【SUBARU】5代目スバルフォレスター Part8
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2018年3月29日にニューヨーク国際オートショーでワールドプレミアされた『5代目スバルフォレスター』について語るスレです。
4代目(SJ)以前のフォレスターや他車種はスレ違いなので、該当スレへ移動してください。
■公式サイト
https://www.subaru.jp/forester/forester/
前スレ
【SUBARU】5代目スバルフォレスター Part6
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1522380001/
【SUBARU】5代目スバルフォレスター Part7
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1522659328/
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（ﾜｯﾁｮｲ無 / 浪人でid無） 隔離スレ
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【SUBARU】5代目スバルフォレスター Part8
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1523271156/ ボンネットダンパーではなく棒にしたこととドアグリップを無くしたことは些細なこととはいえやはりユーザーを馬鹿にしてんのかなと思う。 シルバー格好いいな
ちゃんとコンセプトも反映されてるのが分かるし フロントがソリッドしすぎ
なんというかダイエットしすぎて
頬がゲッソリやせこけたボクサーのような 顔認証システム動かしてるわ
これハンドルは合わせてくれないんやな
https://youtu.be/3RGM8KAUOdQ こっちが本スレか。
おいおい発表ではツーリングアシストじゃなくてレーンキープアシストになってるぞ。 >>12
うーんコスト的な問題なんだろうけど
ハンドルが電動じゃないのは正直ダメだな 電動チルトの事？
ダメってこのクラスで付くのは普通なのか？ >>16
それは承知の上だけど折角顔認証で
運転ポジションを記憶させれる機能を他社ライバル車種に先駆けて
搭載するんだから慣例を破ってでもハンドルも電動にして
欲しかったなっと思っただけ
やってる事や方向性にダメ出ししてる訳じゃないので CarWatchに新しい布目さんの紹介動画あがってますね
ドアオープンでかってにシートが下がって、顔認識で調整とかするんだね
後方視界が広くなってるのが以外だったな
窓とか小さくなってるように見えたんだけど
オートチルトないのは残念ですが、トヨタですらそれなりに故障するみたいだから、スバルじゃ無理ですかね？w 顔認証しなくてもメモリー機能だけでいいなあ
そんな機能よりツーリングアシストあるかどうかが気になる 電子機能は壊れそうで心配だよな。
しかもドア開けるたびにシート動くんだろ？5年ももつのか…？ そのモニタリングシステム自社開発だって(;ﾟロﾟ) SJフォレスターのつるんとしてプリプリしたお尻が好きなんだが、普通になっちゃうのが残念な感じ。 >>21
出入りするとき楽になるように、シートがいちいち後ろに退いてお節介するのかもしれない。
MFDの設定メニューでキャンセルできればいーんだけどね。
もし毎回動くとしたら絶対確実に間違いなく故障するはず。 >>25
そうなんだ。
そのへんの仕様って公開されたの？ >>26
ようつべ見てきて
ユーザー登録した後同じ人が乗った時動かないから >>27
https://www.youtube.com/watch?v=8LS-uf2uPDw
この動画の3:10ぐらい
ドアオープンと同時にシートが後ろに引いて
乗り降りしやすくなるって言ってる
たぶん故障するよねこれw >>29
余計な機能を。
なんかパワーシートとドライブモニターシステム、
抱き合わせでのOPになるような気がしたw >>29
国内発表？の見て来て動いてないから
多分設定出来るよ >>31
日本のメディアへの発表会をライブ中継してたやつだと
確かに顔認識するまでは動いてなかった気がする
まぁ自分しか運転しないだろうから、速攻OFFだろうw 2021年D型フォレスターで1.8DITは来ると思っている スバル車初めてで新型フォレスター欲しいんだけど、A型買うのは危険ですかね？
詳しい人教えてください いつものやつ
A型 新車効果を最も味わえて現行モデルとして最も長く乗れ、不具合にもっとも長く苦しむ。
B型 バグ取りされた妥当な選択だが、お買い得バージョンや特別仕様以外買う奴はマヌケ。
C型 少し待ってD型にすれば良かったかなと手放すまで後悔し続ける後ろ向きな選択。
D型 中身の刷新ですごく良くなる・・・か、失敗して黒歴史。
E型 だったらD型出たときに買えばいいのにというノロマ。
最終 新型がダメすぎるというリーク情報に愕然とした人が失意の中でハンコ押すくるま。 >>40
おたくの車歴次第。
人柱といっても車が途中で分解するみたいなことはないから安心しろ
ただスペックを見た限りは
エンジンも新しくなってるし
機能もどことなく発展途上の
過渡期って感じを受ける。
使えるだろうがやや中途半端。
D型E型になると熟成されて
なおさら長く使えるようにもなるかと
初スバルなら、現行XTオススメよ。
お手頃価格で本格的ターボを味わえる機会は今後ないぞ。 5/18 先行予約開始
6/20 国内仕様発表
7/19 発売開始 ってだいぶ前から言われてる。 俺は先代インプをA型で買ったがやはり新しい車に長く乗ってるってのが好きかも知れん
新型出た時点で今の車より目移りしちゃうから後期型とか考えられん まあ、際だとう2020を目指して大きく動く中で、スバル自身いろいろ無理してるんだなってのはターボグレード無しの部分で感じた。
細かい所での無理ができなくなっている感じがする。 スレを乱立させるんじゃない！
これだからスバオタは… >>39
自分もそれくらいだろうと予想して車検の時に
乗り換えるつもりで新型を買うことにした。 >>49
俺もそんな感じだな。ただしA→Dじゃなくて
最後のハイパワーターボを味わおうということを優先して
現行E→D にしたけどな PCDはやっぱり114.3でしたね。
現行乗り換え組はちょっと残念？
まあ、チェンジャー噛ませば良いんでしょうが >>48
あっちのスレ、NGされないで荒らしやすいようにわざとID 無し先に立てたくせによく言うわ >>51
E型ならそれが正解だよね。
こっちは現行A＞新型Aの人柱行ってくるわ。 早く国内の正式アナウンスが欲しいね
価格やopが気になる >>53
よく言うわって俺に言ってんの？
知らんよ。
ID有りがいいならそっちに移行し
無しを潰せばいいだけの話。
それが出来ずに2スレ並行で使ってるからダメだと言ってるの。 アンチより、ちょっとしたことでアンチアンチ騒ぐ奴の方がよっぽどうざかったからな
そうゆう奴がいるからよけいアンチが活気付くというのに
隔離してくれて清々するわ ダークメタリックみたいなの欲しいな
後内装は４種類あるらしいけど国内展開してくれるのか組み合わせ出来るのか気になる 20年以上ターボ車を乗り換えてきた。
今はNエンジンのスバル車、スムーズに吹き上がり、ある程度回転上げとけば高速でもストレスなし
成熟したNエンジンの新型に乗れるのも嬉しきかな >>59
Nエンジンってなんだ？
詳しく説明してくれ >>61
>>59じゃないけど普通に考えておそらくNAエンジンのことでしょ >>61
察してくれ
誤）Nエンジン→訂正）NAエンジン
自然吸気（しぜんきゅうき）とは、ターボチャージャーやスーパーチャージャーなどの過給機を使わず大気圧でシリンダー内に吸気する、NAエヌエー：Natural Aspirationのこと
これでええカイな Nエンジンとは、ニュートンエンジンと言う新型エンジンである。重力を利用して落下エネルギーを、推進力に利用する画期的な方式である。
詳しくはカキコした人に聞いてくれ。 >>63
分かったうえで聞いているんだよ。
まさか普段から「Nエンジン」などという謎の暗号文で会話していないよねぇという揶揄を込めて 発表時の各種資料が綺麗に載ってた
http://web.motormagazine.co.jp/_ct/17159850
ドアのハンドルが無くなったって嘆いてる人いたけど、
ただの窪みだったところをハンドル形状に変更したようですね
現行のハンドルそんなに使いやすかったんですかね？
これなら今のってる車とあまり変わらないんで自分は問題無しかな〜 >>66
現行でも相当剛性高いよね
新型は現行よりこんなに上がってるのか >>67
http://www.chubu-jihan.com/subaru/news_list.php?page=contents&;id=243
剛性や応答性の説明に関しては、インプレッサがSGPになったときとほぼ同様ですね
剛性の上がり方が若干異なるけど、相対評価だからよくわかりませんw
インプは評判よかったので楽しみ >>66
これだけ足回りを良くしておきながら
ターボモデルを廃止するとは… >>66
助手席はドアハンドルあったほうがいいよね。 >>68
現行も相当静粛性高いけど期待出来そう
乗ってる空間もエアリーで快適性がマシマシ
後はTAが国内だから付くだろうけどちゃんと早くアナウンスが欲しいね >>66
> 現行のハンドルそんなに使いやすかったんですかね？
あれは良いものだ。閉める時に手首と指が断然楽。 A型の人柱になりたくない。
でも、何気に完成度高そうで欲しい。 >>73
完成度は高いよ。
でもD型になったらさらに完成度が高くなっているのはお忘れなく。 皆さん何年ローンで買いますか？
頭金はいくら用意を？ インプのA型でもそんな問題聞かないから、別にフォレスターのA型でもええんじゃね？
ターボに一縷の望みをかけて、2021年のD型まで待つのはきついっしょ。 このままキープコンセプトを続けて行くのなら、慌てて買うこともないよ
性能も劇的に変わってるわけでなし（ターボ除く）
どうせいつ買っても同じ顔だから、あとは自分が納得できる装備を待てば良い エクリプスクロスにタワーバー標準装備されてるし
スバルもフレキシブルタワーバー標準化してほしい
ＳＧＰ後はどれくらい変わるのか知らないけど >>73
顔認証システムは最初バグあるだろうが、車体自体は特に目新しい技術は無いから不具合の問題はないやろ >>83
エンジン
不具合でないが
４代目もD型になってようやく
エンジンにあった足回りができた エンジン、シャシー、CVT これらのセッティングが熟成されるのが年次更新
新型のＡ型も期待できそう。
ただ、エンジンに新鮮味がない。
HV かうならＡ型はパスする >>76
ディーラーで最長ローン組んで翌月に一括で返済する 新型XVだと雨降ると屋根からの雨音が凄いって聞いたな
年次更新で静粛性を見直したが項目に載るんやろな >>87
XVは同クラスや1つ上のクラスのSUVと比較してもトップクラスの静粛性のはず
あれも最初見た目そんな惹かれなかったけど実物見ると良かったなあ >>29
30年前からある機能だからね、さすがに故障はないんじゃないかな。 >米国のスバルユーザーは全体の98％が1台のスバル車に10年以上乗り、さらにリピーターにもなる。石井守デザイン部長は、
「いたずらに流行を追ったりせず、独自の機能美を大切にしてきたからこそ米国で受け入れられ、リーマンショック時には他社が軒並み販売台数を落とす中、
ほとんど影響を受けなかった」
ほぼ全ての購入者が10年以上所有するってスゴいな〜 ロングライフデザインはわかるんですよ。
初代SFから古臭い？ものだったし。
ただしvizivのデザインも
ロングライフデザインになり得る、
でもカッコイイデザインだと期待したんですけどね。 しかしまぁ、VIZIVデザイン取り入れてる
はずなのに、VIZIVがなぜかやたら
かっこよく見えて、今回のが余りにも
前と変わらない感じなのは
なぜなのか、、、！？目が細くないって
ことに尽きる感じが。 デザインはシルエットが第一だから
線だけ入れて同じデザインですよ何て言われても困る 他社に選び放題SUV揃ってるからデザインが良いのに乗れば良いんじゃねぇの
3年前のコンセプトに固執するよりよっぽど建設的じゃね。 トランポ利用視点のレビューは珍しかったので
http://cycle-concierge.jp/archives/1380
スペック上の数値とかはあまり気にして無さそうw
ルーフ上荷物に手軽にアクセスできそうなステップが良い感じ
日本人女性が横にいるとえらいでかく見えるね
ちょっと薄暗いところの写真だとコの字ライトも
ちゃんと再現してるのがわかるんだけど、今のところアピールは失敗してるねw
試乗会もお呼ばれしてるようなのが羨ましい…… >>52
> PCDはやっぱり114.3でしたね。
> 現行乗り換え組はちょっと残念？
現行XTA型だけど個人的には朗報です。
いつまで引っ張るつもりだったのかと。 >>101
それなぁ
XVの発展系でしょ？見てみないとさすがになぁ E- boxer というみたいだよ。日本限定なんだとさ。
乗って見なきゃわからんな。現行のターボよりも、下から加速するとかなんとか。
なんでも今までにない新しい加速感らしい >>105
日本限定か
ちょっとワクワクしてきたぞ >>105
e-boxerカタログ値で燃費21〜2で低速からの加速楽しめるって話だね。明日試乗会なのかな？
さすがに明日は2.5のみかなー >>101
電動ターボとモーターアシストを混同してるんじゃない？ >>105
ポート噴射FB20＋1モーターのHVは先代XVですでに存在してた。
出足にもたつきがなくて街乗りでのフィーリングは抜群。
それにプラスしてアイストが超スムーズなので車格が1ランク上がった感じだった。
でも、しかし、「これでようやく普通」という印象。
新フォレスターは旧XVより大きく重いだろうけど、
トルクアップした直噴FB25と少しパワーアップしたモーターなのでそこそこ期待できるのではと。
おそらく今度も「これでようやく普通。とりあえず納得」なのではないかと。 電動ターボか
楽しみだな
後は登坂能力あればOKだな 熱マネの紹介がされてた
https://clicccar.com/2018/04/12/578251/2/
プレゼン資料みたときWLTC対策キターと思ったけどやっぱりでした
測定時のアイドル時間大幅に減るらしいから、アイストで稼いでたり、
暖気しないと燃費悪化する車はまずいらしいですね
スバル初搭載！壊れても燃費がちょっと悪くなるだけで済めばいいんですけどw 電動ターボって低速域から無理やりモーターで過吸しちゃうターボって理解でいいんですかね？
三菱製なのかなスバル独自なら、いつの間に作ってたんだそれって感じですけど、
結局2.0ターボあるんじゃねーか！ってこと？ >>115
マイルドハイブリッドだよ。そう呼びたくないらしいね。XVハイブリッドの進化版かな？要するにスズキが得意なやつ。ゴルフやベンツほどではないと思う。当たり前（） HVとモーターアシストだけど燃費に効く方向には働かないから「電動ターボ」とか言い張るんだってさ。
>>111の先代XVで「HVなのに燃費良くないじゃん」って叩かれたのが応えたみたい。紛らわしいだけなのにね。 同じ機能に各社似たような別の名前付けるのはよくあるけど
マイルドハイブリッドに電動ターボって付けるのは優良誤認とか誇大広告のレベルじゃないかなw 日本限定ならマイルドHVとは違うんじゃないの？
マイルドHVは世界で出すでしょ HVを、どんな名前で呼ぼうが、技術の積み重ねのない物に飛びつく気はないね。
だいたい、Dにメンテのノウハウなんか皆無でしょ。そんなの怖くて乗れないよ。
俺は素直にFB25NAを買うつもり。 >>123
FB25も90%改良したので全く別のエンジンだが。 それでもガソリンエンジンであることには変わりない。
HVは半分電気だからな。 いいじゃないか、初物はコスト掛けまくりでリコールの度に良くなってく。
DとかE型はただのコストダウンだからな。 今回のフォレスターはSGP使ってることに一番の魅力を感じてるんだが、他社のTNGAとか他社のことよく分からんからフォレスター買っちゃいそう 電動ターボなら買うかも
でもそれって普通にFA20DITより高性能じゃね？
マイルドHVだったら●す 電動ターボって普通電気で過給するシステムであってモーターの力で駆動するハイブリッドとは違うんでは？
詳しくないからようわからん。ホントに電動ターボエンジンなの？ インプと同じ内装はなんとかならんのか
いい加減モデル別にデザインしろよ 「電動アシスト」という認識でおｋ。
ただ、前回のインプHVは、１４馬力のモーターに、システムの重量が150kg増、価格20万増と、あらゆる面でダメだった。
今回、少々改良したところで、おそらく駄作になることはほぼ間違いない。 ドイツ勢は48マイルドハイブリッドに本腰でマツダは来年発売でスズキはマイルドハイブリッド自体は何年も前から。
スバルは9月には投入出来るのはXVHVの蓄積があったからかもね。 e-boxerをXVその後インプレッサにも載せるだろうから、力入れて開発したんじゃないかな。より車重軽い車だし、そこそこ期待出来そうじゃないかな。
というかそうであってほしいw >>129
排気の力を使うからターボなんであって、電動だったら単に電動スーパーチャージャーだろ。
多分、電気の力を単純にパワーの上乗せに使うという意味なんだろうな。 マイルドHVといっても色々あるから。
そもそもマイルドHVは軽くて安くて費用対効果が高いのが特徴。
数万円、数kg〜30kgくらいじゃないと。
でも、スバルのことだから無理なんだろうなぁ。 XVハイブリッドとほぼ同じモン乗せるだけだったら、面白い事なんてハードル上げるようなこと言わないだろうからな
そこそこ期待するよ まぁマイルドHVなのか電動ターボなのか発表までの楽しみって事で
2.5NAがあるから問題無いし XVHVってCVTの入力段にモーター/ジェネレータを追加しただけのいい意味でシンプルな構成ですよね
これの発展系なら別に悪くないけどな
本来の意味での電動ターボが搭載されたら現行XTに滑り込んだ人達の訴訟沙汰でしょう
マイルドHVはスズキはHV名乗るの恥ずかしいからエネチャージって言ってるらしいのですがスバルさんまさか？w
XVHVから大幅にレベル落ちるよね >>140
＞本来の意味での電動ターボ
だからターボって本来排気の力を使うものだろ。本来電動じゃねえよ。 E- boxer は直噴2.0エンジンと組み合わせて200ps
加速感は充分とのこと。
現行のターボとは違うのでターボ廃止は正しい。
燃費と加速を両立したモデル
価格は300万からグレードによって上昇する
sportだと340万程度かと。 新型のRAV4と比べると保守的だし
保守に振ると前車より豪華に見せないとと頑張って
コストかけてでしか見た目一新できない。
RAV4はデザイン全てが一新だから、
素材の使い等、これはこういうデザインでこれが正解なんだと
新し価値をコストを掛けず、デザインで示している。
同じものを作りこみ進化するのがスバル、
最新の技術やマーケティング、見え方や商品プロデュースに長けたトヨタ
普遍的な価値と新しい価値の違いでそれぞれ見ると面白い。
かといって、トヨタも海外勢に対しては普遍的価値で売っている車種多いね。
スバルより歴史あるから。 フォレスターのライトが細めれなかったのはたぶん
ＸＶにアダプティブドライビングビームがあのヘッドライトの細さに導入できないって理由の逆のことだと思う
多分次期レヴォーグもアダプティブドライビングビームは採用されないんじゃないかな？ >>149
ADBの可否は部品サプライヤーの技術力の差
フォレスターとレガシィが同じサプライヤー
インプ・XVとレヴォーグが同じサプライヤー なるほど二社あったのですね、ライト関連でいえばバックライトって今回どうなったんでしょうね？
片方だけだと真っ暗な山道走っていて、バックしないといけない時全く見えないんですよね >>147
それ何情報？
ディーラーではそこまで教えて貰えないでしょう？ 今度こそエクストレイルに販売台数で勝つぞ！と、気合いを入れて開発してもらいたかった。
更にＣＲ−ＶとＲＡＶ４が参戦だし、どちらもＨＶで武装。
エクストレイルもｅパワー四駆と自動運転に進化するかも？ 5代目の型式はSL辺りになるのかね？
SH、SJと続いたし >>157
>>158
順当にSKなのか
ということはSIだけが飛ばされたのはSiシャーシと絡んで色々誤解されるからかな >>142
従来のターボに発電と低速過給用のモーター内蔵したものであれば電動ターボでいいんじゃない？
まあ言葉の定義はえらい人がしてくれるのを待てばいいか
ターボ+電動スーパーチャージャーだとなんか電動ターボとは違う気がするけど
後者は高いし大きい様だしフォレスターに乗るとは信じられない
燃費重視で馬力もマイルドに増加なら前者ですかねぇ >>161
過給していないものをターボと呼ぶのはどうなの？という話じゃないかしら。 >>161
あ、ごめんなさい。文脈取り違えてた。前言取り消し。 日本仕様はヘッドライト周りが変わるのか。情報出てくる度にじわじわくるな。 >>161
そんなこと言ってる奴なんていねーから。
偉いひとwが定義するまでもないバカの戯れ言だよ、無能w
そもそも、Sd1f-+mQ+という情弱バカがレス101で適当に書き込んだだけのこと。
そいつが引っ込み付かなくなっていつまでも電動ターボと言い続けただけのこと。 カリカリするなよ
別に話し半分で発表までの話題程度に捉えていればいい
メインは2.5NAというのは変わらないんだし E- boxer という名前です
ターボという名前ではないですね。
詳細は、そのうちでてきますよ >>168
電動ターボなんだろ。
オマエがそう言い張ってるじゃねーか。 仮にそのe-boxerが>>147の通り200馬力だったとしたらFB25とは16馬力差じゃ無い。
どういう風に差別化されるんだろうね。バッテリーその他の機構で重量は増えるだろうし。
SJはNAとターボでわかりやすすぎるくらいに区分けされてたけど。 日本仕様は4月末に発表なんだよね？
そこでHVの概要も発表されるんかな？
発売時期違うのに同時に発表ってことないか。何にしても、ここまで来たら出し惜しみしないでどんどん情報だしてほしいけどなー。 >>170
電動コンプレッサーではなく「電動ターボ」なんだな。
それがどのようなシステムなのか分かって言っているんだよね、もちろん。 >>172
電動ターボが本当だと仮定して差別化するなら国内は2.0NAという事に 電動ターボだと別に燃費良くならん気がするが…
ホントに電動ターボなのか？ ターボは排気で過給するものだから、電動過給ならスーパーチャージャーじゃないの？ >>176
マイルドハイブリッド
電動ターボは無いというより開発すらしてない はしご外したり付け替えたり慌ただしいなオイw
電動ターボ(詳細不明)、XVHV、マイルドHVのどれかだけどなんだかわかりませんでいいや
でもFB2.0っていいところ150PSだけどマイルドHVで200PSにするのは、ちょっと無理だよね。 >>172
2.0NAが150psしかない。
200ps行くにはモーターが最低50psないとだめだが、それはマイルドHVの範疇じゃなくフルHV。
あり得ない。
マイルドHVは48vシステムで15psほど。
先代インプHVは14ps。
日本だけの為に50psの超高性能マイルドHVをスバルが開発してると思うか？ 仮に開発していれば新型ワールドプレミアに合わせて発表するぞ 【悲報】新型フォレスター、デザインが先代と同じ
新型スバル・フォレスターはなぜ外観デザインを大きく変更しなかったのか
https://mainichi.jp/articles/20180413/ctp/00m/020/002000c
─では、一から新型をデザインした結果、たまたま現行に似た、というわけではなく、あくまで現行をベースに考えたということでしょうか？
大関さん：そうですね。 後にPHEVの計画もあるしそこそこ大きいモーターに高性能インバーターをデンソーアイシンあたりから調達してると思われ
PHEVをZEV規制地域にHVをそれ以外にって事じゃね？ A8は全車に48Vマイルドハイブリッド載せてるしスバルは今年発売できたら早い方だよ。
ベンツもVWも最近だしBMはまだだしね。 一般的に電動ターボと言ったら
タービンの回転が上げられないエンジン低回転時に
モーターでタービンを回して過給圧を上げるのが目的だと思ったんだが 現行XT乗りだけど電動スーパーチャージャーとツーリングアシスト付いたらD型あたりで乗り換えるわ >>186
ハリアーハイブリッドが「電気ターボ」って言われたんだよ。電気の力を燃費じゃなく、ほぼパワーの上乗せに使っていたという意味で。
フォレスターHVもそうなんじゃないかってところから出てきた話だと思うんだが。 昔プリウス登場時、発表会で開発者にインタビューした記者の記事で「ターボにすればもっと燃費を伸ばせたが、ターボのイメージが低燃費だったためコスト的にもマーケティングに止められた」的なこと言ってたけど、そこらへんの電動ターボってこととか？
単純にロープレッシャーターボでもタービンの回転から発電とれるからってとこかららしいけど
いやまぁ、なんか違う話しっぽいけれども >>45
>>46
俺もA型乗りだから同じだな
HVが同時発売ならターボは諦めるかも
五年前と比べて家庭持ちになったから低燃費ならアリだし >>195
実燃費は18行けば良い方か？
でも良いね！ >>181
86BRZ搭載のFA20なら200psなので
マイルドHV仕様のモーターでも
エンジン＋モーター合算で200psは余裕なんじゃないかな >>196
18は厳しそうだけど従来よりはだいぶ良さそう！続報待ちだよ。 >>197
アホかw
FA20にそんなショボいモーター組み合わせたら抵抗にしかならねーよwww
バカ丸出し スバルでの電気ターボはマイルドHVを示す社内用語と思うけど
誤解を与える表現だよね
http://bfaction.exblog.jp/19791758/
直噴ガソリンエンジンをトップグレードに擁するフォレスターに対して、
「電気ターボエンジン」のＸＶが頂点にデンと座ることで、
スバルのＳＵＶシリーズがより強固な体系に構築されることを意味することがより鮮明に解るようになる。
するとこの先、アウトバックとトライベッカがどのように融合し、
スバルのＳＵＶにおけるフラッグシップとして「如何に君臨するのか」も容易に想像できるわけだ。
以前からハイブリッドを「電気ターボ」と位置付けている。
ターボチャージャーは排気圧でタービンを回し、
大気圧以上の吸入圧力を与えることでパワーを出している。
通常では吸い込めない量の空気を与えることで、
適切な量の燃料を増量しパワーアップする。
しかもＤＩＴは吸入した空気の圧縮熱を合理的に下げるので効率が良い。
スバルのハイブリッドはエンジントルクをモーターでアシストし、
全域で一クラス上の厚みのある良い走りを実現している。
最も燃費効率の良い状況でエンジンを使うようマネージメントし、
発電したエネルギーでモーターを回す。
あるときはターボのように走行性能を高め、
またあるときはエンジンに代わって蓄えたエネルギーを有効に活用する。
そしてエンジンを燃焼させずにクルマを走らせる領域も得た。 >>199
86BRZ搭載のFA20を載せるわけないだろw ただのサブディーラーの社長のブログの言葉を社内用語とかw マイルドHVで200psもいくわけねーだろ
ハリアーやCR-VのガチンコHVですら200そこそこだぞ
いいとこ＋20ps
燃費は良くなっても加速度は重量増でチャラ >>200
ああ、過給はしないのね。あたりまえか。
ハリアーハイブリッドの「電気ターボ」と同じだ。 そもそも200psってのが本当からどうか分からない っていうか、今日、ちょっとでも過給があるかも、と思ったやつは自分の知能を疑うべきだな。 >>202
販売店向けの社内用語かもよ
よく知らんけど 今、HVに乗ってるから感じるのだけど、どんなタイミングで充電するのかが重要だ。
外部給電にのみ頼るなど、バッテリー切れたらただの重り積んでるだけだからあり得ない。
回生充電だけでは不足するので、適当なタイミングで発電、つまり、エンジンのパワーを
発電にまわさねばならない。そのタイミングが、ドライバーの意志と一致すれば良いが、
そうでなければ、加速したいときになんで発電してるんだよ！、ってなってストレスになる。
現在、他社のHVは、その欠点を克服していない。でも、燃費がいいからユーザーは許してる。
恐らくスバルも同じだろう。
HVにターボ車並みの走りを期待してはいけない。アクセルを踏めばいつでもパワーを出せる
ものではない。あるときはターボ車、またある時はノーマルエンジン以下。そんな物だよ。 >>208
e-powerとi-MMDはハイブリッドじゃないんですか？ XVハイブリッドが平均12km/Lだったし14〜15程度走れば御の字じゃね？ハイブリッドではどうあがいても他メーカーには勝てんしなんのために出すんだか そもそもXVのハイブリッドって、馬力をちょこっとプラスして性能を非HVよりあげるのが主眼で、おまけでちょっと燃費良くする方向性だったじゃん？ マイハイは18年19年のトレンドだよ。欧州は共通規格で動いてるし、ストハイよりコスト面と重量で多少良いんじゃないかな。 >>216
その人のブログ初めて読んだけど、頭悪い人が一生懸命に頭良く見せようとしてるような文章で読んでて飽きると言うか疲れるな。
彼には「オッカムの剃刀」って言葉を知って欲しいな。 2009年式インサイトに乗ってるけど上り坂で充電してて呆れたことが多々ある
フォレスターに買い替えたいからそんなことないといいけど >>217
そこのブログは最後の行だけ読めば大体問題ない 他社のHVですら出来ないことがスバルが出来るなどと期待しないほうがいい
どうあがいても劣化版だ ＞＞216
内側のグリップタイプって何かメリットあるのかな >>221
他社のHVは燃費重視だろ？
俺たちのスバルはそんなの関係ないからな。
きっとやってくれる！ 2018年のこの段階で、前後なり左右なり2モーター以上搭載してトルクベクタするシステムをスタートさせておかないと、
他社のEVやHVにこの先追いついていけなくなる。
つまり、もう追いつけないということ。
かつてのビジブで示したようなリア2モーターでプロペラシャフト無しをさっさとリリースして、
最初はダメ出しされたり作り込みが甘かったりしてもいいから、
いまから世に出して成長させないとライバルに追いつけない。
ていうかもう間に合わなくなった。 >>223
なるほど、手を自然に伸ばした状態で握れるわけか >>216
このブログ昔のインナートリムが握れるタイプのドアは、
良い車はここが違うって感じでべた褒めなんだけど、
今回のドアはなんで怒ってるんですかね？
新型もほぼ同様なハンドル形状の窪みついてついてるけど、独立したハンドルの方がそんなに良いのかしら まぁ普通にドア閉めるのに困らないけどな
SUVらしさという点ではあった方がアウトドアっぽいけど >>225
そもそもスバルが他社に追い付いたことあったっけ
他社がやんないことやって、なんとか生き残ってきただけじゃね？ SGP、ツーリングアシスト、Xモード積んでるフォレスターってだけでワクワクしてる俺は盲目かもしれん
5月末に車検切れ、XＶ買うか なんとか生き残った上に利益率もまだまだ良いらしいからそれで良いんじゃないか。
他社に劣るのに虫の息で商売していて、少なくとも北米ではVWより台数売れてるとかw
そこがムカつくんだろうな。 >>222
たまに席の上についてる取っ手につかまってる人いるけど
最近の車はカーテンエアバッグとかあるし逆に危ない可能性あるから
ハンドルに取っ手があるのはいいことだと思いますね 他社とは違うことやってるからこそ、ハマる人もでてくるわけだな
俺はスバル、独特で好き ディーラーで聞いてきたぞ
昨日電子版のパンフが配信されて週明けに研修会って言ってた
2.5Lが6月発表で7月発売
マイルドハイブリッドが9月
ツーリングアシスト搭載
熱線カットガラスは記載無しだった
赤・青は現行より少し明るい色
来週にはもう少し詳しく話せるかもとのことだ イグニッション連動ドアミラーやバック時にミラーが下向くヤツも一部グレードで標準装備
車速感応オートロックもあった 来週って、現行受注終了後に言われてもなあ
今大切なのは価格だろ…
以前は現行受注終了までには新型の価格も出てたんだけどな >>233
あーなんか勘違いしてたわ
ドアの開閉だけじゃなくて、走行中に掴まって姿勢安定させるのに使うのか
その使い方なら現行の方が良さそうですね 面白い事がマイルドHVなら拍子抜けだわ
そんなの発表前から分かってた事だしサプライズでも無い
電動ターボなら別だがハードル高いし無理だろうな >>240
電動ターボって言い出した奴
過給機なのかモーターアシストなのか
しっかりして欲しいよな >>235
てことは、スーパーUVかーフォレ窓大きくて暑いんだよね。
グレード構成は3つらしいけどスタート価格いくらだろ？
ナビ選択肢なくて良いんだけどいくらか気になる。 あーそうそう、ラゲッジの段差
現行のような段差は無いがシート部分は傾斜になってる
現行の段差下からシート背面先端まで削ったイメージ フラットって、クルマの中で寝るとでも？
無理せずビジホでも使えよ。
車の中で寝るのはエコノミークラス症候群など、
体調不良になるので間違いと震災などで学んだはず。 >>243
値段は来週末にはわかってんじゃないかな
先行予約始めるから
ナビは基本インプと同じだったな
ビルトインの8インチはパナとダイアトーン
他は7インチが下の方に付いてその上にナノイーかな >>245
狭い座席で寝るからエコノミークラス症候群になるんだろ
フルフラットにしてクッション敷けばそんなことにはならない >>245
それ座席に座りっぱなしでなるやつ
寝転がれればならない
あと釣りが好きな人は車で寝るぞ >>246
ありがとう
Thanksdayだし明日聞いてくる。DMきてないけどw 電動ターボって、現在、アウディの高額車でしか製品化されて販売してない奴？詳しくは知らんが。まあ、流石にこれはないでしょう。数年前にWRXで電動ターボ云々の記事は読んだことあるけど。 >>250
DM未着なら担当営業に聞いた方がいいよ ベストカーでフォレスターの開発責任者にターボとＭＴを
やめた理由を直撃してるけど答えてねーな。
2.5でも期待に答えられます！だけ。
ちゃんと教えて欲しいがまだ無理か。 >>245
ビジホがあるようなとこで車中泊するわけないだろw
震災時にビジホやってるわけないだろw
エコノミー症候群にならないためのフラットだろw
酷すぎ >>245
長距離運転って目が疲れるから
休憩で10分だけ仮眠するって場合に
便利だぞ。 俺も後席倒してねる。30分。ただ、スマートキーだと室内からドアロック出来ないから
後席から全ドアロックするのが面倒なんだよね。なんかいい方法ないかな。 >>260
答えられないと言うことは利益悪いとかコストとか開発リソースが足りないとかで言えないからじゃね？
察してくれよ！みたいな 後で1.8turbo出すとは今は言えないから完全否定もしないし、可能性はゼロじゃないぐらいなんだろうね。
グレード展開が4つで方向性で分けちゃったから、特別仕様車みたいなのが出にくいかもと思った。
eboxerのベーシックモデル出さないんだな。 話を聞いてきたが現場はだいぶ混乱しているな。売る側にとってはきつそうだわ。
これは中津スバルのおじさんも激怒するレベル。 仮に2.5を試乗して7月に注文したとして納車されるまでにe-boxerが発売されるとなるとそっちも乗ってからの方が良いかな？
うーんXVHVから7年経ってるし期待したくなってる自分がいるw >263
トレッキングポールみたいな伸縮棒で運転席ドアロックボタンを押す。
俺の場合別の車だけどスマートキー付車にさらにキーレスエントリーキットを後付けして
後部座席からのロック専用に使っている。 >>264
スバルオーストラリアの社長が、コストとエンジニアがかけられないからってぶっちゃけてたけどねw
Advanceが気になるけど、初搭載機能てんこ盛りのA型とか、スバルへの忠誠心が試されるな…… >>268
今見ても内装とかの拘りと出来の良さをブチ壊してマイナスにしてるエクステリアデザインがスバルらしい。 >>268
THE老害って感じの文章だな
もし自分の上司がこんなだったらと思うとゾッとする 結構ディーラーに新型フォレスター目的で来てる人多いな。
他社乗りでもくじ引き楽しみなんだなw >>260
まあ、売れないから止めるとは言いにくいか。 >>245
君の知らない世界があるんだよ
車中泊の専門誌だってある 釣り人は夜現地入りして車中泊し、早朝すぐさま釣り開始ってやってるね。
ほんで釣りまでオフロードだから、車中泊できて走行性能高いSUVほちいっ！てなる。 釣りもスノボもキャンプも最適じゃないかな。
ゴルフバックも4バック余裕そうだし、ルーフ積みしやすいステップも良さげじゃん。
自分は無駄にデカくないところが最高なんだけどw Dにいって情報聞いてきたけど
おまえら凄くガッカリする結果になるかも。 >>275
そうかあ？ここの誰より信用出来るけどw Ｄ行ってきた！
ビックリサプライズあるぞ。日本仕様はスペシャルだな！ ディーラーで90ページ位の資料見せてもらったけどe-boxerは10kw出力のxvの奴の焼き直しだわ
組み合わせは2.0エンジンだからパワーも無し
日本仕様向けのサプライズがこれの事だったら赦さんぞ… >>286
サプライズって何ですか？そんなに凄いの？ >>288
90ページの資料に、サプライズは載っていないの？
スバルなので、e-boxerがサプライズと予想している。 丸山くん、もったいぶらないで我々にもシェアしてくれないか？ >>292
こないだ現行契約してもーたわ
サプライズ気になるわ >>292
気になります！ディーラー行ってサプライズはとくに無かったのでなんですか？気になってハゲそう >>271
やっぱアナログっくに棒か。スバル車でリモコンキーとキーレスアクセスの併用ってできるのかDに聞いてみるか。
>>273
プッシュスタートボタンのキーが車内に有るとリモコンでロックはできないみたい。閉じ込め防止のためだって。 まあ、技術的に高度なものであったとすれば、隠しておくことはありえないと思う。
もう、その技術を単独でマスコミ発表する、そんなもんだと思う。
だから、国内のみのサプライズって、そんな技術的なものじゃないと思う。 技術的なサプライズじゃないとすると、アレだ
遅ればせながら、フォレ20周年記念車出します的なヤツかな
シリアルナンバー付きで、ウン百台限定的な >>275
同感だわ
ゆとりというフレーズ使う奴にまともな人間はいない サプライズ予想
トヨタよGRスポーツに対抗して、STIからフォレスター2.0ターボを発売開始。
レヴォーグの2.0stiが売られるイメージ。
これなら、騙していないように思えるが、e型駆け込み客は憤怒だな。 「最近の若い者は」
「昔は良かった」
このフレーズと似たようなものなんだけど、これ結構危険な兆候だったりする。
ようするに、時代の変化についていけなくなった時これが出てくる。
視野が狭くなってきている証拠なので、そのうち事故るよ。 >>288
10kwってXVと一緒じゃん
何も変わってないって認識でOKだな
せめてバッテリーはリチウムで容量上げてほしいな
組み合わせるエンジン2LってXVのエンジンそのまま？
2.5Lみたいに90%部品変更とかで出力あげてるサプライズなら大歓迎 でもマイルドHVは北京で発表するという話しもあり事前からもう出ると言われてるんだから違うんじゃね >>305
バッテリーはリチウムになってたよ
でもシステム出力はxvの奴より5psほど落ちてた
トルク曲線図が横に載っててxvの奴よりアクセル開度にリニアになっており急加速感が増すセッティングにしたと書いてあった 90ページのセールス資料をひと通り見させて貰って気づいたのは
現ターボ海苔、MT海苔にはこう勧める、的な内容は何処にも記載なかった事
アドバンスはファミリー層、x-breakはアウトドア層に勧める等記載あったが
ターボ、MT向けのPRは一切無かった
それどころかのターボ、MTの文字が90ページ中に一切記載無くて元からフォレスターはNAしか存在して無かったような資料だったわ
営業の人もターボ海苔MT海苔にどうPRしたらいいのかわからなくてGW前後の群馬の試乗会で聞いてくるという有様だた touringで285万辺りかな
2.5 ta xmode ledlight標準だし >>308
やはり小言がうるさいマニアック層を切りにかかったねぇw
改めてCVTと少数エンジンラインナップで利益を取りに来たね
ターボ、MT層は文句言うなら金出してWRXを買えって事だね HVの燃費についてもセールス資料でさりげなく恐ろしいこと（ガッカリすること）が書かれていたわ。具体的なことは伏せておくけど。 中津スバルが怒っているのも
取っ手部分だけで怒ってるのでなく
あの96ページ資料が届いて読んで
怒っているんだと分かった。
あとは察しろ。 >>312
そうか……
販売台数考えたら直噴2.0載せれば良いところ
をあえて載せないのはe-boxerに自信あってのことかと思っていたが全くだったんだなそ…… 何が本当かはそのうち分かるしいちいち本当かどうか分からない情報で一喜一憂するのもな
まぁ大体2.5NAがちゃんと国内で投入されるなら問題ないしな >>315
そんなわけねーだろ、夢見る夢子ちゃんかよ ガチでハイブリッド開発してるトヨタとホンダですら、この価格帯のストロングハイブリッドは200馬力、0-100 7秒ちょっとが限界
どういう理屈でHV後進企業のマイルドハイブリッドがそれを超えられると思えるんだよ >>315
Iモード、Sモードで、
Sモードにすると加速力アップになる。
問題は、これは2.0HVだけについてるモード。
北米のようなFB25でスポーツというのが日本仕様にはなく
加速力を味わいたいなら
FB25でなく、評価が分からない2.0HVの一択しかないということ。
まさに人柱でないと厳しいぞ。 >>283
カカクコムにちらっと書かれてるね、
そっち読んでみて。 日本仕様のスペシャルは何なのか
3列かそれともスライドドアか気になるぜ 2.0のマイルドハイブリッド(ｅボクサー)と2.5のノーマル
値段も何も分からないけど、ただで乗れるならどっち選ぶ？俺は2.5かなって思ってる >>325
2.5には正直価値ないぞ。
カカクコム見ろよ。
2.0HVは、いいとこ取りしている感じなんだが
問題はそのエンジンの出来。
2.0HVでフォレスターの命運が決まると思っていい。 追加
機能や装備の充実さでいえば2.0HVしかない、
と断言しておく いいとこ150psのエンジンと14psのモーターの組み合わせで加速が劇的に変わるわけ無いだろ。
意識すれば気付くぐらいで。
それを電気ターボと言っちゃうアホ臭さ。
燃費もよくなさそうだし。
これまでのインプやXVのHVと同じ。 >>328
電動ターボって資料にも載ってないでしょ？ディーラーも言ってない。
誰が言い出したの？ まぁ言ってる事が本当で2.5NAに装備格差設けるなら買わないけどな
さすがにスバルのHVなんて怖くてA型で買えないし HVは客寄せパンダの意味もあるから出来の良し悪しは気にしなくて良い がっかり情報しか出てこない。
買い替える気持ちが萎えてきた。
SH5 XT、大事に乗り続けるかな。 これいつ発売なん？
ちんたら引き延ばしないではやく情報が欲しいんだけど 4月16日に現行モデルがオーダーストップ。
【発表】2018年3月29日ニューヨークモーターショー
【先行予約】2018年5月18日
【日本仕様の発表】2018年6月19日
【日本発売】2018年7月19日 >>336
一年は様子見
流石に三列シーターのラインナップをずっと空白のままにするのは考えにくい >>321
伝統的に2.5LにはS♯付いてるんだけど無くすのかねぇ？ >>339
結構拘ってると思うけどどの辺が笑えるの？
リチウムイオンバッテリーをタイヤハウス内側に組み込んで2モーター
回生アシスト兼用モーター採用したってのは弱小メーカーの独自開発としては頑張ってるように思えるけど
な。 価格の情報だけど、2.5とHVでオプションだけど安全装備に差を着けるって本当かな？
本当ならスバルどうしちゃったの？くらいヤバイような気がする。 資料見てきた人、
SGPによる走りの質感向上みたいな記載はあった？
また定量的な書き方などは？ >>308
ＮＹショーの1代目から4代目までの歴代フォレの展示が
すべてＮＡだったので何となく察したわ
ターボが無かったような空気を出そうとしてたｗ 来年レヴォーグFMC
そこで車高上げた派生モデルを送り出す流れかもな レヴォーグ・クロスアンジュ
FB25DIT搭載
コンチョロオオオオ >>345
それはあった。伊達に96ページ用意してるだけはあるw マフラーは全グレード片出し1本ですか？
先代、先々代も上位グレードは両出しツインマフラーだったのに
ＨＶが一応上位グレードっぽいから期待してるけど
厳しいのかなあ・・・検討してる人やフォレスター乗ってきた人は
あまりマフラーは気になさらないのかな？ >>352
気になる。
でもパフォーマンスとのバランスがすごい気になる。
個人的にはNAやHVで二本出しとか大口径は勘弁。 レボーグの1600ｃｃですら
ツインマフラーなんだから何とかしてくれや・・・・スバルさんよ
マツダなんてＣＸ-3ですらツインマフラーだぞ
デザインから入るユーザーも大切にしてくれなはれ・・・・」 >>349
SGP化したフォレスターってかなり乗り心地良いんじゃないかと妄想してる
NXより上質であるといいな
少なくともCX5には勝てるよな？ >>357
2.5NAに試乗すれば、ほとんどの人が
乗り心地、静粛性、走り等で
「もうこいつで十分！」とほとんどの人が
思うのでは？
インプやXVの出来から想像できる。 90ページにわたる営業資料の最初には
ここ数年の売れ行きグラフがあって
1位2位は入れ替わりあるが
1位 エクストレイル
2位 cx-5
3位 フォレスター
フォレスターは万年3位なのでそれを打破する為に開発したと意気込みが書いてあったけど
90ページ最後まで見てもどこにも上記2車種に勝てそうな要素が無かったのが残念
後はサプライズを期待せずに待つわ… マフラー2本出し、IRカットガラス、後部座席の回転ドリンクホルダー
これらが揃ってたSH、良いところを積み重ねて進化していってほしかった 今年度出すはずのPHVはどこに行ってもうたんや
普通の2.0NA出せばそこそこ売れるやろうに
2.5ならアウトバックの方が良いわ 顔認証マジでHVだけとかアホか
どうしたんスバルは
世界で自社の一番売れる車だろうが
さすがに安全装備で差を付けるのはおかしい 日本仕様のスペシャルが発表されるまではフォレスターを信じて待つよ お葬式の二次会会場は、
こちらでよろしかったでしょうか。 ツインマフラーって結局、マフラーの最後の部分で２本に枝分かれしてるんだけど、技術的にどういう意味があんの？あれ。 クルマに興味ない人はマフラーなんて見ない。
徹底的にクルマに興味ない層をターゲットにしてコストカットしたな。 なんで馬力で劣るHVを上位グレードみたいな扱いにするかね。おまけにアメリカじゃ売ってないんだろ？
HVをたくさん売って平均燃費を稼ぎたいのか？ 96ページもの細かい資料が出てるのに
これ以上のサプライズなんて2000％無いでしょJK
万が一あるとするならHV仕様をベースになんちゃってSTIを
年明けに出すとかそんなんぐらいしか思いつかん まあよく考えたらインプの2.0ですら試乗したら感動するくらいよかったからなあ
それが2.5になるわけだから良くないはずがないわ
2.0と比べて、10年乗った維持費が10万円程上がるだろうけどそれに見合った価値はあるかもね 価格の情報見てたら、ipadの資料写真撮って上げてるブログの紹介あった。
どこのDかしらんけど、よう写真撮らせるわ どうせこっそり撮ったんじゃないの？
てかもう一つのスレのリンクで見た。 秘密情報を見せているときに、席を離れるって神経は信じられんけど Advanceに特攻するの超怖いんですけど、ブラウンレザーのオプションがこれにしか無いとかどうすりゃいいの？w
ツーリングアシスト、歩行者エアバッグ、アダプティブドライビングビームとか米国仕様で省かれてた奴はしっかり入れてきたんでそこはよかったんだけどなぁ ドライバーモニタリングシステムがアドバンスにしか設定ないのが気になりますね
今回の売りの一つだと思うんですけど・・・ PHEVは2020年追加予定だろ
延期されるかもしれんが このA型は1年2年で乗り換えるような人しか無理やな car-report.jp/bl og-entry-186.htm 2.5NAだと、街乗りだとリッター10キロ切るよな
HV はどうなんだろ >>368
サイレンサーの容量をトータルで大きくできる。
その容量を1本で実現しようとすると、1つのサイレンサーが巨大になってしまうので搭載性に問題が生じる。 高額なHVを売りたいが為の設定だろうな
HVの出来が悪かったらフォレスターは相当追い込まれる
なんでこんなアホな決断したんだか >>386
エンジンが温まらないチョイ乗りばかりだと、そうだね インプレッサとXVはレギュラー仕様にして、
フォレスター以上は全車ハイオク専用にすればいーのに。
レギュラーに比べて燃費は5%、出力で10%以上向上してますとアピールすれば、
スバオタも準スバオタもスバリストwも大満足だろうに。
パワートレーンの開発能力は乏しいし、EVの独自開発能力も脆弱なのだから、
そういうことやっていかないとブランド埋没は避けられないのに。 SJフォレスターはターボの価格設定等、スバルの売りたい意気込みを凄く感じたFMCだったけど
今回のは正直時期が来たからとりあえずFMCしました的な物にしか感じられんな >>391
HVを売りたいというのだけは見えるけどな >>396
標準にしろとは言ってないopで選ばせないと マイナーチェンジでどう変わるか楽しみだから、待てる人は待った方がいいかもな。
エクリプスクロスもマイナーチェンジが楽しみだ 先代インプで主力でも何でもなかったマイルドハイブリッドグレードをフォレスターで主力にするためには、相当な刷新がないとでしょ
そんな刷新ないよね？
位置づけおかしくないかね、2.5の方が上級グレードでなきゃ変だよ 最近ボルボに魅力を感じるけど、ちと予算的にオーバーしてしまう
だからスバル頑張って 環境基準的に日本ではこれ以上2lターボを
売りすぎちゃいけないんだろうな。
本当は作りたいし、作れるけど会社として
規制をかけられているのではないかな。
代わりにハイブリッドで走りを求めていきたいけど
そこまで開発費用もない。
だから安全性能やSGPぐらいしか訴求できない。
ターボ保有者への道筋も思いつかない。
スバルにとっては苦しい時代だ。 俺はスバルに求めることは安心と楽しさなので
安心は十分だとして、他社にない楽しさを
何か提案して欲しいな。 スバルのイメージとしては走りだけどな
走りが楽しいメーカー >>401
それはスバルからのコメントがきちんとでた上で考えること。
ユーザーからとして大切なことは
達観するんでなく、声を大きくあげること。 売り上げの柱の２LNAと、イメージリーダーのターボを切ってまで何をするんかと思ったら、ダウンサイジング逆行の大排気量化とあの当時ですら旧式と評された化石HVを引っ張り出すとか
世界でエコ競争が激化してる2018年にマイルドハイブリッドで勝負ってか >>397
D型までグレードによっては、CVTでもアイサイト自体選択できなかったからそのことじゃないかな。
顔認証がオプションじゃ無いのは、アイサイト本体みたいに、有無で車体の登録型式変えないといけないのからかも知れませんね
アイサイトのVerUpも法律の壁があって、後からはできないみたいだし
まあ、俺はオプションだったら外すんだけどなw 別に280馬力越えハイパワーターボやなくていいんやで。
230馬力、トルク35kg＊mくらいでかつ
燃費性能を犠牲にしないもんでいいんや。
他社は出来とるのに、なぜ出来ん？ >>404
そんなコメント出るわけないし、出なくても分かるだろ
明らかにHVのほうを売りたがってるパッケージング
さして性能が良いわけでも利益率が高いわけでもないのに >>407
他社には会社平均燃費をリードする商品があるけど、スバルにはそれがないから、これ以上燃費の悪いモデルをラインナップしたくないんだろう
ハイパワーモデルはWRXやS4に集約させるつもりなんじゃない？ >>405
アメリカの新規制だとダウンサイジングターボが超不利になるから、これからは排気量上げて六気筒がトレンドになるかもとか言われてるで。
というか、ダウンサイジングターボはハイオクじゃないとあんまし効果はない。
ガソリンのオクタン価が高い欧州ならお得だけど、日米じゃいうほど効果的でないんや。 法規制対応もあるんだろうけど
フルタイム4wdだから燃費なんて劇的には良くならないだろ。
思い切って2wdのHV にするとか？ あっ、そしたら売りがないか。 >>411
インプレッサのように
2wdも売り出すことで規制の壁をくぐる方法もあり。
あれって売り上げ割合できまるだろ
というかFA20DITも燃費はどちらかいえば悪くはない方だろ >>411
この法規制が良くないよね。カタログ燃費だけで比べたらスバルは確かに悪い。実燃費も数字だけ見たら悪いかもしれない。でも中身を考えれば決して悪いとは思わない。FA20DITなんかはいい例だと思うけどなぁ…性能で見たら燃費は悪くないよ。 資料見てきた方に質問なんですが、結局ツーリングアシストは日本仕様では搭載しているって記載はあったんですか？ もうHVをというか少しでも燃費とパワーとのバランスの良い
エンジン載せた車を中心に売らなきゃならん時代になったってことでしょ
特別枠扱いのWRXとレヴォーグもあるしな
にしても空しい世の中になったもんだな
仕方無いんだろうけど 415、417様ありがとうございます。
渋滞時にALKが使えるかが購入の鍵だったので、一つ懸案事項が解決しました。 LAKって必須なんかねえ
あったとしてもハンドル手を添えるだけって不安にならないかね？ >>420
添えるっていうか普通にハンドル握ればいいんじゃないの？
俺はそうしてるけど。 >>405
マイルドじゃないぞEV走行もできる仕様になってる >>422
どっちでもいいけど、自分でハンドルを動かさないってのは不安にならんのかな？ HVを搭載するならまず街乗りが多いXVやインプだろ、雪国や地方で愛されるフォレに乗せるとか >>430
インプやXVにも遅くともD型ぐらいで載るんじゃないの？ NA2.0lは力不足だけどDIT2.0lだと過剰と思ってた自分には、NA2.5lはちょうどいい感じ。SJ型と比べてTAや後席エアコン吹き出し口が新たに付くpremiumの価格がSJ型XT未満ならうれしい。300万切れば万々歳。
ディーラーで社外秘資料見せてもらった後は、今回のFMCを好意的に捉えてる。 >>432
確認だがXT海苔（あるいは持ってた）の？ なんだかんだでこういうパッケージは無いからなぁ
最近のはデザインデザインで実用性削ってるの多いし わっかった！
XVをフォレ化
フォレをアウトバック化
アウトバックをアセント化
いまだ見えない次期アウトバックは消滅か！レヴォーグ化か？
次期レヴォーグにアウトバックあり得るかも
これ。ブランド底上げてか、すり替え。
インプからして、最近のイメージ。
レガシーは一旦カタログからなくなるが、
自動運転搭載時にレガシー復活のストーリー。 HVって平坦な街乗り用だからフォレスターにとっても一部の顧客層向けだよね。HVじゃ
山越え途中にバッテリーが空になって、非力なエンジンに重いHVシステム積んで発電機
回しながらアクセル全開、ストレス全開で登り続けることになる。そして下坂になる頃には
満タンバッテリーで回生も意味なし。泣きたくなる情況が目に見えるよう。 >>436
もう少しハイブリットの構造を勉強してから書けよ >>437
トヨタとホンダのHVを合わせて10年乗り続け、九州阿蘇、霧島、四国中国、紀伊半島、
諏訪地方から東北、北海道の山々を上り降りしてきた経験 を元にして発言させてもらった。
HVは確かに燃費は良い。平坦路が続けば軽く公称値を越える。山越えでも丁寧に走れば20km/l。
でもそれは、>>436に書いたような走りを犠牲にしたものなんだよ。
君も、機構やスペックだけで物事を見ない方が良いよ。
ちなみに、俺はHVは当面のりたくない。懲りた。 >>433
いえ、XTの所有歴はありません。動力性能の感想はNA、XT両方の試乗と家族の生活環境（中山間地住まいで日常的に幹線道の峠越えや勾配7〜10%の農道走行あり）を考えて。
価格の話は、予算が車両本体で300万程度という事情からです。SJ型XT（312万円）は出せるけどアウトバック(329万円)ほど無理したくはない、という感じ。
フォレスターを検討し始めたのが、家族構成が変わったことがきっかけに２カ月ほど前。SJでも新型でも>>434で仰ってるようにパッケージが魅力で、自分のライフスタイルに合ってる気がします。SJを購入しなかったのは、単に時間切れ。 >>439
アウトバックはリミテッド+ナビで400万出さないとな…素のグレードでは… 俺、郊外の信号がないパイパス道路や高速道路を走ることがほとんどだから、HVなぞ買う必要も価値もないんだが、HVを無理やり買わせるオプション構成はマジでやめてほしい 2.5だと実燃費10か11かな。今と変わらないなーハイオクからレギュラーになるくらいの違いか。 早く2.5NAとHVを乗り比べたいんだけど
同時販売されないってのがどうにもこうにもなぁ
第一希望はHVだけどダメだったら2.5NAだから なんだかんだ乗ったら感動するくらい良いんだろうな。 >>446
公道走行試験に時間かけたとの記事あったから
実用域は良いだろうと思いたい。 >>410
レギュラー仕様の1.6ターボは燃えたからな SUVに常用の悪路走破性は求めてないだろ
いざという時に悪路走破出来ますよって
フォレスターにガチの走破性を求めてる層なんて
ほとんど居ないだろ
それならハイブリッドで燃費低減ってのもある
だけど中途半端なんだよね
やるならハリアーHVまでこだわって欲しい 俺のように面倒くさがりで家や車や家電や家具がちょっと故障かなって思ってもしばらく放置したあと面倒なので自分で何とかしてみるかって人はA型向かないなw
休日もアクティブに活動し車の不調は新しいイベリアみたいに思える陽キャな人向き 吉永前社長は優秀な人だったけど、現社長も営業畑の人なわけで、次は技術畑から社長を選んでほしいな >>447
まあそうかもしれないけどね
でも、検査隠し、排ガス不正、
中津スバルブログにある内乱、
とかなりゴタゴタしているのは確定で
その中で作られたものを買いたいかどうかというと… パワー上げたら燃費落ちる事は無視するからなこいつ等 乗ったら不満は無いだろうけど、カムリのA25Aに比べるとカタログ値はやや寂しいな、FB25DI
エンジンの素性の糞さをターボで誤魔化すのをやめたっていう意味では進歩とは言える トヨタのHVが雪に弱いというのは良く聞くが、スバルのHVってどうなんだろう。
雪をはじめとした悪路の走破性。 >>457
雪に弱いっていうよりも過酷な雪国に対応するためのスペックを用意してないというだけ >>457
現状のスバル車のHVは他のスバル車と全く機能的に変わらんだろ
ただ単にCVTにモーター噛ましただけやし••• >>457
どういう意味で走破性が悪いって言われてたのか良くわからんけど
バッテリーは総じて低温下で性能が落ちるから、
EV走行が短くなったり、アシストがすぐ効かなくなったりすることはあるかもね
プリウスPHVは2代目から昇温ヒーターがバッテリーについてるようだけど、フォレスターはどうだろう >>457
プリウスは雪に弱いらしいけど、HVのせいじゃないと思う。
トラクションコントロールとかそのへんが悪路向きじゃないってだけの話だろ。 モーターのトルクで発進時にスリップしちゃうから鰤がHV専用スタッドレス出したんじゃなかったっけ これか。
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8245875.html
＞トヨタ系ハイブリットは
＞トラクションコントロールがしっかり入っていて
＞なおかつ、キャンセルできない
＞で、エンジンだと超低速は
＞エンストしてできないとか、トルクが低くなっているとかあるのですが
＞モーターは、速度が低いほどトルクがある
＞時速1mm(極端ですよ)とか制御できてしまうなんかで
＞発信時の最初の1回転がちゃんとグリップしないと
＞トラクションコントロールで本当に動かないのです
＞交差点通過に30秒以上かかるとかがあるのです
＞エンジンだと、タイヤが空転してなんとなくグリップするのに
＞そういうこともないのです
＞おそらく、そういうことで
＞低速高トルクに向いた引っ掻きが強くなっていると思います >>464
トラクションコントロールの制御を見直せばいーのにね。せっかく分解能が高く緻密に制御出来るモーターなのに。 プリウスってスノーモード無いの？
パドルシフトが有れば2速発進とかできるのにね アクアは意外と走るから重量バランスの問題な気がしないでもない 次期フォレスターには最低でもFA20直噴ターボ DIT載ると思ってたわ。。 日本発売確実＆間近! ジュネーブショー注目国産車たち4選（ベストカーWeb） https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180418-00010000-bestcar-bus_all
MAZDAは年次改良でもガンガン新エンジン注ぎ込んでくるよな
直42.5Lターボの「SKYACTIV-G2・5T」とか羨ましいわ マツダもa型買うとすぐさま更新されてしまって、しかもエンジンが1年で新しくなるとなると、納車待ってる間に新エンジンは流石にね。
デミオも似たような更新あったし、アナウンスほしいところ。
買取査定だすと初回車検前に前期モデル扱いになるようだしエンジン違いで。 >0471
まーでもフォローはしっかりしてるでしょ？
乗り比べてもたいしてかわりません
外から見た目でわかりません
気にならなくなります
マニュアル化されてる？ >>420
LKAがあると自分が進む方向に基本的にハンドルが
向こうとするから、無理に引っ張るように力をかけなくて良いから
凄く楽なんだよ。これが無いと右へ曲がって行きたいのに
道路のうねりで左へハンドル取られるって事が良くあるから
長時間だと疲れる。 アクティブレーンキープって常に車線内キープレフト。
だから右側車線や3車線の中央車線を走っていると左車線の大型トラックに接近しすぎて怖い。
単独で走っているときも長〜い周期で右に左に修正舵が目立つので気になる。ヘタクソの運転みたいなんだよね。
なので結局ほとんど使っていない。
渋滞専用装置として使うならとても便利で優秀だけど。 オプションでフロントバンパースカート
ツインマフラーはありますか？
シングルマフラーでna顔とか恥ずかしくて乗れません
アドバンスはxt顔でお願いします >>475
突然無関係な話で悪いのだが。以前から気になってたけどハンドルは、引っ張るものじゃなくて
押すものだよね。俺の思い込みかな。 フォレスターの駄目な部分を探すより、良いところを探す方が簡単だな。
だって３つしかないから。
1.影響がない範囲で見切りがよい
2.室内スペース効率
3.対スタック性能（ブレーキLSDの効きが強い）
この３つ以外は基本劣る。 >>480
新型のツーリングアシストはいいところだと思う ツーリングアシストの運転支援性能は国産車トップなのに、何に対して劣っているというのだろうか >>482
ツーリングアシストが優れてると言っても、メインの自動ブレーキとしちゃ劣ってる。
優れてる点も、60km/h以下でもハンドルアシスト作動する点だが、
別に必要性低いし、すぐ他社も出来る。
アイサイトは相変わらず、いくつかの機能がオプションだし、結論としちゃ劣ってるでしょ。 XVも走行性は同格のSUVの中では評価高いし、同じSGPの新型もいいんじゃないかなと勝手に思ってる そういやもうオーダーストップしたんだよね？
なら早く日本版の詳細公式にかもーん >>483
すぐできるって、いつ出るかもわからない物と比べて劣ってるとか言われもね…
全車速アシストも自然さが求められるから速度に対応すればいいってもんじゃないし
オプション付ける付けないは個人の勝手だろう。いらないという人に押し売りする必要もない >>483
優れている点は、60km/h以下がどうとかではなく、レベル2の運転支援システムとして、メルセデス、ボルボに次ぐ世界第3位の評価を受けていることだろう
アイサイトのいくつかの機能がオプションって一体なんだ？ >>488
技術の投入スピードが早い今は、年単位で前の評価では意味はないよ。
フォレスターのオプション構成のなかに確かセーフティパッケージとして２つほどのオプションがあった。
リアビークルモニタリングや、そのた安全機能だったと思う。
インプもそうだしね。
安全イメージで売りたいなら、そこオプションにしちゃダメでしょという所。 >>489
年単位で前の話はしていない
6ヶ月前の時点でレベル2を達成しているメーカーの比較評価
評価時点から現在までで、国産車でレベル2を達成したのはトヨタしか無く、ホンダやマツダは動き無し
リヤビークルディテクションその他はアイサイトの機能ではないだろう、必要だと思うなら付ければいいだけ アイサイトは便利機能。
せめて、車線変更の運転支援機能はつけてほしい
アイサイトのバージョンアップたのむ >>490
アイサイトが優秀だった２、３年前から状況は激変した。
トヨタに「アイサイトを供給すればいいのに」と外野が好き勝手言ってる間、
トヨタはアイサイト以上の物を開発していたんだから欲しがる筈もなかった。
あと半年後くらいにはマツダ、ホンダも60km/hのハンドルアシスト取り入れてる可能性大。
日産もトヨタもブラッシュアップしてくる。
スバルはこの開発スピードに全然付いていけない。
そら、スバルも涙目で自社開発辞めたくなるわ。 >>492
全く話が噛み合っていないんだが
60km/h以下のステアリングアシストを搭載してレベル2を達成したとしても、それが高い評価を受けるかどうかは別の話
現に日産のプロパイロットはレベル2を達成しているが、技術誌の比較評価では最底辺扱い
トヨタの第2世代TSSは、片側車線だけしか認識しない場合は機能OFFになるため、ツーリングアシストより格下
ツーリングアシストは、片側車線だけでも問題なくアシストされる とりあえず日産とマツダのオートクルーズの現時点の性能は10年前レベルだけどね なので日産マツダは選択肢に入らない
トヨタのクルコンはどうなん？ラブフォーに乗るやつ トラフィックジャムパイロットの一般道での性能比較した人いないから良く分からないね 各社とも自動運転レベル3をオリンピックには間に合わせてくるだろう
それまで待てる人はクルマは買わないほうがいいかもね 低価格で提供する為に付けないだけでミリ波付けるだけであっという間にトップなんだよアイサイトは 今レベル2車に買い替えて、3年後の車検前にレベル3車に買い替えればいいのでは 自動ブレーキだって中の人考えなければいくらでも効きをよく出来るわけだしな
どう止まるかどう制御するかというのが大事でね スバルvs世界で、スバルは一つでも負けたら敗北。
世界は一つでも勝ったら勝利。
そしてスバルは現行技術のみ比較可能で、世界は今販売してもいない未来技術での比較も可能かつ、スバルの技術は発展しない前提での比較。
上でやってた優位がなんたらという比較は、こんな勝ち目のない条件でやってる。
そら負けるにきまってるわけで、こんな無茶な条件を持ち出してくる奴の話なんぞゴミである。 買い替え検討してる人には今付いてるってのが大事でね
来年にはこうなるって言い出したらいつまでも買えない >>503
ほんそれ
区切りを付けないとスバル車は一生買えないw 昨日、群馬でディーラー向けの説明試乗会があったとの事だけどハイブリッドの新たな情報とか聞いた人いる？ でも正直
安全快適機能って近い将来には
コモンディティになってしまわない？
差をつけたい、個性を出すなら
走行性能と思うんだけどな トヨタ、ホンダがアイサイトに並んだ超えたというけど眉唾だね。YouTube を見てて
疑問に思うのはアイサイトとの比較動画にトヨタ、ホンダがなかなか登場しないこと。
恐らく比較されたくないから提供しないんだと思う。本人も分かってるんだよ。 アメリカの動画ではトヨタもマツダもあぼんで
スバルとベンツ２強とか クルマって実際に乗るまでは全然分かんないからなあ。 トヨタは追い上げが激しいけど日産、マツダのオートクルーズは安心して任せられるレベルじゃないね
ベンツ、ボルボはさすが！って感じ って言うレベルか
トヨタの新型くらいなもんか対抗で期待できるの そんなにアイサイト素晴らしいの？
ならなんで自主開発やめるのさ 今回は世界中走って耐久性自慢するような企画はやらないのかな？
現行のときはそんなことしてたよね？？ そもそもアイサイト開発辞めるってあのゴシップ記事、アイサイトの歴史をまるで知らない奴が書いてて間違いだらけだったやん。 その後にアイサイト開発継続とかって自ら記事だしてたな（笑）
あのインチキ雑誌を信じるほうがバカ 次期アイサイトはレーダー併用ってロードマップ出してるのにね マスコミの低レベルな情報に踊らされるなよ。
時代遅れになりつつあるアイサイトを経営陣が刷新しようにも、プライド高いだけの開発陣がエラくなり過ぎて言うこと聞かないから切られたんだよ。
1部の古参社員は、俺が辞めたらアイサイトはお終いだぞって態度だったからね。
今のところモービルアイで同等の性能出せることは分かってるし、ミリ波レーダーを組み込むテストしてるのでまだスバルのアドバンテージはあるぞ。実は子会社経由で日立も参加してる。
ちなみにスバル辞めた技術者数人が中国のメーカーに転職しようとしたけど技術レベルが低いって断られたんだとさ。
言っとくがこれ全部俺の妄想だからな。 >>525みたいな嘘つきって、どうしてすぐバレる頭の悪い嘘をつくんだろうか。
ミリ波レーダーを組み込むテストって、とっくの昔に実用化してるがな。
レガシィに乗っかってただろ？
馬鹿じゃねえの？ >>511
ユーロNCAPで今年から夜間の歩行者もテストされる。
トヨタは既に対応済み。
モービルアイは当然対応してくるだろうから、日産、マツダも今年中には対応してくる。
アイサイトはハードの性能が変わらない以上無理、
スバルが売れてない欧州だけのテストなら対応しないだろうね。
>>524
レーダーといっても、コーナーの障害物検知用な。
アイサイトがステレオカメラである以上、画角の狭さがネックで他社に勝てない。
ステレオカメラがハンデになる時代になった。 スバルは水平対抗、CVT 、アイサイトと理想を求め開発するのはいいけど、成功するとそれに拘って自分の首絞めてるよな。これが企業文化なのかな。 去年のインプ年次改良で、アイサイトの夜間歩行者認識強化したってのも知らないアホウが、なんか言ってるよ。
そもそもアイサイトはステレオカメラとミリ波レーダーのセットだったのを、廉価にするためにステレオカメラのみにしたってのも調べられない程度の知能なんだから、無理すんなと。 >>530
インプの件は「強化」であって、完全対応ではないよ。
まだ夜間に対応したと公式にアピール出来ない程度。
あと、今のアイサイトにもう一つ距離を計る為のレーダーを追加する意味はないよ。
遅れている横断歩行者の対応の為には、
画角が広いモノラルカメラを入れてトリプルカメラにするしか無いからモービルアイ買い付けをしたがっている。 俺はレーダーのクルコン積んでたレガシィ乗ってた時依頼、楽したいから運転支援システムが欲しいわけで、その利便性の幅と価格でツーリングアシストが1番の選択肢
対車両対人の自動ブレーキ性能は二の次だわ
クルコンが良ければ自動ブレーキテストで突っ込んだボルボやらマツダでもいいのよ
そもそも歩行者検知式のテスト動画見てるとあの状況で何故その速度、距離で走るのか理解できない
視覚があれば減速する&距離をとる当たり前の事をやれないってことか？
タクシーが子供轢くgifみたいな運転しなきゃそんな高性能である必要無くね？
もちろん高性能なほど安全性が高いのは認める
1行で書くならツーリングアシスト超える利便性のクルコン車を安く出せよって話 >>532
トヨタは夜間歩行者に対応しているが
アイサイトは対応していない「認識を強化」という言葉で誤魔化しているがそれはつまるところ
「認識があまりできない？」→「認識できるときもある」になった程度
トヨタは 「認識できる」 能動的に使って疲労軽減するクルコンと
異常事態への保険である自動ブレーキのどっちに重きを置くか >>534
言ったもの勝ちで、対応してると言えばそれで済むのなら、日産はもう自動運転レベル3なんだけど。
スバルは別に言ってないだけで、普通に夜間も対応してるのはモータージャーナリストも言ってるだろ？
馬鹿はこれだから嫌なんだよ。 ＞レーダーといっても、コーナーの障害物検知用な。
これもバカ丸出しだけど、それはレガシィの時代の話でさ。
>>502で指摘されているけどさ、バカはこういう比較を平気でやる。 旧モデル乗ってる連中が乗り換えないと経営的に苦しくなるよな。
来年レヴォーグが出ても今更ワゴンなんて早々売れる訳がないしトヨタやマツダにOEMお願いするとか笑えない状況に陥りそう。 >>480
それって車として凄く重要な部分ですよね？他社はその部分で劣るけどもデザインが良いとか？燃費が良いとか？
フォレスター選びますわ >>543
なんだろう？重要な部分がすりかえられてるような気がするが。 >>541
スバルの燃費データ改ざん
・公表は来週
・不正は幅広い車種で見つかった
・複数の社員が関与
・組織的な犯行と判明 不正によって新型フォレスターが益々売れなくなるね。 逆に新型はバッチリ検査されて出荷されるという考え方もできる >>552
そう思って去年の10月にXT注文した俺が通りますよw
納車後に次回点検時に5万円くれるそうで儲かったw 燃費より排ガス検査の方が心配やわ
VWみたいなことやってなければいいが 最近は自慢のアイサイトも、マツダに連敗だね。
燃費・排ガス不正と残業未払い。
唯一の明るい話題は新型フォレスターだけだね。
これも売れなかったら最悪だ。 >>557
データ改竄して認定受けた訳じゃない
からな、VWとまた違う 燃費悪いのはとうの昔から実感してるからどうでもいいや
今後ちゃんとしてくれればの話だけどね >>562
フォレスターターボ<エクシーガなのか…
この期間だけたまたま？ >>560
正式に発表されるまでは、それも憶測でしか無い。 >>564
エクシーガは昨年の12月にオーダーストップだったからスバルの3列シート7人乗りが
欲しい人の駆け込みで販売台数が伸びたんじゃないかな？ 製造技術が高くなった現代で完成検査なんて不要→抜き取り検査で不良品発覚→データ改ざんして強引に客に納車
スバルの車作メチャクチャやなｗ
それを擁護するスバル乗りも破綻してる。 >>571
スバルから金もらえるからスバリストは大歓喜 通常版３００万円、不正品・不良品２９５万円だと後者は買わないし、
普通「ふざける」なだけどな。 全く擁護も万歳もこのスレでは見えないんだが
この人達は何を言ってるんだろう・・・ いもしない脳内スバリストを作り出して、いもしない敵と戦う妄想戦士ですから。 >>572
俺のこと言ってるの？
リコールの内容がわかってるから問題ないと言ってるだけで万歳も称賛もしてないぞ
皮肉って解らない幸せ回路内蔵の人みたいだね スバリスト歴35年に続くkakinoki2honという新キャラ。 エクストレイル20Xiハイブリッド4wdが327万だからフォレスターHVも同じくらいになるかな？ >>573
両者を提示して後者を買う奴は馬鹿だが、前者を買ったつもりが後者だった場合はどうすれば良いの？
返品できるの？
リコールを理由に返品できる事例があるなら出して
本当に頭足んないよなw >>573
検査工程を資格なしに行ったのであって
すすで詰まるような不良品という訳ではない メッシュグリルはオプションで用意されるのかな？
メッキの棒が好きじゃない。 >>581
不良品が見つかっても改ざんしてお届けしたよ？
君のスバル車も、その不良品の可能性は否定出来ない状況。 >>579
まだ、ディーラーも値段わからないらしいですね。
ゴールデンウィーク明けて、先行予約が始まる頃にはわかるんでしょうけど
現行のフォレスターとグレード比較するとこんな感じとして
Touring=2.0i Eyesight 241万円
Premium=2.0i-L Eyesight 268万円
X-Break=X-Break 275万円
Advance=該当なし
4代目レガシィのEJ20とEJ25の差が15〜25万ぐらいなので
前3つが260〜300万ぐらい
Advanceはさっぱりわからんけど、XVHVを前提として
Premium+30ぐらいとすると313〜323ぐらいじゃないかなと勝手に予想 値段据え置きできたら性能的にはお買い得だと思うけどなぁ。
ツーリングアシストついて240万は無いよね… >>584
プレミアムはSリミデットと同じ位置付けなのでXBREAKよりも値段は上かと。 >>584
う〜ん下手すると300万切るのがTouringだけになるのは厳しいw
お値段は据え置きになりませんかね……スバルさん…… アイサイトも今は類似品各社取り揃えてるし改竄でイメージ悪いし真新しさ無いしで強気の値付けしたらヤバイだろうな それほど数は売れなさそうだから価格は高めになるんじゃね？ ベースグレード名がツーリングならツーリングアシストは標準でしょ
これでもしver3のツーリングアシストなしだったらどうかしてるわ
個人的にはいらない機能だけど リコール分の損益回収しなきゃだから今後の商品は割高になるよね当然 >>591
そうだよ
SJでいう2.0に相当するグレードは無く、2.0L-ESがTouringと同等のグレード あ、ごめん、俺バンザイしたな
不正だけど不良じゃないと信じてるんだけど甘い？
初スバルでスバリストではないんだけど >>599
とっくの昔にその話しておわっとるで。
自分で聞けや。 怒らないでね、スバリストの人ってスバル愛が強すぎてナチスっぽく見える >>600
俺はヒッキーで人見知りなんだよ
おまえが聞けや ここまで来たら病気
スバル車はダサいですか？
女性に自慢のフォレスターを貶されて嫌気が刺してスバルが嫌いになりました。
長文になります。
フォレスターに乗ってます。ターボで武装... #知恵袋_https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12186304892 なんかスレの勢いも一ヶ月前の三分の一ぐらいに
なっちゃったな。 ワッチョイのおかげで荒らしの書き込みが減っただけだと思う 発売前に興味なくなっちゃった。って感じじゃね？デザイン的にも中身的にも >>605
XTにアイサイトOPといっている時点で釣りだろ… 今回のFMCは悪い点が良い点を上回ってる。改悪と言ってもいい愚策。
良くなった点
・衝突安全性やや進化
・クルコン機能やや進化
・2.5NA登場
悪くなった点
・ターボ消滅
・MT消滅
・2.0NA消滅
・デザインが余りに時代遅れ
・車両価格が上がりそう
・自動車税上がる
メインターゲットのアメリカ人すら買わなそう。 ターボはあったが未だ調査してるデータ改ざんがバレて出せなくなったんだろ
レヴォーグのターボもどうなるか判らん そんなもん出力を落とせば解決するんだから、ターボが出ない理由じゃないよ アメリカでスバルが「エヴォルティス」って名前、商標登録したみたいだね
プラグインハイブリッドの名前じゃないかとか 5年前に買った俺は燃費改竄車を長く乗ってるので損失が大きいはず
十万円を要求する！
実際は何も受け取れない模様
アメリカみたく集団訴訟しようよ… >>611
個人的にはこんな感じ。
ここの人にとっては改悪なのかもしれんけど、車両価格次第では一般人には割と受け入れられるんじゃないだろうか。
良くなった点
・衝突安全性やや進化⇒○
・クルコン機能やや進化⇒○
・2.5NA登場⇒○
悪くなった点
・ターボ消滅⇒買わないので○
・MT消滅⇒買わないので○
・2.0NA消滅⇒2.5で○
・デザインが余りに時代遅れ⇒自己主張が強いデザインは嫌いなので○
・車両価格が上がりそう⇒×
・自動車税上がる⇒× cx5あたりと比較して、同等の装備で10万くらい安ければ買いだな >>620
IP表示ありにするのは反対だな
スキルのある人がその気になれば、IPアドレスからその人物の個人情報やメールのやり取り、どんなサイトを閲覧しているかなど、色々割り出せるからね よくなった点でsgpが書いてないのが謎
むしろそこにしか興味がない SGP凄いって言われても乗らんとわからんからなぁ
インプは前モデルより乗り心地も安定感も段違いだったから期待してるんだけど
買わないとわからない凄さって、なかなか買うモチベーションにはなりにくい だとしても、クルコンのやや進化笑
を取り上げでsgp書かないのは謎 >>625
XT乗りで、VXSGP試乗したけど
個人的にはうーんという感じだったけどな >>622
すべて同感。
特にデザイン。
ヘッドライトもテールランプ細くして吊り上げれば最新のデザインって訳じゃないんだよね。 あと、96ページにわたるフォレスター資料の裏話だけど
従来との比較としての説明が色々出てくるが
この従来というのはNAだけで、
XTとは一切比較対象に扱われてない
なぜかというと、勝っているところが
安全装備と燃費くらいで、他のは負けてるので
説明できないからということなんだってさ。 まあ実際に売る予定の無いターボ車を比較対象にされても
仕方ないし全く意味がないからなぁ >>630
フォレスターからXVに乗るとどうしてもうーんとなるのは仕方がない… 日本向けにHV わざわざ作るくらいなら、2.0NAで、装備を簡素化して廉価にしてくれたほうが、購入者にはありがたい 新型RAV4に全ての性能、デザインで負けてるのに買う理由がない
しかもフォレスターは燃費偽装やら完成車両不正やらスバルは一切擁護出来ない
これ買うのはよっぽどの情弱だろ 500cc分アップした自動車税の差額っていくら？
やっぱ3.4万くらいあがるの？ RAV4の変なグリルは無理だ
スペックはいいんだけど
あとフォレスターと比べると１００万近く高くなるんじゃない？ 見た目には目をつぶって実用車と割り切った上で、コミコミ３００くらいなら、検討するレベル 2.5のレザーシート付いてるグレードだと
のりだし380くらいになる？ >>641
そこまで行く可能性があるのはアドバンスくらいじゃね >>638
エコカー減税適用前で
総排気量1.5リットル超 2リットル以下:39,500円
総排気量2リットル超 2.5リットル以下:45,000円
総排気量2.5リットル超 3リットル以下:51,000円
大して変わらなくね？ >>637
RAV4のデザイン良いって冗談だろｗ
角フェンダーはねーわｗ >>643
おっと、重量も忘れちゃいけませんぜ
新型で1.5t超えたらさらに13000円ほどアップに！ >>630
SJのSIシャーシも改善受けて強化されてるし普通の乗り方で違いを感じるのは難しいくらいの差なのかもしれませんね。
SGPもこれから改善受けてどんどん強化されたら違いも明らかになってくるかもしれないですね。 よくわからんが、日産とかのハイブリッドに追い付こうとしたら、スペース的に水平対抗捨てんと無理なんじゃないのか？
いま、幕張の展示会でノートE-powerのカットモデルとか見てたけど、横置きエンジンだからこそできる技と思ったわ まあ本格的にハイブリッドにシフトしてったら水平対向に拘る理由もないわな 300万ぎり切る価格〜
2500cc
ツーリングアシスト(アウトバック×)
SGP(アウトバック×)
アウトバックの存在価値なくなるな
もうレヴォーグと合併してレガシィツーリングワゴン復活させろよ
んでアシストを日本で売れば良いじゃん 水平対抗まで不要となったら、スバルがスバルである必要も無くなるな
２０年後はスバルは存在してないかもね バッテリー水平に置いてどうする。
そこは水平対向モーターだろう。 >>610
A型の時点ではオプションだったし
コイツは同じ文章をSJスレで数え切れん程貼ってたぞ
知恵遅れまで書いてるのが病気 >>647
現行でも1.5トン以下は6MTだけだから気にしなくてもいいっしょ
燃費の測定1540〜1550kgでやってるようだから、その辺じゃないかな
HVはブレーキがXT同等に強化されてるところを見ると+100以上ですかねぇ >>651
水平対向バッテリー
なんかモーターライズのプラモみたいだなw
他は全て気に入ったがパワートレーンだけがウ〜ンだなこれ エヴォルティスが四輪全てにインホイールモータを搭載したシンメトリカルE-AWSなんて実用化したらかっこいいけどスバルは足回りの電子制御ノウハウ積んでないんだよね
三菱がだいぶ先行してる
インプとランエボが競い合ってたときの機械制御へのこだわりがこんなところで響いてくるとはね >>624
なるほど。つまり自演がモロバレするから嫌なんだねw
尚更IP表示つきにしよう。 >>659
自演って、俺はpart1からスレを立ててきた者なんだが・・・
まあ、スレにいるみんながIPアドレス公開を望むなら、それでもいいけどね
その場合は、俺はこのスレから去るので、あとはよろしく頼む >>660
ﾜｯﾁｮｲ導入で荒らしは減るが粘着増えたね
荒らしはSJの1スレからずっと居るが最近は粘着の方が酷い
まぁスレ主さんに言っても仕方ない事だがね
SJで初スバルだったがスバル乗りってこんななの？
そう思うこと多いよ 三菱の燃費不正は特定の車種だけだったが、
スバルの燃費改ざんは全ての車種、ほぼ全ての台数が対象。
ヤバ過ぎる。
スバル車全てが不正車、不良品だ。 買った人が体感的に燃費改ざんに気が付かないレベルでの改ざんだからな
大したことねえ 燃費が出てないってことは、エンジンの性能が規定に収まってないということ。
パワーも出ていない可能性大。
工作誤差なら耐久性にも影響してくるだろうし。
なにより、今まで燃費が悪くても車はちゃんと作っているから、
乗り方が悪いとか、地域が悪いとユーザーのせいに出来た。
スバルの燃費が悪いのは不正してたからだとなると、全然話が違ってくるよ。 スバル「改竄していこうぜ！」
スバル客「大したことねえ改竄していこうぜ！」
あれから30年… >>662
数百台と書いてたけど全ての台数ってどの記事の話しだ？ >>665
「スバルを買う」
っていうところで燃費は諦めてるからなあ(笑)
嘘はよくないけどね。 >>670
興味ないけどなあ
トヨタなら叩くかも(笑) >>670
三菱は何回もだからな
だからってわざわざ叩かないけど タンク容量が87リットルもあるのか！
燃費悪いから？ >>665
基準値内での書き換えって話だぞ。今開示された情報の範囲ではな。
量産品だし公差はあるのは当たり前。これを極限まで小さくするとS208みたいな手間がかかり、当然価格に跳ね返る。
誤差が1.0まで許されて目標が0.5以内だとして、実測は0.55だけど0.5と記入したみたいな話だろ。まだわからんけどな。 あ、87リットルは立ち読みしたドライバー誌に書いてあったけど、
誤記かな >>669
SJG糊だが、高速15 市街地9 満足だよ ハイブリッドだけどやっぱりかなりの残念仕様みたいですね。
ディーラー向けの試乗会で乗った人の話によると加速感は良いとの事だけどパワーは無いみたいだし走りは期待薄ですね。 >>676
63Lですね
発表では燃料種別が、米国基準の87AKIだったからそれと間違えたのかも
>>679
XVHVも賛否両論で全然わからんなー
加速感があってパワーが無いってどんな状況なんだw
低速トルクはあるけど高速域はいまいちとかなら、そうだろねーとは思うけど >>679
てことはほぼ2.0NAってことですか？
燃費も大して良くなく価格は+30万？ SJのNA乗りだけと、峠や高速でもう少しパワー欲しいなと思う事あるので、新型で2.5Ｌになるのは有り難いですね。3Ｌのフラット6ならもっと良かったのだけど...。 今更時代遅れなパワーのモーターつまらてもねっていう、これで売れなかったらフォレスターにハイブリッドは人気でませんでした、とか言いそうで怖い >>677
高速で15って凄い
俺は最高で13くらいだけど、まだ3000kmくらいしか走ってないから、エンジンに当たりがついたら伸びるかな？ ５代目は４代目フォレスターの在庫車のボデイをＸＶのＳＧＰに載せただけだから期待するな 先代から流用デザインで設備投資節約
シングルマフラー化でコストダウン
古いCVT、古い四駆キャリーオーバーで開発費節約
「軽トラホワイト」に代表される激安塗装
500円のスマホケース並のオレンジ加飾
ターボ、MT廃止でコストカット
「買っちゃダメな車２０１８」ナンバー１に認定するわ。 >>678
想像図だけど、これホンマにださいよね
4代目のtsもそうやけど、なんでSUVをローダウンする必要があるのかと
もうSTIのバーゲンセールやね フォレスターをローダウンじゃなくて、レヴォーグをインチアップしてほしい今日この頃 >>678
どうせ妄想なら、ボンネットにエアインテーク付けて欲しかったわ ワイ「デザインはvizivベース？ターボはダウンサイジング？まさかTHS？えっ3列シート？ワクワク！！！」
スバル「はぁぁ、、」
スバル「現行そのままデザインドォォン！シングルマフラードォォン！ターボ廃止ドォォン！2リッター廃止ドォォン！マニュアル廃止ドォォン！クソダサオレンジドォォン！化石ハイブリッドドォォン！顔認証と税金で値上げドォォン！」
ワイ「ああああああ」 会社が公式に2019年ターボ出すって言ってるのに、
ここの方々はいつまで文句言うの？
A型見送って2019年のB型買えばいいのに。 まあ、2019年のＢ型でターボは出さないでしょ
レヴォーグが出た後で いいとこC型以降の登場じゃない？
濃厚なのはＤ型 >>シングルマフラー化でコストダウン
これまじ？ 全グレードシングルマフラー？？？
くそだせええ >>694
B型でターボ出たら暴動起きるわw
出るとしたらビッグマイチェンだろ 型落ち（DE型ＸＴ乗り）が勝ち組って過去のモデルチェンジでなかった現象だな Ｂ型で新型ダウンサイズターボ、ツインマフラー、デザイン大幅改良かな？
それで、
フォレスターＡ型買った奴ｗｗｗｗ
とかいうスレが立つまでがセット >>702
それだともはや今年のフォレスターＦ型じゃん
まじでスバルの人ってこれで売れると思ってだしたんかな
先代と比べてなんか微妙。。。。って感じる私がおかしいのか 皆がA型買い控えて、全く売れなかったら
なんでFMCしたの？wってなるな。 >>703 まふらー大事だよ
シングル一本とか車にこだわらない人も乗るザ・大衆車 トヨタとかならいいけど
クルマにこだわる人が検討するメーカーは妥協してはいけない
現にマツダはＣＸ３でさえツインマフラー
せめてグレードでツインマフラーは出すべきだった
マツダとかスバルとか人とちょっと違う車に乗りたいけど
お金がない人（ドイツ車買えない人）が乗る車はこういう所にもこだわってほしかった お前らの理想新フォレスター
・サイズは幅1800mmくらい
・デザインはもっと新しい感じ
・ハイパワーターボにマニュアル
・ツインマフラー
・なんかすごい機能のアイサイト
・ステアリングも電動
・新四駆
・塗装の質アップ
・コストカットは許さない
他には？ デザインがvizivに近いものだったら、ヒットの可能性もあったんだが・・・ >>709
たしかに塗装は何とかしてほしい軽以下だと思う。 >>711
かなり近くしてるけどな
ライトのせいで印象が変わって見えるが >>710
大事だよ どうでもいいなら君はスーパーカブにでも乗るべき >>714
はぁ？
そんなに大事ならお前がフォレスター乗るなよｗ
もうここには用は無いだろ
マフラーが大事ならさ お前XT乗ってないだろ
XT乗りから見たらマフラー片出しなんて商用車に見えるんだよ オプション山盛りで儲けるつもりかも。
「マフラー本数追加」
「viziv顔キット」
とかw >>716
商用車にみえるんだろ？
じゃぁもう用は無いだろ
俺は見えないから買う候補に入れてるけど フォレスター選んどいて商用車に見えるは草
なーんでSUV選んだんですかねぇ >>719
はぁ？
新型はマフラー一本です
それが気に入らないで商用車に見えるとまで言っててこの車に何の用があるんだよｗ
気にしない人に消えろってお前頭おかしいんか？ｗ ＸＴに乗ってる人間をきりにきた
ツインマフラー無し、髭顔フロントマスクなし
だせえＮＡ顔一択は
完全にＸＴに乗ってる今後乗り換えるユーザーを切りにきやがった
ゆるせねえ
フロントマスクＸＴ顔とツインマフラーオプションでいいから出せや
カッコイ髭顔にフロントバンパースカートのオプション付けて
後ろはツインマフラーでばっちしの夢が壊れた。
ＸＴ乗りにとって
シングルマフラーとか 鼻の穴が一つしかないのと同じ
絶対に二つ必要 シングルマフラーでＮＡ顔とか
かーちゃんの買い物車って思われるから頼むツインマフラーとＸＴ顔を求む！ >>723
全ての車には言えないけどやっぱり
ツインマフラーの車ってシングルより系統はそれぞれあるが
格好いい車多くない？ コストかけてるからそりゃデザイン気合い入れてるんだろうけどさ
ＲＸ ＣＸ５ ＣＬＡ トアレグ 利益率２倍で、半分しか売れなくても問題なし(^^)ｖ しつこいｗ
そんなに拘りがあるならツインマフラーの車買えばいいじゃない 人から何と思われようといいじゃない。
見栄を張るために車に乗ってるのかお前らは。 マフラーが二本あることに価値があるわけじゃなくて
そういったコストを無駄と思わなかったスバルの姿勢に魅力を感じてた人にとって残念だよねって言いたいだけだと思う
トヨタと同じ商人魂がチラチラ見えることが嫌なんだと思う 商人とか以前に組織的に燃費不正やる犯罪者だったというw シンメトリカルデザインなんだから
マフラーも2つじゃないとおかしいだろ！！ >>733
助手席にもハンドルがいるな
アクセルとブレーキもだ 新型を買うことに決めました
というか決めてました
フォレスター購入歴はなしのエクシーガ乗りです
XT乗りから、やっちまった奴だと思われるのはつらいけど、割り切るしかないと思ってます
乗り味がしっかりしてる部分で感動的な体験をさせてもらいたい。もはやその一点のみでもいい >>689
この手のSUVを金かけてローダウンさせるのって、関取がダイエットにはげんでるようなもんだよな >>716
そうだよ
だってオレ商用車として使ってんだもん それで、ターボならまだしも、2.5NAにマフラー二つ付けてどんなメリットがあるの？ 細かいことはこの際どうでもいい。
もはや乗り味だけで勝負するしかない車になった。 HVのカタログ燃費22超えたら買おうかな
そうじゃなければ、ハリアーにしよう マフラーが鼻の穴っていう発想は初めてだ
ケツの穴が二つあるのは変だっていうならわかるが
ま、外見は乗ったら自分じゃ見えないから俺は按摩器に千 2.5L一本先行予約で考えてた自分、乗り比べてきた営業の感想を聞いて両方試乗するまで待つことを思案中。 >>745
BMWくらい箔のある車ならそれも許されるんじゃないかな〜
BMWのバッジだけで庶民は負けた感もつから。スバルバッジじゃ舐められるからツインマフラーで煽られ耐性付けたいんだよ。 昨日V8ランクルの4本出しマフラー見てここでの小競り合いを思い出してフフッってなった >>748
実際試乗会ではどんな印象だったんだろうね？
その営業のディーラーマンですら良い印象なかったかんじなの？ なんで良い印象がなかった前提のような聞き方なんだよ
アンチって隠そうともしないな 新型見れば見るほどかっこいいな
やっぱり現行が古くさく見える マフラー２本出しに拘るのは判るけど
STIとかでキットが出るよ。
下手したらオプションとかで有るかもね。 >>754
排気系統変えたら構造変更でしょ
ダミーなら笑いもんだし、そんなオプションはない >>754
切り欠きが無いけどリアバンパーと一緒に交換？ >>751
その乗り比べてきた営業さんが言うには
・HVのエンジンとモーターの協調はXVのやつから格段の進歩を遂げている。一緒にしちゃ駄目
・体感だけどHVの加速の力強さは2.5Lを少し上回る部分がある印象
・パワーに関して2.5Lの感触は現行アウトバックを走らせる感覚とそんなに変わらない
・当然だけどアクセルに応える出力の素直さは2.5Lの方が上
なので「2.5Lで決め打ちしても後悔はしないと思うけどちょっと我慢して比べてもいいんじゃないの」
だってさ。
・ツーリングアシストは「あります」
・ツーリングアシスト、クルコンとも速度設定の上限は時速120キロ
・クルコンは前が空いた時のダッシュの具合とかを4段階に設定できる
・オートエアコンも風をガンガンからそよ風、エコ等4段階に設定できる
・現行を乗ってて雨の音が天井で響くと感じている人（自分A型SJG）、
新型は天井裏他に吸音材を追加しているとおぼしき記述 >>758
クルコン上限は135kかな？
まあ現行XTでも上限あげられるけど。
なんだろう？
すべてにおいてマイナーチェンジのような感じが。 >>758
サンキュー。
詳しくありがとう。上の方で加速感はあるがパワーはないみたいなレスあったし実際試乗した人の印象はどーなのかと思ったところ。
MHV気になってるから自分も待ってみる。 末端のセールスがもう試乗してるんかいな
まだ型式指定も取れてないのに
（もちろんテストコースだろうけど） >>763
その末端のセールスがもう試乗してるよ
そりゃclosecourseでしょ マフラーが1本か2本か、そんなことで言い争いになるような車に成り下がるのか。
フォレスターのも落ちぶれ具合がもう気の毒というか痛々しいというか、ファンの人達がかわいそう。
スバルは罪作りだな。 >>763
現状各店舗一名ずつ、といった感じらしい。
あと今思い出したこと
・2.5Lはスペアタイヤあり、HVはパンク修理キットのみ。まあ当然か
・各所の照明がLED化されているのになぜかウィンカーとバックランプはバルブのまま
ここまでやっておいて一番目立つところでコストが理由とも思えないので企業としての
ポリシー なのかはたまたサプライヤー絡みの大人の事情か こういうの見てるとターボ乗りは声だけでかい老害って感じしてくるな フォレスターターボ乗りは基地外やから近づかないほうがいいで！
事故るぞ >>768
老害ってよりステータスを気にする人じゃないかな？
ここはご近所さんの目を気にする派手なデザイン嫌う人ばかりだし意見合わないのはしょうがないよ。 ステータス気にするなら外車買うだろ
金は無いけどステータスは気にするってのはダサ過ぎる
つか国産でこの価格帯の車でステータスってw よーく目を凝らして見ると現行と
新型の違いがわかる すまんターボが無いと聞いてつい興奮してしまった。
それで2.5Lで大人4乗って箱根は余裕かの〜
心配なんじゃ 両側マフラーが飾りで無い事がスバルの偉い人にはわからんのか？ ターボはもう10年乗った。少し飽きた。
ハイブリッドでターボ程ではないにせよ
新しい加速感を提案してくれるなら買うよ。 >>764
なぜ急に英文字表記にしたんだw
ちなみに、closed courseなw SJ型のNAなのに、XT用のリヤバンパースカート着けてるのは凄まじくカッコ悪い MTにこだわるってかCVTを異常に嫌う奴いたよね
そっちの方がキモいしウザかった気がする
もうCVTに親を殺されたんじゃないかと思うぐらい 新型って絶対アウトバックと競合する価格帯になるよね？300〜350ってとこかな？
となると新型アウトバックトはもっと値段上がるだろうし、いままでのリーズナブル感が薄れるな。価格発表はいつなんだろ？ NAなのにレッドゾーン6000からなのな、CVTだしもーどーでもいいけどさ SF SHと乗ってきたけど
SJ A型乗り潰したら
トヨタにするかな
SG買わなかった時と同じ感じ
SJもアイサイト目当てだったし SGPはどのくらい乗り味が変わるんだろうな
車高が高いからあんまり変わんなかったりして
レポはよ また一つ思い出した
・フロントフェンダーは軽量化を狙ってアルミ製。ぶつけたら修理代高いよ マフラーは下向きで良いけどマフラー風のデザインがあるディフューザーは左右4本だし計8本が良いね >>779
CVTに違和感感じないなんて三半規管壊れてるか運動神経乏しい文化部か帰宅部の人だと思う cvt嫌いなのにフィレスター気になっちゃうぅぅぅってかwww
アンチも大変だね >>790
変換おかしいな
フォレスターがフィレ肉になっちゃうｗ ディーラーオプションで、ダミーマフラーとそれ用のリアパンバー出したら、少なくとも数台分は売れそうだなw ライトの造形をカッコよくすれば、まだ見られるデザインになるんだが・・・ 8AT乗ったことないけどCVTも6ATもMTに比べたら大差ない。
スバルはぼぼCVTのメーカーだから現状どうにもならない。 1本だろうが何本だろうが出口もタイコもバンパー影に見えないようにして出口も下に向けてヒドゥンタイプにすりゃいーのに。 写真見ててようやく違和感が分かった。
顔に対して目(フロントライト)が異様に大きく(しかも縦に大きい)、
グリルもでかいから池沼の顔に見えるんだ。
目がギョロっとしたパワー系池沼ね。
これはSJの時から感じてたんだが。
やや細くすればシュッとするのに。 >>797
やや細くしてシュッとしたのがXVなんです。
XV、カッコいいですよね。 >>798
XVは細すぎ。
SUVなんだからあんなに細くてはいけない。
ジープチェロキーみたいになっちゃう。
その塩梅が大事なんだけど…
>>799
いや、普通ですが？そう判断した理由はなんですか？
しっかりした根拠なしに人を池沼と決めつける方がやばいと思うが。 >>769
XTの保険料率見てみろよ
対人１だぞ。
XT海苔は紳士の人ばかりだぞ 他社のは知らんがスバルのCVTに違和感なんか感じないけどな。
それよりはベタ踏みの擬似ステップ変則が違和感と言うか意味ないと感じる。
ステップATのふりするのなんてやめろよと。 >>806
＞それよりはベタ踏みの擬似ステップ変則が違和感と言うか意味ないと感じる。
＞ステップATのふりするのなんてやめろよと。
ほんそれ
エンジンの出力の一番美味しいとこで加速してくれって思う
ステップATは切れないのかな？ >>806
あのステップ変速って擬似でATの雰囲気にするためだけのものなの？
それとも原理的なことはよく分からないけどCVTでもステップしていった方が加速がいいってことじゃないの？ >>807
おっ、叩かれるかと思ったら賛成意見が。
ほんと、パフォーマンス落としてどうするのよって話だよね。
切れるなら切りたいよ。 >>808
CVTの利点はエンジン出力と燃費のバランスの取れた回転数で無段階に変速できること
昨今ATの多段化はCVTに近づけようとしてる
その方向性に反対の事がCVTの疑似ステップAT化 >>809
いやほんとそれ
ステップのためにCVTの掴み緩めてスリップさせてどーすんだよと
CVTの優位性を放り投げてバカ丸出しじゃねーかと
疑似ステップなんてアホなスバオタ用にS♯だけの遊び道具にして、
IとSはステップする必要なんてないのに。 >>808
そうそう、多段AT コンプレックスだよ。
想像だけど、多分営業側からの意見なんじゃない？
技術側は納得行かずレヴォーグには裏モードの非ステップモード(0発進だけだけど)入れた。みたいな。 レヴォーグのCVTの加速感はゴムっぽくて嫌だったけど、インプの加速はだいぶ改善されてたよ
かなり改良進んでる リニアトロニック造ったよ→CVTは段付きがなくてぬめーって加速するから嫌い!
ステップ制御にしたよ→CVTのくせになんで段付きにすんの?
ほな、どないせえっちゅーねん←イマココ 段付きの件って結局ユーザーの声だったんですかね？
それとも評論家の声？ >>818
強制ステップじゃなくて選択できれば問題ない CVTなんて、低コスト・低燃費化し易いだけの
メリットが メーカー＞ユーザー なだけのものだろ。
ユーザーのメリットは変速ショックが無いくらいか。 さっき交差点で白の新型見た気がするんだけどw
アレはやはり現行型なんだろうな。
新型の写真そのまんまって感じだったが… CVTは変速中の伝達効率が６０%台まで落ちる。
CVTの疑似ステップ変速は変速を制限して伝達効率を高めようとしてるだけ。
本物のステップATと比べて根本的に劣る。 >>825
＞CVTの疑似ステップ変速は変速を制限して伝達効率を高めようとしてるだけ。
本気で言ってる？ >>817
全く制御の違うモデルを比較してもなw
DITのインテリジェントモードの方が
FBよりマッタリ制御だよ CVTは元々、ステップATのロックアップ率が５割程度だった時代に、
CVTは伝達効率では劣るけれどロックアップ率を８割程度まで高められるメリットがあったが採用された。
けど現在はCVTもATもロックアップ率は変わらなくなり、
伝達効率が低いデメリットが残った。
今使っているのはコンパクトで安いからだけ。 >>827
そうだけど、レヴォーグのゴムっぽさはダウンサイジングターボによるものじゃないからな
先代インプも試乗してるけど、やっぱゴムっぽさが強くて嫌な感じだったわ
CVTは現行インプで特に進化したと感じたけどね、おれは フォレスターって、コストダウンのためのFMCだったって分かった。 >>830
まあ、エンジンはアウトバックのを改良、内装はインプレッサのお下がり、デザインは先代のお色直し、ミッションはCVTのみ、マフラーは１本(これはどうでもいい)、コストは安いよ マフラー 一本許さない
アドバンスはマフラー二本の可能性まだありますか？ オプションのバンパースカートありますか？ MT基地外はマニュアルモードで乗ったら解決なんじゃない？
それだったら加速と回転数が不一致じゃなくなると思うけど しかもエンジンは2500、排気量みて奥様が大き過ぎると許可下りない家庭もあるよね。 >>831
それで金掛けたとこが居眠り防止だもんな
金掛ける場所が間違ってるだろと はよ2.5NAとHVの試乗をしたい
2.5NAという排気量にどうしても違和感ある人は
HV一択だろうから乗った感じは気になるだろうね デザイン違ってるんだからまさかキープコンセプトだからってコスト減になるなんて本気で思ってないよな？
さすがにそれはアホ過ぎるぞ デザインに金がかからないと思ったら大きな間違いだぞ
スバルは明らかにプレス技術への投資をケチってる
今の設備で作れるものの範囲でしか作ろうとしてないから、ほとんど代わり映えのしないものしか出来上がらない >>839
「明らかに」ねぇ・・・
ホットスタンプ無視？ まー、フロントデザインはゴツゴツせずのっぺりしてた方が、夏場の虫掃除が捗る。 ヘッドライトもLEDの薄目なし。
オートハイビームはハイ・ロー切り替えだけの軽自動車並み。
エンジンもインプの2.0のボアアップ版。
驚くほど低コストな車になった。
何一つ誇れるものがない。
恥ずべき車。 ファミリーカー用途が多そうだからターボとMTの需要無いのは理解できる。 コストがかかってるように見えないデザイン、という皮肉だよ ヘッドライトがハンドル連動で向きかえるのは残ってる？ >>839
似てるからって現行と同じ外装パーツを使い回してるように見えるなら眼科行った方がいい >>845
ステアリング連動ヘッドランプは全グレード標準装備です
>>846
ステアリングヒーターも全グレード標準装備ですね
しかし、みんな細かいスタイルとか気にするのね
なんにしたって、日本のナンバープレートつけた時点で
白系の車体以外は微妙な感じにしかならないよねw >>843
ファミリーカー用途なら、こんな中途半端サイズで普通のもんならミニバンの方いきますよｗ
今はACCとか、ステハリ・セレナくらいしか選択肢がないけど
ノアヴォグとかにACC（今のアルヴェルみたいな機能）がつければ
そっちを選ぶって。
嘘じゃないよ。現に今アルヴェルめちゃ売れていますやん
ファミリーとしての家族ならそっちを選びます。
安全ガー見切りガーというのは、車をある程度調べた人なら分かるかも知れないけど
普通の一般ファミリーは、アイサイトと他の安全機能（プロパイロットとか）は同じような機能しかわからんし、
見切りにしても、ミニバンじゃなくてSUVにしてかつスバルのかつフォレスターに乗ってもらわないと気づかないし
ステハイの見切りは良いし、360ビューモニタというのがあるから、と重要視しないよ（普通のファミリーにはね）
SUVが人気といっても、大抵はデザインで選ぶ
（だからエクストレイルやCX-5が売上げ多い） ので、致命的なデザインは欠点要素にもなるし
それらを踏まえて、ファミリカー用途として選ぶ、という層は限りなく少ないと思うよ >>843
まあ、スバリスト需要そのものは今も存在すると思う。
ただ、それ以上にファミリー需要が増えた。
顧客のパイが広がったわけで、相対的に従来のユーザーは少数派になってしまったわけだ。 >>851
じゃあなぜCO7ずっと放置したあげくつぶしたんさ？
スバルのやっていること一貫性ないよ そういや朝のうちにマフラー1本出し許せねぇって人がいたけど
今日、前を走ってるシビックタイプＲを何気なく見たら1本出しだった SUVと言えばちょっと前まではミニバンは嫌いだけど
背の高い車じゃなきゃダメだって人用の車だったけど
もはやSUVもミニバンと一緒で一般向けファミリーが
普通の感覚で選ぶカテゴリーの車になっちゃったんだと思うけどね >>854
酔っぱらっておかしな文書いちゃったので訂正
一般向け→一般的な メインのアメリカじゃ、主婦どころか、５０歳以上の老人が乗るクルマ。
アメリカの老人の最適化した今回のフォレスターは、それら以外には合わない。 >>857
たしかにこの野暮ったいデザインは若者向けじゃないな
高齢化社会となった日本にも合うかもしれない >>842
あれ？SJで採用された奴無くなったの？ >>821
そのとおり
CVTは営業畑出身の吉村社長時代にコスト削減とカタログ燃費向上が両立できるからということで採用された
SGPも言わずもがな
プラットフォーム共用化による設計開発製造コスト削減が主目的
マフラー一本にしたのもそこそこ高価な触媒を一本で済ませることでのコスト削減が目的
二本出しでシンメトリカルのブランドイメージへの拘りより安く作って利益が出たほうが良いといういかにも営業出身社長らしい考え方がクルマづくりに反映されてる なんというか、トヨタ以上にトヨタ的になってしまったよな。走りは二の次でコストカットを優先するかつてのトヨタのように
当のトヨタはTENGA以降エンジンやトランスミッションも続々と新開発して徐々に走りを追求していく方向へシフトしているのに、スバルが新開発したのは居眠り防止機能だけか
まぁスバルとしても今以上に走りを追求しようとすると、「トヨタのゾーン」に入ってしまい約束通り潰される恐れがあるから現状に甘んじてるのかもね
CVTから抜け出せないのもトヨタのご意向なのかもしれん スバルはなんか、システム開発屋みたいな感じになってる気がする
ふつう居眠り防止システムって内製しちゃうもんなん？ 試乗してみて価値があると思えば買うし
価値がないと思えば買わないとか2.5NAでいいかとなるとか
また他社車も検討しようか？とか
色々と考えることが出てくると思うんだけどなぁ 要望の高い赤外線カットガラスは装備されてますでしょうか？ フロントガラスにバックミラー生えてるから標準にしてくれないと、後からシート貼るのも難儀 >>868
シート貼ると透明タイプでも視界が悪化するよね。そして大して変わらないという。 恒例、飲み屋でプロ野球の監督采配を語るような長文俺論語りタイム。 >>868
頑なに赤外線カットを入れないのはアイサイトが光学式だからじゃないの？
可視光線＋近赤外線とかも情報として取ってるからかもね >>871
インプの1.6ですらUV&IRカットが標準
何故かフォレスターだけIRカットじゃないんだよ インプに標準で格上のフォレについてないのが、解せない。 2.5→S-Limitedの15万高？
2.0HV→XTの15万高？ 価格をまともに信じる気にはならないがHVがそんなに高いなら売れないな
まぁ2.5NAで十分なんだけども >>880
ハリアーターボのプレミアムより高いってとこからだろうね
価格.comの書き込みなんて信憑性無いけど 日本仕様の詳細は・・・
価格は現行型に近いレベルで、排気量アップによる大幅な上昇の心配はなさそうだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180422-84429475-trendy-bus_all&;p=2
マイルドハイブリッドだけ割高感を演出ってことかな XT難民の乗り換え先一覧
レヴォーグ2.0 300ps361万円
ハリアーターボ 231ps338万円
CX-5 2.5ターボ(噂) 250ps???万円
CR-V ハイブリ 214ps???万円
ほかは500万オーバーの高級車だけだな
他になんかあったっけ？ >>857
つまり日本で言うハスラーみたいなもんだな
年寄りでも乗りやすいクロカン風なお手軽車 >>883
価格の大幅なアップはないって、2.5naは旧型の何と同じ価格なの？
xtと新型2.5の価格が同じとか言われても納得できないが.. >>887
1.5tだったら2.5naの方がいいわ 少々の値上げで文句言う客がXC40買う(買える)はずないでしょ XC40のT5 500万以上するじゃん
そこまで出せたら選択肢一気に広がるけど、逆にボルボじゃなくてもよくね？ってならねーか？ >>891
別にトップグレードじゃなくていいと思うしアイサイトを考えればまず候補に上がると思うけど ボルボなんて買ったら、もう少し頑張って御三家やレクサス買わなかった自分を納得させるのに苦労して病みそう.. >>865
価格表はまだ出てないはずだし、クルコンがHVにしかないとか、スレ主の灯里アリアの言ってること信憑性ゼロだな。 ボルボ押しの人はボルボスレに行けよ
マツダと同じに扱われたいのか エコクルーズとかいう、HVとクルコンの協調のことだろ。 >>895
別に推してないよ
どっか行って欲しいのはターボ厨とツインマフラー厨だよ
だからフォレスターにはそれらはもう無いから他の候補に行ってはどうですか？という提案 >>892
280psで満足してた人間が192psじゃ満足できんでしょそれこそ新型2.5NAでいいじゃん むしろ今時プラットフォーム共通化モジュール化してないところなんか無いだろ >>884
レヴォーグが乗り換え候補になるとは思えん。
みんな最低地上高を求めてフォレスター買ったんじゃないの？ >>884
こうやって見るとXTがいかに異彩を放っていたかがよくわかるな フォレスターの話題はネタ切れだし、XC40について語り合おうぜ！ >>902
XTに関してはターボに惹かれて買った層も半分はいるから、十分候補になるでしょ
しかし300万円代で200ps以上となると、SUV以外で探してもほとんど候補がないね >>908 こっちで語れ
Volvo XC40
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1514040097/1
1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2017/12/23(土) 23:41:37.60 ID:2feD25pG0
V40オワコンやん ハリアーターボのプレミアムのほうが遙かに安い
ってどんだけw ハイブリッド360万とか、
燃費30とかにでもなるんか？
アホの値段だね HVだけに顔認証やっけ
付け焼き刃で誤魔化して商品価値上げて高いんやろな
2020年辺りまではスバルはあかんな
CR-Vもなんかオデッセイ並の価格らしいし
RAV4出てから考える人多そうや 顔認証とか要らん。
なんかiPhoneに駆逐された国産携帯の二の舞になりそうで…
どうして日本企業はこうもアホなんや？ >>914
HVに顔認証とかトヨタがやってりゃいいことだもんな
スバルに求めてるものは違うんだよ 本体+諸費用+税金が360万ならまだ納得出来るんだけどな >>920
こっちのほうが圧倒的高性能だと思う。
良いか悪いか好きか嫌いか欲しいか欲しくないかは別として。 一度運転中に眠りかけた経験が有るから、顔認証は欲しいけどな。
確かに目立たないが確実に交通事故を軽減できると思うし、
よく付けたと思う。
今後、自動化が進んで行けば、こういう機能は全車必須になるでしょ。 >>922
ただHVのみって話しがあるから本当ならアホだわ ターボは大型マイチェンで特別仕様でSTIバージョン出せば良いだろ まだ価格表きてない。
ディーラーによって違うのか？
マイルドハイブリッドの価格が360と聞いた人に聞きたいんだけど2.5ツーリングはいくらなの？ >>902
レヴォーグに比べて50万近く安く4WDのハイパワーターボが手に入るから
地上高は二の次 俺はもうスポーツ一択だな
オレンジの差し色をどうやって赤に変えるか、1年2か月後のXTの車検まで検討しよう ＳＵＶがいいかなと思いフォレスターにしたけど、
結局祖父などが年を取って乗るとなると高い車は乗り降りが大変だということだから
次はレヴォーグあたりにしたいと思ったけど、
フォレスターの値段次第ではレヴォーグも手の届かない車になるのかな・・・ >>931
車の価格そのものがモデルチェンジのたびに
全体的にガンガン上昇してるからね
値上がりは避けられないよ ゲーム会社「3年かけてゲーム開発したぞ！」→100万本30億円 ソシャゲ会社「一枚絵追加！」→67億円 一番高いグレードは先代も先々代もツインマフラーでした
だからアドバンスはツインマフラーの可能性少しでもありますか？
先代は一番高いグレードはフロントマスクがキリッとしてました
一番高いグレードはフロントマスク髭顔オプションありますか？
フロントバンパースカートのオプションありますか？ >>931
フォレ程度が一番乗り降りしやすいと思うけどな
おじい様が何歳か、どのくらいお元気かわからないけど
よじ登るような高い車はＮＧとして
低い車は乗り降りがスクワットで大変だよ？
俺はレガからフォレに変えて、親に「楽になった」言われたよ >>935
たしかに
セダンは乗り降りが面倒に感じる。
身長によるけどフォレスターだと立姿勢からストンとお尻がシートに乗せられるので乗り降り楽ちん >>922
一応教えておいてやるが
居眠り関知で警報くらいなら
社外品でそういうのはすでにあるんだよ。 >>938
スバルの工作員じゃないかねw
フェイク情報を流すことで
360万と思わせといて実は320万！
こうすれば安く感じられるマジック。
320だとしてもXTより高いということなんだけどねw スバルは、ターボだのMTだのと言う層に
「買わなくていいから。バイバイ笑」と言っている。
５代目フォレスターは、４代目と見た目は似てるが、目指す所は全く逆の、
後継ではない別の車と思っていい。
だからもうスバルに義理立てして買わなくて良いよ。 >>940
数年前からマツダの「ドライバーアテンションアラート」として標準装備されてる。 トヨタ・レクサスのドライバーモニターも数年前からあるな。 >>943
マツダのDAAはちょっと違うでしょ
アイサイトでふらついていると怒られるのと同程度の機能じゃん >>943
マツダのは有効性がどうか分からんけど、レクサスには同様の機能が有ったのね。
いずれにしても、今後はどんどん搭載車増えるでしょ。
自動化が進めば。 >>923
HVにウリがないから、日本ではHVだけに装備させた
ような。。。 まぁ結局フォレスター買うんだろうけどHV乗り出し400万ならティグアン狙えるしな
アフターコスト考えるとフォレスターなんだが まあ、ターボどうでもいい大多数は、2.5NAで満足じゃないかな？
これでもレヴォーグの1.6DITと同レベルの出力はあるし、NAだからターボラグもない。
SGPと併せて、よりよい乗り心地が得られるだろうさ。 >>949
米国でも最上位グレードにしか搭載されてないんだよね
オプションでもなさそうなんで、ホントに実験扱いなんじゃないかとw >>91
残念だが、一度買ったらなかなか買い換えられない貧乏人が乗るブランドなのかもしれん。。 むしろ価格が折り合えば買う
このパッケージングで2.5NAにパワーアップしてるし使い勝手は半端なく良い車だ
内装も良くなってるしフラットにもなった（傾斜は多少あるけど）
荷物を多く積むしTA付くし弱点らしい弱点が無い 尖った部分が無くなり
うちのおばはんの買い物に丁度良い。 インプ・ＸＶのデザインはまぁこんなもんかと思える程度に進化したのにフォレスターはなぜ変わらない？ 俺は最近の車の様にイキった顔にならなくてホッとしている。40代のおっさんとしてはこの無難さは有り難い。スバル車はダサくてチープで、でも走りと使い勝手そこそこでないと安心出来ない。 SGPと2.5の余裕感で、かなり上質になりそうなんだが。俺的には買いなのになぜこんな酷評なんだ。
デザインはあまり変わってないけど、醜いデザインとは思わない。
変わったら変わったで文句言う人達なのかね。 アンチ用のスレは立ったけど
そうじゃない人用のワッチョイ付きスレがないので
どなたか立てて頂けないでしょうか？ 何かもうXVがツーリングアシストになったらそれでいいようになってきた。 俺も同じだわ
車高十分、エックスモードもある、顔認証技術いらない、ヒートシーターいらない、デザイン好き、車中泊しない、電子パーキングブレーキで停止保持できる
ツーリングアシストさえ付いたらXVでいい… >>957
>>964
売れる売れないでいえば売れる方でしょ
（価格とか排ガス不正態度とか、で分からないけど車そのものの話ね）
君たちも買いたいなら買えばいいよ
ただ現行XT海苔からすれば長距離走行でルーフボックスに荷物たくさんつんでも同じように走れるパワーを知ってるだけに、アクセル踏んだときのちょっとした遅れもっさりが出ることにタイトに感じてしまう。
また機能や性能みると全然過渡期なので買い替えはもう少しあとでいいやとかで、買う気持ちがわいてこないだけ >>91
むしろ世界的に車を10年以下で乗り換えてるのは異常らしいね。
しかも25年前の日本から年収は二百万下がっている。それなのに車は倍の値段。
馬鹿は情報操作に踊らされローン組んで車買ってるけど50才くらいで破綻するらしよ
まあ実家住み、子なしなら大丈夫らしいが家買った既婚リーマンはまじで軽にしときな なんちゃってハイブリッドなんでしょ？
Ev走行なんてできないでしょ
燃費なんて20も行かないだろう >>973
1モーター、2クラッチ式だしEV走行とアイドル中の充電ができるのは確実ですよ。
問題は走行距離と、どの速度まで出来るかでしょうね
燃費20は無理だよねw
燃費で気になるのは、WLTC市街地の数値がどうなるかだけかなー >>967
XVのラゲッジがもう少し広ければXVで良かった。 >>962
デザインの根幹に生活に溶け込む
スタイルってのがあるらしい
今一だけど時間が経って、アレ
いいじゃん？って事なんだろな マツダとスバルってほんと電動化遅れてるよね
マツダはディーゼルやＡＴもやってるしスカＸもあるけど、スバルは本当に引き出しに何もないな、空っぽだ >>977
一応SGPはEVまで対応できるように作られてる
まぁバッテリーがないからスペースは空っぽだな >>977
会社規模からしたらサプライヤー頼みのスバルのスタンスが正解でしょ
EVはメーカー毎じゃなくて、メーカーの垣根を超えサプライヤーまで巻き込んだアライアンス勝負と言われているから
標準化されたモジュールを如何に調理するかに注力するのもアリ >>977
トヨタと比べたら世界中が遅れてるわな。欧州の48Vシステムだって簡易的なモノだ。
そしたら、XVからのスバルHVだって遅れてはないし、このフォレスターでは進化してるわけだろ。
電動化の開発には莫大な投資が要る。スバルも増額しているが、会社の規模がそもそも違うんだし。
記号を求めるなら余所に行けばいい。 2.0ユーザーは勝手に2.5に上げられて価格と維持費で値上がり。
ターボとMTユーザーは打ち切られて終わり。
見た目も中身もアウトバックと同じものが出来上がった。
誰が買うん、これ？
俺は買わないからみんな買えよ。 アウトバックが少し形変えて安価に出ると思えばいいのか
TA付いてるからお得かも >>982
アウトバックと同じものって言ってる時点で現在ユーザーじゃないだろ
ユーザーじゃなくても購入検討していろいろ調べてたらアウトバックと同じとは思わない 俺も買うわ
2.5の維持費すら出せないならこのクラスの車を無理して買うなよ
無理せず軽乗ってろw アウトバックは代車で乗った事あるけどさ
ロードクリアランスが高いレガシィ
それ以外の感想は無かったな
営業さんから薦められたけどフォレスターとは全然別物だし >>982
ええよ
買わんで
嫌いなもの買う必要無い 維持費もだが、購入価格が問題。
2.5NAで素が290万円で、実際は装備が貧弱な客寄せパンダ。
まともなグレードは320万円＋OP→350万円
そんな価値ないよ、って事。 何勝手に値段確定みたいに言ってんだｗ
つかこういうサイズのパッケージングは唯一無二だからな
デザインで室内空間犠牲とかSUVとして本末転倒な車が多いなかフォレスターは貴重 CR-Vのハイブリッド気になってたけどオデッセイ同等かそれより上の価格って…車はどんどん高くなるなー フォレスター買う気あるなら350万は用意してるだろう。
てか価格表でたの？ 2.5のそこそこの装備で乗り出し370万くらいと予想 さすがに初期型は乗る気しねえ
数年後どうなってるかだわ >>971
日本は車が壊れやすい環境ってのもあるやろ
四季があるせいで気温の変化が激しく、尚且つストップ&ゴーの多い環境だからな
極端な例だとマツダのディーゼルのリコール多発は記憶に新しいが、日本ほど過酷な環境ではない海外では全く問題が起きないので未だに製造、開発が続けられてる XT買っとくべきだったかなあって思うけど
ツーリングアシストが欲しかったから保留した
けっきょくレヴォーグ2.0に流れそう…
価格とパッケージ次第で2.5NAで妥協するかもしれんけど ターボは来年以降だからな
とはいえハイパワーターボの時代は終わったけどな このスレッドは１０００を超えました。
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