/intensive911.com/%3fp=123926&;amp
米に続き欧州でもテスラ・モデルS/モデルXはセグメントNo.1の販売に。メルセデス、BMWとも歯が立たず
本物を負かしちゃってる時代にFFのレクサスセダンなんてもはや買い手不在 クラウン
2.5HV RS Adv \5,799,800
取得税 144,900 → 減税0
重量税 30,000 → 減税0
2.0ターボ RS Adv \5,594,400
取得税 139,800
重量税 49,200
3.5HV RS Adv \6,906,600
取得税 172,600 → 減税34,500
重量税 30,000 → 減税7,500 最近のウッドコンビは
内側だけウッドが流行ってるの？ クラウンの値上げエグイな
マジェスタ廃止と言いながら蓋開けてみれば、クラウン自体がマジェスタ寄りになったってのだな カローラも次期型で現行から一気に４０～５０万上がるらしい
トヨタ何考えてるんだ >>197
位置的にはISより上でGSより下って所だからな
あとエグゼクティブ仕様とマルチステージハイブリッド搭載するからぶっちゃけ内容で言えばGS超えてる 台数やシェアより利益優先にシフトしてるのかな、5年先すらどうなるか分からないし 昔のように台数売れないからね
買う人も減ったし、買い替えスパンも延びた
一台あたりの利益を増やす方向なんだろうね
やっぱり http://intensive911.com/?p=123750
「高級車部門」のランキング。
テスラ・モデルS（2800台）の強さは異常とも言えそうで、2位のメルセデス・ベンツSクラス（1569台）にかなり差をつけることに。
最下位のアウディA8は112台となっています（ヒュンダイ・ジェネシスは370台も売れている）。
これは日本とはかなり異なる順位だと言えそうですね。
9位レクサスLS 推定150台未満
2018年1月の北米販売で新しいLSがぜんぜん売れてなくてこれはオワコン >>202
若者の車離れとか言ってるのもよく見かけるけど高くなっていく一方だから売れにくいんだよな 新型クライン
価格上昇
3.5L HV
RS adv 690.6万
G EXE 718.74万
S 623.7万
2.5HV（E-FOURは+21.6万）
RS adv 579.96万
RS 541.62万
G 562.14万
S 498.788万
S Cパッケージ 515.7万
2Lターボ
RS adv 559.44万
RS 518.4万
RS-B 500.04万
G 541.62万
S 474.66万
S-Cパッケージ 494.1万
B 460.62万 ESが600万スタートならクラウンに流れる人多そうだな。
俺がそうなんだけど。
https://esquire.jp/lifestyle/car/lexus18_0511/
このサイトにはLSとGSの間を埋める車って書いてあるけど、記者が無知なのか、それとも次からそういう事なのか。 クラウンでこれならverLでオプション付けて900万とかあり得るな クラウンの価格見ると
レクサス料＋LSに近づけたという言い訳を加えると
やっぱり７００スタートなのか？
４気筒のHVなのに クラウンがこれだけ高いなら、同等くらいじゃないとまた日本撤退の憂き目にあいそう >>199
そういえば460スタートの新型クラウンは最低価格でもIS超えするんだな
車格的序列の整合性が取れたといえばそれまでだけど もしくら将来のチャネル統合&全系列併売に合わせてカムリと重ならないように配慮した結果の価格なのかな V型8気筒4000㏄の初代セルシオが買えた値段で4気筒しかかえないとか・・・ そこが過剰で値上がりしまくってるのが釈然としないんだろ クラウン
2.5HVは650～
3.5HVは770～
そんな感じ V6エンジンを載せるか、PHVにするかどっちか実現してくれ。
4気筒エンジンを3500rpm以上回すと、とてもとても残念なノイズが喧しくて乗ってられない。 3500回転回さなくても普通に走るだろ
エンジン回すような車種じゃないぞESは クラウンがこの様ならESは700スタートかな
920 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/05/12(土) 12:52:23.13 ID:bSBg3dV80
寺いてきた
RSアドバンス
オプション必要最低限の乗り出し
2.5HVは650～
3.5HVは770～
そんな感じ FF＋４気筒HVで７００スタートならversionＬやＦスポは800とかかな
それならＦＲの新型クラウンやＧＳ最終型買うのもありかな 560万円くらいがスタートで、
LやFにマクレビなどop付けまくって
700万円に届くかって感じかと。 GS300hが出るとすればこれの200万上乗せで700-800万
ES300hが100万安いとして600-700万
----------------------------------
クラウン
2.5HV（E-FOURは+21.6万）
RS adv 579.96万
RS 541.62万
G 562.14万
S 498.788万
S Cパッケージ 515.7万 クラウンはSやGのグレードで比べれば現行から値上げってほどでもない。いつのクラウンと比べてるんだよ。ゼロクラウンとかと比べてるのか？ ベースグレードでおおよそ590万～じゃないかなー
購入価格帯は650～700万辺りになると思う。 >>196
へーそういう理由かー
俺はそんなこといいからデザインを優先してウッドはウッドにしてほしいなー >>226
マジェスタと比べればそうだがそれだけじゃなかったから クラウン3.5L HV
RS adv 690.6万
G EXE 718.74万
S 623.7万
これらのほうがESよりLSに近いはずだと思うが 2020年ごろにGSがLSのプラットフォーム使って復活するだろう 値段の話題ばかりかよ…
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ／～＼ |
| （●） （●） |
| /￣⌒￣ヽ |
⊂＼／ ヽ ￣~￣ ﾉ ＼／⊃
＼／| ｀￣￣ |＼／ >>229
ターボはほぼ据え置きか微増、2.5HVはむしろ値下げじゃないか？ ESはベースが数の出るKプラカムリベースだから
原価の高いクラウンとそんなに車両価格変わらなくても
驚きではない
車両原価なら間違いなくESのが安いだろうし 外側だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFのレクサスESは、
外観やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されると思って割高な価格設定で販売してきた。 外側だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFのレクサスESは、
FFでコストが低くて安い値段で売ってもペイするのに
外観やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されると思って割高なぼったくり価格設定で販売してきた。 フラグシップに似せた格下セダンてのが一番理解に苦しむポイントじゃない？
俺がLS乗ってたら絶対に嫌だよ
過去振り返ってもそんなことをしたメーカーないでしょ？ >>238
だよな、MBもBMWもAudiもグレードによってエクステリア全く違うもんな（皮肉です） >>240
いやじゃA6はA8に似せて作られたのか？
違うだろ？
MBなんてSは一目瞭然
それにどれもフラグシップはそれらしい威厳があるのに
ESはLSとフェイスの険しさが同じにしか見えない
違いといえば落書きみたいなウネウネしたリアとフロントのライトがウネウネしてないだけ LSなんて乗ってる人ほとんどいないから配慮無用というわけだろ。言わせんなよ >>241
LSがセダン系のブランドフェイスってことだろ。嫌なら買わなきゃいいじゃん。うだうだと小さいやつだな。目障り >>244
これで威厳が違うだのいってたのか。
やっぱ外車オタクって病気だわ というか世界的にプレミアムブランドはフェイスを統一するようになってきてるのに何言ってんだよこの雑魚w >>244
正直、MBもつまらんデザインだよな～。セダンの時代の完全なる終焉はすぐそこだわ Eクラスや5尻がSクラスや7尻と違ってFFだったら突込めるけど違うから >>239
そんなに値上げしてないって。210系の初期に比べれば高いけど、マイチェンで値上げを繰り返したから。210系の最終型からは値上がってない。スペックが向上し、むしろお買い得。
http://toyota.jp/crownathlete/grade/index.html >>244
一番下のハリアーのデイライトをパクったのがSだっけか >>244
Sの後期はあれだけど...
違いがわからないのかよ
じゃ何を言っても伝わらないか >>251
FRもメカニズム見ると生産コスト安いような気がするけど違うのか？タイとかインドネシアではバンバンFR車を生産してるし >>248
そうなんだよね。
デザインテーマ統一しないと、ビジネスが成り立たなくなってきたんだと。
http://www.webcg.net/articles/-/38612 ドイツ車はフェイス処か内装の質感や先進技術やセーフティも統一してきてるがトヨタとレクサスは？ >>254
違いはわかるけど、むしろ今は過去のどの時代よりも
ファミリーフェイス化が顕著。
例えばW203(ひょうたん)、W210(丸目二灯)、W220(変形一灯)みたいな時代もあったし。
今は基本テーマ統一でヘッドライトやグリルのバランスを変えることで
クラス感を表現している。
ただ、メルセデスは露骨でAクラスとCLSは価格が倍以上も違うのに、
そのグリルとヘッドライトのバランスさえ見分けがつかなくなっている。
https://i.imgur.com/aya2erx.jpg >>258
深海魚顔wwwLEXUSの方が良いやw >>254
メルセデスの違いは一目瞭然だけどレクサスはわからない！って
それただの依怙贔屓だからw
メルセデスの違いがわかるならレクサスの違いもわかるわww >>257
してきてる。
コックピット周りはフラグシップのLSのモチーフというか、ハンドルとかそのまんまだよ 新型Aクラス
トヨタのエンブレム付けたらPRIUSと
女子供は見分けられんと思うわ クラウンの価格
＜2.0Lターボ車＞
B・・・4,606,200円
S・・・4,746,600円
S Cパッケージ・・・4,941,000円
G・・・5,416,200円
RS-B・・・5,004,000円
RS・・・5,184,000円（アスリートS-T比+599,400円）
RSアドバンス・・・5,594,400円（アスリートG-T比+183,600円）
＜2.5Lハイブリッド車＞
S・・・4,978,800円（ハイブリッドロイヤルサルーン比-43,200円）
S Cパッケージ・・・5,157,000円
G・・・5,621,400円（ハイブリッドロイヤルサルーンG比-151,200円）
RS・・・5,416,200円（ハイブリッドアスリートS比+383,400円）
RSアドバンス・・・5,799,600円（ハイブリッドアスリートG比-48,600円）
＜3.5Lハイブリッド車＞
S・・・6,237,000円（マジェスタ比-189,000円）
Gエグゼクティブ・・・7,187,400円（マジェスタFバージョン比+199,800円）
RSアドバンス・・・6,906,600円 レクサス代60万～80万で
ESは560～580万スタートってとこだな
やっぱり ちゃんとクラウンよりは少し安い設定にしてくれるんだろうな、ESはさ？ ESとクラウンRSで同じ装備程度で同じ値段ならクラウン買います 内装、レクサスがゴテゴテ、クラウンがシンプルになるなんて マルチステージハイブリッドの設定がある車種は通常のハイブリッドは買う気になれんなw クラウン
従来モデルで一番安かったのは、「2.5ロイヤル（V6・2.5 2WD）」で、3,812,400円、同じ2.0ターボの「2.0アスリートT （２WD）」で、3,963,600円だったので、
一番安いモデル同士で比べると約79万円、ターボ同士で比べると約64万円もアップしている事になります。 >>269
クラウンも元々マークXからクラウン代100万
くらい取ってたから、相殺でそんな行かないはず >>273
いつのクラウンと比べてるんだよ。現行と比べてくれよ。 >>270
マルチステージのエンジンはうるさいらしいので… >>276
2.5のハイブリッドをアスリートのそれと比べたら60万くらい高い >>258
そう言われたらそうだね
レクサスはトヨタっていうフレームで見てしまった結果かもしれない
LSもGSも最初はベース車の進化形になってたし
ESはウインダムをモデルチェンジした姿を勝手に期待してしまっていたよ
現代風アレンジやら前の面影とか探すのが好きでねー >>261
資金が少し足りない人でも
高級感を味わえる時代なんだね
それをいいとするか悪いとするかは人それぞれだよね アテンザがかわいそう
マツダってブランド力が無いだけで
正直なクルマ作りするよな >>281
デザインはUIじゃなくてUX(user xperience)の時代になってきたからね
レクサスって言うブランド体験はこれですよーって統一していきながら、各車の個性とコストを両立しないといけない
ユーザーからするといい面も悪い面もあるだろうね
反面トヨタブランドは好きにやれるというか、資産であるプラットフォームを活用して車種毎のターゲットに合わせるマーケティングと開発ができる（TNGAの狙いの1つ）
トヨタの強みはここだよ デザインのまとまりはレクサスのセダンでは一番いいな
さすがレクサスの中で一番売れてるセダン(中国で) UXを本当に大事にするなら、標準の画面を縦にするなりしてとっとと13インチくらいに拡大してくれ。
昔ながらのナビの画面じゃなく、スマホの大きい版が見たいユーザーばかりだし、その比率はどんどん増えるわ >>285
テスラやプリウスPHVみたいなクソダサい画面はいらんぞw >>283
まあそのTNGAにレクサス各車も組み込まれているんだけどね。
現状だとTNGAベースなのは
GA-L採用のLC, LS
GA-K採用のES
GA-C採用のUX
（GA-◯はTNGAのレクサス版呼称） ところで
LEXUSのES
HyndaiのSONATA
どっちが売れてるの？ >>289
ソナタじゃね？もっともソナタと比較するならカムリだろうけど。 クラウンが460～720か
ESはRXより少し安いくらいが妥当な線と考えると、最低価格がクラウンより若干高い490付近で最高価格はマルチステージが無い分600台半ばまでに収まるくらいか そっかなぁ、、、自分が欲しいであろうFスポーツやLあたりはOP諸経費込み込みで800から850くらいじゃないかな。
1年後にはV6 3500出してきてGSがフェイドアウトすると。 >>287
お世話になっております。
クラウンとESもお願い致します
ボディはホワイトで 個人的にはあらゆる意味でESの方が均整が取れてると思う。
さすがインターナショナル車種。
ライバルの縦横比に合わせている、ワイド&ローのデザイン。
クラウンは全長に対する幅も狭いし、
せっかく6ライトにしているのにグリーンハウスが
ポテッとしていてなんだか重たい。
ただ、前輪の位置でESはFF丸出しだが。
それも言われないと気にならないくらい自然。 >>283
日本ももうトヨタだけだね
車にはっきりと個性があるのは ■トヨタの東京での４販社統合は全国規模へ拡大か？
トヨタは東京の直営４会社を2019年４月に統合すると発表しました。東京では統合した新会社がトヨタ店、トヨペット店、カローラ店、ネッツ店の４系列を運営することになります。
そして、この販売体制の再編は名古屋地区をはじめ全国規模で広がりそうな趨勢となっています
販売現場は、これまでのような別会社の場合、他系列店へのお客さんの紹介を無償で行っていましたが、これが同じ会社になると営業マンのノルマとしてカウントされる可能性がでてきます。
ただし、こうした統合はトヨタの直営店であれば可能ですが、全国で80％以上を占める地場資本店ではスムーズに統合が行えるかどうか難しい面もあります。
どちらにしても新車を購入するユーザーにとっても影響は大であり、同じ車種同士を競合させて、より大きな値引きを引き出せるケースが少なくなる可能性があります。
https://bestcarweb.jp/news/newcar/2737 >>287
うーん
サイドから見ると
見分け方はホイールか
テールが仮面ライダーの涙袋みたいになってるかどうかくらいしかないな
ルーフをリアで倒すとこまでLSと同じかぁ
フロントは
これもヘッドライトの涙袋の有無
おや、グリルがESは縦の線が並んでるだけでLSは交差しているんだ
これは区別に使えるかもしれない
フラグシップの威厳という点ではLSはやはり
横幅の広さ、もちろんグリルの大きさは一番だということは守られてる
難を言えばヘッドライトはLSだけはもっと大きくすべきだったな
夜後ろからLSが来てもESと思われそう
>>260よ
これでいいか？ メルセデスのサイド比較しようと思ったがサイドから見たらモロにセダンでダサすぎて比較以前の問題だったww >>303
では>>244をご覧ください
フラグシップは必ず差別化されている
じゃCEとSのフロントを比べようか
まず下のグリルな
これはSだけ横に一直線のメッキがあるね
次はヘッドライトだ
まぁ後期はあれだけど...
他はグリルの最上部のラインに収まってるが
Sはこれより上まであるだろ？
Sが一番長くて広くて一番吊り目
これは3代目くらい前から伝統
これによって他とは違うギラつきがある
デイライトをつければもっとわかるんだが
これが一番はっきりとしたポイント
(前期はもっとはっきりしてた)
極めつけはこのグリルよ
はち切れんばかりの迫力
立派だねぇ豪快だねぇ優美だねぇ
ベンツと言えばこの西洋騎士の兜のようなグリル
遠くから見てわかりにくくても
フェイスに対するグリルの割合を見たらはい一目瞭然
まさしく頂点を手にした男の
所有欲を満たせるデザインでしょう プレミアムブランドはどこも意図的に似せてきてるんだからこんな物じゃ
レクサスだってなんか目立つって思うのはぶっちゃけLCくらい >>305
残念ながらAMG LINE同士の比較になると
Sのグリルの下の横一文字のクロームがなくなるんだよね。
正確にはバンパー最下部に一本クロームが入ってるんだけど。
https://i.imgur.com/ohSZgIW.jpg またCとEのAMG LINEはグリルのクロームが下に降りてきてるから、
相対的にヘッドライト上端はグリルの上に来ている。 ESとは...
部下Eがこれを買って
駐車場で社長といるとき第三者に
えーE、社長と同じ車買ったんだ！
って言われて
部下がめちゃくちゃ気まずくなるレクサスの代表的車種 >>308
ナイスフォローありがとう
その代わりAMG Sは真ん中にエンブレムは来ないから
誰が見てもSってわかるね！ ES出るの待っていたけれど、車幅がマンションの機械式駐車場の車幅制限が
１８５０mmで、１８６５mmと１５mmオーバーしていて管理組合の許可が
おりないので買うのやめた。 >>305
そんなに盲信するほどメルセデス好きならメルセデス買えば良いだけの話ではww >>312
近隣駐車場で車庫証明とって入庫すればいいよ。
1850だったら余裕で入るよ おまえらは井の中の蛙
ブランドを所有したことがないやつが想像で語っても真実から背を向けるだけ
ルイヴィトンの財布をさり気なく出したときの高揚感
Eクラスや5シリーズの鍵をガソリンスタンドの店員に預けるときの優越感
オートクローザーのドアが閉まったときの得も言われぬ満足感
ある意味人間の浅はかさを知ると世界観が変わるというもの
600万のESでそれを味わえるだろうか？
俺が思うにひたすら自己との戦いを強いられると思う
買って正解だったかどうかの確認をひたすら自問自答させられる
なぜなら誰も褒めてくれないから ブランド志向ならブランド志向で腐る程走ってるレクサスや御三家選ぶとかアホかとww ルイヴィトンの財布で高揚するとかw
エルメスとかカミーユとかもっとモノがいいものあるだろw
ESもだけどEとか5もぶっちゃけ実用車だよな。Eとかタクシーですから実際 >>324
まるで漫才のネタやん
誰かツッコミいれてあげて
＞ルイヴィトンの財布をさり気なく出したときの高揚感
つかみはええ感じｗ 育ちが貧しい奴ほどブランドに走るよな
本当の金持ちは普段の格好は安物のTシャツにジーパンにスニーカー
ブランドロゴがドーンと入った物は持たない
ダサいから 本当の金持ちなんて知らないくせに何言ってるんだお前 >>320
私は車のデザインについて語ることが好きなだけ
購入したい人のスレとかじゃないでしょ？ >>265
ウインダムじゃないんだからそれはないでしょう 20アリストから初代GSでどれくらい値上がりした？ 当時日本にレクサスブランドの販売店がなかったからトヨタブランドで販売したのがウィンダムだよね？ 最終 アリストSベル 390万
初代 GS350 520万
最終ウインダム3.0Gリミ 400万
初代ES300h 【530万】+ハイブリッド50万＝580万 >>340
ES安いなぁ、おかんに買ってあげようかな。 >>330
かといって、安物のユニクロとかは着てないけどね。
Tシャツ、ジーンズ、スポーツシューズ お前ら金持ち金持ちってうるさいけど年収いくらから金持ちなんだよ。
1000万か？2000万か？
1億か？
ごちゃごちゃ言ってないで買いたいの買えよ。 >>238
LS500乗りだけど、似てるのは全くきびしないよ。
大きさが全然違うからね >>324
Eクラスや5シリーズは
LS500乗りから見たら、
Eクラスか
5シリーズか
っていうイメージだけど..
Sクラスでも400や450は
は、そんなイメージです
値引きひどいからね
LEXUSは値引き0だしね >>347
値引きゼロに価値があるわけもなかろうにｗ
値札についた金額の大小に価値があるわけでもなかろうにｗ
いったいお前は車を何で判断してんのｗ 当初えらそーに高級車はFRなんです(キリッ
と言ってた口は何処いってのだろうね。
背に腹はかえられないか。 >>348
ベンツは、値引き何も言わなくても60万！
その後100万～200万普通だからね。 モデル末期の腐った魚でも定価で売るのがレクサス
こんなんじゃ信用なくすよー 毒ガスはブランド失墜したから、大幅値引きしないと売れないからしゃあない >>344
装着っていうと義手とか義足とか入れ歯を連想～w
あるいはサイボーグ 同等のエンジンと装備で比べると、値引き含めても実売価格は御三家と同等か少し安いくらい。
レクサスは定価販売で中古車の回収も積極的だから、御三家より残価や下取りがいいので庶民にも間口を広げてる。
逆に言うと経費を多く使いたい客には向かないし、周りの目やしがらみで御三家に乗れない人というイメージはある。
LSもそうだしESだと尚更だけど、それがメリットになる地域もある。
価格がどうこうよりも自分のポジションを見つめましょうってことだよ。 >>351
面白いな！
モデル末期でも美味しいし賞味期限長いから売れるんだよ！
すぐ腐って安く叩き売りする欧州車とは違うんだよ(笑) 自家用車しがらみもクソとあるかよw
そんなやっかみ受けるとこなら元から買う層ではないでしょw ご近所と疎遠な人や自家用車で通勤しない人には
分からない話だよな >>346
まぁ大きさはデザイン分からなくても
わかる大事な部分だよね
それならいいね >>356
モデル末期でも美味しいか？未だに足踏みブレーキとかあるモデルなんかダサすぎ >>354
御三家の値下がり率はハンパない！
5年たったら、二束三文みたいなもん。
LEXUSは、値引きしないから5年たっても
いい値がつく。 >>360
そんな欠点も充分補える程のレクサスなんだよね。
新し物ばかりで欠陥未成熟だけではないんだよ。
それに後者はマツダで充分だろ。 >>362
うーん、第2世代のレクサスにそこまでの魅力はないかなー
装備周回遅れだし品質も大した事ない
デザインが好みの人が買う感じ >>362
流石に苦しいな
軽にも搭載されてるようなのが無いのが今のレクサス
これから出てくるのは追いついて来ると思うけどな >>361
レクサスのセダンもしっかり値下がりするからｗ >>360
電動サイドブレーキは壊れやすいって聞くけど違うの？
だったら普通ので十分と思ったんだが >>361
LX RX 辺り買っとけば5年～10年は安泰かなー >>368
LXはランクルほど海外需要ないからリセールもメチャクチャ良い訳ではない
と聞いた(´・ω・｀) >>360
ブレーキホールドなどは30年くらい前のイスズのHSA(ヒルスタートアシスト)が大元なんだろうけど便利っちゃ便利だけど選択を左右するほどのものではないだろ 日本車、特に、LEXUSは一番壊れないからいいよね。
長く乗れる。
欧州車も、長く乗れるけど、メンテナンスをしっかりしていればの話で
実際は、よほどの金持ちでないと、長く乗れないよね。
セルシオやLSは未だに、沢山見かけるけど、ベンツは....
そういう事です。 いくら丈夫で車として機能していても、この手の金余ってる奴が買うような車は10年も乗り続けるものじゃないだろ
ナビとか電子装置もすぐ時代遅れになるし 北米じゃLSも売れてないみたいだしGSは廃番だしセダンボロ負けな所をみると御三家より商品価値が無いってことなんだろうね。
FRでこれだからFFのESなんてもはや論外。 >>363
逆にどこの企業に勤めてんのよ、アンタは？
中古なんか眼中にねえぞ？
自家用車のSクラスでドヤ顔で通勤してたら色々支障あるわ。例え社長だとしてもな >>373
10年前の車で、修復暦あり、40万円てすごくね？ｗ >>376
え？そうなの？
お買い得っていうか、普通なら値がつかないスクラップじゃないの？（汗
誰が買うんだろうって思ったよｗ >>376 ×
>>378 ○
アンカーミスった<(_ _)> >>379
引き取りはセロ査定か5万程度だけど
店先に並べたらこれくらいになる 暇なら部品取りして気長に切り売りしたほうが銭にはなるかもしれないな
エンジン、ミッション、バンパー、ランプユニット、シート、アルミ、
ECU類、 女だけどベンツよりレクサスがいい
ベンツってださいおばさんがサングラスかけてドヤ顔運転してるイメージしかない
梅宮アンナみたいなのとか >>375
複数台持てばいいだけの話ではw
てか通勤でFセグセダンなんて使い勝手悪いだろ
アホかよw >>370
高級車ブランドなので「あれば便利だけど・・・」というのは基本的につけるべきなんだけどね。
実用性重視で売り出し価格を下げて購入層を拡大するのは大衆車ブランドがするこどだ。
>>374
でも北米だとEクラスより売れてるんだよね、ES。
北米だから、ともいえるけど。
欧州や日本みたいな狭い道が多いと、大型のFFって売れないだろうね。 しがらみなんてのは周囲から見て分不相応なもの買ってるからそういう目で見られるだけなんだよなー
しがらみがあるから買えないんではなく収入が低いから買えないの間違い
収入低くても欲しい人は周囲の目なんて気にせず買う
欲しいなら買えばいい >>387
ほんこれ
ES批判してないで、自分の欲しい車スレに帰れよ。 これとUXで、メルセデスの国内販売台数を抜けるのかな。 Eや5に対して、日本でA6がバカ売れしているわけでもなし、
やはりこのサイズのFFセダンは日本では扱いにくいよ。
売れるは売れるだろうがそこそこと予想。
Eや5は似たようなサイズだけど、特にEは
ステアリングがよく切れるから、
日本ではギリギリ困らない。 あともう一つ上や周囲の目を気にして買えないって人はコミュ症でコミュニケーション不足なだけw
飲み会や休憩時に普段から欲しい欲しい言っって車バカの印象付けとけばなんとも思われん
まあ収入見合ってない時点で車バカなんだけどw
車好きな上司なら話のネタにもなる
向こうから興味持って話かけてくるし人脈広げるのにも役立つ
やっかみ受けて査定下がるとか思ってるのは本人のスペック低いだけなんだわw むかーしの価値観だと、日本の大企業は
昔の財閥を起源とするものが多く
例えば自分の務めている会社が芙蓉グループに属していれば、
家電は日立、クルマは日産を買わなくてはならない、
なんて不文律があったような。
それも今は昔。
自動車関連で働いている人なら、自分のところのクルマ買わなきゃならないんだろうけど、
もフツーの人には関係ないよな。 ＞車のほぼ半分は、「レクサス」などトヨタの車が占めているという。
https://www.cnn.co.jp/m/usa/35119082.html
2018.05.14 Mon posted at 11:00 JST
ニューヨーク（ＣＮＮＭｏｎｅｙ） 米紙ニューヨーク・タイムズの１３日の報道によると、鍵を使わずにエンジンを始動できるキーレス車で、
エンジンが停止していなかったことによる一酸化炭素中毒の死者が２００６年以降で少なくとも２８人、負傷者は４５人に上っていることが分かった。
被害者はいずれも、エンジンは停止したと思っていたという。
２０１３年にはＮＨＴＳＡがキーレス始動車の安全対策に関して自動車メーカー７社に対する調査に乗り出した。
しかし結論が出ないまま、調査は間もなく下火になったとニューヨーク・タイムズは伝えている。
ＮＨＴＳＡは今年３月の時点で同紙に対し、「調査を終え、最善策を見極めた時点で適切な措置を講じる」と説明していた。
自動車メーカーは自主的に警告音などの安全機能を装備しているところもあれば、装備していないところもある。
ニューヨーク・タイムズによると、一酸化炭素中毒による死亡事故に関連した車のほぼ半分は、「レクサス」などトヨタの車が占めているという。
トヨタは同紙の取材に対し、キーレス始動車については「連邦安全基準に準拠、もしくはそれ以上の安全対策」を講じていると説明した。
ＣＮＮＭｏｎｅｙも同社にコメントを求めたが、これまでのところ返答はない。 エンジンが動いてることに気づかないってヤバイだろ
車乗るなよw
また貧乏人が訴訟で金得ようとして騒ぐのかな？ 車庫と自宅が一体化してる家で エンジン付けっぱなしの車が換気されない車庫内で一酸化炭素を出し
それが自宅にも流れてくる
アメリカの住宅は車庫が居住部分の下や横にあってくっついてるのがほとんど
だからシャッター閉めたら排気ガスが室内に流れてくる ディスプレイついてるのに切らずに長時間放置するってどんな状況なんだろ
エンジンかかってないと思ってるならそれはそれでバッテリー上がりくらい気にしそうなもんだが
まあレクサスの場合は勝手に切れるが
どちらにせよ鈍感でアホなユーザーの自業自得だろこれw >>370
一応ブランドだろ
普通のメーカーと同列に語るのは違う >>354
>同等のエンジンと装備で比べると、値引き含めても実売価格は御三家と同等か少し安いくらい
THSしかないESをどれと比べるんだよ？
あまりに違いすぎるだろ >>386
>欧州や日本みたいな狭い道が多いと、大型のFFって売れないだろうね。
欧州ではアウディが売れている
というか欧州で売れてる車の8～9割がFFかFFベース四駆の車でしょうよ 実際にはスポーツ走行する奴なんてそんなに居ないだろうから駆動形式なんてあんま意味がない そんなにいないどころか、ほとんどいない。BMWのMですらタイヤ3万キロとか5万キロ持たせられる人がゴロゴロいる世界 日本でもRXやアルファードが売れてるし、タクシーでカムリが増殖してる、 FFでも困らない。 回転半径で困るような環境の人が大型セダンに手を出す事自体が間違い FRならFFコンパクト並みの半径で困らないんだが
プリウス 5.1-5.4ｍ
CT 5.2ｍ
シエンタ 5.2ｍ
GS 5.3ｍ 変に太いタイヤ履いてる最近のコンパクトカーより取り回しはいいよ
FRのいいところは自然なハンドリングと乗り心地でしょ
スポーツ走行なんてしなくても街のりで十分違いがわかるよ >>411
おれGS乗ってんだけどたしかにバック駐車のときスルスルと一発で決まってて
体感でもCTやシェンタと同じくらいでGSは全長が長いから入ってからコントロールしやすいんかってずっと思ってたんだけど
このスレ見るようになってFRのが切れ角度が大きいって知ったよw 降雪地帯なので、AWDかFFかは気にしないが、FRは心もとない。 Sクラスでもショートモデルの回転半径は5.5m
FFベースAWDのアウディA4クアトロも5.5m
これくらいが都市部で使える限界
Cクラスなんて5.1m、そりゃ都心で売れるわな >>406
FFだとスポーツにどのへんが有利なの？
なんかカーブで思いっきり横転しそうなイメージなんだが 日本の都市部で利便性求めるならC、3、ISのサイズがベスト。
ところでBMWってFRだけど3と5は最小回転半径大きめ。
（3>5.4m、5>5.7m、7>5.5m、7L>5.7m）
7シリーズが5シリーズよりも短いのは後輪操舵が付いているから。
メルセデスは伝統的にステアリングがよく切れることを特色としているから
そこはこだわっている。
（C<5.1m。E>5.4m、S>5.5m、Sロング>5.8m）
レクサスFRセダン
IS>5.1m、GS>5.3m、LS>5.6m
FFセダンのHSは5.6m ホイールベース2825mmのカムリで5.9mだから、2870mmのESだと(操舵角が同じとすると、計算上)6.0mになるな >>406
実際には後席に要人を乗せるなんてそんなにないだろうからGSより広くてもあんま意味がない >>419
知らん
そんな運転の仕方した事ない
アウディのTT持ってる人が居たら聞いてみれば？ 小回りが効くクルマが売れるなら4WSを装備すれば良いだけ。
技術はあるのに採用されないということは小回りが効かないから買わないって人は凄く少ないってこと。
狭い駐車場の車庫入れとかだと小回りが効く方が切り返しの回数が減るけど、
そんな機会はほとんどないからFFで十分って結論になる人が多いってことだと思う。 レクサスは中国とアメリカで売れればいいから、>>424は間違ってはいない
だが問題は国内、特にレクサスの主要顧客が住む都市部では十分ではないんだよな >>406
高速道路をまっすぐ走るだけでも違いはあるよ ドライバー技術は
アルファード・ベルファィア乗り = RX乗り >>>> ES運転出来ない奴 >>427
なぜFRの苦手な分野に絞ろうとする？w FFでカーブを曲がってるときにアクセルを踏むと外側へ膨らむ、逆にアクセルを抜くとインへ巻き込む。この辺は技術的にある程度は解消できるけど、直4の振動とおなじで完全には消せない。
まぁ、2.5のHVならそんなにパワーがないから気になるレベルではないでしょ。直進安定性はFFのほうがある。 あと、FFだと0発進時にトラクションが掛かりにくいけど、豪雨でない限り2.5のHVなら気になるレベルではない。 >>419
・FFは前輪でクルマを引っ張るからFRよりも直進性が高い。
→しかし現在は技術の進歩でFRでも、設計次第で直進性は引けを取らなくなってきている。
・FRは前タイヤを「曲がる」ためだけに使えるから、
定常円旋回でアンダーステアに至るスピードが高い。
つまり曲がりやすい。
→この辺りもタイヤの高性能化と相まって、
FFだから特に劣るというわけでもない。
つまりが設計次第。
よいクルマとそうでないクルマがあるだけで
現代の自動車技術ではFFでもFRでも
優れたクルマは作れる。
VSCなどの車両安定化デバイスの普及も鍵。 ずっとFRを乗り継いできてFRの繊細なステアリングフィールに慣れている人が
新型ESに乗り換えたら、その微妙な雑味を感じ取ることができるかもな。
また、FFの場合、ステアリングからのインフォメーションを増やそうとすると
（駆動輪ならではの）微妙なトルク変動も感じさせてしまうので、
インフォメーションをとるか、滑らかさをとるかでフィーリングが変わってくる可能性も。
先代アウディA6なんかステアリングがリモコンみたいに軽く、しかもインフォメーションが希薄だったので、
運転していて怖かった。
新型カムリを試乗した限りではそういうバーチャル感は薄く、
がっちりとしたフィーリングが印象的だったので、
ESがさらに上質になるのなら気にならないかも。
ただ、カムリは当然ながら高級車ではないので、
クラウンやGSみたいなステアリングのしっとり感みたいなものは
演出できていなかった。 >>433
なるほどね
じゃ昔はまじで需要なかったんだ？
確かに去年出たカムリは運転してて
そんなFFを感じなかったわ >>435
先代A6って軽いの？
俺A8だけど糞重い
車体が長いから仕方ないのかもしれないけど ハリアーがマイチェンしたときにターボに試乗したことかありますけど、トルクステアはありましたよ。コーナの出口でアクセルをガバッと踏まなければ大丈夫ですけど。 >>437
操作感覚はバーチャルに軽かった。
FFだから直進性いいはずなのに、修正舵を当てる頻度が高く、
運転していて疲れるクルマだった。>先代A6
現行は知らん。 操作感覚バーチャルの筆頭はFC-3Sと初代セルシオだなぁ FRのフィーリングって言ってるけどレクサスのステアリングってかなり軽目に設定してるしセンター付近に遊びもあるからそんな褒められたもんでもないと思うが… フロントはLSよりも好きだが、リヤが残念すぎる220よりはましかもだが >>443
車種によって違うと思うけど、うちのGS後期は割とどっしりしてるし
修正舵も少ないよ。前期比ステアリング支持剛性上げてる。 >>406
古い話しだけどセリカがFRからFFに切り替えたのは米国のパイロンテストでFFのアウディにFRセリカがぼろ負けだったからだと 俺の知ってる限り、ステアリングの重さは
Dセグ以上だと
BMW>メルセデス>レクサス>アウディ
という感じ。
BMWだけちょっと重めで、あとの3社は
結構近いけど総じて軽め。
メルセデスも昔に比べると軽くなってる。 数が出回らないのは嬉しいね
トヨタは困るだろうけど やっぱり
ＩＳのサイズでＦＲで
ＥＳやＧＳのような内装のクルマが出てくれるといいんだけど
ＥＳ取り回し大変そう >>450
第三世代の内装は全車種LCLSと似たようなデザインになるんじゃない？ ISは継続できるんかな
ISとクラウンだけのプラットフォームだと、開発費ツラそう >>452
ISは内装の質がね…
まあES.UX見る限りFMCは期待できるんじゃない？ この間、MyDで展示車色々座ってきたけど
インテリアのグレード感ってオーナメントパネルの面積でもコントロールされてるね。
LS>GS>ISだし
RX>NX>UX（写真で判断）だし
ただ、レクサスの場合、下にトヨタ車があるから、
CTでさえもそこまでクオリティは下げていない。
（樹脂やスイッチ）
とあいえ上級車種になればなるほど、
ソフトパッドの樹脂面積が増えたり、金属調加飾が増えたり、
革のクオリティが上がったりするけど。 やっぱり内装の見栄えも大事だよね
ＩＳは内装もリアのデザインも・・・
ＥＳが高すぎたら、今更だけどＧＳの最終型を買おうかな
いかにも竹使ってます！的なバンブーステアリングもいいかな、と >>454
売れないISと、
これまで売れてきたES、NX・RX同様に売れるであろうUX
一緒になるわけねーだろｗ
不人気、安普請、低性能なのがISだろうがｗ >>457
あれ、アメリカでもESの次にISが売れてるセダンなんじゃなかったっけ？
今年1-3月の累計で
ES 9,263台
IS 5,704台
GS 1,763台
LS 1,672台
https://lexusenthusiast.com/2018/04/03/lexus-march-2018-sales-report/ >>453
GA-Lは伸び縮みさせるのが比較的容易とのことで、
LS, LC, 新型クラウン、次期ISと現在までに判明しているだけで4車種。
噂のGS後継4ドア・クーペが出れば5車種。
センチュリーは先代LS600h LベースなのでGA-Lではない模様。 >>447
え？
FRなのにアウディより他が重いの？
アウディ乗りだがちょっと信じがたい >>460
パワステ何だからどうとでも調整できるでしょww >>460
しかも最近のパワステは油圧じゃなくて電動だから
さらにいかようにでも重さを設定できる。 通常走行でパワステ切れないのにそんな話して意味ある？ ES出たら検討しようと思ってたが、今朝早速クラウンの最小半径を目一杯使う場面に出くわしてしまった。
やっぱ大都市圏の街中でESは使いにくいかなぁ… >>467
ESと5シリーズとGSとEクラスが同じセグメントって無理があると思う
統計上は同じっていうだけ >>457
さすがにRXやNXほどではないけど、ISも割と町で見ますよ。
あのサイズ感はある程度需要あると思う。
装備はさすがに古いけど、
性能はこのクラスはどれも似たようなもんじゃないの？
モデルチェンジでテコ入れを期待したいけど、
最近のレクサスはセダン冷遇、SUV優遇の流れからして、
やっぱり厳しいのかな？ 今回、GSと入れ替えだから少し上級移行するんじゃないか？と思っていたが、
北米でのベストセラーカーを大幅値上げするわけにもいかないしな。
ポジションとしてはE,5,A6のちょっと下で、ライバルよりは
お買い得なところでヒットしているような。
ただ、新型の写真見る限り、内外装のデザインやクオリティは
A6と真っ向勝負できるものにはなっていると思う。 IS/GSはFRでコストが高い分、値段に対する装備は貧弱になる。 >>476
出てないけど大幅値上げはせんでしょ、という読み。 ほんまやA6のほうがいい
でも輸入車はもうゴリゴリだしトヨタにするわ >>475
コスト高い高い言ってるけどFFとFRでどれだけ変わるんだ？ >>478
内装はESのがいいわ
ただ最近の車は安全第一なはずなのに
レクサスのやたらフロントとんがってて危なそうだな LSよりESのデザインはシンプルでカッコイイ
中も広いし見栄はる中国人に人気出るわ >>481
部品そのものよりも生産工程が簡単になるのが大きい クラウン2.5HVが498万スタート。
駆動方式気にしない奴や個タクはESに流れそう。 >>481
部品代の差はデファレンシャルとドライブシャフトくらい？
ただ、ESはカムリ、アバロンとメカニズムを共用化できるし、
生産される絶対量が、FRファミリーのLS、
クラウンなどとは桁が違うので
スケールメリットで更に差がつくのかもな。 レクサスのすごいところは
クルマ音痴には「レクサス」と車種関係なく一言で終わらせてしまうところ
ESもGSもISもクルマ音痴からしたらレクサスで同じなんだよなあ
それを考えたらブランドイメージは定着してると思う それはレクサスCTを見てうわ高いやつだ！
と言わせているということか？
素人目から見てもあのエンブレムはダサいけどな
よく友人からもそういう意見聞くし >>485
ハイヤーはカムリ、クラウンで官公庁向けにはES,LSとか導入するんじゃんしかな？ >>489
20ソアラ全盛期に中古で買った8年落ち10ソアラで乗り付けたら女子大生にがっかりされたことある >>491
トヨタが気付くの遅いよね
それなりに国内なら健闘しているとは思うけど
グローバルならわからん話だな俺には >>489
エンブレムがダサいのはレクサスだけにあらず
国産なんてみんなダサいだろ >>492
つまりどういうこと？
クーペが嫌いだったんじゃなくて？ >>494
だからこそレクサスはかっこよくすべきだったじゃん
まぁ海外デビューしたときだいぶ前だけどね
インフィニティはまぁまぁだと思う ソアラ買ったよといったら
乗せて欲しいと頼まれたんだよ エクステリアは文句なしにカッコいい。
個人的にはFFとか駆動方式はどうでもいいので、快適装備と安全装備が充実して、
内装の質感と静粛性が高くて、乗り心地がしっとり柔らか目ならいい。
とは言え、乗りだし700万円ならクラウンの方がいいかも、、、 FFだと都会のラブホの狭い駐車場で困るんだよね
ただでさえ焦りやすい状況だし クラウンＨＶが４９８スタートなら
ＥＳは６００スタートかやっぱり？ >>505
ホイールもそうだけど
そもそもタイヤの外径が違うようだが >>417
エンジン縦置きだと
前輪切れ角が大きく取れるからかな？ >>506
ESの写真が低偏平だからそう見えるだけじゃない？ >FFベースAWDのアウディA4クアトロも5.5m
これのこと言ってんだろうよさすがにw A4クアトロの属するDセグでもFRだと
CやISのように5.1mくらいになるから
5.5mが小さいとは言えないかと。
A4はFFベースでエンジン縦置きだけど、縦置きだから
最小回転半径が小さいとは言えない。
参考までに同クラスでエンジン横置きFFの
VWパサートは5.4m 新型クラウンの価格出たな。
2.5HVで497-579万円。
ESがこれより50-100万円高くなるとすると
大体の価格が見える。 >>516
あんまり回転してるとバターになっちゃうよ 最小回転半径 / ホイールベース
?? 2,780mm レクサスES
5.6m 2,720mm トヨタ・プロナード
5.7-5.9m 2,725mm トヨタ・カムリ
5.6m 2,700mm レクサスHS
5.5m 2,835mm VWアルテオン
5.7m 2,910mm アウディA6（現行、本国では新型発表済） >>520
なんか人権団体が抗議して、最終的に絵本自体が絶版になったんだとか。 北米でのNX／ISとの差額を見ると、520-550くらいでしょ。
向こうで大幅値上げはしないだろうし、国内だけ高くするとダンピングになる。 今回のESは国内の北九州工場で生産するし、
世界で一番安く買えるのが日本だと勝手に予想しとく。 >>524
そだよね。
日本メーカーは80年代にダンピング問題や
輸出超過で悩ませられたからな。
今は現地生産、現地雇用してるし、トランプ大統領になって
米国に巨額投資も約束した。
販売価格も日本だけ高くするのは危険すぎる。 >>521
ホイールベースの数値があちこちおかしいぞ 【改訂版】
最小回転半径 / ホイールベース
?? / 2,870mm レクサスES
5.6m / 2,720mm トヨタ・プロナード
5.7-5.9m / 2,825mm トヨタ・カムリ
5.6m / 2,700mm レクサスHS
5.5m / 2,835mm VWアルテオン
5.7m / 2,910mm アウディA6（現行、本国では新型発表済） クラウンより相対的に安くないとヒットしないだろうな >>523
虎が回転してパイナップルになるんじゃなかった？ 個人的には、LEXUSの高級車は、そんなに売れなくてもいいと思ってます。
ベンツの大衆車のCクラスまでの、街中にあふれかえって状況を見ると
そんな状態になってほしくないですからね。 初代LS(セルシオ)はバリューフォープライスが高かったから米で売れた
そしてレクサスは飛躍した
次期ESもバリューフォープライスで飛翔のきっかけにして貰いたい >>525
それはない
レクサス税100万上乗せ＞船積み輸出経費 社外秘の予定価格を晒してよね？
あれってやっぱ本物だったのね 間違った突っ込みどころ沢山あるけどねｗ
AWDからいきなり間違っているし・・・
224 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2018/04/19(木) 08:55:38.94 ID:XLth/ZJT0
これほんまかな？
別のスレで見つけたけど、ES相当高そうだね。
Fスポで650万、革シートのLで700万もするのかよ。
56 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/04/15(日) 14:57:14.12 ID:7bkSgWj50
ESスレより。真偽のほどはわからん。
ES300h 2WD \5,458,000
AWD \6,705,000
ES300h F Sports 2WD \6,528,000
AWD \6,975,000
ES300h version L 2WD \6,958,000
AWD \7,205,000
※価格は予価となっており正式な価格ではございません。
※社外秘資料は正式発表まで厳重に保管管理をお願い致します。
※お得意様への御案内および先行予約販売の次期につきましては資料に記載されております期日以降にお願い致します。 >>534
ドイツでベンツBMWが大量に売れるように、本国でもっと売れなきゃまずいと思うけど >>541
売れなきゃ廃盤やからな。たぶん国内はESも一代限りやろな メルセデスBMWくらいラインナップが増えないと売れないたろ
もっともトヨタブランドを合わせれば十分売れてるけど ホンダのIMA並のハイブリッド、今更感あるな。
欧州のアウトバーンでは直結で有利なんだろうけど。 アウディのハイブリッドって
やっぱ加速速いのかな？ >>540
Ｆスポ、その値段なら
間違いなく本革はオプションだよ 561 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW fa7f-9bz0) 投稿日： 2018/05/18(金) 23:07:07.37 ID:5EERx4rS0
今日、ディーラーの店長さんが会社にやってきて、2.5lハイブリッドRSアドバンスで680万って言われました。オプションは店長お薦め（いつもそう）で詳しい内容は聞かなかったけど。
クラウンってこんなに高かったっけ！？
これがラストクラウンになるかも、とか言ってた。
因みに下取りのレジェンド（3年落ち）は驚愕の安値… 勘違いしてた
Fスポはltexとの組み合わせかアルカンターラだと思ってたw 564 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW c681-QDSr) [sage] 投稿日： 2018/05/18(金) 23:15:20.59 ID:qjg5PoYi0
>>561
RSadvが580万円で、パノラマが12万円、
カラーで5万円、レザーシートで28万円、
ムーンルーフが10万円、ETC系に4万円、
デジタルミラーが4万円、
あとDOPで、コーティングやらフロアマットやらしてたら、
総額だと680万円位なってもおかしくないね。 >>437
A8乗ってる人ってホントに存在するだ。
半分でいいから分けて欲しい。
ポンコツ上司に軽く暴言はかれた。
レクサス買える年収にほど遠いな。 支出の比率の問題なんで年収どうこうより金の使い方見直した方が早いと思うけどなw
年収なんてリーマンなら大幅に変わるもんでもないし A6はコンフォートの部分ではセグメントの中で抜き出てるように感じた
5シリーズは運転している事にプレジャーを感じる メルセデスは精密機械を運転してる感じがする
まぁ個人の感想だがな レクサスは何も気にしなくて運転しやすい >>557
半分あげたらお互いA4になっちゃうよ～
なんてね
大丈夫だよ
新車にこだわらなければ
レクサスでもアウディでも買えるさ クラウンのマルチステージハイブリッドを買うつもりだったが、今乗ってるクラウンがレギュラーでリッター18キロ走るのにハイオクでリッター9キロとは…。
ガソリン代なんてどうでもいいし、9キロはそもそもLSの話ではあるが先進性に疑問符だよな。ESも検討するかなぁ >>561
LSとは重さが違うからLSのデータなんて全く当てにならんぞ >>561
LSはターボのほうが評判いいみたい。3.5ターボが出るという噂があるけど、それまで待たれては？ >>561
210って18も走るのか？
高速使いが多いのか？
ESはガチで公表燃費は30超えてくるだろうな >>564
いや、高速は1割くらいしかないけどそのくらい。逆に高速ばっかでも19くらい。20は俺の腕じゃムリ >>564
レクサスなんだから、トヨタみたいに最低グレードだけ細いタイヤ付けた燃費スペシャルグレード用意する
なんて恥ずかしいことして欲しくないなあ。 JC08廃止までに間に合わなそう。
WLTCでリッター30は無理。 >>566
レクサスなので標準グレードで17インチ、opで18インチ。
バージョンLは18インチ、opで19インチ。
F SPORTは19インチかな？
新開発の高分解能AVSはFスポに標準、バージョンLにスポーツサス、19インチとセットでopか。 ＥＳ秋でＵＸ冬なのに
レクサス公式ホームページではでかでかとＵＸ取り上げててＥＳのページ無いよな >>570
そりゃ売れるのはUXだからだろ
レクサスってブランドに乗りたいだけの層ががこぞって買うと思うし >>571
正直言ってレクサスらしいのはSUVの車種
最新装備&そこそこの質の内装
セダンクーペ系はLS.LC以外周回遅れの装備に低品質でボッタクリだぞ
レクサスが欲しい人かデザイン気に入らなければ買う要素がない >>576
SUV系で可動リング液晶メーターとか採用してないNXが周回遅れかもね >>578
FMCまであと2年か3年戦うのは無謀だよなー
RCはデザイン良いだけに勿体無い
クーペだとMCでたいしたテコ入れしないだろし >>582
マイナーチェンジが折り返し地点だとすると2020年 IS ESは露骨にやる気なかったもんなあ
ドイツ勢とガチンコで対決する気が皆無だったね ISは車体が小さい、GSは価格が高い、ESが手頃だと思ってたけどなんでFFやねーん ISに色々つけるか
GSかESをそこそこつけて乗るか
コミコミ８００で３車を検討中
ISのサイズで高品質な内装があればいいんだが
今のISは色々つけないとテンション上がらない トヨタが貧乏人を満足させる車を売ったことが過去にあったか？ オレは現行ISのイタリアンなスタイル好きだなー新型ESをみた後でも。気持ち良いハンドリングだし内装だって悪くないと思ってる ISがイタリアンなスタイルだなんて、イタリア車に失礼過ぎるｗ
アルファのジュリアやらアバルトの124スパイダーなんかむちゃくちゃかっこいいぞ？
>>585
ESはFFでそこそこの内装だから、ガチ仕様・装備にしなくてもEクラスや5シリーズよりも北米で人気。もはや王道だろ？ >>591
ISはCピラー付近の処理が絶望的にダサい ISはCピラー以降の処理がイマイチ好きになれない
黒のボディ色にTRDのエアロ入れて尻上がり感を誤魔化そうとしているが・・・
エアロ高すぎ 液漏れしたみたいなテールランプ末端はホントに安っぽい 旧型ISのようなリアランプがよかったんだけどね
あの垂れ目のような現行ISのリアランプがどうにも
黒なら少しは目立たないし、バンパー下部の尻上がり感も目立たないかな、と >>589
俺は元ISユーザーで、イタリアンなデザインという点でも同意だが、
今のISは買い物件じゃないかも。
・電動Pブレーキの設定がない。
・LSS+のACCが全車速ではなく30km/h以下でキャンセルされてしまう。
停止は自分で行う必要あり。
（設定速度は47-116km/h）
・レーンキープも車線逸脱警報のみ。
因みにGSも来年には生産中止で車種そのものが廃止になるので
リセール考えると全てが新しい新型クラウンの方がベター。
消去法で何もかもが新しいESがオススメかな？
惚れ込んだクルマがあれば、誰から何を言われようと買うべし。 年収５００万で貯金３００万の若造だけど、半年後には貯金４５０万くらいになってるからＵＸ現金一括で買うわ。 ISはリアが奇抜すぎてな
あと後席がいくらなんでも狭すぎる
あれ大人はストレスはんぱない スレチだが、先代ISよりホイールベース伸びてて
後席足元の拡大幅は30mm程度と記憶。
とりあえず170cmの乗員4人は普通に乗れる。
余裕がある感じではない。
180cm、4人だと短距離短時間までかな？
>現行IS それがGSだとホッとできる広さになる。
ESになれば、170cm、4人で後席では
足が組めるくらいになると予想。
180cm、4人でも窮屈ではないだろう。 ISの内装の質ははっきり言って低いw
同価格帯の他車種と比較できるレベルではない >>595
タレ目テールといえばNXだろ。
NXが1番酷い。 またスレチですまんが現行ISのサイドシルからリアコンビランプへの跳ね上がるラインとサイドウィンドウのラインがリンクしてるとこも良いと思ってる >>591の画像見るとむしろISの方がイタリアンな感じがして、
ジュリアは3シリーズに見えるんだよな。 3シリーズサイドから見ると野暮ったいからね
ESのサイドは美しい IS、デザインの感じ方は人それぞれだと思うが、内装・装備、室内の狭さはやる気なさすぎだからな。
やっぱりレクサスのセダンで期待すべきはESだろう。 室内の狭さは元々そういうコンセプトだからいいけどISの装備と内装質感はレクサス名乗れないレベルだからなー
トヨタにすら負けてるのはアカンw 好みの問題と分かってるが
現行の3シリと現行IS乗ってたけどISの方が内装の質感良かったぞ？ マジェスタ3.5HVの中古を400万で買うことに決めた
トヨタ クラウンマジェスタ 3.5 Fバージョン 2015年式 走行0.7万km 398.0万円（兵庫県 兵庫トヨタ自動車（株） マイカーランド姫路） - 中古車情報 - carview!
https://ucar.carview.yahoo.co.jp/model/toyota/crown-majesta/1489624187UC/ >>591
こうやってみたらISはなんか落ち着かない形してるな >>621
買おうとしてるクルマの情報そこまで書かなくて良いからw >>621
もう車幅1800ｍｍは
高級車としては、狭すぎ。
カムリとかアテンザよりも狭い
その点、ESは車幅広くていい。 >>624
前席に乗る以上は、これ以上の横幅などセンターコンソールが肥大するだけで旨味がないでしょう >>626
格下の、アテンザやIS、GS
更には、Cクラス、Eクラスよりも
マジェスタのほうが、車幅が狭いのは
面白くない！ >>611
BMWはいつ見てもTHE車って感じのデザイン
昔ながらのセダン >>627
気持ちはわかるが
日本で乗る以上広い横幅は邪魔だし
以前と比べて日本の駐車場が
広くなったとは全く思えない
1795mmの車から1894mmの車に替えたらイオン停めが普通になったわ
そういうしがらみがなければ俺だって
ダッジのトラックとか乗りたい >>630
横幅は確かに、駐車場とか不便だね
でも、安い車の方が大きいのは
なんかイヤだなー。
昔は、1800でも大きいと思ったのにね コストコは素晴らしい。両サイドにLXが停まっているという稀有な状態を目撃したので、ついフラッと間に俺のクラウンを突っ込んで停めてしまったが、普通にドア開けられた。
反対に、都心の駐車場はどれも酷いね。特に地下駐車場。5ナンバー超えたらそれなりに覚悟いるでしょありゃ >>631
まぁね
俺は全長が値段に比例してる限り何も言わない まあ日本でのジャストサイズはIS
ESやらLSやらに敢えて乗るのなら、
その辺り（取り回しの悪さや駐車場を選ぶこと）を覚悟して乗らんとね。
ただ、そういう不便も楽しと思えるのなら
それもいい体験かと。
日本では不便な大きさのハイラックスサーフだって
結構、売れてるっていうし。
因みに今、GS乗ってるけど、都心でもギリギリ不便じゃないよ。
都心の時間貸し駐車場も、クラウン程度の大きさなら楽勝～
世田谷や練馬の細い裏道でもそんなに困らない。
ESも物凄く困る状況はそんなにないかも。 全長も、大切だね。
現行マジェスタは現行クラウンよりも7センチ長かったような... >>635
横幅はともかくFFで小回りの効かないESならギリギリ不便になりそうだな >>639
マジェスタは先月で受注打ち切ったよ
現行じゃない マジェスタの代わりが新型クラウンの
3.5マルチステージハイブリッドなんだよな。 >>639
長いけど日本の月極に不具合が絶対おきないFセグだね
現行マジェスタ改め最終マジェスタか
なんか寂しいな
新型クラウンのグレードにロングはないのか？ >>643
たぶん中国向けにはある。
日本向けにはない。 実際、マジェスタよりESの方が後席、広いんじゃない？
全長x全幅x全高 / ホイールベース
マジェスタ 4,970x1,800x1,460mm / 2,925mm
ES 4,975x1,865x1,445mm / 2,870mm
FRは構造上、前輪が前に出るからESとのホイールベースの差は相殺される。 >>630
>1795mmの車から1894mmの車に替えたらイオン停めが普通になったわ
イオン停めとは何ぞ？ >>645
後席の横幅はクラウンの方が
広いかもしれない >>644
日本のマジェスタがクラウンのロング仕様で中国のクラウンと同じホイールベース >>646
たぶん、
イオンの駐車場に止めるのが苦痛になった ESは
クラウン2.5HVより、やっぱり高くなるんかね？ >>650
いや、多分近くのスーパーじゃなくてイオンの広い駐車場に置くのが普通になったってことじゃないかな。 >>653に一票～
イオンの駐車場は大抵、平置きで広いし >>644
ないのか...
じゃ外見ではどのクラウンも同じに見えちゃうわけね >>646
イオン停めって言わないの？
イオンを始めとした立駐とか大きめの駐車場行ったとき
自分が入口まで歩く手間を犠牲にして
誰も隣に停めないような過疎ってるとこを狙って停めること
逆にあえて遠くに停めてるのに
隣に停めてくるやつはホモ停め >>656
標準グレードがこれまでのロイヤル
RSがこれまでのアスリート
3.5Gエグゼクティブ（旧ロイヤル系）には
全ドアイージークローザー、電動リヤサンシェード、
全席シートヒーター、リヤ3分割電動リクライニングシート、
リヤアシストグリップなど旧マジェスタ系後席重視装備を設定 とりあえずESには、クラウンに付いてるものはすべて付けられるようにして欲しい
装備でクラウンに劣っていると買う気が失せる スイングレジスターと全ドアイージークローザー、後席アシストグリップはつかない予感。 >>659
それはわからないけど
横幅広いやつとかがドアパンされないようにする停め方よ >>660
でも他のクラウンと大きさが同じと... >>661
前から見ると
車の未完成の絵みたいに見えるんだが
なぜだ >>665
そだね。ただ、ホイールベースはマジェスタ相当とのこと。
全長はマジェスタより6cm短く、その分、前後オーバーハングを短くしている。
クラウン全体がマジェスタ相当の室内の広さを実現している可能性も。 >>667
あーなるほどね
今までのクラウンよりは大きいもんね
てかマジェスタ無くなったってことは
トヨタのフラグシップはクラウンになるの？？
DEFセダンただでさえ他より小さかったのに トヨタ アルファード 2017年12月MC
3.5 エグゼクティブ ラウンジ S ロイヤルラウンジ 4WD 概要とスペック - カタログ - carview!
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/alphard/F003-M002/G045-spec/ >>661
キャビンが上に向かってすぼまり過ぎだと思う
こういう形状だと直射日光が室内に入って夏暑い どうせならBピラーもLS500みたいにしちゃえば良かったのに >>670
箱型は、セダンとは完全に別扱いなので
比較にはならないな。
高級でも、所詮箱型。 ミニバンは動的性能がレクサス基準に達しないんじゃない？
メルセデスのVクラスはベースが商用車だし
なんちゃってメルセデス。
BMWは2シリーズグランツアラー出してるけど
トヨタでいうシエンタくらいのクルマだし。
アウディにはミニバンなし。
やはりRXの7人乗りみたいにSUVのラインナップを
拡充するほうが先にかも。 >>674
セダン派から見れば、SUVも何で流行ってるのか
不思議。沢山乗れるのと、箱型よりは
運動性能がいいところなんかな。 >>677
見た目がいいとは言わないよね？
車高が高い地点で、見た目は悪い.. それは個人の主観による
個人的にレクサスならRXとかカッコいいと思うよ
車高っても車種によってバランスもあるし
セダンでもタイヤハウスの隙間が空きすぎてたり逆に下げ過ぎてタイヤハウスに食い込んでるのはダサい >>675
足腰が弱くなった人には乗り降りが楽。
腰が悪い人にとって楽な姿勢で運転できる。
目が悪くなった人にでも高い視線で楽。
セダンより多少荷物が積める。
自分はまだ買わないけど納得は出来るよ。 >>673
お前のセダンも箱型なんだが・・・
車検証見てみろ いや、SUV乗りは、ステータス的なノリで乗っているのだと思う。
ハリアーが出て、レクサスがRXを出してから、レクサスが売れ出した。
で、ドイツ3車屋やポルシェが追随し、RRまでSUVをリリース。
確かに乗りやすいが、それだけでは、こんなにSUVが都会で氾濫しない、と思う。 まーいろいろな人が、いるからね。
個人的には全く興味がないけど、SUVの需要もあるんだね。
小さい子供のいる家族のファミリーカーというイメージが強いです。
最終的には、高級セダンが欲しいと思ってるような...
どうなんでしょうね？ >>685
SUV選ぶ層はセダンには興味ないと思うぞw >>687
同意
>>685
ESのスレでSUVはファミリーカーだ何だの言ってるがこれ思いっきりファミリーカー用途の車だぞw
FFで後席空間重視のパッケージ >>690
女受け気にする奴は最初からクーペは選択しないww
女受けならそれこそSUV一択だわ
クーペは自己満だぞ
LC欲しいけど高過ぎて手が出ないなー >>691
SUVあんまり女受よくないよ
黒セダンか黒旧オデッセイが鉄板だよ http://gz10.web.fc2.com/sw40.jpg
ポイント (ｲｲ!! -悪い)
１．ｳﾞｪﾙﾌｧｲﾔ (16-17) -1
２．ｱｳﾄﾊﾞｯｸ (9-10) -1
３．ｼﾞｪｲﾄﾞ (15-3) 12
４．86 (6-19）-13
５. ｳﾞｪｾﾞﾙ (3-4) -1
６．ﾊﾘｱｰ (4-2) 2
７．ｶﾑﾘ (20-3) 17
８．ﾏｰｸX (4-7) -3 カムリとマークX 白黒入れ替えれば逆転
http://gz10.web.fc2.com/sw39.jpg
ポイント (ｲｲ!! -悪い)
１．ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞ (40-44) -4
２．ﾚｶﾞｼｨ (11-32) -21
３．ｵﾃﾞｯｾｲ (57-3) 54
４．RC350 (22-76）-55
５. ﾗｸﾃｨｽ (15-60) -45
６．ｱｸｾﾗ (57-4) 53
７．ｶﾑﾘ (13-24) -11
８．ﾏｰｸX (77-8) 69 有効回答530名（集計終了）http://gz10.web.fc2.com/sw34.jpg
ポイント (ｲｲ!! -悪い)
１．ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ白 -34 （28-62）
２．ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ黒 32 (56-24)
３．ｲﾝｽﾊﾟｲｱ白 -93 （8-101）
４．ｲﾝｽﾊﾟｲｱ黒 34 （72-38）
５. ｳｲﾝﾀﾞﾑ白 -78 （11-89)
６．ｳｲﾝﾀﾞﾑ黒 -19 （38-57)
７．ﾏｼﾞｪｽﾀ白 13 （44-31）
８．ﾏｼﾞｪｽﾀ黒 89 (111-22)
９. ｵﾃﾞｯｾｲ白 -9 (48-58)
10. ｵﾃﾞｯｾｲ黒 82 （115-33) 日本が異常
海外にミニバンなんかほぼないし
つまり乗らずに生活できてるのに
日本では家族ができたらミニバン
みたいな図式、滅びろよ しかし、カムリはものすごく見かけるな。
クラウン以外の、セダンでこんなに見かける車はない。
相当売れてる感じがする。
しかし、タクシーにも。メチャ多いね。
確かに、かっこいいわ。
カッコイイセダンは、多分売れるんだろうな。
ESも売れそう。でも。庶民には少し高いかな？
. マークXもカッコよくすれば売れると思う
あれはクラウンよりかっこよくならないようにわざとダサくしてるとしか思えない オデッセイは無いわ、RX/NXの方が遥かに女に受ける。 >>700
確かにオセッセイはないね(笑)
LEXUSなら、何でもうけそう。
でも、CTはどうかなー しかし、新型アバロンのフロントマスクは、おかしすぎると
思うのは、わたしだけでしょうか？ 女受けだ何だと言ったって、911とか赤いフェラーリみたいなわかりやすいの乗ってりゃ嫌だなんて誰も言わないわ。
そりゃ多少は「ヤクザか？」といぶかしがられる事はあるかもだが、基本的に女受けの悪いクーペ類であっても高いとわかるものなら文句は出ない >>704
ランボルギーニとかより、ハリアーのほうが女は喜ぶ。 ランボは男でもこの形どうなのって思う奴も多いと思うわ >>707
↑
さすがにマズいだろこういう童貞臭い書き込みはさ… http://gz10.web.fc2.com/sw32.jpg
ポイント (ｲｲ!! -悪い)
１．ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ -3 (56-59)
２．ﾚｶﾞｼｨ 4 (38-34)
３．ｶﾛｰﾗﾙﾐｵﾝ -18 (67-85)
４．ﾎﾟﾙｼｪｹｲﾏﾝ -30 (67-97)
５. ﾊﾘｱｰ -31 (23-54)
６．SC430 14 (79-65)
７．ｸﾗｳﾝｱｽﾘｰﾄ 6 (32-26)
８．ﾏｼﾞｪｽﾀ黒 95 (116-21) 彼氏に乗ってもらいたいクルマのアンケート
8台の車で見た目で気に入ったのを教えて下さい・・・
ついでに良くないのも教えてほしい
ココです ↓↓↓
https://praetorian.web.fc2.com/ >>704
フェラーリはスポーツカーとしては検討しているほうだがコスパが悪い
http://gz10.web.fc2.com/sw33.jpg
ポイント (ｲｲ!! -悪い)
１．ｴｽﾃｨﾏ -9 (48-57)
２．ﾚｶﾞｼｨ 12 (36-24)
３．ｶﾛｰﾗﾙﾐｵﾝ 4 (75-71)
４．ﾌｪﾗｰﾘF430 35 (90-55)
５. ｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞ 8 (40-32)
６．SC430 -9 (62-71)
７．ﾍﾞﾝﾂE320 -40 (23-63)
８．ﾏｼﾞｪｽﾀ 38 (57-19) >>702
アメリカ人と中国人にウケればいい車だから
あのデザインで問題ない >>704
そりゃ明らかに金持ちと分かる車種を所有してるなら女は喜ぶだろ
それだと車関係なく金持ちか貧乏人かの比較になってしまうw 基本運転はするんだけど、やっぱり後席の背もたれの角度が気になっちゃうんだよね、ふんぞり返り系が大好きなんだ。垂直に近いＡクラスとかダメなんだよ地方でそこそこふんぞり返り九はLS以外だったら何 ESは後席電動リクライニング付いてるし
新型クラウンも上位グレードには後席3分割電動リクライニング装備。 運転手じゃないんだから、後席なんて取り合えづ座れればいい。 >>721
いつ俺がミニバンに乗ってるって言ったんだ？
俺は何があってもミニバンは買わねぇよ
俺自身もチャイルドシートの頃からミニバンに乗ったことないしな ドリキンこと土屋圭市氏の愛車が判明!? RCオデッセイのよさを語りつくす
オデッセイを初代から乗り継ぐ土屋圭市氏のこだわりとは……
https://dressup-navi.net/parts/26615/ >>725
なら世間の風潮がどうであれ関係なくないか？
自分の好きな車乗ればいいだけの話ではw >>727
いやいや日本にミニバン多いなって話題になったから
いらないよねって話をしただけだが？
乗るか乗らないかの話しかできないのかよお前 いるかいらないかは人それぞれだろう
他人が乗ってる車なんてどうでもいいと思うがw
いちいちそんなもん気にするか？ そいつが必要と感じたからミニバンを選んだだけだろ
何故自分の感覚で物を言って周りの同意を求めようとするのか >>689
アメリカではレクサスの一番の稼ぎ頭で
パンやお米のような存在だからな。
中流家庭のお母さんが子供を学校に送り迎えするときに使うようなクルマ。
LSだとまた別のステイタスがあるみたいだけどね。 >>699
結局、マークXは現行で廃止で、カムリがその代わりになるみたいね。
全チャネルで販売されているのはその布石。 >>697
ミニバンってアメリカ発祥で、アメリカのミニバンってかなり大きいけどな。
（フルサイズバンに対する「ミニ」なので）
でもオデッセイとかニューヨークでよく見かけるよ。
今のはかなり巨大。
https://www.netcarshow.com/honda/2018-odyssey/
今はアメリカでもSUVが花盛りでミニバンは徐々に減ってきてるな。 >>734
ミニバンは箱型だからね。
デザイン性で自由のあるSUVの人気が
出てきてるんだろうね。
でも、結局は大型セダンが一番かっこいい >>735
お前のセダンも箱型なんだが・・・
車検証見てみろ >>736
お前ていうな。。
箱型の意味がわからんか？
あほか？ レーシングカーの形態で、フォーミュラカーなどのレース専用車に対比して、ストックカーや、ツーリングカーレース等で使用される市販車ベースの競技車両の日本での通称。
単に「ハコ」とも。ハッチバックなどの2ボックスカーを含むセダンやクーペ/ハードトップが自動車検査証（車検証）の「車体の形状」に「箱型」と記載されることに由来する。
なお、箱車に含まれない（一般乗用車を含む）形態としては、オープンカーは「幌型」、ステーションワゴンは「ステーションワゴン」となる >>738
説明ありがとうございます。
わたしの言ってる「箱型」と言ってるのは、見た目の型だよ。
よろしく。 見た目でいうと現行クラウンのルーフラインは昔ならクーペと呼ばれる形状だよな。新型はさらにクーペだけども セダンが1番ならそう思ってりゃいいだけなのに異常に他者種貶すから突っ込まれるんだよな～
このスレに関係ない車種なんてどうでもいいと思うがw
意識し過ぎじゃね？ >>729
えええ
無理矢理言い返そうとしてる感じしかしない
5chは他の車についての意見も言えないのか >>730
>>731
滅びろよが言い過ぎだったかな？
嫁に乗せられてるのか
好きで乗ってるのか知らないけど頑張れミニバン乗り >>734
でも家族できたらバンなんて風潮ないだろ？
何もわからない女にあんな無駄なスペースばかりのミニバン乗せられてる男が惨めだわ >>735
大型セダンにもチャイルドシートつけるフックあるやつあるしな セダンにもハッチバックにもチャイルドシート用の穴は空いてるよ。
今時のクルマは。 >>746
無駄な内外装、装備やデザインやブランド料に金払って乗るレクサスも女から見れば同じ バン乗りはバンスレに帰れよ。
黙って奥さんの尻に敷かれてろ。 >>748
いいね
息子に革シートこそが車なんだと教えてやらなきゃな >>749
急に女からの目線の話かよ
無駄だと感じるのはお前だけだろそれは
無駄なスペースは無駄なスペースだから
バンスレに帰れ
女房も説得できない虫ケラが レクサス ES 新型、ハイブリッドの燃費は21.3km/リットル…12月欧州発売へ >>751
革シートなんて今時どんな車種でもあるぞw
10年ぶりに車買うのか？
あとESがどんな仕様になるか知らんが
革シートverL以外がOPでセミアニリン仕様でなく通常の革シートならたいしたものではないから期待しない方がいいぞ >>753
欧州１２月ってことはWLTPかな、なかなか良いね >>723
これ買うならアルファードとかでよくねってなる >>723
オデッセイってそんなに高いくるまなんだね
イメージ的には、普通の車
高くても300万円台と思ってたし
今でも、売ってる？モデルとも思ってなかったな。 まあ根本的なこと言ってしまうと
男も女も色んな人がいるから
ジェンダーで一括りにしているこのスレの論調は
ちょっと滑稽だね。 レクサス ES 新型、ハイブリッドの燃費は21.3km/リットル…12月欧州発売へ
レクサスは5月22日、新型レクサス『ES』の欧州仕様車を発表した。
新型レクサスESには、ハイブリッドモデルとして、「ES300h」グレードを設定。2.5リットル直列4気筒ガソリンエンジンにモーターを組み合わせた新世代のハイブリッドシステムを採用する。
4世代目となるこのハイブリッドシステムは、アトキンソンサイクルの2.5リットル直列4気筒ガソリンエンジンに、モーターを組み合わせる。
欧州仕様車の場合、エンジンとモーターを合わせたシステム全体で、218psのパワーを獲得。吸気効率の向上や燃焼室内の気流強化による高速燃焼により、
世界トップレベルの熱効率を追求。高い動力性能と環境性能を両立するとともに、優れたレスポンスを可能にする。
また、新開発のトランスアクスルやパワーコントロールユニットを導入。ハイブリッドの持ち味の燃費性能は維持しながら、
ダイレクトな加速フィーリングを追求。欧州仕様車の燃費性能は、複合モードで21.3km./リットルと公表された。
二次電池はニッケル水素バッテリーで、高さを120mmコンパクト化。後席の下にレイアウトすることで、軽量化や低重心化に加え、
荷室容量の拡大も可能にした。レクサスは2018年12月、欧州市場でES300hグレードを発売する、としている
https://pbs.twimg.com/media/DdytgCHUwAAMnQD.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DdytgBvVAAAfzo_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DdytgBnVwAE8A_I.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dd1MhNmV0AAAyiE.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dd1MhNqVQAEgXvA.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DdzwDKcUwAArCol.jpg 【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。 >>760
お前のいう高級ホテルとはせいぜい名駅のマリオット止まりだろw
コピペにマジレスしとく。 >>760
御三家でも5シリーズやEクラスで鼻高々になるやつなんておらんぞww
せめて例に挙げるならフラグシップモデルだろw ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか？ｗ
提携コインパーキングにとめて無料チケットもらう安いビジネスホテルとは違うのだよｗ
リッツカールトン、ペニンシュラ、帝国ホテル、グランドハイアット、フェアモント、マリオット、マンダリンオリエンタル、スターウッドホテルズなんかで
国産FF車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわｗｗｗ ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか？ｗ
提携コインパーキングにとめて無料チケットもらう安いビジネスホテルとは違うのだよｗ
インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、グランドハイアット、コンラッド、アンダーズ、ペニンシュラ、シャングリラ、帝国ホテル、フェアモント、マリオット、マンダリンオリエンタル、スターウッドホテルズなんかで
国産FF車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわｗｗｗ お前ができなくても現実には楽勝でやれるけどな。ホテルで俺より年収の高い者などおらんし >>759
複合モードで21.3kmなら実燃費20km超えで考えて良いよな？
マジで買いだわ。 車は価格で買われるんだよ。無駄な金払う人たち向けに新車は販売してんの。ブランド料に金払う価値が分からんならトヨタでも買ってろ。 >>764
よくググッたけど、今度、東京出張の時に、
六本木ビルズ、グランドハイアット東京の玄関の前でよく観察してごらん。
あそこは強制バレーパーキングだから、
玄関前に置いてもらえるクルマと機械式に入れられるクルマがはっきりしてる。
（ホテルの格としては中の上）
折角ググッたのに申し訳ないけど、そこに挙げた他のホテルは
基本的に駐車場まで自分で入れることになるので
ドアマンに自分のクルマの名前を告げる機会はほぼない。
グランドハイアットで玄関前に置いてもらえるクルマは
基本的に機械式に入らないサイズのクルマが多いが、
ブランド的にはロールスロイス、ベントレー、
アストンマーティン、フェラーリ、ランボルギーニ、マセラティ、テスラなど。
メルセデスはSクラスでも機械式に入るので
玄関前にはほぼ止まっていないが、
外交官ナンバーだとEクラスでも停まっているのでその辺りは現場判断。
Gクラスは玄関前の常連。
そんな感じだからレクサスはLSでも空気みたいな扱い。
ESがFFだから軽く扱われる以前の問題なので
あなたの言ってることはあなたの脳内の妄想レベルね。 >>752
お前の環境に無駄を入れるスペースが無いだけなんじゃないかな、 >>773
街中で走ってるバンって大抵中身空っぽじゃね。
むしろバンの大容量スペースに何詰め込んでるの？
子供4人以上いるの？
ESでバンの話なんてするから嫉妬してると思われるんだよ。 >>774
すみません
新婚旅行で行ったハワイにあるのものしか知りませんでした 後席に乗せて走る割合より1人or2人で走る割合の方が高いからスペース無駄言い出したらクーペ以外全て無駄になるw >>776
ハイアットのヒエラルキーは基本的に
パーク>アンダーズ>グランド>リージェンシー>セントリックだけど、
リージェンシーでもハイアットのポイントで
無料宿泊する際のホテル・ステイタスが
グランドハイアット同等のものがあるんだよね。
それが国内だと箱根と京都。
東京や福岡のリージェンシーはそれより下のランク。
スレチすまんね。
因みニューヨークのグランドハイアットは大したことないw >>775
ミニバン滅びろとか過激な発言した奴が居たからじゃね トヨタの新型「レクサスＥＳ」に見える中国人のクルマ嗜好
https://www.iza.ne.jp/kiji/world/news/180508/wor18050816370023-n1.html
＞お値段は、とてもお手頃。なんと中国ではミドルモデルの「GS」どころか、コンパクトな「IS」よりも安いのです。 >>780
現行ESの値段なんてあてにならんぞw
FMCしたら値段上がるから この車のモニターサイズ、12.3インチもあったのか。思ったより凄いな。ここはクラウンをブチ抜いてる、ウリとなる点だわ 新型ヘッドアップディスプレイってLSとは違うのか？ >>783
LS500のヘッドアップディスプレイは
24インチでいろいろな情報がでて、とても
いいですよ。 中国の関税10%ダウンで自動的にESの価格も10%安くなるのか 中国では
これは向こうではバカ売れ確定だなあ 普通に600万とかで売ってくると思う。
カムリが倍の値段で売れて、ホクホクw GSの最安値が577万。ESの最安値が上回らないだろう。 >>790
外側だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFであっても
レクサスESを外観やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されると思って割高な価格設定で販売する模様。 FFがどうたら言ってるが走り()なんてものを追求した車種ではないでしょw >>795
そう
だからコストかかってないからほんとはもっと安くできる >>798
ありがとうございます！
なかなか風情ある景色だよね。
南米かな？と最初思った。 >>800
どういたしまして
風景も良いからだろうけど外での画像を見ると更に上質な感じがするね >>796
そもそも価格公表されてないのになんで分かってるの？
関係者？ >>802
ゴルフ4の頃からヘッドライトの中にVWマーク入ってた。
90年代。 >>796
そうはいってもFRってだけで装備周回遅れで内装品質も低い現行ISよりはコストかかってるでしょ
現行ISより安くなる事はないと思うけどな >>803
過去の歴史を辿ってみればその延長線上に未来が見える >>789
LSにもあるじゃん
これからの車種はみんなはいるとおもうよ >>668
トヨタの基幹車種は、昔からセンチュリーと決まっておるがな >>808
確か去年くらいにマイナーチェンジしたベントレーミュルザンヌも
それやってたような...
>>809
まぁそうだけどセンチュリーは特別な車両じゃん
いつもトヨタは実質的なフラグシップをセルシオ、マジェスタとしてきたからね
その上で言えばもうクラウンしかなくね シーケンシャルウインカーは流行ってるねー
最近普通の車にもよくつけてるね。
やっぱり、最初からついてる車から見れば、優越感あるね シーケンシャルそんなに欲しいか？
それよりESなら後席需要で後席もっと豪華にした方がいいんじゃね？
エグゼクティブグレード用意するとか >>815
セダンでシーケンシャルなのは
LS500以外にあったっけ？ >>816
シーケンシャルには興味ないので知らんw >>817
流行に左右されないかたなんですね。
さすがです。 >>815
後席需要ならFRしかない
乗り心地が全く違う
後軸重のあるFRとないFF
人が乗った時と乗ってないときの荷重変動が少ないFRが圧倒的に有利
サスペンションの懐の深さが違う >>814
あれ、トラックや昔の自転車を連想して恥ずかしい。
というか、オフにしてる人いる >>819
助手席に人を載せるなら、荷重変化の少ないFFが圧倒的有利ってこと？ 頼むからシーケンシャルウィンカーは標準ではなくオプションにして欲しい。つけたくない >>818
正直前の車がシーケンシャルだとチカチカが割とウザい >>821
>>819は純正マンセー厨か無免許キッズだから相手しちゃダメw >>823
前輪寄りに重量がいくのでさらに悪くなるよ >>823
トランクにバラスト積んでリアサス固くすればよくなる >>828
前輪のトラクション不足に陥るというジレンマが。 >>816
ないね。GSもISもシーケンシャルじゃない。
因みにアウディはシーケンシャルだらけだが、
メルセデスとBMWは採用に消極的。
やはり老舗はそういうDQNアイテムは相手にしないという矜持か。 別にシーケンシャルなんて持ち上げるほどの装備でもないと思うがなw >>815
それがバージョンLになるんじゃないかな？
後席分割電動リクライニング、電動リヤサンシェード+手動リヤサイドサンシェード、
後席独立温度&風量調節、クライメートコンシェルジュ、
後席シートヒーター、後席アームレスト内コントロールパネル、etc. >>819
パワートレインがボンネット内で完結してるFFの方が後席に乗る人に優しいんじゃ。プロペラシャフトやリアデフは静粛性や振動を悪化させる邪魔者 >>820
確かに、昔から自転車やトラックについてるね
でも、LS500のは上質だよ 推定30センチのフラットアンバーが眩しく点滅したほうが好み 日本仕様はハイブリッドだろ？
バッテリー配置で重量配分は50:50に近づけるだろうしAWDなら問題ないと思うけどね
余程下手くそでもなければ乗員が不快感覚える運転なんてしないw >>830
アウディには新しい技術をとりいれる役割になってもらえればそれで良いのさ トパーズブラウン内装+縞杢ステアリングいいな。
これまで縞杢ステアリングはLSのみだった。
（他車種の縞杢オーナメントパネル装着車も
ステアリングは縞杢なしのプレーン木目仕上げ）
https://youtu.be/Wv5l9iaEqsY >>840のFスポ青の動画、2:50-
フロントウィンカーは非シーケンシャルであることが判明 同じく「トパーズ バンブー インテリア」動画 0.35-より
センターコンソール奥のオーナメントパネル付フタを開けるとカップホルダー一個分発見。
シフトノブ手前と合わせて前席はカップホルダー2個分。
ドアにもボトルホルダーがあるはずなので、前席に飲み物は4本分置ける。 縞杢オーナメントパネルはRCみたいに
黒と茶、2パターン用意されてる。 シーケンシャル嫌い
自由に選べればいいけど
あれ見てるほうタイムラグがだるいっしょ
ま...曲がるんかい！みたいな
しっかりと交通ルール守って早目に出すやつはいいが >>846
でも、後付けのシーケンシャルウインカー
結構つけてるの見かけるよー
好きな人も多い感じ。
カッコイイとおもうけどなー。 日本で昭和時代から定着していたものをドイツ車が採用しだしたら急にトヨタレクサスも採用しだして
コンプレックスやなーって。ドイツ車の前から出しとけよだせえなって。感じ。 >>848
1970年代のバス・トラックで軒並み装備されてた時代があったな
ちょっと前までアポロが付いてた路線バスがシーケンシャルに改造されてたのを見かけた時は
おおっと思った >>848
アウディのもアメ車のパクリじゃないの？ >>833
それがそうとも言い切れないんよ。
操舵と駆動の２つの機能を前輪のみで受け持つため、
前輪の構造が複雑になり、ステアリングに伝わる
振動を取るのにコストがかかる。
FRだとその２つの機能を前後輪に分散できるので
振動のコントロールが比較的容易。 世界90カ国
新型ESのパワートレーンは、
①3.5V6（3.5?V6 2GR-FKS型V6 DOHCエンジン）
②2.5直４+ハイブリッド（A25A-FXS+THSⅡ）
③2.5直４ガソリン（A25A-FXS型2.5?直列4気筒DOHCエンジン）
④2.0直４ガソリンの4種類
を設定するという
日本は②の300h nボックスもシーケンシャル
2.5HVしか出ないのかなぁ
3.5がほしぃ >>853
LS500も海外の動画では、シーケンシャルではなかったなあ ホワイトノーバと青いいなーー
2019 Lexus ES350 GF F SPORT White Nova
https://www.youtube.com/watch?v=sPWdN1YwahY
2019 Lexus ES 350 F SPORT - Walkaround & Driving
https://www.youtube.com/watch?v=xkhbj51hTJ0
2019 Lexus ES 300h - Interior Exterior and Drive
https://www.youtube.com/watch?v=-P8dAV630kA しかしNXのリアのシーケンシャルは、短すぎて笑ってしまった。 >>857
4番にちょっと惹かれるな。まあハイブリッドの方が遥かに乗りやすいのだろうが >>866
時期的にっておまえ、ドイツ車がやったから緩和したんだろ なにが時期的にだよアホ
北米でも欧州でも日本文化を持って先出ししてこいって。 【NISSAN】日産・EVリーフ 2代目 IP有 5【EV･LEAF】
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ef01-83u6 [222.2.34.229])[sage]：2018/05/25(金) 21:38:02.44 ID:fawlUhSa0
EVにも補助金入ってるなーってチャデモ普及率みると実感するよね。
イノベーター層だからお先に無料で使わせてもらってありがとうって感じ >>866
1973年にウインカーの色が橙色のみに規制されるまでは
ブレーキランプとウインカーを共用してた車が多かった関係で
その時までは後部のシーケンシャルウインカーは合法だった。
当時はブレーキを踏みながらウインカーを出すと
シーケンシャルじゃないと分かりづらいのもあったけど。 >>860
ドリンクホルダー
フタを開けると助手席側に1個だけなのか？ 内装
0:00 - F Black Hadori
0:58 - Topaz Bamboo
2:11 - Topaz Shimamoku Brown Ultra Luxury
3:40 - Topaz Shimamoku Black Premium
https://www.youtube.com/watch?v=xrvBxlhU_Ow >>870
少し前のキャデラック エスカレードで
ブレーキランプとウインカー同じ赤色のやつ多く見るけど
あれは合法？ >>868
だからドイツ車がやったっていうのは海外での話だろーが。
国内で通達が出た以降、国内販売第一号はたまたまドイツ車だった。
馬鹿なの？ >>875
あれは完全に違反。車検時だけ日本仕様のテールライトに交換したりとか
バイク用の貼り付けウインカーで通して終わったら外すとかしてるみたい。
悪質だと闇車検で通しちゃうとかも。
まともな業者だとコーデックして、中のウインカーのLEDを
打ち変えたりとかちゃんとやってるみたいだけど。
そもそも並行物で部品手配を理由にして、後で改修を条件に
赤のまま予備検査を通しちゃう事自体が問題なんだけど。 >>867
>>870
緩和の後の話って書いてるじゃろ >>871
それプラス、シフトノブの手前にフタなしが一つ。
左右ドアのボトルホルダーいれると、前席では
4つのドリンクが置ける。 >>877
そうなのか
結構多いから、そういうのがあるのかと思った
DQNはなぜ大人しく車に乗れないのか >>852
50以上だw
バスはリアが矢印ウインカーから最初は赤3灯シーケンシャルに改造されて
保安基準改訂で橙赤上下分割の3灯シーケンシャルも出て来たが
オイルショックで金回りが悪くなったせいで
赤3灯改造車は橙赤赤で外1灯ウインカーに再改造され
新車は小型2灯に
デコトラはケンメリテール流用の3灯シーケンシャルが定番化w >>881
現行RXでわざわざウインカーのLEDをバラしてホワイトに打ち替えて
ホワイト色のシーケンシャルにしてるバカとか見かけたりするからね。
あれってレクサス店で購入したのでも点検入庫とか出来るんかね？
ESもそうなんなきゃ良いんだけど、FFの大型セダンは値落ちが激しそうだから
DQNの餌食になりそう。数年後に野良で買ったESのVIP仕様とか走ってそう。 1年後には3500cc出るであろうから待ってるわ。 >>880
シフトノブの手前って、背の高いペットボトルだと邪魔にならないか？しかもフタ無しって。
GSのドリンクホルダーが理想なんだけどな。 >>886
だよねー
ドリンクホルダーは２つ並んでフタ付きが良かったね
フタが有るか無いかは心配してたけどまさか１つ１つ別々とは >>885
販売テコ入れ時期に3.5は導入するでしょ。 テコ入れは普通安いのをラインナップに加える
ウインダムに2.5が追加されたように >>891
2Lのターボなら後から出てきそうな気もする。
それか斜め上を行ってロング仕様が出たりとか。 NAガソリンモデルを出す予定がないからなんだろうな
ES300が2.0ターボで
ES350が3.5NAとか混乱する元になる 内装、クラウンよりもESの方が断然いい
そうなると価格もクラウン以上、となるんだろうね
やっぱり 外側だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFであっても
レクサスESを外観やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されると思って割高な価格設定で販売する模様。 内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されると思って割高な価格設定で販売する模様。 >>897
それFFとFRのコスト差額答えられないと意味ないぞw >>886
ほんとそれ
もう作る側も気づいてそんな車ないと思ってたわ
肘ついてシフト触れないとかだるい
一昔前のアウディがそれだった >>897
FRって発展途上国の自動車メーカーでも作れるくらいだから原理的にはコスト安いんじゃない？後輪駆動車に乗ってて言うのもなんだけど FR方式の短所
FF方式と共有できる部品が少なく、部品点数も多くなるためコスト高になる。
トラクション性能、高エネルギー時（高速レーンチェンジや高G旋回）のスロットルのオン、オフ両方での高いスタビリティー、居住性（主に乗り心地）を高い次元で満たすサスペンションの設計が難しく、
車種ごとのシミュレーションや実験に時間がかかる。 >>829
後ろに人を乗せて何Gで加速するつもりだよ？ プロペラシャフトやリヤの足回り周辺は駆動力が無いですのでその分強度も落とせます。
車のフロア構造も、トンネルの高さを低く出来ますのでそれによる鉄板重量も削減出来ます。
これらの重さだけで２０ｋｇやそこらは削れます。
また、製造も簡単になります。
自動車メーカーの組み立てラインでは、簡単な組み立てだけに特化しています。
なので、期間工などの熟練工でなくても出来る作業に特化しているのです。
ラインへ納入するメーカーが熟練工を使えばよい訳ですからね。
フロント部分は、フロントメンバーの上に、エンジン、ロアアーム、ドライブシャフト、ハブ、ストラットそしてエンジンなどが乗っかった状態で納品されます。
其れをしたからはめ込むだけで、足回りが完成してしまいます。
FRなら、エンジンとトランスミッション程度は一緒になりますが、プロペラシャフトは長いので、一緒に納品できません。(作業効率が悪い。)
リアのメンバーにデファレンシャルユニットが乗って居ますが、こことトランスミッションをプロペラシャフトで結合しなければなりません。
この手間が増える事に成ります。
トヨタなどは、聞いたことはあるでしょうが、秒単位の作業工数管理を行って居ます。
どれだけ余分にかかるか分かると思います。
ラインに一工程増やさなければならず、その分の場所と人(つまり人件費)を投入しなければならない訳です。 何気にヘッドライト内のオレンジ？ウインカーがダサいんだが
日本仕様もこれ有るのかな？ AWD（４WD）はメカ的に凝ったものなの？
ESの燃費はクラウン並み？カムリ並み？
クラウンとカムリで燃費があれだけ違う理由は？
詳しい人、教えて！ みんなFスポとLどっち選ぶ？
個人的に外装はFスポ、内装はLで悩む。
Fスポの内装白なんて出たら最高なんだが。 >>907
違うよ
クラウン2.5RS Adv 23.4km/ｌ
カムリ 28.4km/l （33.4㎞/ｌ）
どうしてこの差出るのか知りたいわけ
>>908
同じだね！
白内装のFスポ出ればFスポだけど
出なければversionＬのソニッククォーツの予定 >>908
運転手じゃないので、後席なんかどうでも良いからFスポ一択。 >>908
このESは、、白のFスポ一択です。
内装は黒以外なら。 レスありがとう！
>>909
Lなら内装は黒？茶？
>>910
Fスポなら内装は黒？赤？
個人的には外装Fスポの黒があれば内装赤もかっちょいいと思ってるんだけど
ソニッククォーツに赤だとなんか合わない気がしちゃう
そもそもレクサスの外装黒は不人気なのかな？ せっかくだから内装は黒以外にしたい
ＬＳに採用されている
アートウッド（オーガニック）の設定があるらしい
明るい色の内装え乗りたいな >>911
ナカーマ！
全く同じ選択になりそう
白内装あればそっちがいいな
個人的にはクラウンの内装もすごくオシャレに見える >>913
わかるわぁ
FスポとLで悩んでるのはまさにそこで明るい内装がいいなぁ Lでも良いんだが、、あのグリルは無いわ。
黒のFスポのグリルの方がカコイイ。 LSもそうだが。 結局はスピンドルグリルがダサくてみんなFスポなんだな
そりゃあんな縦ラインかっこ悪すぎる いや、俺は縦グリルカッコいいと思ったけどこれは少数派？
横グリルよりいいと思うけど。 ベストカーにはES350は2Lターボって書いてあったけど
情報が錯綜？ >>923
縦もかっこいいとおもう
でもあみあみの方がすき
内装次第では縦でも全然いい！ グリルは縦でも網でもどっちでもいい
でも内装は明るい色がいい
メーターはＦスポの方がいい >>926
メーターの違いがあるんだ
完全に見落としてた
内装明るいとテンションあがるよねー 縦グリルは中国マーケットをリサーチした結果のような。
あとはレクサスの中のネタ切れで、RCの縦ストライプを
ちょっと下まで伸ばしてみようという単純な発想かもね。 内装色、リッチクリームとトパーズブラウンはあっても
シャトーとノーブルブラウンはないのかな？ 俺はFスポの黒で内装も黒って決めてたけど
みんなの意見聞いてると内装黒ってのはもう古いのかね？
早く実車みたいね
いい感じに盛り上がってきたね >>930
古くはないけど特別感がない気はする
ミーハーな俺と違って落ち着いてるなって余裕を感じる
外装黒あるの？ 黒内装なら
せめて外装は明るい色がいいと思うよ
内装明るい方が気分も高揚するし
華やかな感じがしていい
汚れやすいと言われるけど、その分手入れをするから愛着も湧くよ >>920
スピンドルグリルは縦でも網でもスピンドルだぞ >>924
北米のES350はV6-3500なのに
日本仕様だけ2000ターボになるの？ さらにNXの2.0ターボはNX300
それをESに積んだらES350とかあほかと >>933
動画、いっぱい見まくったから
どれか分からない。すまない。
黒＋赤が光の具合で
黒＋オレンジに見えたかもしれないが、あったような気がする Fスポって他の車種も内装色が黒と赤ばかりだけど
ホワイトやタンとかの明るい色の内装も出してくれないかな。
これだけの理由でバージョンLになりそうだけど。 >>941
ＬＳのＦスポにはホワイトあるよね
なのでＥＳにも期待している 俺は外装 赤かソニックチタニウム？かなと。
内装は発表された普通の方にするかも。 >>940
レスありがとう
探してみよう
内装白汚れ安いってほんと？
いままで黒とベージュしかないや 北米は2リットル以上で税金が跳ね上がるから2.0ターボ入れると思ったけど、来ないんだな。
2.0NAか2.0HVで充分てことか。 自分は
外装：白＋内装：白
に決めてる
オーナメントパネルはバンブーで
これでＦスポなら最高なんだけど >>947
ありがとう！
わかりやすくまとまった動画紹介してくれてたのに見落としててすまなかった
Fスポの内装の女ウケ悪そうだなぁ、、、 >>949
ほんとだ
これ見ると外装は白じゃない方がよく見えてくる
黒出てほしいなー >>953
おお！ありがとう！
俺のスマホだとグレーっぽく見える
早く実車みたいわー >>955
黒だとリヤビュー、完全にダースベイダーだな。 12月欧州発売へ...レクサス ES 新型、次世代ハイブリッドの燃費は21.3km/リットル
新開発のトランスアクスルやパワーコントロールユニットを導入。ハイブリッドの持ち味の燃費性能は維持しながら、ダイレクトな加速フィーリングを追求。
欧州仕様車の燃費性能は、複合モードで21.3km./リットルと公表された。
二次電池はニッケル水素バッテリーで、高さを120mmコンパクト化。後席の下にレイアウトすることで、軽量化や低重心化に加え、
荷室容量の拡大も可能にした。レクサスは2018年12月、欧州市場でES300hグレードを発売する、としている。
レクサス ES 新型、自転車や夜間の歩行者が検知可能に…先進運転支援が進化
新型レクサスESの第2世代のレクサス・セーフティシステム＋では、第1世代のレクサス・セーフティシステム＋に採用している「単眼カメラ＋ミリ波レーダー」の構成はそのままに、
各機能を進化。事故の防止や交通事故死傷者のさらなる低減と、ドライバーの負担軽減を目指す。
とくに新型ESでは、運転支援時にドライバーにとって自然で、安心感のある車両挙動を追求した。 ESカッコいいと思ったけど冷静に考えるとFFなのにリヤフェンダーのマッシブ感はユーザーをバカにしてるよな
って書いたらオモロいレスが来てワロタwww
18名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/05/26(土) 20:45:50.03ID:Omjzj/ZV0>>28
>>14
【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
19名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/05/26(土) 20:47:53.29ID:Omjzj/ZV0
つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されると思って割高な価格設定で販売する模様。 >>924
ES350っての見てあのスラントしたノーズでV6 3.5を載せられるのか？とは疑問に思っていた >>964
何ならクラウンスレでID確認してみろカス、18のレスはオレが寝てからのものだ ES買ったら洗車ってどうする？
いまはガソスタで洗車機に突っ込んでもらってるけど、クラウンですら洗車機でいいんですか？ってたまに聞かれる
気にしてなかったけど傷とかつくのかな？
初めてほしいと思った車だから傷つけたくないな >>945
アメリカ人は小排気量ターボより大排気量NAが好きだからなぁ >>966
３年以上月一ペースディーラーで無料洗車機洗車してもらってたけど全くキズは気にならなかったな、色はソニックチタニウム、
コーティング屋メンテ時もの凄くキレイに乗られてますね、屋根付き車庫ですか？って聞かれたがカーポートも無い青空なのに
ソリッドブラック乗ってた友人は怖いからってことでディーラーで自ら手荒い洗車してたな >>966
５～６年で買い換えるなら何でも良いんじゃないの？
と、俺は機械に入れているよ
ちなみにガラスコーティングとかもしないｗ >>966
ガソリンスタンドの洗車機は多分ナイロンブラシなんで、車は傷む。
自分は基本自宅で手洗い、点検時レクサス洗車だけど、傷は一切付いていないよ。
レクサスの洗車機は布ブラシとかじゃないかな←想像。
いずれにしてもスタンドの洗車機はやめておいた方が良いよ。 レスありがとう
無料洗車なんてあるのか
最低でもガソスタの手洗い洗車にしておこう >>928
パッと見はロールスのパルテノンっぽくてイイと思うよ
レクサスのアイデンティティーに新しい風が入る感じが見受けられるね >>975
買うならFスポよりも絶対パルテノン買いたい。 １０月発売だとしたら８月から予約とか受け付けてくれるの？ サンライト・グリーン
新色？
2019 Lexus ES 300H (Sunlight Green)
https://www.youtube.com/watch?v=LD9im45e5qw の
レクサス 新型 LEXUS ES シリーズ ES200 / ES300h / ES350 フルモデルチェンジ FF高級セダン 2018年9月発売 >>935
乗り方次第だよそれ
他より目立つのはたしかだけど >>987
そこまでは下がらないよ。
20-30万円のマイナス。
しかもそういう色は、変なマニアがいるから
案外すぐ買い手がついたりする。 >>986
そのラインナップは欧州仕様だからな。
日本への投入は9月とも10月とも言われている。 この車、クラウンより高いと売れないと思われるが一体いくらに設定してくるのだろうな？
高い値付けだとドイツ系はもとより同じレクサスのRXにも流れるだろうし、下手に売れなくて下取りが安いと再撤退するハメになるだろ >>994
今回のクラウンは実物みないと何ともいえないが
フロントも、リアもサイドもスタイルあんまり
よくないね。
ESは、実物見なくてもカッコイイと思う。
セダンを検討してる人は、SUVは対象外のような気がします LEXUSのスピンドル見飽きた
どうにかしてくれ、新鮮味がない
サイドのプレスラインは優秀
今回のESの後ろはダサい >>996
真後ろはISもESもクシャおじさんに見えてしまう、ISは斜め後ろだと俄然カッコ良く見えてくるが このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 22日 12時間 56分 7秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
