テスラ Tesla バッテリー50個目

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
テスラは2003年に設立された米国の新興EVメーカーです。
http://www.tesla.com/

現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV)  米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本販売開始2019年前半予定

予定モデル
モデルY(CUV)  米国2020年予定
セミトレーラー  米国2019年予定(航続距離800km)
新ロードスター  米国2020年予定(0-96km/h 1.9秒)
ピックアップトラック

終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了

前スレ
テスラ Tesla バッテリー49個目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1515737053/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

オーナー有志によるメーリングリスト

https://groups.google.com/forum/m/#!forum/tesla-japan
こちらにアクセスして、表示される質問に回答お願いします。すでにオーナーの方か、S/Xをオーダー済みの方に限定させていただいています。

登録完了すれば、過去ログなども見られます。登録直後はモデレーション(投稿を管理者が確認してから投稿)がかかります。

おまけ
2017年9月のギガファクトリーの様子
https://electrek.co/2017/09/22/tesla-factory-new-drone-flyover-buidings-model-3-production/
https://youtu.be/sLS8iAltLIc

ギカファクトリー規模(5500億円程度の投資)のバッテリー工場を持っていなければ、300km以上実際に走行できる、モデル3のような電気自動車を年間35万台以上生産できません。
フォルクスワーゲンも大規模工場にコミットしたそうですが、まだ建設は始まっていないものと思われます。また最近の発表で、バッテリーは当面自社生産ではなく購入する方向と伝えられました。
トヨタが電池工場に2030年までに7500億円の投資を発表しました。いよいよレガシーメーカーもEVに参入します。
http://blog.electronica.de/en/2017/05/29/battery-cells-made-in-germany/
ドイツもバッテリー生産の計画を開始。2028年にギカファクトリー2020年と同等レベルの34GWh/年。

CATL、BYDをはじめとする中国メーカーもバッテリー工場を建設していますが、これらは長距離EVだけでなく、低価格の近距離EV用のバッテリーをかなり多くの割合で含むと
言われています。近距離用のバッテリーはエネルギー密度に対する要求が低く、そのままでは長距離EVには搭載できません。

GMのBOLTが2016年12月発売でEPA 380km走行可能というスペックですが、GMの生産予定は年3万台です。2017年一年間で2万台が販売されました。バッテリーはLGから調達。メルセデスはSK Innovationから調達予定。
メルセデスのバッテリー工場はバッテリーパックの組み立て専門で、セルそのものの生産工場を含みません。欧州ではオペルがBOLTの兄弟車のAmpera-eを発売開始しました。

トヨタのプリウス年間152万台分の電池は全部リチウムイオン電池と仮定しても、電気自動車1万8千台程度分にしかなりません。テスラモデル3の予約45万台を仮に2年でさばくには、今の生産規模の10倍強が必要なのです。

ポルシェは2020年に、ミッションEを2万台販売する予定であると発表しました。

キャノンボールドライバー、Alex Royによるモデル3レビュー
http://www.thedrive.com/new-cars/17280/tesla-model-3-the-first-serious-review

テンプレここまで

お願い
可能な限り、建設的でない発言には返信せず、事実かどうかにかかわらず、スルーをお願いします。またエネルギー問題やEV全般に関する問題についても、このスレに来られる方は
真実をご存知だと思いますので、間違ったことが書き込まれても気になさらず、そのまま自由に荒れ放題にしてください。
特に人の粗探しだけの発言や、所有してないのに所有していたふりをする発言にご注意ください。専ブラのNG機能を活用しましょう。

推奨NGワード: 音 痴、阿 呆、充 電乞食、妄 想、信 者、テ ーノー、キ チガイ、体 たらく、低 脳、い いか、みんな、ト ヨタ、プ リウス
※一文字目の後にスペース入れてます。嵐は語彙が少ないのでこれでほとんど消えます。

BBS_SLIPを導入しました。他人の誹謗中傷は相手が特定できる場合、犯罪になる可能性があります。
頻繁に変わる単発ワッチョイ、ドコモSPモードのワッチョイは、内容のない、事実に基づかない発言を繰り返します。

アンチの踏み絵。

1 アンチはスーパーチャージャー増設計画がないと主張。根拠なし、しかも9月に佐野、12月に御殿場、続けて1月には甲府スーパーチャージャーがオープン。
2 アンチはテスラのバッテリーの劣化が少ないのは、容量を多く搭載しているにも関わらず利用可能容量を制限して、劣化を少なく見せていると主張。根拠なし、また計算
86x6x16=8256本、3.7Vnominal、3400mAhから100kWhバッテリーパックの実際の容量は103.8kWh程度と推測可能。誤魔化せるほど多く搭載していない。
3 アンチはテスラの電池の劣化は報告されているよりも大きいと主張。根拠なし、エビデンス
https://public.tableau.com/profile/bens#!/vizhome/TeslaBatteryDegradation/viz
注、これはTableauというビジュアライゼーションソフトで作成された、データを元にしたViz。自分でメジャー等を変更して確認できます。

まずはこんなところ?アンチがデマ吐く度にこのレスを参照すれば楽かな(笑)

アンチ踏み絵シリーズ第二弾。

>>【アンチ】@ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
>>伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
どこもP100Dで余裕で往復できる。X P100Dでも標準値は400km越え。片道200kmまでなら普通に往復。ネットで検索すると、長距離ドライブのブログも多くヒットする。
もちろんアンチのデマ(笑)

>>【アンチ】Aロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
充電に時間がかかるのは事実。しかし充電は食事やトイレ休憩、買い物、宿泊するなら寝ている間にも行える。200キロ走行して15分休憩すれば
200km走行→残200km
15分休憩かつ充電→残250km
200km走行→残50km
15分休憩かつ充電→残100km
100km走行
これで計500km走行可能。平均時速は500/5.5=90.9km/h
もちろんアンチのデマ(笑)

>>B車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
今販売されている電気自動車はサーキット向きには設計されていない。だいたいサーキット並みの走行は高速道路では無理であり、日本の高速道路程度でいかにとばしても、バッテリーが
出力制限に入ることは稀。なお、軽自動車だと120から140km/hが限界だが、テスラではこの程度の速度で連続走行しても限界には達しない。
もちろんアンチのデマ(笑)
https://youtu.be/Dphw4km60m4
ニュルブルクリンクBTGで8分50秒の動画。軽自動車ってことはない。

>>C集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。
これは電気自動車の必須のポイント。現時点ではかなり困難ではあるが、少しずつ充電設備装備のマンションは増加している。経産省も大手デベロッパーと協議中。ちなみに不可ではなく、きちんと交渉すれば
設置できないものではない。また江東区のように新築マンションには充電設備必須の規則を設けている地域もある。

7名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bd45-iQWu [118.1.55.206])2018/02/05(月) 12:13:54.69ID:YKyyp89I0
そもそも集合住宅の機械式駐車場じゃ、横移動しかしない平置き部分でないとテスラは重量オーバーで置けないから充電云々抜きにして終わってるだろう。

8名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cb18-Mu/V [113.150.19.35])2018/02/05(月) 19:52:23.40ID:P/FKrlrS0
メルセデス・ベンツ、新型Aクラスを発表。ユーザーの嗜好を学習する新インターフェイス搭載
https://carview.yahoo.co.jp/article/photo/20180203-20103573-carview/?t=0

ハッキリ申し上げて、テスラより進んでいる。

9名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cb18-Mu/V [113.150.19.35])2018/02/05(月) 20:03:25.51ID:P/FKrlrS0
アングル:米テスラ、EVトラック向け充電施設で顧客と提携
https://jp.reuters.com/article/tesla-trucks-charging-idJPKBN1FP0MX?rpc=122

成功するか否か?オモロイ

>>8
メルセデスの「MBUX」は、対話型だからテスラより明らかに先進的だ。

カス信者が、テスラはバージョンアップで陳腐化しないとウソついてたけど、やはりソフトウェアで、できることはしれてる。

「MBUX」と比べるとテスラは陳腐で、もう古くさい。

11名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd93-dTmX [183.74.193.9])2018/02/05(月) 21:11:43.88ID:SckeT1Ogd
プリマーケットで株が暴落中〜

12名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc3-7HVs [1.72.8.60])2018/02/05(月) 21:46:12.19ID:O1JLJjq5d
スペースXは6日にファルコン・ヘビーを打ち上げます。
ファルコン9ロケットを3本束ねた超大型機です。
果たして、27基のロケットエンジンを正しく同時に点火できるのだろうか?

13名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr99-qXcg [126.229.89.58])2018/02/05(月) 22:36:08.16ID:ssbn7UWUr
オーナーだけど、ここ最近のアップデートの遅さと進化の無さを見ると、テスラの技術者の離職がかなりの影響を及ぼしていることは明白と言わざるをえない。
完全自動運転の話題は消えたも同然。
国内の話題だとスーパーチャージャーの設置も御殿場と甲府で打止めだろう。
日本人スタッフの質の悪さ。
特に広報Dの人間性の無さ。テスラジャパンスタッフの離職の多さ。
もうおワタ。

ファルコンヘビーは三基とも着陸、回収する予定だけど
成功するとさすがにすごいけど、さてどうなるか。

まあ、成功するんじゃないかね。
イーロン・マスクに不可能はない。

※利益を出すこととスケジュールを守ることは除く

遅延は構わんが最終的に利益は出さにゃならんぞ
3の生産がフル稼働した50万台ペースくらいでキチンと利益だしとかないと
SとXと3だけなら50万台で損益分岐点は超えるが新規のトラックとロードスターとYの投資がかさんで…って可能性も高そうだが
まあ前向きな先行投資による赤字なら資金調達に問題はないだろうけど

ダウ死んでるな
その割には検討してるか…
原油安でエクソンモービルとかが足引っ張ってる?
これだけ上がったんだから下がることもあろう

18名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd93-dTmX [183.74.192.109])2018/02/06(火) 06:48:45.19ID:BtGfN0mod
10ドル以上の暴落〜

19名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cb18-Mu/V [113.150.19.35])2018/02/06(火) 07:27:06.71ID:9jz1SgH50
ダウが5%弱下落している中で、テスラは3%強の下落。
まぁ健闘してる方じゃない?

20名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cb18-Mu/V [113.150.19.35])2018/02/06(火) 07:28:59.96ID:9jz1SgH50
>>16
今年の秋にはテスラショックなる倒産劇で、ダウが急落する。笑

21名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd03-7HVs [49.97.96.183])2018/02/06(火) 07:48:55.79ID:x1drA4vLd
テスラはダウではなくナスダック

火炎放射器の利益で持ち直すって話はマジなのか?

23名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW e365-BX0o [61.114.77.92])2018/02/06(火) 08:44:01.46ID:UhR5gqkX0
>>22
火炎放射器の利益いくらか知ってるか?

24名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a52a-0uXN [58.189.164.129])2018/02/06(火) 08:58:32.95ID:0oaUvZxS0
>>13
進化速度落ちてるよな

25名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cb18-Mu/V [113.150.19.35])2018/02/06(火) 09:45:14.65ID:9jz1SgH50
焼け石に水・・・焼け炎に水か

まだまだ株価は大丈夫じゃないですかね。
アップデートがないとかそういうのは
信者が我慢すれば済む話で。

SolarCityが暴落して、Teslaが暴落しない理由はないので、
いつかは紙切れになるわけだけど、今はまだ大丈夫。

パナが5日に決算発表した。
かわいそうにテスラがモーレツに足を引っ張って赤字をふくらませてる。

売上高で約900億円のマイナス、営業損益で約240億円のマイナス要因でつ。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26540790V00C18A2000000/?n_cid=NMAIL007

パナもやっかいな会社と組んでしまったな
一連托生で地獄に道連れされる前に逃げろよ

29名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa49-jUAt [182.251.244.45])2018/02/06(火) 14:15:09.60ID:QYEHFhn2a
パナはトヨタがケツ持ちしてくれるから
最悪の事態は免れるだろう
資本はトヨタに結構持ってかれるかもしれんがね

30名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd93-r7St [183.74.193.2])2018/02/06(火) 14:58:33.48ID:jQFnnBX1d

ビットコインが逝って次は株が逝ったか
不動産と債券、あとアメリカの自動車ローンとか教育ローンが逝くのも近いな
リーマンショック2、come!w

トヨタ自動車通期見通しを上方修正!! 売上げ高29兆円、営業利益2.2兆円。

トヨタ様は、さらに営業利益を上積みして2兆4000億円だよ。
儲けっぷりが、すざまじい。

さて、この相場環境でテスラが決算発表だし。
トヨタと比べてみたい。

34名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd93-r7St [183.74.193.85])2018/02/06(火) 17:07:30.18ID:hdhGPvRtd
テスラ通期見通し 売上げ高1.3兆円、営業赤字2500億円。

どんなに赤字でも
キャッシュが尽きない限りTeslaは無敵だ

36名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd93-r7St [183.74.192.202])2018/02/06(火) 18:06:13.70ID:rTyIzt5Fd
トヨタ幹部の談話
2020年代前半までに全固体電池車を出します。
丸型ではなく角形電池を作って他社にも供給する予定です。

トヨタは最終的な通期利益は2.6?2.7兆円になるだろうから
史上最高の利益を上げるのはほぼ確定

日産リーフの世界予約台数が4万台を突破
ノルウェーだけで4千台

モデル3をやめてリーフにする人も増えてるんだろうな

39名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW e365-BX0o [61.114.77.92])2018/02/06(火) 18:54:06.68ID:UhR5gqkX0
絵に描いた餅は食えねーからな
みんなちゃんと納車される車を買うよ

40名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Saa1-0uXN [106.181.131.242])2018/02/06(火) 19:11:20.82ID:efIQTi6ra
>>38
リーフ買ってしまったわ。

41名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cb18-Mu/V [113.150.19.35])2018/02/06(火) 19:24:46.80ID:9jz1SgH50
>>35
バカだなぁ。その肝心のキャッシュがないからジャンク債を発行してるんでしょ。
まぁそのうちに、全てが信用されなくなるだろうけど。

42名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM8b-4Jf+ [61.205.104.145])2018/02/06(火) 19:25:30.87ID:MVjmm9qpM
EVに乗ってれば…ご冥福

【雪の中からエンジン音が!】雪に埋もれた車で50代男性死亡 一酸化中毒 雪でマフラーが塞がれたか 福井市加茂河原

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180206/k10011317811000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_009

まだ生産できないの?!

ドライブレコーダーなにつけてます?

45名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd03-dTmX [49.106.213.209])2018/02/06(火) 21:01:38.40ID:Vu1EM4fTd
昨日の株は10ドル以上の下落
今日のプリマーケットは8ドル以上の下落

終焉は目前です

>>41
15年赤字と出荷遅延を続けてきたTeslaに、いまさら無くなる信用も無い。

>>44
DR750S-2CH
24時間録画 これも化石車じゃできない

48名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa13-UA0h [111.239.123.178 [上級国民]])2018/02/06(火) 22:04:08.85ID:RGh6O0j/a
もう待てんわ
リーフにするしかないのか

>>47
もしかして、24時間ずっとアクセサリー電源オンにできるんですか?充電めっちゃ減りません?

あと電源どっから取りました?
なんかxのヒューズボックスはすごいアプローチしにくいみたいで

>>47
Evでバッテリあがると致命傷なのに笑
出来てもしたきないだろ。

51名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Saa1-0uXN [106.181.131.242])2018/02/07(水) 01:52:22.41ID:ojnFjtZLa
>>48
リーフ、普通に良かったわ。

52名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd93-kp3l [183.74.192.87])2018/02/07(水) 02:35:35.62ID:eR0xIWT0d
>>47
ヒロシです〜
DR750S-2CH を付けとるとです〜
https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/2487986/
モデルXに付けている日本人は私だけとです〜
ヒロシです〜
ヒロシです〜

53名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd93-kp3l [183.74.192.87])2018/02/07(水) 02:55:20.03ID:eR0xIWT0d
>>47 >>52
ヒロシです〜
「私はBlackvue DR750S-2CHというのを付けました」とです〜
http://blog.evsmart.net/electric-vehicles/leaf-tesla-autopilot/
ヒロシです〜
ヒロシです〜

ドラレコの消費電力はしれてるからつけっぱでも問題ないでしょう
どうせ駐車時の消費量は多いから誤差の範囲内

55名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2d36-r7St [126.209.243.145])2018/02/07(水) 05:12:42.15ID:/LU2JI5f0
https://www.kidsgarage.jp/blog_contents/realize-b/category/manufacture/american/%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%A9/
テスラが増えてきたから最近はレーダーやドラレコだけじゃなく地デジやDVDプレーヤー取付事例も増えてきたみたいね
別途モニター付けてて17インチモニターへの映像出力テレビ見れなきゃって人も多いだろうし
音声出力と断熱ガラスの受信感度はどうクリアしたのかな

56名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2d36-r7St [126.209.243.145])2018/02/07(水) 05:16:25.59ID:/LU2JI5f0
途中で書きこんじゃった

https://www.kidsgarage.jp/blog_contents/realize-b/category/manufacture/american/%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%A9/
テスラが増えてきたから最近はレーダーやドラレコだけじゃなく地デジやDVDプレーヤー取付事例も増えてきたみたいね
別途モニター付けてて17インチモニターへの映像出力はまだ無理のようだがテレビ見れなきゃって人も多いだろうし
音声出力と断熱ガラスの受信感度はどうクリアしたのかな

ロードスター打ち上げるとか、ゴミを宇宙に捨てるなとか思ったりもしたが、実際みるとカッケーなw
https://i.imgur.com/6PMjgAZ.jpg
https://i.imgur.com/T6qEngs.jpg

テスラはクソだが、スペースXはage。
地球のどこでも30分計画は、レベル4実現並みに夢がある。

SpaceXのロケットはCO2出しすぎ、というのはさておき、
ロケットの打ち上げ失敗確率を旅客機並に下げるのは無理っす。

ICBMを旅客輸送に使うってのはロケットの再利用が可能になってもコスト的に難しいんじゃね?
コストを度外視してでも移動したいケースもあるだろうけど

61名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdf9-nkFu [110.163.219.147])2018/02/07(水) 10:23:39.61ID:Hok3V2Hgd
http://diamond.jp/articles/-/158562?page=3

トヨタの読みちがい。
トヨタの誤算。
その通りだよ。
全方位なんて苦しまぎれ。
テスラは単独資本で中国に工場建設する許可降りたよな。

単独資本なのでTeslaは中国で生産しても輸入車と同様に関税がかかる。意味がない。
株価のために中国ネタを発表したかっただけで、実際に工場を作る気はないのではないか。

63名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cb18-Mu/V [113.150.19.35])2018/02/07(水) 10:42:56.14ID:OXBCgNtt0
>>61 >>62
そもそも資金が無〜〜〜い。
イーロン得意の単なる話題つくりさ。笑

64名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdf9-nkFu [110.163.219.147])2018/02/07(水) 11:07:27.58ID:Hok3V2Hgd
テスラオーナーの中村さんが10万キロ到達 〜 電気代・ブレーキパッド消耗・バッテリー劣化少なく | TARORIN.COM http://tarorin.com/04_ev/2018/01/tesla_owner_100000km/

本当に維持費が安い
保険も安い
買って大正解

65名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdf9-nkFu [110.163.219.147])2018/02/07(水) 11:14:38.92ID:Hok3V2Hgd
>>62
中国本土で作って中国に雇用を創出して同じ関税かかるとは頭が悪い??
そもそもEVだから税金優遇されるんだけど。
排気ガスで

66名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdf9-nkFu [110.163.219.147])2018/02/07(水) 11:17:30.90ID:Hok3V2Hgd
中国は排気ガスが喫緊の課題だから。
テスラは電池工場ができたら太陽光発電と蓄電池も導入の交渉をしてるよ。
火力発電減らして目指せゼロエミッションさ。

67名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cb18-Mu/V [113.150.19.35])2018/02/07(水) 11:19:42.19ID:OXBCgNtt0
>>64
>本当に維持費が安い 保険も安い
そもそも絶対金額がべらぼうに高い。
維持費の先払いと同じなので、せいぜい大事に20万キロは乗りなさいよ。笑

68名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cb18-Mu/V [113.150.19.35])2018/02/07(水) 11:20:55.05ID:OXBCgNtt0
>>65
62さんの言ってることが正しいのだよ。

>>56
個人の自由なんでいいんだけどさ、、、

シンプルで先進性のあるインテリアとか言っといて必要な機能ないってことだよね。
ドラレコは小さいし安全のために仕方がないとしても、、、
後付けモニタ、後付けDINなんて絶対嫌だわ
ダサ過ぎ

>>64
電池代先払いですから単純比較もずるいかと。
ブレーキパッド無交換はトヨタHV20万キロ無交換らしいですし。

あとS60という比較的軽いし、
電費の良いシングルモーターモデルというのも
ポイントかもしれませんね。

初期投資はかかりますがEVもここまで来たかとは思いますね

>>64
あと劣化が少ないのは温度管理と結論付けてますね。
3は温度調整できないと聞きましたが大丈夫ですかね。
劣化が少ないのは違う理由がある気がしますが。

>>65
苦情は中国共産党へお願いします。
ちなみに理由は国内自動車産業育成のための合弁の強制。
書くまでもないが、頭の悪い人向けに念のため書いておく。

>>49
日に3kmくらい
Blackvueが使うのは4.2Wだから24時間で0.1kWhくらい。大して関係ないよ。

>>64
相変わらず信者は、悪質な印象操作が好きだな。
日本人の年間平均走行距離は1万キロだよ。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/iinkai/seibi/5th/5-2.pdf

まず走行距離を3倍以上にかさ上げ。
これで燃料代や部品交換代などを大幅にかさ上げしてる。

3年はメルケア期間内だから、維持費などしれてる。
Sクラス乗ってたくせに、メルケアをガン無視してるのも悪質だねー。

結論は、平均の3倍を超える距離をムリして乗っても、高額なテスラは全然割安じゃない。

75名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp99-meJv [126.245.3.255])2018/02/07(水) 12:27:05.60ID:yK+Jh9OBp
>>74
何にでも文句を言いたいアンチの典型だな
反論があるなら数値で示してください

ベンツS 300hならガソリン代は、3年で30万円。
部品交換の実費はメルケアでゼロ。

結局、平均距離の3万キロ走るテスラと比べて、20数万円しか高くないぞ。

せいぜい「頭の足りない変わり者」を相手にしてろって

S300hもう売ってないんだな
売れ残りなら少しあるかもしれんが
このクラスでガス代を気にする人は少ないし電気代は地域や契約によって大きく違うが維持費自体はEVの勝ち

スレチだけどディーゼルハイブリッドまた入れて欲しい

ボッシュ、燃料電池の開発を強化…遅くとも2030年に普及すると予想 | レスポンス(Response.jp)
https://response.jp/article/2018/02/06/305709.html
> 、大型トラック向けに、米国のスタートアップ企業と提携して、水素燃料駆動の「eAxle」を開発中。

水素も供給インフラが厳しいが、それでもトラックのバッテリよりはどうにかなる部類。

80名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cb18-Mu/V [113.150.19.35])2018/02/07(水) 13:28:18.86ID:OXBCgNtt0
>>64
今週末タイヤ交換の予約を入れておいた。今月末でちょうど4年。
タイヤ交換は初めてで39800km走ったが、テスラはどのくらい走るの?
維持費が安くても、クソ思い電池を積んでるとタイヤの減りが激しいのでは?

81名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cb18-Mu/V [113.150.19.35])2018/02/07(水) 13:55:15.61ID:OXBCgNtt0
EVテスラの経営は「火の車」 E・マスク氏の評価に異変も
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180207-00000003-pseven-bus_all

>>73
ありがとうございます。普通に常時電源に繋いでるわけですね。

具体的に電源はどこから取りましたか?
xなんですが、つべとか見てるとobdの
コネクターからとるパターンかワイヤタップで既存の配線から分岐させる
パターンが殆どで、ヒューズボックスはアクセスが難しいのかこっから
取ってる例は見つけられませんでした。

右ハンドルはもっと分かりやすい場所にあるのかなヒューズボックス

>>82
自分は業者にお任せだから分かんないけどワイヤタップはしないつて言ってたな。
OBDか、APのカメラハウジングにも常時電源来てるみたい。

84名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bd53-qXcg [118.10.52.131])2018/02/07(水) 20:58:12.76ID:anenPAGu0
テスラの日本法人広報はオーナーを大切にしない輩ばかりです。
イーロンマスクに酔心する信者と言われるオーナーも広報に対しては敵対心を持っています。
テスラ日本法人のサービスの質の低さはどのメーカーより飛び抜けています。
車両は素晴らしいですが、スタッフの質は低い事を理解しないと日本国内でテスラを所有することはストレスになることを知るべきでしょう。

ニコラモーター アリゾナに10億ドル投資
Nikola Motor to Manufacture in Arizona
https://www.youtube.com/watch?v=V-2WMMQ_R2I

セミトラックに関してはFCVの方が可能性はあるだろうな

自動運転車くらい全方位ドラレコを標準搭載してもいいのに
事故った時の検証にはドラレコがないと…

87名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab1-pWBW [106.181.138.204])2018/02/08(木) 01:38:50.26ID:jF3k58daa
>>85
トラックは充電設備がまったくないから
無理だとおもうわ

88名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd13-gffq [183.74.194.60])2018/02/08(木) 09:50:05.39ID:AetFUESxd
>>34
テスラ通期決算 売上げ高1.28兆円、営業赤字2440億円。

ドラレコは標準で付けて欲しいな
とうせならドラレコの映像をリアルタイムでスマホで確認とかてきるといいのに
全周囲カメラもこのクラスだと設定がないのはダメ
あとは停止まで可能なワンペダルドライブが欲しい
ノート試乗したらイーペダル快適だったんで
ワンペダルはガソリン車にも付けてもいいくらいと思うが

90名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd13-Q8dp [183.74.192.252])2018/02/08(木) 10:10:18.74ID:eyjvwxXmd
>>73
ヒロシです〜
1日に20km分も減ったとです〜
https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/2498974/
アプリを止めてスリープさせるようにしたとです〜
1月7日に39%あった残量が2日後の9日に33%まで落ちたとです〜
https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/2503471/
2日間で6%減、1日あたり3%で12km分減少まで改善したとです〜
ヒロシです〜
ヒロシです〜

>>88
ZEVクレジットと作り置き在庫ディスカウントで売りまくってようやく出した数字、という割に良くもないが
玉音放送というわけでもない。なんとも微妙な。

>>90
一ヶ月待ち受けできる。スマフォだと思えば3%/日は優秀。

>>88
キャッシュが尽きるのは予定通り8月かな

尽きる前に追加入金されるかマスク放逐で大手術するかの二択なので、
尽きはせんでしょう。

いやいや普通に破産して解体されて旨味のある部位だけフォードとかGMがとって
借金アボンで終わりってのもあると思うよ


【EV】テスラ、新モデル量産計画を再度先送り
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1518055085/

三度目の先送り、つまり9月末に5000台/週ってことか

97名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f52a-pWBW [58.189.164.129])2018/02/08(木) 12:59:10.94ID:K4At6TPN0
アメリカの納車が2019予定だとすると、
日本は2020年とかだな。
新型リーフにするか

>>86
全周囲かどうかは分かんないけど今でもやばい瞬間の画像はスナップショット撮ってるみたい。ドラレコ機能はイーロンは付けると言ってたからいつかは付くかもね。

>>97
2018だよ。スタンダードは2019年な。

100名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f52a-pWBW [58.189.164.129])2018/02/08(木) 13:12:49.09ID:K4At6TPN0
>>99
2018って書いてれば、
2019じゃない?w 日本の場合、
一回、キャンセルして申し込み直しても
あんまり、変わらないのかなー

>>96
5000/weekはQ2のまま。
新ネガティブ情報と誤解させる書き方は意図的だろうな。

>>94
Teslaの大株主の投資ファンドが破産を許さないと思ったが、
破産する前に持ち分をTencentかどこかの中華資本に売りとばすことはあるかもしれない。
先手を打ってマスクが先に売る可能性もあり(SpaceXに専念とか言って)、
8月かどうかは知らんけど年内のどこかで突然急展開しそう。

103名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f52a-pWBW [58.189.164.129])2018/02/08(木) 14:05:45.45ID:K4At6TPN0
予約金のこと考えると、
キャンセルしたほーが良いのか気に
なるなー

104名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0b18-VnJk [113.150.19.35])2018/02/08(木) 15:04:21.47ID:uacGp/Wq0
予約金は、お布施だと思っていなさい。

105名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd49-Cpxj [110.163.219.175])2018/02/08(木) 16:26:41.71ID:eYrKVWEDd
>>103
予約金は保留のままにしてください
キャンセルしないでください
予約して頂いたクルマの生産は遅れます
だから、予約金の金利はテスラにとって収入になります
お願いですからキャンセルしないでください

106名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3b8e-Cpxj [39.110.105.19])2018/02/08(木) 16:29:32.48ID:sfXUoBms0
予約金の金利を稼ぐ為、生産を遅らせます。

107名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW edd8-p02p [220.100.213.57])2018/02/08(木) 16:48:45.55ID:KW1NROGM0
アンチはテスラしか見ていないようだね。

この前のファルコンヘビーの動画見た?
https://youtu.be/pCWH5OW9lDo
https://youtu.be/m2p55BmwmJM

こんなん見せられて投資家がネガティヴになると思う?
確かに会社は違うが、トップはマスクやぞ!
モデル3の月産生産台数も増えているし、テスラ株は上げトレンドになっているよ。

どっかのメーカー見たいに2020年代には全固定電池のEV出すとかの比じゃないよ。

投資家の心を掴んで放さないのがマスク
経営者としては有能

YouTubeを見るのもいいが、投資家を自認するなら頑張って数字も見よう。

まだ潰れてないんだな
時間の問題だが

110名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0b18-VnJk [113.150.19.35])2018/02/08(木) 17:37:43.70ID:uacGp/Wq0
>>107
>経営者としては有能
経営者としては「無能」の間違いでは?

111名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW edd8-p02p [220.100.213.57])2018/02/08(木) 17:48:28.02ID:KW1NROGM0
>>108
やっぱアンチはそっと閉じですね?
わかります

>>110
で?
これと同じ事できる日本の経営者っているの?
ホリエモン?www

112名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0b18-VnJk [113.150.19.35])2018/02/08(木) 17:52:32.32ID:uacGp/Wq0
やったからって何になるの?
赤字垂れ流してぇ〜〜〜

113名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0b18-VnJk [113.150.19.35])2018/02/08(木) 17:54:22.44ID:uacGp/Wq0
EVが福井の渋滞に巻き込まれたら、一発で電池切れ。
暖房は利かず凍死か?

114名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW edd8-p02p [220.100.213.57])2018/02/08(木) 18:03:19.11ID:KW1NROGM0
>>113
いまニュース見てるけど、福井はガソリン不足なんだって

まだ、電気は通ってるみたいだよw

115名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW edd8-p02p [220.100.213.57])2018/02/08(木) 18:06:48.94ID:KW1NROGM0
>>112
村田製作所、カネカ、ゼオン等のデバイスや素材メーカーがTVCM流すのは無駄ですか?

君、わかってないねw

>>113
福井の大渋滞。ガソリン車なら補給は容易だった。
一酸化炭素中毒だって、渋滞内では1人も出ていない。

気温は氷点下。

EVなら電池暖めるのと暖房で完全放電やりそう。
シートヒーター頼りは、これだけ長時間だと血栓できて危険じかゃねーか。

信者の話は、ウソばかりだった。

117名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW edd8-p02p [220.100.213.57])2018/02/08(木) 18:26:25.23ID:KW1NROGM0
>>116
そりゃ補給方法は簡単だけど
肝心のガソリンが無い様だけど、何か?

ニュースでは救急車用のガソリンさえ無いそうですよ

118名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW edd8-p02p [220.100.213.57])2018/02/08(木) 18:35:58.74ID:KW1NROGM0
>>116

> 一酸化炭素中毒だって、渋滞内では1人も出ていない。

「渋滞内では」で、巧みに逃げてるなw
>>42

アンチってダブルスタンダードがお好きな様でwww

>>117
ガソリンなんて他県からいくでも補給できるだろ。
EVは、その場ですぐ満充電器厳しいだろ?

こんな馬鹿な条件で張り合わなくてもいいんやない?


EVには、デメリットがあって売れてないのは、事実なんだから、そこを認めて、デメリット超える魅力を訴えていかないとな

120名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW edd8-p02p [220.100.213.57])2018/02/08(木) 19:11:14.64ID:KW1NROGM0
>>116
> EVなら電池暖めるのと暖房で完全放電やりそう。

つ 過放電防止機能が働くから2週間以上、立往生しないと完全放電はしないぞ!


> シートヒーター頼りは、これだけ長時間だと血栓できて危険じかゃねーか。

椅子型で寝てればEV/ガソリン関係無く、血栓の危険性は同じですが何か?

あっガソリン車は一酸化炭素のおかげで…(察しw


いや〜読めば読むほどツッコミどころが満載で草

アンチの話は、ウソばかりだった。

121名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW edd8-p02p [220.100.213.57])2018/02/08(木) 19:16:55.61ID:KW1NROGM0
>>119
福井という地域条件をお忘れでは?

ガソリン不足という事は、陸路での補給が不可能なのでは?

積雪で電線が切れるほどでは、無い様ですけどねw

>>119がガソリン空輸すれば解決ですね?
いってらっしゃい!

爆笑!

122名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW edd8-p02p [220.100.213.57])2018/02/08(木) 19:34:21.06ID:KW1NROGM0
>>119

> EVは、その場ですぐ満充電器厳しいだろ?

今回の場合、仮に国道沿いのコンビニに辿り着けば店主の了解があれば満充電は可能。
ガソリン車がコンビニやGSに辿り着けても、肝心のガソリンが無いから満タンは不可能。


> こんな馬鹿な条件で張り合わなくてもいいんやない?

俺もそう思うが喧嘩売って来たのはアンチなんですけど!
今更、それ言ってくると、なんかアンチが敗北宣言している様な気がするのだけどw


> EVには、デメリットがあって売れてないのは、事実なんだから、そこを認めて、デメリット超える魅力を訴えていかないとな

今回の論争での「負け犬の遠吠え」ですね?
わかります。

爆笑!

>>120
氷点下で電池を暖め、かつ暖房で室温18度を保ったまま336時間以上稼働し続ける?

完全放電すれば電池はオシャカだから、残量は10%以上必要だろ。渋滞時に満充電なわけがないし。
根拠を分かりやすく示してくれww

机上の話じゃなく、実際に氷点下でシートヒーターだけで暖とってみろよ。
シートに体を固定する状態じゃないと、寒くて5分ともたない。

それと、一部のガソリンは自衛隊が配布したよ。
立ち往生で、コンビニに辿り着くとかww夢見てる?

そういえば今回のFHのライブ、今までYouTube史上二番目(一番目はスーパーボウル)の視聴者数だったんだって。すごい宣伝効果だな。

まあロケットのブースターが2個シンクロして同時に着陸するとはね。

125名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW edd8-p02p [220.100.213.57])2018/02/08(木) 20:23:37.18ID:KW1NROGM0
>>123

> >>120
> 氷点下で電池を暖め、かつ暖房で室温18度を保ったまま336時間以上稼働し続ける?

336時間の根拠ってなに?
福井ってそんなに長く立往生してるの?
室温18度保つ必要性がどこにあるの?
体を温める機能があれば良いだけでは?

> 完全放電すれば電池はオシャカだから、残量は10%以上必要だろ。渋滞時に満充電なわけがないし。

あの〜放電防止機能って完全放電する前に働くから意味があるんですけど?
仕組み理解してる?
じゃガソリン車は渋滞時に必ず、満タンなの?
根拠を分かりやすく示してくれww
ダブルスタンダード過ぎて草

126名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW edd8-p02p [220.100.213.57])2018/02/08(木) 20:24:46.74ID:KW1NROGM0
>>123
> 机上の話じゃなく、実際に氷点下でシートヒーターだけで暖とってみろよ。
> シートに体を固定する状態じゃないと、寒くて5分ともたない。
シートヒーターだけで暖った事ありますが何か?
スキー場の駐車場で2時間ほど寝てたけど平気だったよ。
EVって気密高いからそんなに冷えないよ。
ガソリン車のシートヒーターだけだと確かに5分持たない!それも俺が証明できるw

> それと、一部のガソリンは自衛隊が配布したよ。
> 立ち往生で、コンビニに辿り着くとかww夢見てる?
自衛隊がEV乗りを差別すると思ってるの?
ガソリン補給も救助作業の一環でしょ?
自衛隊なら電源車の用意もできるだろうし、もし電源確保できなきゃ、救助されて暖かい場所へ誘導されるのは当然だし、そもそも自衛隊がいる状況で車の中でサバイバルする必要あるの?

雪の立往生ネタでEVに勝てる見込みが無いのは、さんざん既出なんだが、アンチは忘れっぽいのかな?

爆笑!

127名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW edd8-p02p [220.100.213.57])2018/02/08(木) 20:38:33.94ID:KW1NROGM0
>>124
あれにはビックリしたよね!
ロケットは使い捨てと言う常識さえ、ぶっ壊した上にシンクロ着地とは!

CGかと思ったよ!

それとライブ映像でのロードスターのボディに映る地球に鳥肌が立ったよ!
このライブ映像、火星到達まで続くのかな?
ロードスターに映る火星を見てみたい!

あのロケットはサービスだから、まず落ち着いて欲しい
うん、「また幹部流出」なんだ。

https://www.teslarati.com/tesla-jon-mcneill-departs-become-lyft-coo/

このテーマは信者代表のYさん自身が結論だしてるじゃん。
テスラのPTCヒーターは、何と7kWも電力を消費する。
電池自体を暖めるのも電池を使うし。
仮にフル暖房が必要になる気温だと、満充電でも12時間でアウトだってよ。

http://blog.evsmart.net/electric-vehicles/bev-range-in-winter/

今回のような氷点下が3日も続く立ち往生だと、電池も信者も死亡。
容量に余裕がないと一晩でも死ねるぞww

130名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dd2f-eUPV [110.134.132.33])2018/02/08(木) 21:23:56.73ID:Uemjb8D50
ガソリン車とモデルSあるけど雪地帯はガソリン車の方が安心感あるのは確かと思う。
Sはパノラマルーフのせいか上から冷気が降りて来るのが分かる。
雪が山盛りに積もれば更に寒いと思う。
温風の暖かさはガソリン車の方が上。
現にガソリン車にはスタッドレス履かせてるけどSは履かせてない。
Sで雪道にチャレンジしたいとは思うが、福井のニュース観たらチャレンジするのはヤメが正解かな?

気密性が高いのは確かだろうが、アルミの熱伝導率は鉄の3倍。
エンジン音がない車に、遮音材(兼断熱)を豊富に使うのか。
重い電池抱えて、さらに遮音材で重量増やすの?

スキー場の駐車場で2時間ほど寝てたけど平気(個人の感想です)ww

>>130
400馬力のFRガソリン車にもスタッドレス履いて普通に雪道走ってたけどテスラは別次元。全く滑らないし暖かい。レンジモードにしてるんじゃね?
パノラマじゃなくてもガラスルーフは寒いのはしょうがない。選べるんだから寒いのが嫌ならソリッドにしたほうがいいよ。そりゃテスラの問題じゃない。オープンカーだって寒いしな。

まあヒーターも最初は6kWだけど普通に1-2kWくらいで安定するから、70%残ってればだいたい一日半から二日くらいは持つだろうね。

しかし暇だねーアンチって。頭がないだけじゃないんだ。
だいたいアイスト車だったらエンジンかけては切られてキャンセル、また切られてキャンセルの連続で休めないじゃん(笑)

そのうちガソリン車じゃ12V上がってエンジンかからなくなる可能性大

134名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW edd8-p02p [220.100.213.57])2018/02/08(木) 21:42:56.71ID:KW1NROGM0
>>131

> シートに体を固定する状態じゃないと、寒くて5分ともたない。

これも個人感想では?
また、ダブルスタンダードですか?w

ねぇアンチ!
正直、くだらないと思っているが
そんなに優劣つけたければ、公平な条件とやらを提示した方がいいんじゃない?

135名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc3-Cpxj [1.72.6.219])2018/02/08(木) 22:09:43.83ID:/2M1i7eZd
>>124
ブースター3基のうちサイド2基は無事地上に帰還しましたが、海上に向かったコア1基は海の泡と消えていた
https://www.gizmodo.jp/amp/2018/02/falcon-heavy-is-succeeded.html

>>135
そうそう、コアは海に落ちちゃったみたいね。燃料が少し足りなかったとか。まあテストだし、回収できたみたいだから、直して使えるらしいよ。

ロードスターのほうは火星じゃなくて小惑星群のほうに行っちゃったとか、、多分計算間違いするような人たちじゃないから(じゃないとISSにドッキングとかできない)、多分何か理由があってわざとやったんだろうね。
燃料を全部燃やしたかったか、燃やさねばならない理由が発生したのか。

今年黒字化するらしいよ

バカ信者代表のレスはホンとに一発でわかるなあ

ほんとにさあ、レスするだけオーナーの品位をさげるの確定なので、
黙っててくんねえかなあ

バカ代表がレスするより、アンチの言はスルーする方が一万倍マシなんで

ほんとやめて
バカ代表はすこし自重という言葉を覚えて

139名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd13-Oq7T [183.74.192.160])2018/02/09(金) 01:23:20.50ID:iYEv3CZwd
オートパイロットは「ほとんど進捗しておらず、残念」 —— テスラの元幹部が嘆く
https://www.businessinsider.jp/post-161560
6月にわたしが最後に運転してから、HW2オートパイロットもほとんど進捗を見せておらず、とても残念だ……

140名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc3-Cpxj [1.72.7.35])2018/02/09(金) 03:35:00.54ID:EHIz83ntd
株が20ドルも暴落中〜

141名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0b18-VnJk [113.150.19.35])2018/02/09(金) 07:44:17.94ID:oWkEUFr40
テスラ、屋上太陽光パネル市場での優位を失う可能性
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180208-73261269-bloom_st-bus_all

EVテスラの売上7割増 赤字幅は拡大 2017年通期決算
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180208-00000021-rps-ind

売り上げが増えれば増えるほど、赤字が増える体質→倒産。

142名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0b18-VnJk [113.150.19.35])2018/02/09(金) 07:49:23.71ID:oWkEUFr40
テスラ、EV量産に苦戦 新型、電池工程が壁 工場革新、道半ば
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO26695200Y8A200C1EA1000/

テスラ、新型EV量産再び延期 10〜12月赤字740億円
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2666823008022018EAF000/

窮地のテスラに立ちはだかる自動車トップ
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/246040/020600068/

143名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0b18-VnJk [113.150.19.35])2018/02/09(金) 07:51:58.78ID:oWkEUFr40
高級スポーツカーSUV続々、ランボルギーニなど新型車
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/246040/020600068/

モデルXの優位性は、もはや過去の夢。

144名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0b18-VnJk [113.150.19.35])2018/02/09(金) 07:53:21.46ID:oWkEUFr40
間違えた、URLはこっちだった。

高級スポーツカーSUV続々、ランボルギーニなど新型車
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180208-00000030-asahi-bus_all

145名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0b18-VnJk [113.150.19.35])2018/02/09(金) 07:58:22.13ID:oWkEUFr40
テスラ、自動運転車による米国大陸横断ドライブを計画
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180209-00000003-rps-sci

以前の発表は、2017年末までに大陸横断を成し遂げると言ってたはず。
計画だけなら誰だって出来るぞ。またまた大大風呂敷か?

テスラ株 暴落
https://www.google.co.jp/search?q=tesla+stock&rlz=1C1LENN_enJP776JP776&oq=tesla+stock&aqs=chrome..69i57j69i59j0l4.3167j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Early 2018受注開始だったはずの$35000モデルの延期で、
キャンセルが殺到し、Model 3最大の砦だった40万台以上の予約ベースが崩れてしまった。
数字を公開することはないだろうが、5000台/週のQ2達成は
供給だけでなく需要面からも困難になり、未達に終わるだろう。
Q1が1500/週、Q2で2500/週と予想。

まあ現金枯渇の回避にはかえって都合良いだろう。(おかわりがないという前提なら)

S&Pにあわせて調整したね、それにタイミング合わせてショートが頑張った。夜中に寝ちゃって買いそびれたからプリマーケット見てまた買う予定。

結構ポジティブなコンファレンスだったと思う。ネガティブ要素がほとんどない。モデル3にも根本的問題は見つかってないし、S/Xも順調。モデルYもスタートしてる。

149名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc3-Q1wL [1.72.2.193])2018/02/09(金) 10:37:27.68ID:5CNerpECd
↑現実逃避?

お客が口開けて待ってるんだから早く作ってやれよ

数字の下にある上げ底に気付かない者もいるが、見透かされれば株は売られる。
ただそもそも$400だの$250だのという数字に根拠はないので、今後も激しく上げ下げするだろう。

米テスラ、10−12月期に現金燃焼が鈍化−「モデル3」量産で前進 - Bloomberg:
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-02-07/P3SWLJ6K50Y201

Tesla shares fall as Wall Street doubts the slowing cash burn is for real:
https://www.cnbc.com/2018/02/08/tesla-shares-fall-as-wall-street-doubts-the-slowing-cash-burn-is-for-real.html

>>147
キャンセルした人への予約金返金で、さらにキャッシュが減るな

$35000モデルは売れば売れるほど赤字が出るから
本当は一切売りたくないんだよ。

154名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW edd8-rygp [220.100.213.57])2018/02/09(金) 16:08:27.42ID:abs/cIpy0
>>153
ベースグレードなんて予約する人いるのかな?
デザインスタジオの見積り時点で買うの諦めてると思う。

モデル3のデザインスタジオってアメリカでもまだ開設されてないよね
予約者のみの専用サイトがあるの?

156名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd13-gffq [183.74.193.126])2018/02/09(金) 18:10:32.48ID:Rn/X0JbRd
>>155
https://3.tesla.com/model3/delivery-estimate
↑予約者だけがアクセス可能

157名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc3-PEa5 [1.72.0.236])2018/02/09(金) 18:31:01.66ID:bnmUS5FMd
>>148
これからは下落一方だから買い注文を出すのは阿呆の行動
俺は$350で売り注文を確定させておいた
$300で買い戻すつもり

158名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0b18-VnJk [113.150.19.35])2018/02/09(金) 19:29:45.61ID:oWkEUFr40
ブラッド・ピット、ロスで衝突事故を起こす。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180209-00010006-vogue-ent

また追突事故か。
緊急自動ブレーキすら作動しない車に、自動運転はムリだ。

>>157
322で買えた。昨日の終値からは2%近く上がっちゃったけど。まあ仕方ないな。

下がると予測してるみたいだけどどういうネガティブ要素があるんだい?なんかもうしばらくはなさそうだが。

テスラ株を買ったって、度胸あるなあ。PBR、PER、どれを見ても
説明できん株価。ダウが暴落してる最中はバリュー株じゃな
いテスラみたいな株が真っ先に投げ売りされるはず。
昨日、GM、フォードは3パーセントしか下がってないのにテスラ
だけ8パーセント暴落してるのがそれを示してる。

>>160
一日しかみないのか?

>>160
昨日の暴落は関係ないよ。どっちにしても、テスラ株は下がり続ける。
トヨタの決算を見てもアメリカではセダン人気がガタ落ちになってる。
テスラ3は環境オタクというニッチマーケットにしか売れない。しかも
クレジットの終了が近づいてる。どうやってテスラが利益を出せるのか
さっぱりわからん。

163名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd03-PEa5 [49.98.11.56])2018/02/10(土) 00:00:05.76ID:hOMb20A/d
>>159 >>161
ぇぇっ、
昨日の終値の7ドルも高い買い物をしたの?
あのような落ち方をすると10日間は回復しないというのは常識だよ‼

テスラにポジティブな要素は皆無だし…
現にテスラ株は315から下がり続けているし…

$35000・2018年・50万台という前提が崩れたのだから、
少なくともModel 3量産期待で引き上げられる前の、$250までは調整されると見る。

決算発表までマスクを信じていた人間なら、
決算発表後もまだ信じ続けることも可能なのだが、
人々が何を信じて、何を信じられないのか、よくわからないことだ。

165名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdc3-PEa5 [1.75.248.46])2018/02/10(土) 02:46:27.25ID:MFWAbMLwd
>>157
$299で買えたと連絡があった
僅か10日間で小遣いをたんまり稼がせてもらった

信者アンチ関係なく後出しカッコワルイ
ポジったときに書き込めよ
>>157が儲かるかわからんがその点は好感持てる

以前後から1/100にポジ変更してたバカなアンチがいたな

>>166
儲かったと報告がありました。>>165

169名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab67-VnJk [153.142.90.251])2018/02/10(土) 18:03:23.92ID:c3sOLDNn0
テスラが明かした「モデル3」生産地獄の実態
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180210-00208352-toyo-bus_all

もう待てんよ、$35000は嘘だった、と怒り心頭の人たち。
さてPre-orderはどのように推移するのだろう。

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/model-3-standard-range-postponed-until-early-2019.108198/

171名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dd2f-eUPV [110.134.132.33])2018/02/10(土) 22:10:05.91ID:r6fy24u20
>>169
> 生産設備の不具合が露呈した10月頃には、ギガ
>ファクトリーの立ち上げで工場に泊まり込んだ様子
>などをツイッターで投稿していたマスク氏。だが、
>現在の同氏のツイッターはロケットの話題一色。
>足元における量産化への進捗は、うかがい知ること
>ができない。

イーロンは電気自動車のことを忘れる事ができるなら忘れたいんだろな。

172名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd13-eLB8 [183.74.192.208])2018/02/11(日) 00:39:54.06ID:wpOMsrPud
ギガファクトリーでは現在手作りでバッテリーパックを組み立てています。
ドイツに発注したバッテリーパック製造自動化装置がようやく3月に届きます。
その装置が正しく動作するまでモデル3の生産は軌道に乗りません。
その装置は正しく動作すると思います。
その装置が正しく動作するといいなあ。
その装置は正しく動作してください。
頼みますから、その装置は正しく動作してね。
神様、お願い!

173名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7556-IAbV [112.140.172.254])2018/02/11(日) 00:43:24.18ID:hLEPITxC0
ボトルネックがはっきりしているんだから自動化が軌道に乗れば生産が安定するんでしょうね。

問題はそこが解決可能かどうか。時間がどれくらいかかるかってことがすべてでしょう。
一旦軌道に乗れば生産が加速体制に入るだろうけど。

Amazonも初期の頃は計画が壮大すぎて赤字でボロクソに叩かれまくっていたからね。

マスクが真実を語っているかどうかも検証なしではわからないが、仮に真実だとしても、
一つボトルネックが解消したら、次のボトルネックが顕在化して、その繰り返しかと。
サプライチェーン含めた全体のスループットなので、何が起きるかはわからない。
βフェーズをすっ飛ばすような、トラブるに決まっているやり方を敢えて選んでいるところからすれば、
故意に遅らせている可能性もある。

175名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッT Sd03-Oq7T [49.106.213.217])2018/02/11(日) 01:52:48.76ID:t5WW4strd
テスラの錬金術
・35000ドルのEVを出します
・早く欲しい人は予約金を積んで予約してください
・予約金は利息をどんどん生み出す打ち出の小槌なんです
・35000ドルのEVの納車を遅らせたら遅らせるほど利息収入が膨らむのです
・だから、35000ドルのEVの納車は、何かと理由をつけて遅らせているのです

北米のテスラ関連有名YouTuberの一人であるliketeslaがモデルx売りに出してるけど、
モデルチェンジが近いと予想してるのも一つの理由と言ってる。
半年以内にsとxのビッグマイナーが噂されてるとの事。

別件で、北米の掲示板では内外装のリフレッシュと、2170バッテリー搭載でのP130d登場の観測あり。

liketeslaは程なく納車されるモデル3を繋ぎにして、半年以内に出てくる新型モデルxに買い替えを予定しているとこの事。


新型今年登場ってマジ?
モデルxの日本納車第一号の人たちですらやっと一年経つかぐらいだよね??

あとまあ、個人売買サイトみたいなとこに出してるって事は、テスラはやっぱりふつうに売るとリセール悪いのかな

177名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW e305-y8cG [123.48.28.169])2018/02/11(日) 09:17:39.26ID:jCY9lKDq0
テスラの大幅な改善は当分ないな
良いエンジニアはスペースXに投入されるから
自動車なんて後回し

>>176
興味あります。ソースはどちらでしょうか?

>>178
北米のテスラの掲示板とかliketeslaほかテスラ系youtuberの動画とかで投稿されてるだけで、
公式の確たるソースはないですよ

もしモデルチェンジあるとしても、公式は恐らく発売直前になってからのサプライズ発表でしょうしね

モデル3と同じく21700の新型電池になるとかかな?

181名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e3fe-prCD [219.126.152.146])2018/02/11(日) 16:43:49.85ID:dV/jnt+k0
雪埋もれ 22分で車内CO危険 - Y!ニュース https://news.yahoo.co.jp/pickup/6271730 #Yahooニュースアプリ

怖ーーーー!

182名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e3fe-prCD [219.126.152.146])2018/02/11(日) 16:44:57.82ID:dV/jnt+k0
テスラは暖房だけなら4~5日余裕で持つわ

183名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e3fe-prCD [219.126.152.146])2018/02/11(日) 16:51:13.03ID:dV/jnt+k0
>>176
ウソっぽいね。
全然信用ならない噂でしょう。
イーロン・マスクはp90Dからp100Dへの進化でも相当大変な取り組みだったと言ってる。
ましてp130Dなどバレバレなウソでしょうね。
だいたい価格は2000万超え確実です。
都内で見るテスラでさえp100Dは少ないよ。
そもそも100で十分。全然困らないけどね。

>>172
はい間違い
読み直してきてね、8-K出てるから

>>176
SやXは内装のマイナーはあるだろうけど、3に加えてYもあるからさすがにメジャーバージョンアップはないんじゃない?
今はリソースを集中させて自動化工場のベースを作るとき。それがうまく行かないと会社そのものが危ない。きちんとそこはやり遂げてくると思うよ。

>>180
それもないと思う。それ、パナソニックの大阪の工場の設備入れ替えが必要。18650を使い続けると思う。当面は。

187名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 2d05-y8cG [124.18.131.199])2018/02/11(日) 18:37:54.32ID:v1ILfnti0
イーロンマスクはテスラを遠からず手放す
未来のあるロケットに集中

予言者の多いスレだなあw
バカみたい。

189名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッT Sd03-Q8dp [49.106.217.217])2018/02/11(日) 19:42:50.14ID:UhMEI5xLd
>>184
残念ながら8-Kにはドイツの話は出てこない。
ドイツが出てくるのはCon Callの中なのよ!
https://seekingalpha.com/article/4144365-tesla-tsla-q4-2017-results-earnings-call-transcript?part=single

>>189
間違ってるのはそこじゃない ぷぷぷ

0-100km/h 1.92秒
https://youtu.be/7H6uhtbwx1k

>>191
ラジコンみたいな音

193名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7551-prCD [122.221.58.1])2018/02/12(月) 03:57:25.64ID:Ody4w8uF0
>>191
4億6千万だとさ(笑)
3台売れたら良いね。
俺はロードスター買うわ(笑)

SとXは2モーターじゃなく4モーターにするとか3と同様にDCモーターになるとか?
メリットはあるけど構造を根本的に改めなきゃならんから難しそう

>>194
4モーターにしてもバッテリーが付いていかないからな。もっと運動性能を高められたら、4モーターはあるけど、今の重量だとどうしてもコーナーは厳しいし、サーキット用途としては向いてない。4モーターははっきり言って
雪道の脱出用にしか用途がないんでは。

あとモデル3がIPMってのはまだ確定とはされてないような。でもIPMだとすると電気自動車用としては最大のやつだし、大きくすればするほどIPMは難しいから、S/Xではどうかな。フロントはIPMにするとかは、
割とすぐにできる変更だと思うけど、今のS/Xのファームウェアは常時AWD的なソフトだからそれも変更しないとIPMのメリットを出せないな。

電気自動車用IPMの最大はミッションeのやつ
4モーターの最大のメリットはトルクベクタリングが構成しやすいこと
ミッションeは別アプローチだかトルクベクタリングを実現させる

まともな競合が出てくるのは2019年とか2020年みたいなので、取り敢えずテスラ買って3年後にポルシェなりに
買い換えるわ。

3年経過後のリセール5割安すぎ泣ける
ウルスは65%だそうで羨ましいが、遅いしなあ

テスラの販促がショボすぎて泣ける。
1泊2日の特別なオーナー体験ww

日本じゃクリスマス休暇の習慣はない。
中国人のように旧正月で休む慣習もない。
厳寒期に客を旅行させて客が喜ぶと思ってる。

テーノーをターゲットにしてるのが、丸わかりだわ。

なんかスタッフも前と結構変わってるよな
リストラ?それとも泥舟だと察知して逃げた?

アマゾンビデオのグランドツアーのモデルxのレビュー見た人いるか

なんかジェレミーってテスラから訴えられてて、一旦勝ったらしいんだけどまた訴訟されそうなんだって

で、肝心のレビューがなんかいつものジェレミーじゃない奥歯に物挟まったような感じで、普段だったら
絶対褒めないようなとこわっしょいしちゃってるように見える
訴訟回避目的でひよったかね

で、散々持て囃したあげく、最後のとこが演出的にも本音だと思うんだけど、
これで16.5万ポンドは高すぎでしょ、で終わってる


みんなどう見た?
字面の通りだと結構褒めてるんだけど、面従腹背っぽくない?

4モーターだとデフ省けれるよね
多少かさばるし重くなるけどトータル効率は上げれそう

>>196
まだ出てないけどね。IPMって発表されたんだっけ?

あとは4モーターは一つ死ぬと走れなくなるという、あまりないけどリスクがある。車速も正確に管理しないとまっすぐ走らない。トルクベクタリングする以外にあまりメリットないから、ミッションEみたいなスポーツカー
じゃないとやる意味ないかも。テスラは基本ファミリー用万能車だから。

203名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd13-eLB8 [183.74.192.137])2018/02/12(月) 16:50:39.36ID:o6ISe2zmd

>>202
4モーターじゃないけどホンダのレジェンドやNSXは3モーターだよ
片方のモーターが壊れたら反対も止めるとかの設定にしてるんじゃないかな?
2WD2モーターだと止まっちゃうけど4WDで3もしくは4モーターなら問題ないと思うよ
やっぱりデフの駆動力分割によるロスを避けたいんだろうね

205名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdc3-PEa5 [1.75.250.125])2018/02/12(月) 18:22:29.89ID:aN9w0rtSd
ファミリー用万能車に信号ダッシュ性能は不用だな

206名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 2d05-y8cG [124.18.71.68])2018/02/12(月) 18:27:47.42ID:fAXherzD0
月一くらいの給油で済むならハイブリッドでいい
充電面倒だもん

207名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW edd8-rygp [220.100.213.57])2018/02/12(月) 18:58:16.04ID:BlC35tLG0
>>202

> >>196

> あとは4モーターは一つ死ぬと走れなくなるという、あまりないけどリスクがある。

えっそうなの?

むしろトルクベクタリングで例えば、前側右と後側左が生きていれば走行可能なのでは?

【EV】テスラへの信頼はいつまで続くか?
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1518429196/

209名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd13-eLB8 [183.74.194.31])2018/02/13(火) 01:47:13.99ID:RCDViyVkd
>>195
>モデル3がIPMってのはまだ確定とはされてない

Owners Manual に明記されているのを知らないなんて安川さんらしくないね。
https://i.imgur.com/LEIwA7J.jpg

いままでは延期しても巨額赤字でも信頼が続いてきたが、
約束していた$35000モデルの発売を延期し、
しかもそれをカンファレンスコールでは突っ込まれないように黙っていたことで、
潮目が変わったようだ。
40万台の予約は大きな力だったが、その信頼を裏切れば大きな力が逆方向に働いてしまう。

211名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd03-PEa5 [49.97.101.215])2018/02/13(火) 03:39:50.84ID:S54gdb/id
>>195 とか >>202 は安川伝道師でしょ?

クルマ音痴だから簡単に分かるね!

>>209
おマニュアルに書いてあるのか、検索ありがとう

>>207
どうなんかね。そんなに簡単ではないんでは

でも204の言うように両側止めちゃえばFWDかRWDになるわけなので、大丈夫なのか。

>>212
マニュアルは読んでおくべきだよ
牽引能力はないとか、今のカメラソフトは制限速度標識を解読できないとか
制限事項が山ほど書いてある

215名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd03-Cpxj [49.97.104.100])2018/02/13(火) 17:10:31.35ID:EXYXSMBtd
>>212 >>213

この人、何なの?

わざわざワッチョイを変えて書いているけど
IPアドレスを変え忘れている…

痴呆信者の成れの果て?

1人なん役も信者をやらなくちゃいけない。
このスレの有名人でしょ。

217名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 634b-nHV3 [157.192.64.206])2018/02/13(火) 23:17:08.75ID:Sw6XLFz50
ここはいつまでもつのか
ビューエルみたいになりそう

218名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd13-Oq7T [183.74.193.100])2018/02/14(水) 04:31:11.53ID:jnZDqLNpd
マニュアルの制限事項といえば興味深い記述があったよ。
2017年11月最新版
https://www.tesla.com/sites/default/files/model_s_owners_manual_asia_jp.pdf
自動車線変更(Auto Lane Change) P82
拡張自動運転または完全自動運転機能パッケージをオプションで購入している場合、
自動車線変更機能を使ってハンドルを動かさずに Model S を隣の車線に車線変更する
ことができます。
警告 :
車線変更が安全で適切であるかどうかを判断するのはドライバーの責任です。
自動車線変更機能は、目標車線上で近づいてくる車両、特に背後から高速で
走ってくる車両は検出できません。したがって、車線変更を開始する前に、
常に死角、車線マーカー、および周囲の道路状況をチェックし、目標車線への
移動が安全で適切であることを確認してください。
−−−−−
後方レーダーが無いテスラは、後方に対してメクラ同然です。
だから、現状のHW2.5「完全自動運転機能パッケージ」は絵に描いた餅です。

完全自動運転中に遅い車に追いついた場合、後方が見えないので車線変更が
できないのです。

テスラのスーパーチャージャーの稼働率ってどれくらいなんだろうか?

テスラ累計台数:1000台
オーナーの平均遠出回数:月1回
オーナーの平均SC利用回数:月1回
日本でのSC利用回数:月1000回
日本のSC設置か所:17か所
日本での1か所あたりSC利用回数:59回/月
日本での1か所あたりSC利用回数:2回/日

こんな稼働率では存続は厳しいよね?
浜松SCを見てきたけど、閑古鳥が鳴いていたよ!
https://i.imgur.com/w5oqblH.jpg
各SCの維持費は膨大だろうね。

フォードに追従して日本撤退は時間の問題だろうね。

いまのsとかxって、テザリングの親になれる?

221名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止 0b18-VnJk [113.150.19.35])2018/02/14(水) 08:51:03.46ID:cxRDVmd40St.V
>>218
そんなの自動運転って言えるか?
アホクサ

222名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止 Spe9-eUPV [126.247.143.59])2018/02/14(水) 09:08:43.03ID:e4rHVpGQpSt.V
>>219
テスラに興味津々
調査が進んでいますね

>>222
撤退する可能性あるから、調べるの当然やない?

>>220
なれないよ

最近のMBAなどではテスラとかイーロンマスクを賞賛するような事例をあげると爆笑されるとか。
そりゃそうだわな。

226名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止 0b18-VnJk [113.150.19.35])2018/02/14(水) 20:08:05.18ID:cxRDVmd40St.V
賞賛=勝算
でもテスラは揶揄の方が合ってる。笑

227名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0b18-C0Eg [113.150.19.35])2018/02/15(木) 02:11:55.87ID:f3AyGsrH0
【テスラ、屋上太陽光パネル市場での優位を失う・・・】
テスラの7日の発表によると、同社は昨年10−12月(第4四半期)に87メガワット相当の屋上太陽光パネルを取り付けた。
前年同期の201メガワットから減少するとともに、太陽光システムの設置などを手掛けるソーラーシティーを20億ドル(現在の為替レートで約2200億円)で買収した2016年以降で最低水準だった。
ブルームバーグは「テスラあるいはソーラーシティーが発表した四半期ベースの太陽光パネル設置規模としては、市場規模が今よりも約40%小さかった14年1−3月(第1四半期)以降で最小だ」と指摘した。

2018年1月
中国新車販売 台数(前年同月比) シェア
合計 280.9万台(11.6%増)
>乗用車 245.6万台(11.6%増) 87.43%
>商用車 35.3万台(18.0%増) 12.57%
うち新エネルギー車NEV 3万8470台(4.3倍)

NEVの内訳
電気自動車EV 2万6753台(4.3倍)
プラグインハイブリッド車PHV 1万1717台(4.4倍)

分類別  台数 シェア 前年同月比
乗用車 245.62万台 87.43 10.73%
>轎車 115.88万台 41.25 7.29% 
>MPV 17.86万台 6.36 -13.39%
>SUV 108.31万台 38.56 22.94%
>微型バン 3.57万台 1.27 -29.96%
商用車 35.31万台 12.57 18.02%
合計 280.92万台 100 11.59%

メーカー国別 台数(前年同月比) シェア
中国 106万8700台(9.4%増) 43.51%
ドイツ 55万800台(13.47%増) 22.42%
日本 42万500台(27.0%増) 17.12%
米国 26万5300台(0.08%増) 10.80%
韓国 9万0200台(-18.07%増) 3.67%
フランス 4万2500台(9.8%増) 1.73%

中国での日系メーカーの1月新車販売台数
トヨタ 12万7500台(24.5%増)※輸入車を含む小売販売台数
日産 13万5037台(13.1%増)※東風ブランドの乗用車と小型商用車を含む小売販売台数
ホンダ 12万6174台(10.9%増)※東風ホンダと広汽ホンダの小売販売台数と輸入車を含む
マツダ 3万3956台(35.7%増)※輸入車を含む小売販売台数
スズキ 6616台(-27.8%)※ 小売販売台数
三菱 1万4635台(79.7%増)※輸入車を含む小売販売台数
スバル 発表前

テスラ、上海工場の所有構造巡り中国当局と意見対立−関係者
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-02-14/P44KNV6TTDSN01

なんか中国共産党と工場を合弁にするかしないかの件でモメてるみたいじゃん
何もかもグダグダだ

そもそも合弁にしないと関税掛かるし意味ないわな
それともアメリカよりは安いからってことで輸出用の工場ならわからんでもないが

輸入車の関税が高い=輸出車に相手国から関税をかけられる中国からの車の輸出は
現実的なのかい?

テスラ上海工場はバッテリー工場なのか完成車なのか分からないね。

自動車輸入の関税が高い中国からの輸出に関してはアメリカでも関税は高いかもしれんな
日本からアメリカに輸出しても2.5%掛かるしもっとも中国からアメリカへの輸出はキャデラックとかで合弁先の中国でしか作られてない車種とかですでに行われてるが

トランプ 貿易に関してのミーティング
https://www.youtube.com/watch?v=b1C8X7bGCQE

中国や韓国との貿易不均衡についてトランプは激怒してる。
中国が関税をほとんどかけられないでアメリカにクルマを大量に
輸出するなんて絶対無理だな。

テスラやuberみたいな危うげな会社をまとめてユニコーンバブルとか言われてたな

現状でも中国からアメリカへの自動車の輸出は行われている訳で関税って何%掛けられてるんだろう

238名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a951-0R4h [122.221.58.1])2018/02/16(金) 07:48:16.86ID:ujjQR1h00
テスラ株爆上げですー!

239名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a951-0R4h [122.221.58.1])2018/02/16(金) 07:48:56.27ID:ujjQR1h00
25%

大して上げてないじゃん
アンチも信者も些細な株価の上下のネタは迷惑

241名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd73-1bKC [1.75.246.200])2018/02/16(金) 09:28:48.51ID:5OpbwdkId
>>239
何が25%?

242名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 91fe-0R4h [220.156.20.182])2018/02/16(金) 09:42:20.02ID:3h+CtOp30
テスラ株持ってるがモデル3の生産が軌道に乗り始めたら株価爆上げ400超え必至だから売らない。
そういう投資家多いね。
モデル3の評価が良すぎる。という事はモデルYも予約殺到。
他社のEVが出たらわかるよ。みんなEVが欲しいんじゃないんだよ、テスラが欲しいってことにね。
まあ〜テスラ株はロングポジで稼がせてもらうよ。
今まででもテスラで相当勝ったけど、まだまだ稼げるね。

243名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 91fe-0R4h [220.156.20.182])2018/02/16(金) 09:43:30.48ID:3h+CtOp30
>>241
関税。
記憶違いじゃなきゃ。

244名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 91fe-0R4h [220.156.20.182])2018/02/16(金) 09:48:29.11ID:3h+CtOp30
イーロン・マスクはトランプのシンクタンク辞めたけどテスラの中国進出にはトランプは頼りになるかもね。
商売人だし感情的で何するかわからんから中国にも脅威だろう。
トランプの最大の敵は国内だな。そこをイーロン・マスクがいかに立ち回るか、だな。

時間を巻き戻して生産失敗を無かったことにはできない。
$389まで戻るかといったら、そりゃ無理だろうと。
$35000モデルの年内出荷が目処立たないことでゲームオーバーかと思ったが
そこは猶予があるようだ。

>>245

低価格モデルを出す→金のないやつがクレジットに間に合って嬉しい、金のあるやつは自分が後回しになって怒る、テスラは平均車両販売価格が下がって儲けが減る、投資家は儲けが減ってキャッシュフローも悪化して怒る

考えれば分かるでしょうに
Customer Depositsは増加し続けてるんだよ

中国の工場は中国向けだと思うよ。既存メーカーが必死で圧力かけてるんだろうけど。そもそも今のテスラの規模ですらもう電池が足りない。今年後半までにはギガファクトリー3や4の発表があるはず。

248名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd73-1bKC [1.75.214.152])2018/02/16(金) 10:40:06.84ID:QwLKrpN/d
>>243
アンカーなしで >>238 >>239 ときたから株の話と思った。

アメリカの乗用車の輸入関税は 2.5% です。

いまModel 3の予約何万台なの?

>>248
日本からアメリカへの乗用車の関税は2.5%だが中国からアメリカへの関税も2.5%かな?
輸入品の関税は輸出元により異なるしカナダやメキシコからは無税のはずで韓国からも無税になる予定
トランプがNAFTAや米韓FTAを見直すと言ってるからどうなるか分からんが

251名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd33-1bKC [49.98.7.57])2018/02/16(金) 11:26:58.94ID:lrE5IUj+d
>>250
>中国からアメリカへの関税も2.5%かな?

Yes

アメリカとカナダ・メキシコとは北米自由貿易協定がある。
アメリカと韓国とは米韓自由貿易協定がある。
アメリカと中国とは何もない。

>>242
ほとんど人が欲しいと思ってないからテスラが売れてないんだろ?



テスラは本当に自動ブレーキ性能がお粗末だな。
最新のモデル3でも、まだ衝突安全に頼ってるじゃん。

さっさと予防安全のステージまで性能upしろ。
「ぶつからない車」を造れるようになれよ。

>>254
なかなか凄いね
こういうの見せられると賢い人はもう化石車買えないよな

クギ一本刺さるだけ。
水一滴入るだけ。

たった、これだけで爆発炎上する電池の上に乗ってて、何をいってんだか。

電池を防御する副産物で、衝突安全性は上がった。
でも、車はとっくに予防安全の自動ブレーキの時代へ変わってる。


車は良い
数字は悪い
割引率を下げて数字を良くできるほどには車は良くない

260名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd73-1bKC [1.72.5.163])2018/02/17(土) 03:36:06.29ID:/TjBiqivd
>>254
タッチスクリーンがドライバーを傷付けたね。
UNECEのレギュレーション違反で欧州や日本では販売できないな。

>>260
乗員保護の意識が高いボルボでは絶対に起きない車内負傷事故です。

モデル3の浮かび上がったセンターモニターは素人目にも危なっかしいとは思ったけど
ダッシュボードと一体化すればいいのに
安全性と強度は設計上は確保されてるんだろうが…

263名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd73-1bKC [1.72.1.202])2018/02/17(土) 06:31:34.48ID:0IgtxvVEd
>>262
安全性は不合格 >>260

>>254
前と後ろのホイールが違うのは何故なのか
記事の内容全く関係ないけど

品川 337 も 1618 パールホワイトのモデルS乗ってる奴運転荒いし周り煽るような運転するな
同じSユーザーとして恥ずかしい

266名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッT Sd33-qgbd [49.106.215.213])2018/02/17(土) 10:15:17.19ID:AMWzCxDKd

267名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd73-bVi4 [1.75.244.69])2018/02/17(土) 10:50:53.14ID:QxqEufO5d
>>265
申し訳ありませんでした。以後気をつけます。

キビシー。
テスラのオナは、体育会系だった。

顰蹙買う様な運転してる奴がそんな大人しく謝る訳ないだろw
それか口だけだなw

270名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0b18-C0Eg [113.150.19.35])2018/02/17(土) 20:00:11.11ID:tTVQuL4Z0
インドの2030年までに、全てのEV化は見直された。今朝の日経より。
まぁ、それが現実ってもんだろう。一時のEVブームの終焉かな。

271名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 5105-glXT [124.18.71.68])2018/02/17(土) 20:07:18.62ID:FHTCuSYd0
ココに本当にテスラのオーナーいるの?
あんなに高い車のオーナーがこんな所に来ないと思うのが普通なんだけど
ただ好きで情報交換してるだけだよね?

272名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp5d-bVi4 [126.247.143.59])2018/02/17(土) 21:17:22.04ID:sY7xTnMSp
>>271
本当のオーナーもいるかもしれないけど、ディープな話はメーリングリストでやってる。

>>260
笑 無知の極み


Each assembly came to the test, but especially in the power electronics made the testers big eyes.
Compact, expandable, fully integrated, modular, easily accessible, well protected, low priced and astonishingly clever in many details - that was the verdict of the experts, which the colleagues from other manufacturers gradually joined.

http://www.sueddeutsche.de/auto/elektroauto-im-fahrbericht-das-model-ist-teslas-neues-glanzstueck-1.3866854

ドイツのプレミアムメーカーがモデル3輸入してバラして感動した話

しかし生産は失敗し$35000モデルも作れず顧客を敵に回す結果に陥る謎

277名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッT Sd33-qgbd [49.106.211.249])2018/02/18(日) 07:28:20.06ID:LYtXo5/Xd
>>260 >>273
イーロンはディスプレイ画面にフィルムを貼ってガラス飛散軽減の改善すると約束したんだってね。

企業のトップが欠陥を認めたということ

279名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sda3-wUwu [183.74.192.145])2018/02/18(日) 08:43:10.84ID:d5ULaGIMd
>>275
ヒロシです〜
↑の記事は↓の書き込みで仕入れたとです〜
https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/2570630/
ヒロシです〜
ヒロシです〜

モデル3は良く出来てそうだね。
日本にも早く入ってきて欲しいけど、まだまだ時間かかるのかな。

>>280
自分の予約の納期予定が2019年になってるよ。

2019より早くはなりません、の意味。
2020かもしれないし2021かもしれない。

283名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0b18-C0Eg [113.150.19.35])2018/02/18(日) 11:58:01.90ID:7q1ZMfgN0
納車前にテスラは倒産だろう。
予約金はお布施として承ります。

3の電池容量って二種類あるけどそれぞれ何kWh?

年末にはリーフの60kWhも発売するらしいねIPACEはジュネーブで発表だしeトロンは2018年でミッションEは2019年とか
選択肢が増えるのは歓迎だが客が待ちくたびれてよそに行く前にとっとと作れよ

競合は敵ではなかろう。
新型リーフも依然としてパッシブな空冷だ。これではバッテリー性能を維持できん。
Teslaの敵は資金繰りだけだ。そしてそれはModel 3に利益がない実態をいかに隠し通すか、に尽きる。

>>283
そういうの虚しいな
↑読めないでしょ?

今までずっとそう言い続けてきて、スーパーチャージャーも増設されない言い続けてきて、何一つ当たってない。
きみの人生意味あるの?

>>284
50kWhと75kWh。今製造してるのは75

>>285
アウディはどうかなぁ。
長距離EVの順番としては
GM BOLT→テスラモデル3→アウディe-tron→リーフ60kWh→ポルシェミッションE
だけど、またエミッションのスキャンダルで、アウディはもう納車済みの車の登録まで陸運局が抹消するという大技に出たからね。電気自動車やってる場合なのかね?
まああとアウディはテスラよりさらに出す出す詐欺というか、今まであれだけ騒いで出したのはA3 e-tron PHEV一車種だけだしな。

>>287
あまりスーパーチャージャーの話は突っ込まないほうが。

https://www.nikkei.com/article/DGXLASGM29H22_Z20C15A4FF2000/
> 日本でEVに無料で急速充電できる設備を今年中に現状の5倍の30カ所程度まで増やす方針を明らかにした。

2015年内

291名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0b18-C0Eg [113.150.19.35])2018/02/18(日) 15:10:43.04ID:7q1ZMfgN0
>>287
>今までずっとそう言い続けてきて、スーパーチャージャーも増設されない言い続けてきて、何一つ当たってない。
あれぇ〜、2015年末までにSCを30か所作ると言ったのは、イーロンマスクだよ。30か所出来たの?
どう反論する?笑

>>287
信者同様、アンチも一枚岩ではないからな。
今後一切SC設置されないと言うやつも居たけど、
大半は、殆ど設置されない、
計画から大幅遅れで少しは設置される、という意見だったよ

293名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0b18-C0Eg [113.150.19.35])2018/02/18(日) 16:33:10.36ID:7q1ZMfgN0
計画から大幅遅れ・・・・
そんなことがまかり通るなら、誰だって何だって言える。

「安川氏は、個人的にSCを全国の都道府県庁所在地に設置する方針だ。」
口だけなら子供でも言えるぞ。爆笑

>>290
遅れていても少しずつ実現するのと、増えない、と断言するのは180度違う。

まあ双極性障害のやつ相手にしても仕方ないか。

そのうちモデル3の生産も軌道に乗るし、追加の増資もやるだろうし、モデルYも発表されるよ。

>>294
お前の言ってることは妄想だって理解してる?

今年のSC増設計画は14ヵ所 26日間に1ヵ所
1月26日までに1ヵ所 実績:0ヵ所 達成率:0%
2月21日までに2ヵ所 実績:1ヵ所 達成率:50%

297名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd73-kQPo [1.75.1.190])2018/02/18(日) 18:26:29.61ID:fnJSHgaqd
昨年7月の発表:モデル3の生産は軌道に乗って週5千台は12月
昨年10月の発表:モデル3の生産は軌道修正して週5千台は2018年3月
今年1月の発表:モデル3の生産は軌道修正して週5千台は2018年6月

次の軌道修正が楽しみぃ〜

>>295
早く薬のんだ方がいいよ 遅れるけどいつかはちゃんと実現する。イーロンマスクはそういう男。

根拠を社長の人間性に求めるというのはさすがにいかがなものか

300名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sda3-9rRX [183.74.192.86])2018/02/18(日) 19:40:27.90ID:lMLvOCMWd
>>288
安川さん
今製造してるのは80.5kWh
https://www.teslarati.com/tesla-model-3-battery-pack-size-epa/

マスクが楽観的予測に基づいて目標を立て(=ホラを吹いて)金を集め、部下が実現する。
SpaceXのようにギリギリで上手く回ることもあれば、
Teslaのように部下辞めまくりでgdgdになることもある。
やはりロケット開発の遅れと量産車開発の遅れでは、ダメージや許容度が異なる。

章男ちゃんら、日本の経営者にカリスマ性がないのは認める。
しかし、「章男ちゃんだから、いつかはちゃんと実現する」とか言い出したら、、、。

日本じゃマジキチ確定。

>>298
妄想は良いからさ、根拠を示せよ

>>300
早く薬飲みましょうね〜

>>303
https://www.tesla.com/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me?redirect=no
まずはこれだわね。
2006年にイーロンマスクが立てた計画。11年経った昨年、全部実現した。

>>300
あ、そうそう。

そういうふうに書くなら、以前の90Dとかは84kWhだとか言うわけ?100Dは98kWhだとか?公称値が75だとイーロンが言ってるんだから、80.5だったとしても、来月はもっと少ないかもよ。こういうのは公称値で
議論すべき。おっと揚げ足取りしかしたことないから、ちゃんとした議論の方法とか分からなかったね。スマンスマン

>>302
彼はEVは短距離専用だと言ったんだよね。FCVこそ長距離なんだと。

トヨタミライ EPA 312マイル航続距離4人乗り
テスラモデルS100D EPA 335マイル航続距離5人乗りプラス子供2人計7人

さすが、長距離に向いてるね。

307名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM33-4H+m [49.239.68.23])2018/02/18(日) 23:55:58.54ID:evAt+yL1M
ちょっと詳しい人に聞きたいんだけど
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU7174371499/index.html?TRCD=200002

これって買っても大丈夫に見える?
ちゃんとメーカー保証入れててしっかり乗れるなら金のない人間にはありがたいんだけど

テスラの認定中古車は売れないくせに強気値段設定崩さないから買う価値ないし、
中古市場に出回ると不安で困るわ

308名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd33-kQPo [49.97.107.8])2018/02/19(月) 00:26:17.52ID:u+c5nj2zd
業績達成というのは期日目標と数値目標の両方を達成して初めて評価されるもの

イーロンマスクのずるいところは期日目標をウヤムヤにすること

2018年の販売台数50万台という妄想が達成できたら誉めてあげる

309名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd33-kQPo [49.97.107.8])2018/02/19(月) 00:37:32.41ID:u+c5nj2zd
>>308
ちなみに、昨年の販売台数は10万台だった

週2千台のペースだったのを5倍の週1万台にするだけ

簡単に達成できるよね?

納期よりも、利益が未達(というかそもそも目的としていない)事のほうが問題が大きいと感じる。
事業拡大を止めたときに倒れる自転車操業であれば、それは新たな形のポンジスキームであり、社会に害をなすものだ。

311名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1365-aTuA [123.255.243.39])2018/02/19(月) 01:48:55.69ID:mx5HQqDy0
https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/

1000台/週生産に達したってマジ?

312名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sda3-wUwu [183.74.192.245])2018/02/19(月) 02:54:28.02ID:fuH8744Qd
>>310
ホラ吹きテスラは12月時点で1000台/週生産に達していたと公言
http://ir.tesla.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=1053245

313名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sda3-wUwu [183.74.193.57])2018/02/19(月) 02:58:22.22ID:mjCkBJV3d
↑アンカー訂正
>>311
ホラ吹きテスラは12月時点で1000台/週生産に達していたと公言
http://ir.tesla.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=1053245

>>304
どこにもこれからの実現を約束してないけど?

>>294
期限関係ないなら何でも言えるけどなw
10年後でも100年後でもいいんでしょ?これも君に言わせれば極論?
テスラは期限関係なくて良くて、トヨタはダメ。
SCの設置計画は5年以上遅れてるけどテスラだからオッケー?w

君の基準は何なんだ
期限関係なくていいとすると方針転換したらダメってこと?
EVやらないま宣言してて、EVやり始めたらダメ?
EVやらないなんて発言した会社はないけどね。
トヨタもEVやらないとは言ってないよ

>>307
CPO以外はメーカー保証はないと思ったほうがいいよ。だからやめたほうがいい。特にモデルXは。

317名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0b18-C0Eg [113.150.19.35])2018/02/19(月) 09:46:12.58ID:yUXMQDIg0
2015年末までにscが30か所出来るので、日本全国無料でドライブ出来ると言って、売り込んだ。
「そんな戯言を信じて買った人はバカだね」と言い切れるか?

>>308
最初からコンサバティブに目標を言って、ふつうの目標をギリギリ達成する→凡人
誰もが無理だと思うような高い目標をかかげ、時間はかかりながらも結局は自力で実現する人→イーロンマスク

>>315
実現してから言おうね。
100年以内にFCVで長距離用の車をどんどん出すんでしょ。あとハイブリッドのほうが効率がよいんだよね。うんうんわかった。

という具合に信者はまだ騙せるのだが、なかなか最近はそれ以外の多方面で化けの皮が剥がれつつあって、
ウォズニアックにも嘘ばっかりだとお叱りを受ける始末。

>>317
今までそれ信じて買ったってやつは見たことないw もしかして君?

322名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 13f9-3X9e [59.134.32.115])2018/02/19(月) 10:07:12.76ID:4dJIwNnK0
>>318
最初からコンサバティブに目標を言って、ふつうの目標でも達成出来ずに投げ出し→オマエ

323名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0b18-C0Eg [113.150.19.35])2018/02/19(月) 10:16:02.27ID:yUXMQDIg0
>>321
俺も見たことがないが、そういう人は、もうみんな手放しているのだろう。
だから中古車が多いのだと思う。そして売れない。笑
今のevブームなんて、意外と早く終わるだろうな。

324名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sda3-9rRX [183.74.193.24])2018/02/19(月) 10:25:17.49ID:vMeITFL/d
テスラの大風呂敷
2017年末にはグローバルでスーパーチャージャーを10,000基にします。
テスラの更なる未達実績
2017年末にグローバルでスーパーチャージャーは8,500基に届きませんでした。

325名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sda3-9rRX [183.74.192.246])2018/02/19(月) 10:33:56.73ID:yDJe6Vzcd
トヨタのアグレッシブな達成目標
2015年発表:2020年までに電動車両年間販売台数150万台
トヨタの確実な達成実績
電動車両年間販売台数152万台を3年前倒しで達成!
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26483710S8A200C1TJ2000/

>>325
120万台を150万台にするのはそれほどチャレンジとはいえないよね。
結局、一年間分で見ると

HV150万台 1kWhx150万=1.5GWh分の二酸化炭素削減効果
EV10万台 80kWhx10万=8GWh分の二酸化炭素削減効果

つまりテスラのほうが
新車CO2ゼロチャレンジ
というお題に対しては一年分の成果は大きい

累積で考えると仮にHVは1100万台くらいとして、テスラは20万台だから

HV1100万台 1kWhx1100万=11GWh
EV20万台 80kWhx20万=16GWh

あれれ?やっぱりここ7年間通しても、トヨタが立てた目標よりテスラのほうがアグレッシブに目標達成しちゃってる!

ニコラモータース アリゾナ州に10億ドルで工場を建設
https://www.youtube.com/watch?v=M2xXHn4ng4I

ニコラーモータースのセミは既に8000台受注してるし
ボッシュも協力してる。燃料電池車の将来は明るい。

328名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd33-1bKC [49.97.103.249])2018/02/19(月) 11:24:36.34ID:iPYw9risd
>>326
バッテリー容量と二酸化炭素削減効果なんて何の関連も無いのに、それをドヤ顔で語る安川伝道師!

いと滑稽なり〜

>>326
電池製造時のCO2排出量はテスラが大幅に多いということですね。

>>321
テスラ買ったやつ今まで何人見てきて言ってるの?

ところで、シートベンチレーションは復活しましたか?
これ、個人的に必須オプションなのですが。

>>307
>>316
新車保証が残ってる間はどこから買っても一緒じゃね?
販売前の整備や点検に関してはテスラの方が好ましいだろうが価格差がでかけりゃ街の中古車店でもいいと思う

>>331
復活してねえよ

ぶっ壊れまくるからオプション設定なしにしたんだってさ
うちの担当いわくな

こんなもん他のメーカーなら当たり前についてるレベルなのに、そんなもんすらまともに品質管理出来ないのが悲し過ぎだわ

>>328
出たプリカス

安川伝道師って誰だよw

わざわざ、HV車ではkWhが排出量削減に影響が少ないことを知った上で控え目に書いたのに、何を書いているのやら。。頭大丈夫?1kWhのバッテリーがあれば、EVはそれで走行するしかない。逆にHVのバッテリーは燃費を削減する効果しかない。
EVは日本みたいにHVと同等〜半分くらいのCO2排出量の国もあれば、ほぼゼロエミッションの地域もあるんだよ。

バッテリーがなきゃエミッションは減らせない。そんなことも分からないなんて。

>>332
新車保証、走行距離だけじゃなく、例えば大きな事故をやってたりすると無効になるケースもあるから、VINで確認すべきでは?その上でテスラが保証してくれそうならいい物件かもね。

wheel to well(ボソッ)

337名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd73-1bKC [1.66.104.232])2018/02/19(月) 18:04:29.82ID:9Hls/MgKd
>>334
ほらっ
安川って阿呆伝道師でしょ?

滑稽ですねぇ〜

>>337
数字で説明できない病気乙

339名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd73-1bKC [1.66.104.213])2018/02/19(月) 19:13:53.88ID:zam01mTBd
>>338
バッテリー容量と二酸化炭素削減効果の関係を証明できない阿呆が湧いているね

バッテリー容量が増えたら製造時にバッテリー容量に比例して多くの二酸化炭素を排出します。

341名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0b18-C0Eg [113.150.19.35])2018/02/19(月) 21:05:39.13ID:yUXMQDIg0
「モデル3」の量産に苦しむテスラ、目標達成に向けた「生産地獄」の実態
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180219-00010002-wired-int

中古車屋から聞いたんだが、テスラのリセールは本気でやばいらしいな

今中古車屋にときどき出てる1000万とか強気の価格じゃ全然売れないらしく、かといって、
当初高く買い取ってしまった仕入れ値を大幅に割り込んで値下げするわけにもいかず、在庫が全く動かない
状態なんだと

もし今の相場感で値付けをするなら500万がせいぜいで、買取は300いけばいいとこだそうだ
2000万の車が300万!

買取保証もやめたし、売る時悲惨なの確定と分かってて買う奴いんのかね

もしフェラーリなら3500万が3年後リセール75%
ランボなら65%
ポルシェも911なら6割は絶対に下らない

テスラは本当にやる気あんならリセール維持する努力せなあかんよね

343名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM95-4H+m [202.214.198.182])2018/02/19(月) 22:12:50.26ID:+9q+uBcXM
>>342
テスラが高値買取して強気価格維持で中古腐らせてるのもアホだと思うが
中古屋が高値買取して売れないのは本当にただの仕入れミス

そもそもフェラーリ、ランボあたりと比べるのがおかしいって気づいて?
少量生産の趣味性の高い高級スポーツカーで投機対象にすらなりうる

一方で基本的に大衆向け高級セダン、SUVだから比較対象は
Sなら7シリ、A8、XJ、Sクラス、LSあたり
この辺考えれば3年3万キロラインなんて半値以下当たり前でしょ

XもX6あたりと比較すればそんなにひどくないんじゃない?知らんけど

何が言いたいかっていうと高値掴みして損切りも考えれない中古屋はマジアホ
テスラも買取保証やめてリセール維持諦めたのなら中古売らないと価値落ちる一方なのにな

>>343
半値ならいいわな

驚異のリセール15%!!


稀に見るリセールゴミクズ車だよ

>>343
あとまあ中古屋の言い分としては、最初は買取保証もしてるしメーカーも価格維持に努めるんだろうと
いうことで相場は高めで推移してたんだと。実際な。

でも例の""死へのオートパイロット事件""などを機にパタッと売れなくなったと
で、損切り出来ないでいるうちにもう2000万の車が300万じゃないと買取出来ないレベルまで相場崩壊したんだと

ぶっちゃけ自分とこではテスラ買いたくないってさ

346名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM95-4H+m [202.214.198.182])2018/02/19(月) 22:32:49.94ID:+9q+uBcXM
>>344
2000万の車が300万はさすがにアンチの妄言だわ
そもそも2000万に届くようなテスラが1年半前くらい発売だしな

3年落ちのP100Dが1000万は売れるか怪しいが500万なら即売れコースだろ
中古業界に詳しくないが中古車屋では電気自動車なんてメンテ不可で洗車程度の現物渡しなのに
300万で仕入れて500万で売るん?
そんな気が狂った中古屋の言うこと信じるのは本当に気が狂ってるわ

>>346
だからそんぐらいあり得ないレベルで、本気でテスラの中古売れてねえんだって

今の相場崩壊の勢いが半端なさ過ぎて、300万くらいじゃないと怖くて買えないってさ
それくらいマージン取っとかないとと思わせるくらいテスラの在庫リスクぱねえのよ

ちなみに俺、2000万テスラ5月納車予定な
で、下取り用の車査定してもらった相手に、ちなみにテスラどうすかって訊いてこの回答な

俺もびっくり仰天だわこんなん

CPO以外売れないテスラを間違えて仕入れちゃった中古車屋のぼやき

で、話は遡るが2000万テスラ契約した時に、担当に、テスラのリセールどうなのって訊いた時は

保証は終了しましたがテスラの中古はプレミア価格ですよ
大丈夫です

とか言われちゃって信用しちゃった僕あほすぎ
先に中古車屋に会いたかった😭

350名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM95-4H+m [202.214.198.182])2018/02/19(月) 22:45:59.52ID:+9q+uBcXM
>>347
フルオプション2000万の新車羨ましすぎるだろ、納車おめでとう

お前、だまされやすいから気をつけろよ
テスラ下取りする時もその中古屋には絶対持ってかない方が良いぞ
新車買う時から買いたたきの種まいとくとか中古屋は本当にろくなのがいねーわ

351名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM95-4H+m [202.214.198.182])2018/02/19(月) 22:49:20.42ID:+9q+uBcXM
>>349
それはそれでテスラの担当からも騙されてる
お前まじ、車関係で関わる全員から都合よく騙されてるって気付けよwww

ちなみにお前が下取りに出した車の車種と年式言ったら普通の下取り相場の3分の1だぜ
確実に中古屋に騙されてるわww

>>350
いや、お前どうにかして現実から目を背けないみたいだが、テスラやばいの話の時点では、
俺がテスラ買ったなんて一言も言ってねえんだこれが

ほんと雑談で、ゲレンデはフルチェンしたけど形変わらないからあんま相場動きそうになくて安心しましたわー
とか言ってて、ちなみにテスラとかどうなんすかって訊いたら開口一番テスラはリセールやばいっすよだからな

んで、うちはテスラの買取自信ないんでーって帰って行ったぞ

まあ俺が騙されやすい金持ちなのは認める
テスラの担当まじいい加減
なんか若い、つい最近までパリピやってたようなあんちゃんだもんな

353名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 91d8-bM3s [220.100.213.57])2018/02/19(月) 22:59:47.28ID:1pvsIs4N0
雉沢のリーフ記事が、同じEVのテスラにも飛び火してるんじゃね?

実際の性能には関係無く、EVに対する取っ付きのイメージが悪くて、最初から選択肢に入っていない。
結果、売れ残る。

もう中古車は同じ右ハンドル国のイギリスにでも輸出した方がいいかもしれない。

雉沢の記事が出る前だが、リーフもダブついた中古車輸出して一時、国内の中古車市場から激減した。

>>351
いやほんと、余裕ぶっこき過ぎたわ
テスラのあんちゃんテキトーすぎだし連絡遅えし
こっちからいちいち指摘しねえとなんもやんねえ

でもまあ下取りの価格には納得しとるで
ネットで一括査定してみて、6社くらい呼んでオークションさせて、ネット相場よりちょい色つけた
一番高い価格提示したとこの価格を一旦キープしつつ、
さらにその後、大手じゃない外車専門店とその価格を叩き台に交渉
下取りはうまくいったんだ

うまくいったんだが、2000万が300万のゴミクズに化ける将来を考えると、ここでちょっと儲けたからと言って
誤差みたいなもんやないかー🤮🤮

テスラは輸出も輸入も基本、保証対象外だよ
中古車屋には難しい代物。扱わないのが正解。

356名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM95-4H+m [202.214.198.182])2018/02/19(月) 23:16:29.53ID:+9q+uBcXM
>>352
中古でも良いからテスラが欲しい貧乏人の俺が分析したテスラの中古市場を詳しく説明してやるわ

現状で中古市場が崩れてるのはAP1モデル(2016.10以前販売)、これが凄まじくだぶついてる
アホ中古屋が掴んだのも間違いなくこれ、テスラが買取保証維持してるからCPOは高く見えるけど
AP2に切り替わって自動運転アップデートから見捨てられた時点でただの燃費がいい普通の車
新車時1000万ちょいでCPOは3年6万キロとかでも6割くらい付けて売れ残ってるけど、
実際本当に売ろうと思ったら3年3万キロ5割(下取り4割程度?)
他の高級セダンと同じくらい、もっとひどい車種は一杯ある

そしてお前が買う2000万の新車
状況が変わらない内に下取りに出せばプレミアム価格維持だろう、
3年3万キロでも6割売り(下取り5割)はかたいと思う
数年後にテスラが新しいAP出して古い方は自動運転無理とか言い出した日には
ただの加速速いだけの車で4割売り(下取り3割)みたいなことになると思われる

まあ、覚悟して買っても担当に騙されて買っても結果は一緒の運任せだから気にするな!

>>356
ほんまか!
6割か!そらええやん!!わい希望出てきたで!!

ほんなら6割で売って次はミッションeやな!

金持ちはどんどん金使ってくれ。
でも日本で稼いだ金なら日本国内に金をまわしてほしいわ。

359名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM95-4H+m [202.214.198.182])2018/02/19(月) 23:39:15.62ID:+9q+uBcXM
>>357
とりあえずお前が本当はリセールなんかどうでもいい金持ちなのは分かった
あ”あ”あ”う”ら”やばじいぃぃぃぃ

中古車屋で安く買えたとして、コネクテッド周りはきちんと動くんです?アップデートはされる?保証は切れますよね。
アカウント、車体シリアル紐付いてますよね?

動くなら、、、
AP1の旧型でも400万円まで下げれば売れそうですけどね。
タッチパネルの操作性悪いけど燃費いい(?)車としてですが、、、

テスラが中古車回収して完全自動運転ハードに載せ替えて
タクシー化みたいな流れがないと
400万円くらいにしないと売れないでしょうね。
そもそも知名度が低いし、
テスラ知ってるような人は旧型なんて欲しくないでしょう。

電池劣化の次は中古車屋から聞きました編かよ
リーフやアイミーブやi3が激安なのは事実だし中古車販売価格からも証明できるが

>>326
HVは電気だけで走るわけではなく、内燃機関の効率の低い領域を改善する方式。Well to wheelで比較しないとアカンで

>>342

中古車価格が暴落してるのはバッテリー劣化が激しいのが真相

オーナーは早く手放した方が良いよ。

364名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd73-1bKC [1.75.1.83])2018/02/20(火) 07:42:46.04ID:t40LdQyHd
>>362
>>326 の阿呆伝道師にそんな高度な計算なんて無理ぃ〜

テスラの中古車取引価格なんてどこかにデータないのかな?

まじ売価の15%になんてなってるとしたら本当に爆笑もんだな。

テスラの中古車は新車売価の15%しかも売値!!

スゲー

今は残価保証ないの?去年はまだあったよな。だから少なくとも三年後までは保証されてるだろ。

残価設定ローンってメーカーにとっては値付けが非常に難しいらしいね
高すぎれば持ち出しになるし低すぎれば迷惑を掛ける
今のものではなく将来の中古車価格を推測しなきゃならないし
でもどのメーカーもやってることだからそれをできないのはカッコ悪い
日本では一括が多いかもしれんがアメリカならローンやリースは常識だろうし

>>366
いつだったかな?12 月くらいに無くなった。時期うろ覚え
去年の夏頃から無くなるので買うなら今ですよ
みたいな案内が数回来てたので結構前から検討していて延ばし延ばしだった様子。

ライバルが増えて中古車暴落を恐れてるんかね?
ネガティブな理由しか想像できませんがどんな理由があるんだろ。
買取保証というメリットの一つは無くなった。
買取保証を大きく打ち出してたと理解しているのでまるで自信がなくなったみたい。
個人的には残念にみえます。

>>365
国内のテスラ車の絶対的な台数が少ないですし、旧車との値付けがかなり異なりそうなのであまり参考にのるデータはないと思います。
とマジレス

メール見返したら12/13で買取保証なくなります、というのが最後の情報だった
今はないはず。買った人いればどうですか?

>>368
買取保証はなくなって残価保証ローンのみになったってことだよね?それもなくなったのかな?

買取保証はテスラとしては車を売った時点では保証している残価の部分は売上に計上できないから、作っただけ売れる今の状況では要らないってことなんだろうね。

造っただけ売れる?
日本は違う。売れてないじゃん。

造っただけ売れるはずのテスラが、なぜ売れないのか。
テスラではなく、お前自身はどう考えるの?

>>371
単に買取保証金額と中古車市場流通予想価格の乖離だろ
USSのデータ見りゃテスラの中古車価格の下落は分かるからな
もはや買取保証やっていけるだけの余裕が日本支社に無いんだろうよ
察してやれ

374名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa55-bVi4 [106.132.83.34])2018/02/21(水) 11:46:27.41ID:hsahEDj+a
>>371
売れてるなら都内にサービス工場作ろうぜ
戸塚はパンクしてるし遠い

アメリカやノルウェーは今年になって前年比マイナスで推移しているから
作っただけ売れるなら月2千台くらい日本仕様を作って売ればいいのにね
そうすれば、Eクラスより多く売れるのにね
テスラって馬鹿だね

376名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sda3-wUwu [183.74.192.245])2018/02/21(水) 13:05:05.26ID:w7TuO4fbd
2016年末 inventory 簿価 21億ドル
2017年末 inventory 簿価 23億ドル

作ったら作っただけ在庫が増えているんじゃね?

買取保証終了後の残価設定は

3年後50パーセント
4年後40、5年後30

買取保証やってた頃と比較して
4年経過時点でだいたい10パーセントちょい下がってる事になるね

さらに、もはやこの残価は単なる予想なので、実際売ってこの価格がつくかどうかは神のみぞ知る

現状から考えると二足三文になる可能性が高いかな
全然売れないらしいよ中古

いつものやつらだな。
1月と2月は米国は台数少な目。3月までみないと納車台数は分からない。
inventoryには試乗車も含む。セールス拠点がどんどん増えてるからそれに伴い在庫車も増える。

デタラメばかりだなw

>>371
テスラで残価設定ローンと買取価格保証はイコールでは?

買取価格保証分は売上として計上できないんです?


試しにローンシミュレータみてみたら、
残価のような項目はないので辞めたようですね。
車屋が儲かる残価設定ローン無くすってポジティブな意味ありますかね?
利用者少な過ぎて事務経費減らす?んなわけないですよね。
シミュレータになかっただけなので本当に利用できないのかは存じませんが。

あ、失礼
流し見していて見落としまし。
据え置き率書いてありました。
3年後50%
4年後40%
5年後30%

残価設定ローンを利用したことないのでこれが優秀なのかどうかは存じませんが。

>>380
据え置き率としてはライバルと比較してやや劣るくらい
そこまで差はない

が、おそらく実際に売却した時にはこんな価格はつかない

仮に最終回売るとしても、売ってしまえばチャラじゃなく、かなりの追加持ち出しが発生する事を
覚悟しなければならない

それくらいいまのテスラ中古は需要がない

>>369

ありがとうございます。
絶対的な台数少ないのにテスラの中古車価格が暴落してるというのは相当悲惨な状況ですね。

本当にオーナーは一刻も早く手放すか一生持ち続けるかの二択しかないですね。

余裕ある金持ちでも自分の持ってるモノの価値が毀損するのって許せなくない??見る目がない事を証明するようなものだもんね。

>>379
GAAPでは無理ですね。将来のliabilityになるから。

>>382
CPOの買取確認すれば?その基準価格は変わってないよ。だから暴落もデマ。あーあ。

CPOの買取価格は、テスラが逆ザヤ覚悟で操作できるじゃん。
エンドユーザーで決まるのが、市場価格じゃないの?

暴落がデマだという、論理的な説明プリーズ。

結局テスラの中古車の流通量が少ない上に一般顧客の買い手がいないもんだから暴落は知る人ぞ知るなんでは??

>>385

テスラオーナー「あのーテスラ売りたいんですけど?」
中古車買取り業者「値段付きませんよ?逆に引き取り料頂きます。」
テスラオーナー「え??新車なんだけど!」
中古車買取り業者「ぶっちゃけ粗大ゴミなんで、業界的にそういう状態なんですよ。」
テスラオーナー「そんな」

手遅れ〜

テスラジャパンは今後成長戦略持ってんのかね

これまで買取保証必至にやってたが、不自然に釣り上げた価格では中古需要が全くなく、
まちの中古車店の実勢価格との乖離が甚大に、
テスラジャパンも買い支えきれなくなり、保証終了。

今後は見かけ上で維持されてきた価格も暴落。もちろん保証やめたことで更に相場は下がる

リセール崩壊で更にブランド価値暴落

明るい話題ゼロだよな日本では


モデル3が目論見通り普及させられなければリアルに撤退じゃねえのかこれ

日本の納車なんか絶対いまの予測の2019年には無理だし

撤退じゃねまじで

>>383
相変わらずトンチンカンなキチガイ信者

>>384
市場が存在してないのにしてるかのような書き込みだからデマなんだよ。そもそもほとんどの中古車はCPOへ流れる。だからそこが市場なわけであって、全国で一桁台規模の中古車屋は基準にならない。そもそも納車整備すら
中古車屋じゃできないし。

>>389


そこから売れてるんですか?

新車ですら販売力がないのに
CPOは、需給を無視した高価格でも販売できるの?

買取価格は、操作できる。
でも、長期でみれば中古車は、欲しがる人が価格を決める。

CPOは売れてるでしょ。高いから飛ぶようには売れてないと思うけど。古い年式の車とかAP1が売れ残ってるけど新しいのは割と流れてるように見えるけどね。

この価格じゃ売れねえから保証やめて安くして少しでも中古在庫さばきたいのが現実なのに何いってんだ
信者あたま沸いてんのか

http://europe.autonews.com/article/20180220/ANE/180219831?template=mobile02&X-IgnoreUserAgent=1

Sales of the Model S in Europe jumped 30 percent to 16,132 last year, according to JATO. Mercedes S class sales grew 3 percent to 13,359. BMW 7 series had sales of 11,735, down 13 percent.

欧州での昨年のモデルS販売台数は16132台で30%増。それと比較してメルセデスのSクラスは13359台で3%増、BMWの7シリーズは13%減の11735台だった。

Tesla is competing strongly in Europe's large premium SUV market with the Model X. Its sales in the region last year were 12,000, about the same as the Porsche Cayenne and nearly 2,000 more than the BMW X6, according to JATO data.

テスラは大型プレミアムSUV市場でも健闘しており、昨年はモデルXの販売は12000台だった。これはポルシェカイエンとほぼ同じ台数であり、BMW X6より2000台近く多かった。

>>392
上で暴落と名指しされたのは、そのAP1だよ。
CPOの提示価格と現実の乖離が激しいんだろ。

AP1乗ってるやつ悲惨だな。

テスラオーナーは後ろ指指されて笑われるレベル
「あっ!モノの価値がわからない馬鹿だ!!」

397名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sdbf-hFc/ [183.74.193.34])2018/02/22(木) 01:20:17.93ID:5OglW7Gvd
ヒロシです〜
VIN 024xxxのモデルXが2017年1月に納車されたとです〜
http://blog.evsmart.net/tesla-model-x/delivery/
訳あって、代わりのVIN 059xxxのモデルXが2017年10月に納車されたとです〜
https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/2570934/

どんな訳があったかは内緒にしとるとです〜
ヒロシです〜
ヒロシです〜

>>394
補助金な(笑)

テスラからテスラへの乗り換えはテスラに下取りされるがテスラから他社への乗り換えが中古車屋に持ち込まれるんだろうね

APなしは論外と思うがAP1とAP2で中古車価格って変わってくるかな?
将来の事は分からんが現時点ではAP2しかできない事はないしむしろ完成度は現時点ではAP1の方が高いし
もっともベンツとかで前期型はステアリングアシストがないけど後期型はステアリングアシストが付いてるとかでも中古車価格あんまり違わなかったりするからAPの有無は中古車価格に影響少ないかもしれんな
少なくともテスラの認定中古車価格はAPの有無は影響少なそう
中古車買う人は基本的にはこれから買う車に詳しくないわけで使ったことない装備に関心がないのかも

EV本格普及は2040年以降、HV・PHV優位続く
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26365580R30C18A1000000/

テスラは第二にタッカーになりそうだな

中古車の価値を決めるのは、エンドユーザーだって。
テスラは、ネット以外の広告がほぼない。
だから一般人にとって、AP1は「ニュースで見た死亡事故を起こしたあのテスラ」だ。

そんなイメージが付いた車を買いたいやつが、たくさんいるとは思えない。

BMWのi3は、レンジエクステンダーが付いてない車種が超不人気で、価格崩壊した。

テスラも、まずAP1から価格崩壊へ向かいそう。

>>400
わざわざ知名度の低いテスラを買うってことは、
先進性、EVなどを求めるわけで、
こらから伸びしろのないAP1なんて欲しいと思わないと思う。
なんとかテスラに乗りたいって人が買うくらいの需要しかないのでは。
それか何も知らない音痴で安いテスラってことで買うか。

最近のAPの進捗をみるとかなり停滞してるし、
数年だけ乗るなら実質あまり影響ないだろうけど、
そこまでわかって買う人は居ないんじゃないかな。

>>394
この頃って、メルセデスのSとBMWの7はモデル末期かな?
現行型でモデルSに負けてたらヤバイね。

>>400


テスラの中古車価格が暴落してるのはバッテリー寿命劣化が真相

>>401
算数できない早稲田大学名誉教授w
どっかのトヨタのエンジニア()と同じだな
テスラ知らないみたいだし

まだ中古車価格心配してるやついるのか。

心配するな、数年後、今買った化石車は、臭い・うるさい・ガタガタする、でリセール悪化するから。AP1だろうがなんだろうが、メーカーがCPOで買取基準がある限り、別に購入したオーナーは困らない。
古くなった車は試乗車や代車にすればいい。

あと自分は本人じゃないからどうでもいいけど、必死で個人情報っぽいの流してるアホいるよね。それ目的はなんなの?

流せば流すほど、そいつのサイテーションが増えるから、ビジネスに有利になるって知ってる?わざと君に情報流させようと呼び水に反応しちゃってるのかな??そいつ、ネットでなんかビジネスやってるんじゃ
なかったっけ?そうやって書き込めば書き込むほど売り上げあがっちゃうと思うよ。あ、君もグルなのか?その伝道師と。

409名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ abae-Hdhs [116.70.231.177])2018/02/22(木) 16:56:16.09ID:Br0qml8f0
えっ、2019年に欧州で、アレが大復活?!
第421回 藤原大明神新春降臨祭其漆
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/194452/013100167/?P=3

藤原清志マツダ取締役専務執行役員はテスラのこと褒めてるね
電池がデカいから容量に余裕があり長持ちし中古車価格も維持できると
名指しはしてないがリーフは酷評

410名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sdbf-hFc/ [183.74.193.60])2018/02/22(木) 17:46:14.51ID:GEqbwR61d
>>408
ヒロシでした〜
ヒロシでした〜
ヒロシでした〜

トヨタは、モーターのレアアース対応で、先行っちゃったね。

Teslaは量産車メーカーじゃないんだから資源気にする必要なかろう

え?量産メーカーじゃなかったの?

また、アホ信者が消費者をだますデマを振りまいている。

メーカーがCPOで買取基準がある限り、別に購入したオーナーは困らない。

CPOの買取基準は、単なる目安で、その価格が保証されるわけではないだろ。
まるで、廃止した買取保証と勘違いさせようとしているようだ。

さらに、下取ならともかく、他社へ移ることもあるのに「購入したオーナーは困らない」とか、大嘘もいいところだ。

415名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4718-NcOv [113.150.19.35])2018/02/22(木) 20:22:43.60ID:8LDTtMyi0
何処が違うの?

エンハンストオートパイロットと完全自動運転機能
http://kakaku.com/kuruma/used/item/18176554/

出来もしない完全自動運転を売り言葉にしている。笑

>>408

本当に安川は馬鹿だな。
爆笑だわ。
気になって気になって仕方がないんですぅ〜
精神病んでる安川

お前本当に自分が投稿してるバレてるのなんでわからんのだ??

ITオンチ??

417名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa57-sPXD [106.132.83.28])2018/02/22(木) 22:29:37.12ID:zXV59eAYa
まだY氏はご健在なんだねw
最近は会社からカキコしてないのかな?

https://m.newspicks.com/news/2810306/body/?ref=series
【新】トヨタの答え。「電池」で負ければ、僕らは滅ぶ

トヨタはまだ充電インフラに関する態度を明らかにしていないな

420名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd0f-TyXn [1.72.7.36])2018/02/23(金) 01:41:31.56ID:mxWtUcvvd
>>397
追突事故を起こして全損だって?

421名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sdbf-hFc/ [183.74.193.14])2018/02/23(金) 02:47:55.69ID:YrtvxaUTd
>>418
ヒロシです〜
毎朝・毎晩、トヨタのことを検索しとるとです〜
トヨタが気になって気になって仕方なとです〜
ヒロシです〜
ヒロシです〜

422名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッT Sdaf-hFc/ [49.106.211.228])2018/02/23(金) 02:54:16.28ID:4uAAekCod
>>420
ヒロシです〜
衝突回避システムが効かんかったとです〜
ヒロシです〜
ヒロシです〜

コバルト価格がますます高くなりそう

過熱するコバルト争奪戦、アップルの難敵はEV
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27280280S8A220C1EA2000/

リチウムイオン電池に使うレアメタル(希少金属)のコバルトを巡って争奪戦が過熱しそうだ。米アップルが長期の安定調達に向け、鉱山会社と直接購入の交渉をしていることが判明。
コバルトは電気自動車(EV)向けの需要拡大で供給不足懸念が強まっている。国際相場はこの2年で3倍以上に高騰しており、一段と値上がりする可能性が高い。

424名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d783-euXf [114.149.223.252])2018/02/23(金) 07:21:43.04ID:7LVGdR300
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>>422


なんでそういう事実はEVSmartブログに書かんとね。
その事実からも安川は信用出来ないな。
匿名での文章の書き方で本性がわかる。

安川の取引先もキモいと言ってるぞ!!

426名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa57-sPXD [106.132.80.128])2018/02/23(金) 08:39:33.53ID:XGJlOpova
ただの信者とは思えないY氏って雇われ工作員なのかボランティア工作員なのか?
どっちなんですかね?

その中間的な。パナの利害関係者だったような。
テスラ日本上陸時の露払いとしてパナが、それなりに動いてたはず。

>>426

完全なる雇われだよ。

右側のスペースに余裕がある状態で前から近づく際に、運転席のドアがちょっとしか開かない場合と、乗り込めるくらい開く時が有るのだけど、違いがよく分からない。ドアに触れずに乗りたいから大きく開いて欲しいのだが。

>>428
えー、そっか。
弱小企業に末端の汚れ仕事はつきものだけどな。
金のためにテスラ擁護か。

>>429
前から来るとちょっとしか開かない。
後ろから来ると大きく開く。
前から来た場合、ドア後部まで行って少し待つと大きく開くよ。

432名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa57-sPXD [106.132.80.128])2018/02/23(金) 10:03:52.61ID:XGJlOpova
>>428
だよねw
ボランティアだとしたら異常だからな。

あれ昨日は346まで戻したのか。

>>431
ドアの後部に来たら毎回開きますか?
私の場合、開かないときが有るので不便に感じてます。

>>434
毎回開きますね。。当然横の障害物との距離に応じて開きます。
後ろに立つ位置が、ギリギリじゃなくて少し離れてもダメなら調整してもらっては?

あと、少ししか開かなかったとき、運転席乗り込んで、そのときのドアセンサーの表示って赤くなってませんか?それだとセンサーが何かしら検知してることになります。

https://electrek.co/2018/02/21/tesla-delay-model-s-x-orders-demand-backlog/
モデルSとモデルXが受注好調、米国内納車の最短納期が6月に

>>436
アフィーモロ出しの提灯記事を張り付けて喜ぶ、アホ信者乙。

If you’re looking to buy a Model S or Model X, you can use our Tesla referral code for unlimited free access to the Supercharger network.

ま、みんなご存知ですが
貼っておきますね。

【話題】テスラの自動運転は本当に“使える”のか?→赤信号認識せず、交差点はオート不可
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519369830/1

>>436
向こうのテスラ掲示板では、モデルチェンジ間近だからという観測が出てるね

xなんて日本来てからまだ1年ちょいなのに旧型化

信者はオートパイロットにしろモデルチェンジにしろ、よくテスラに梯子外されるよね

・アップデートで車が古くならない。
・中古車になっても値崩れしない。
・配信だけでレベル4に到達する。
・SCが30カ所もできて、日本中走り回れて不自由しない。
・Sで稼いだ金で、350万の量産車を造る。

テスラの中古車価格が暴落してるのは驚くほどバッテリーが劣化してるからでOK?

442名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 6fab-xPN5 [157.65.36.182])2018/02/24(土) 01:15:21.43ID:+kK6mNHq0
あーモデル3欲しい、予約したいけど迷う…なんだかんだで500弱くらいいくもんねー

443名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMd7-b1AS [122.100.25.255])2018/02/24(土) 02:45:56.73ID:CMPhrgYeM
EV最大のデメリットは高速走行時にバッテリ消耗が特に激しいところよね

>>441
暴落と言えるほどの寝落ち率なの?
LSや7シリーズ、メルセデスS、AudiのA8と比べても良くないのかな?
バッテリーは殆ど劣化しないから、保証のついてるメーカー認定中古車はお買い得だよ。

>>443
100キロ巡航なら夏だと標準値は余裕で超える。定格値も狙えるかな。冬だと2割程の悪化かな。
感覚的には120キロ超えてきたくらいから電費の悪化が激しい気がする。
短い距離を飛ばしてもトータルの電費には影響が無いし、電費の悪化を感じるくらいに長い距離を走り続けるのは、空いてる高速をけっこう目立つくらいに飛ばさないといけない無茶な走り方だと思うよ。

446名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sdbf-Hdhs [183.74.192.69])2018/02/24(土) 07:44:29.00ID:tmdb1oLdd
>>445
ウソだな
https://www.tesla.com/sites/default/files/efficiencyvsspeed_0.jpg
・電費のピークは32km/h(20mph)
・それ以上は速度が上がれば上がるほど電費が悪化する
・120km/h(75mph)あたりに電費の段差なんて存在しない
・短い距離の繰り返しは電費悪化を招く
・逆に長距離走行は電費悪化を抑えられる
・冬場の電費悪化は1割程度

>>446
ウソって言われても、個人の実感だからね。
120kmくらいの速度以上だと標準値と比べて悪化するって話だよ。

32kmなんて速度で走り続けたらカタログ値から5割増くらいで走るんじゃない?

448名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4718-NcOv [113.150.19.35])2018/02/24(土) 08:03:21.07ID:6LtNGLPM0
テスラ、企業にEV充電設備を無償提供−勤務先での充電を支援
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-02-23/P4KV1O6K50XS01

ここまでしないと売れないテスラ。可愛そう

449名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdbf-Obql [1.75.5.244])2018/02/24(土) 08:18:15.97ID:7TRRCWevd
>>447
120km/hの電費ってどこで計ったの?

>>449
内緒

451名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd9f-TyXn [49.97.105.40])2018/02/24(土) 08:58:13.47ID:n38TeoNad
>>445
阿呆丸出し〜

アンチはテスラのバッテリーが劣化して問題になっている証拠を示す事ができず、僅かな劣化を大問題の如く叫び続けることしかできない。
事実は、オーナーが不便に感じるほどの大きなバッテリー劣化は起きないという事。
エンジンの方が燃費やパワーの劣化率は高いと思うよ。

>>452
証拠というか、当たり前の事象やからね。
水が、0度になったら凍るのを証明しろって言われても。
そんなん、アホらしい。
理科で習っただろ?

リチウム電池は、ただの化学反応で劣化はしますよ。

顧客が、余計に買わされてる電池で、見た目は、劣化しないように見えるよねっていう。
当たり前の事象で説明つくからね。

>>442
きこえますか・・・きこえますか・・・
あなたの心に直接呼びかけています・・・
モデル3を,予約するのです・・・
リースだったら,月々の支払も少なく済みます・・・
きこえますか・・・きこえますか・・・

自分は予約済み。借家で充電設備無いけど,家探しをしながら待ってる感じ。

>>453
見た目に劣化しないし、実際実用上も航続距離はほとんど落ちない。
つまり問題にならないってこと。

322で高値掴みした者だけど、追加で買った分は349で売却。朝しか見てなかったけど352まで戻したのな。ロングの分はそのまま。

457名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdbf-Obql [1.75.197.222])2018/02/24(土) 10:18:51.00ID:g1L3lIiId
>>452
この阿呆信者の盲目的ヨイショって何なの?
滑稽でしかないんだけど…

>>457
気に入らないと罵ったり誹謗中傷するアンチよりは冷静だと思うよ。

459名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdbf-Obql [1.75.197.222])2018/02/24(土) 10:25:17.19ID:g1L3lIiId
>>458
自画自賛は見苦しいだけ

>>459
あれ、ID変わったのね。自画自賛のつもりは無いし、バッテリー劣化のお話は事実を言ってるだけ。テスラが嫌いなアンチの諸君には気に入らない事が最近は多いのかもしれないが、しょうがないと諦めよう。

461名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdbf-TyXn [1.75.228.213])2018/02/24(土) 10:31:56.01ID:sRKlq+xEd
>>460
IDが変わるだけで本人じゃないとの主張が通る?

どこまでも阿呆なのね!

>>422
まじ?

自動ブレーキ不良で車潰したの隠して、ひたすらテスラをヨイショしまくってんの安川くんは

大問題じゃね

追突事故なら報道されないからね。
本当に全損事故を起こしてるなら、本人が明らかにすべきだろ。

AP1の死亡事故のようにAPを使ってたとすれば、貴重な情報だ。
人として誠実であるべきだろ。

安川伝道師のモデルXについて
10月にVINが変わったという事実
evsmartブログに何の報告もないという事実

つまり、公にできない要因で買い換えたと想像できる


ああ、これでテスラあるいはその関連と何らかの契約を結んで、ネット工作をしてるのも確定するね。
金をもらってるってことだ。

ただの自主的なカキコなら、全損を明らかにしても何の問題もない。

一方、金をもらってれば、オープンにできないだろうな。

テスラって工作すると金くれるの?

>>455
お前、前から「問題にならない」って逃げてるけど、それで全てを片付けるなら、ガソリン車の比較劣位まで「問題にならない」で反論されちゃうけど良いの?
馬鹿だから分からないのかな?

>>458
「思う」とか、根拠もない予言みたいなことしか言えないキチガイ信者は冷静どころか前後不覚だと思うけど?

>>460
テスラはお前が信じているほど優れてないし売れてないっていう事実を、しょうがないと受け入れような

現状は量産体制に入ったの?(´・ω・`)

一方通行の標識と天下一品看板の区別がつかない自動運転はノーサンキュー

https://pbs.twimg.com/media/DQNPqzjUEAAbZPc.jpg

いつものキチガイ連呼君か、、
問題になるほどのバッテリー劣化なんて無いのだからムキになってデマを流しても無駄だよ。

アンチはデマと誹謗中傷するしかないほどに手詰まりなのかね?トヨタのEV頑張る発言に怒り心頭なの?

安川くんがオートパイロット不良で車潰したのひた隠しにしつつ、引き続きテスラよいしょしまくってんのは事実じゃないの?

476名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4718-NcOv [113.150.19.35])2018/02/24(土) 13:13:42.05ID:6LtNGLPM0
>>474
イーロンは2017年末までに北米大陸を完全自動運転んで横断すると言ったが、未だに成し遂げていない。ソフト配信すら出来ない状態だ。
他方、日産とDeNAはテスト走行とはいえ、一般道での完全自動運転を成し遂げた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180223-00000005-fsi-bus_all

477名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4718-NcOv [113.150.19.35])2018/02/24(土) 13:15:03.19ID:6LtNGLPM0
安川のモデルsは自動運転で潰したのか?
事実なら爆笑また爆笑だな。

478名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa57-sPXD [106.132.81.67])2018/02/24(土) 14:31:09.10ID:CP5cyYN8a
あれ?前に Y氏のAP無し糞モデルSはテスラジャパンのサイトで売りに出てたんじゃあ?
誰が買った知らないけどY氏のお下がりと知ったらキモがるだろな

それにしても安川氏情報詳しいね。どこで仕入れてるの??

480名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sdbf-x44H [183.74.192.222])2018/02/24(土) 15:10:01.42ID:V+YHrhZnd
ヒロシです〜
売りに出したモデルSのVINは44355だったとです〜
https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/657985/
買った人は失敗したと思っとるとかもです〜
ヒロシです〜
ヒロシです〜

481名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sdbf-x44H [183.74.193.2])2018/02/24(土) 15:18:03.04ID:vVnm3+KLd
>>479
ヒロシです〜
個人情報保護のガードが甘いといつも周りから言われとるとです〜
1967年生まれで福井の藤島高校を出たことは内緒にしとるとです〜
ヒロシです〜
ヒロシです〜

482名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sdbf-x44H [183.74.193.123])2018/02/24(土) 15:21:52.67ID:LGLqubqMd
>>479 >>481
ヒロシです〜
高校の話は公開しとったとです〜
https://www.wantedly.com/projects/1495/staffings/1735
ヒロシです〜
ヒロシです〜

>>455
馬鹿だなそれだけ高く買わされてるのは、客な(笑)

ちなみに、テスラハッキングされて、仮想通貨のために使われてたみたいね。

セキュリティ弱すぎ。
これ悪用されたら、高速走行のテスラに急ブレーキの命令できるかもな。

485名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdbf-Obql [1.75.239.120])2018/02/24(土) 18:51:05.21ID:9bHaTYuZd
テスラをハックしよう!
https://youtu.be/I701FJD0Lrc

>>473
なーんだ、反論もできないのか
信者もあまりのテスラの売れなさに意気消沈かな?

>>474
はい、出ましたよー
お得意の「キチガイ信者の妄想」ですよー

488名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9751-ws2C [122.221.58.1])2018/02/24(土) 21:11:38.23ID:Uxx79ZRG0
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1802/23/news104_0.html
なかなか細かい点までレポートできてる。
だがオーナーにとっては当たり前でもう驚きもない日常のこと。実はオートパイロットを使いこなせるとブレーキ、アクセルを殆ど踏まないね。
めっきりもう一台のガソリン車に乗ることが減ってるのは運転をテスラがやってくれるので全く疲れないから。
最近オートパイロットでしながら、良くガソリン車に乗ってるよな、って思うわ。
オーナーレポートでしたww
また来週!、2週後くらい?
忙しいんで!

http://www.thedrive.com/tech/17083/the-battle-for-best-semi-autonomous-system-tesla-autopilot-vs-gm-supercruise-head-to-head
テスラのオートパイロットとGMのスーパークルーズとの比較。結構よく書かれてる。いつもの通りメルセデスのドライブパイロットはけなされてるけど。

490名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4718-NcOv [113.150.19.35])2018/02/25(日) 07:31:16.99ID:Awj5BNG+0
>>488
>運転をテスラがやってくれるので全く疲れないから。
信者よ騙されるな!!
運転をテスラがやるのはいいんだけどね、いつ解除されるかハラハラしながらハンドルを握ってるから、精神的に余計疲れる。
その証拠に、自動運転にすると眠気を起こさない。精神的疲労はかなりなもんだよ。

>>490
高速道路であればオートパイロットは本当に楽。新東名なんてオートパイロットが無いと苦痛を感じる。
首都高、一般道はまだまだ無理。

>>488
もう日本の消費者をだますのは止めろって。
ライトやワイパー、シートやハンドル位置調整の自動化なんてガソリン車でもとっくに常識。音声認識と車の操作も、モデルXよりはるかに安いメルセデスの新型Aクラスで実現する。

レベル2で車の挙動をギクシャクさせるのは、国交省の指導だから。車が操作の上位にくると、まかせきって死亡事故を起こすからだって。
テスラは、この危険性を何度も指摘されているのに、なかなか改めない。
本当に「頭の足りないヤツ」らの集団だよ。

493名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd9f-TyXn [49.97.104.234])2018/02/25(日) 09:57:37.34ID:F+cq9g2od
そのオートパイロットで全損事故を起こした信者がいるんだって?

>>491
オートクルーズとたいした違いない笑

しかも、テスラはカメラ重視やから、雨の日は、怖いという。

斎藤の小学生の作文で気になったのは、以下のテスラの自動ブレーキだ。

「オートパイロットは前車との距離はセンサーで測っているが、ブレーキランプは見ていない」

ACCの性能テストで上位の車は「前車のブレーキランプ」を認識して、自動でブレーキが作動するぞ。

斎藤の小学生の作文が真実なら、テスラの自動ブレーキ性能は恐ろしく低い。

追突事故を起こしやすいと懸念するよ。

>>494
君はオートパイロット使ったことあるの?
オートクルーズとは全然違うぞ。

497名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8f36-xOks [60.119.65.207])2018/02/25(日) 11:38:18.83ID:FQigk57z0
>>496
その通りだな
なーんにも知らないアンチは的外れの批判しかできないんだよね

定義が曖昧な「オートパイロット」と「オートクルーズ」で比べるなってww

ちゃんと定義付けされてる自動運転のレベルで表現してみなよ。

499名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8f36-xOks [60.119.65.207])2018/02/25(日) 12:02:28.17ID:FQigk57z0
>>498
あなたが客観的に評価すれば良いよ
それくらいできるでしょ

>>499
「客観的な評価」って何?
具体的に方策を示してくれよ

501名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7736-xOks [126.21.224.49])2018/02/25(日) 12:46:22.39ID:8AJWJkKc0
>>500
それくらいは自分で考えなよ
うまくケチつけられるようにね

「頭が足りない変わり者」は手がかかるな、代わりを務めるよ。

「オートパイロット」=自動運転レベル2
「オートクルーズ」=自動運転レベル2
ハンドル操作等も、白線認識型で変わらない。

一方、テスラは国交省の「指導」を無視して、手放し運転を禁止するための15秒ルールなどを厳格に守っていない。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22238810T11C17A0CR8000/

法律の整備が遅れているため、必ずしも違法にならないことを逆手にとってるわけだ。

まさかこれを「テスラは他社より、ほとんど自動で運転できる」と勘違いしてないよね。アホの斎藤みたいにさ。

>>501
なーんだ答えられないバカかぁ

504名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8f36-xOks [60.119.65.207])2018/02/25(日) 15:16:47.98ID:FQigk57z0
>>502
法律や規制の話で誤魔化しですか?
機能や性能など、数値でテスラがどれだけダメなのかを評価説明してよ

それ以前に、国内保護で規制してる場合ではないんだけどねぇ、日本外しが益々進むよ

505名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 83fe-ws2C [220.156.20.182])2018/02/25(日) 15:31:13.09ID:cpHB+0fj0
>>441
20万kmで殆ど劣化は僅かですね。
テスラのバッテリー劣化は心配無し。

506名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8f36-xOks [60.119.65.207])2018/02/25(日) 15:39:56.04ID:FQigk57z0
>>505
バッテリーの問題は、すでに解決済みだから、
劣化劣劣化と騒いでいるのは無視で良いですよ。
無知が故に騒いでいるだけ

507名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 83fe-ws2C [220.156.20.182])2018/02/25(日) 15:40:30.92ID:cpHB+0fj0
>>494
アホか!
乗ったことも無いくせにww
オートパイロットにハラハラするのは最初の5日くらい。どんどん試せば完成度の高さに感動する。
オートパイロットは俺を補助するし俺もオートパイロットをアシストする必要はある。
今後のヴァージョンアップでさらに良くなる。
こんな車は他にないね。
特に一般道でも使えるのが秀逸だよ。

508名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 83fe-ws2C [220.156.20.182])2018/02/25(日) 15:41:57.39ID:cpHB+0fj0
>>506
ですね。20万km超えた初期型の日本のオーナーが航続距離全然問題ないと言ってましたね。

509名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8f36-xOks [60.119.65.207])2018/02/25(日) 15:43:38.44ID:FQigk57z0
>>503
答えられないのは貴方では?
テスラのAPがダメというなら、それを数値で明確に示すべき

510名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 83fe-ws2C [220.156.20.182])2018/02/25(日) 15:51:45.14ID:cpHB+0fj0
テスラを知らないアンチが完全自動運転を基準にオートパイロットを語ろうとしてるがバカ過ぎる。
完全自動運転など専用レーンを設けない限り10年先も不可能。横から飛び出す歩行者、車を避けるのは不可能。日本のオリンピックで目指す完全自動運転など時速15キロ以下で完全とか馬鹿みたい。
完璧な完全など待ってられない、高速で時速100キロ以上一般道でも50キロ以上でいかにドライバーをアシストできるかに特化するとオートパイロットは完全に使える。
高速ならずっとメール打ちながら大阪に行けるぜ。
一般道でもどこがオートパイロットが苦手なのか特長つかめば全然問題ない。
ドライバーは副機長のつもりでいればいい。
気楽だよ。
全然疲れない。全然ね。

511名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4718-NcOv [113.150.19.35])2018/02/25(日) 15:57:41.21ID:Awj5BNG+0
>>507
>オートパイロットにハラハラするのは最初の5日くらい。どんどん試せば完成度の高さに感動する。
そう思ってAP任せっきりにして、追突事故を起こした安川さんはどう感じる?

512名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 83fe-ws2C [220.156.20.182])2018/02/25(日) 15:58:22.01ID:cpHB+0fj0
テスラは既に赤信号で止まる青で走る技術はあるがオーナーにはダウンロードしていない。高速でアールに応じて減速する技術もダウンロードしていない。
それで良いと思う。
一気に性能アップやると過信するドライバーもいるから事故は避けられない。
バージョンアップは待ち遠しいけどね。

513名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 83fe-ws2C [220.156.20.182])2018/02/25(日) 16:01:28.55ID:cpHB+0fj0
>>511
別に。どのメーカーの自動運転だろうと必ず事故は起きる
オートパイロットは確実に事故を減らすというのはアメリカで証明済み。
自分で調べろww

簡単だよ。

テスラは、そもそも日本国内でのAPの性能を合法的に評価すらできない。
乗員の命を預け、加害者にならない視点で言えば、どの国産車より劣る。最低評価だ。

なぜなら、日本で合法的にかつ客観評価をしながらAPの性能を向上するには、テストコースが欠かせないから。

日産は自動運転用に日本の市街地を模したテストコースを持っている。
トヨタは、「3000億円」を投じて新しいを造る。

一方、テスラは? 日本のどこに、テストコース持ってるか場所を教えろよ。
あ、ユーザーを人柱にして公道実験やる会社だっけww

515名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spb7-xOks [126.152.32.208])2018/02/25(日) 16:25:16.62ID:jRN7Qtbjp
>>514
逆にお聞きしますが、トヨタは中国、インド、イギリス、フランスなど輸出国全てにテストコースを作るんですか?

国内にテストコースを作らなければAP認めない、というのは、規制以外の何者でもないな

LEXUSのレーンキープは超お粗末。
後からアップデートも出来ないから期待はずれのオーナーが可哀想。

517名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8f36-pzI+ [60.119.65.207])2018/02/25(日) 16:50:12.59ID:FQigk57z0
>>514
>>515
規制により日本車はガラパゴス化まっしぐら
日本政府や日本人はそれを望んでいるなら、まあそれも良いですが
日本の将来への希望はなくなるわけですが・・・

>>512
残念ながらアホ信者のいつもの妄想で実現しないと思うよ。
日本では、交差点やRのキツイカーブへの対応は、ダイナミックマップを使う。

すでにメルセデスのSクラスのインテリジェントドライブなら、急カーブもおまかせでいける。

ヨーロッパは地図メーカー「HERE(ヒア)」がダイナミックマップを提供してるから、この機能が使える。

が、日本はまだ地図作成中で、法整備も遅れてるから使えない。

そもそもテスラは、このダイナミックマップの蚊帳の外じゃないの?
各社、自動運転では死亡事故を起こすテスラに迷惑してるよ。

https://carview.yahoo.co.jp/article/scoop/20170405-20103158-carview/2/

519名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8f36-pzI+ [60.119.65.207])2018/02/25(日) 17:18:04.00ID:FQigk57z0
>>518
で、トヨタは、ダイナミックマップとひ併用前提で、
テストコースを各国に作るのですか?

>>515
お前が反論として、これすら挙げられないテーノーだと、よく分かったから。

日本自動車研究所

http://www.jari.or.jp/tabid/148/Default.aspx

「ガラパゴス」とか「規制」とか、低レベル過ぎ。

反論する時は、ちゃんとテスラのテストコースの使用記録を添えるとかさー。
小学生よりましな対応にしてくれる?

521名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8f36-pzI+ [60.119.65.207])2018/02/25(日) 17:20:35.49ID:FQigk57z0
>>520
返答に困ったら、テーノーとか言い出すね
ま、その程度ってことで

車は人を殺したり、自分が死んだりするからね。

日本じゃテストコースを持たない自動車メーカーは1社もない。
タイヤメーカーだって、テストコースを持ってる。

https://pucchi.net/hokkaido/closeup/testcs.php

日本で高性能の自動運転をやりたければ、先の日本自動車研究所の利用履歴ぐらいあって当然だろ。

日本じゃなくてアメリカでもいいからさ、テスラのテストコースはどこにあるの?

バッテリーの話になると信者必死さが増すな。
劣化しないバッテリーなんてこの世に存在しないからな。

524名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spb7-xOks [126.152.32.208])2018/02/25(日) 18:21:04.94ID:jRN7Qtbjp
>>522
テストコースの話はしない方がいいよ
トヨタは世界中でテストコースが必要ということになるからね

バッテリーも同じだよ
トヨタも電動車になるから、自己矛盾を起こす

最前線は自己矛盾を起こして、自滅したでしょ

>>504
それで何か問題でも?
規制緩和してお前がテスラと心中すんのは自由だが他人の生命身体を害する権利は1ミリもないからな

>>506
そう解決済み
「テスラのバッテリーも劣化する」
信者がそう明言したんだから文句ないだろ?
過去スレよく読めよメクラ

>>509
だから「客観的な評価って何?」と聞いてんだけど?
知的障害者?

>>510
安全運転義務違反行為ですが?

>>513
ここ日本だけど?

>>517
それで何か問題でも?

>>524
超絶アホを相手にムダな時間を使いたくないけどさー。
3000億円も投資すれば、各国の交差点や市街地などを再現することもできるだろ。

テスラもテストコースが日本にないなら、自国で日本の環境を再現すればいい。
だから、さっさとテスラのテストコースの場所を明らかにしろって。

それにトヨタは、パナと組んで角型リチウムや全固体電池の量産も計画している。
成功すれば同じEVでも、次元が違うぞ。

532名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spb7-xOks [126.152.32.208])2018/02/25(日) 20:01:39.85ID:jRN7Qtbjp
>>531
全世界の市街地の地図に、全個体電池の開発はとっても期待している
テスラとの次元の違いを早く見せてくれ
まあそれもいつになったら出来るんだか知らんが

LSのレベル2の反論もないけどレーンキープは不安定なの?

533名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spb7-xOks [126.152.32.208])2018/02/25(日) 20:03:36.10ID:jRN7Qtbjp
>>527
いつまでそんなことを聞いているのか?
評価可能な数値で示してくれ

534名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spb7-xOks [126.152.32.208])2018/02/25(日) 20:05:36.79ID:jRN7Qtbjp
>>525
新聞とか経済誌を読んでる?

ヨーロッパは地図メーカー「HERE(ヒア)」。
日本は「ダイナミックマップ」。
地図の規格を統一したから相互に利用できるよ。

それと信者は、電池が劣化しない裏付けに必ずSOC(電池の充電状態)を使う。

表示されているSOCは厳密にはエネルギー残量ではない。
表示と異なり「突然の電池切れ」だって、あるんだよ。

http://www.daiwa-can.co.jp/energy/info/column_21.html

ここでも何度も指摘されてるけど、もっと科学的、論理的にな。

536名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spb7-xOks [126.152.32.208])2018/02/25(日) 20:30:59.20ID:jRN7Qtbjp
>>535
ではお聞きしますが、3000億円で世界の主要市街地の地図が作れる根拠はお持ちですか?
テスラが日本でテストコースを持ってないのと、トヨタが世界の全ての輸出国でテストコースを持っていないことに違いがあることを説明してください。
貴方こそ論理的反論をお願いします。

537名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMff-KJhC [61.205.84.197])2018/02/25(日) 20:33:40.79ID:I9Rfbg9rM
さすがに3000億あればテストコースは造れるでしょう

>>536
↑超絶を超えたアホ???
>>531
>>535
に書いただろ?

>>536
世界の主要市街地の地図が作れる??
何で自動車メーカーが、全世界の地図を作るんだ?

もしかして「ダイナミックマップ」って会社ができてるの知らないのコイツ?

自動ブレーキにかんしては、日本は試験機関があるよね。

テスラも自信あるならすればいいのに逃げたみたいね。

541名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9751-ws2C [122.221.58.1])2018/02/25(日) 21:41:21.58ID:Bt3htV5q0
>>514
誰の最低評価??
オーナーは高い評価をしてるね
テストコースで何万回テストするより公道のデータ積み上げてるテスラに軍配は上がる。
実際全然使えるから。
オートパイロットはすげーーーー使えるから!
この実感はスゴイぞ。
名古屋から東京で高速一般道で8割はハンドル握らずアクセルブレーキ踏んでない。
これでも進化の初期段階ww

542名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9751-ws2C [122.221.58.1])2018/02/25(日) 21:45:20.02ID:Bt3htV5q0
>>526
そう。テスラのバッテリーも劣化はするけど世界一劣化は少ない。
25万km超えても大丈夫なのはテスラだけね。
覚えといて。
25万km超えても大丈夫なのはテスラだけね!!

543名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9751-ws2C [122.221.58.1])2018/02/25(日) 21:49:01.04ID:Bt3htV5q0
>>537
テストコース作ってもダメだよ。
とっさの飛び出し、突っ込みは予想不可能。
完全自動運転など専用レーンが無いとムリ。
専用レーンあるならテストは現時点でクリアしてるよ。

544名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMd7-KJhC [122.100.24.253])2018/02/25(日) 21:51:07.81ID:r94ocbEoM
>>543
テストコースで無理とか何言ってるか分からんから具体的に詳しく頼むわ

https://youtu.be/dxPDT843nOw
モデル3のフロント部分分解動画

546名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9751-ws2C [122.221.58.1])2018/02/25(日) 22:26:56.94ID:Bt3htV5q0
>>544
実際の公道は再現不可能ってこと
公道データの積み上げに敵うものは無し
当たり前だけどね。

547名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMff-KJhC [61.205.9.48])2018/02/25(日) 23:03:25.15ID:of7Xsv1YM
>>546
さっきから何の話してんのよ?

>>533
キチガイってのはどうしようもないな
客観的な評価って何かを聞いてんだけど?

>>534
答えになってないけど?

>>541
安全運転義務違反って知ってる?

>>542
根拠もない妄想書いてどうすんの?

552名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM87-NvmX [202.214.125.112])2018/02/25(日) 23:52:23.54ID:C8Jd9FcBM
>>525
1 自動運転に任せて人の生命身体害する権利は1ミリもない
2 自動運転装備車両の方が装備なし車両より事故率が低い
3 自動運転装備なし車両運転するやつには人の生命身体害する権利なんて1ミクロンもない

つまり、「手動が絶対安全!」とか言って人ひき殺すおじいちゃんは早く免許返納しな?

あぼーんだらけなんだけど、、

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/where-are-all-the-inventory-model-xs.103458/
アンチはこれでも読んだら?日本で売れてないとか訳の分からないことを言ってないで世界に目を向けなよ。米国ではモデルXの在庫車もほぼ消えてる。どんどん売れちゃうんだよ。
日本でもモデルXは人気で在庫車ゼロだけどね。

日本では販売店というかショールームがそもそも3カ所のみで、1000万から2000万の車を毎月50-100台も納車してれば、結構すごいことじゃないか。CMも広告もなし。アンチによれば5chで誰かが金もらって工作してるらしいがw

とにかく現金が必要で、利益率を犠牲にディスカウントして売れるもの全部売っ払ったのは内緒です。

555名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sdbf-x44H [183.74.192.229])2018/02/26(月) 03:07:58.91ID:qZ4HGB2nd
>>553
>毎月50-100台も納車

妄想だな
1月の輸入車Othersは僅か43台
全然売れてねぇじゃないか!

ていへんだ、ていへんだ、

車検の項目、大幅拡大へ
https://www.asahi.com/articles/ASL106GW7L10UTIL04F.html
テスラの大欠点の自動ブレーキが車検で徹底チェックされることになる
そうなると、テスラは車検不適合の烙印を押されることになりそうだ

557名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdbf-TyXn [1.75.198.135])2018/02/26(月) 04:45:54.53ID:tSRguluud
2017年販売台数(概数)
輸入EV 1200台
BMW EV 800台
Tesla 400台

558名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4718-NcOv [113.150.19.35])2018/02/26(月) 09:22:41.32ID:FmJceAbz0
>>556
自動ブレーキについては、このスレ主andEVスマートの主である安川氏に聞いてくれ。
APの誤作動で衝突したのか、自身の前方不注意とAPの警告を無視しての追突なのか?
どっちやぁ〜〜〜

>>558

それにしてもY氏の全損後の車体番号とかどうやって知ったの?
凄いね。

560名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdbf-Obql [1.75.239.120])2018/02/26(月) 09:54:50.10ID:MgAKxRLqd

>>560


2台目は書いてあったけど一台目は見つけられなかった。

またドメドメな話をしてる人がいるのかな?テスラは日本では売れてない、世界では売れてて他社の同一セグメントを脅かしてる、でいいんじゃね?まあ仮に去年400台出たとしても、3つのショールーム、セールスマンなしでそんだけ売れれば他社より圧倒的にマージン
でかいはず。

https://cleantechnica.com/2018/02/24/dhl-exec-tesla-semi-trucks-pay-1-5-years/
“We are estimating that we could have pay back within a year-and-a-half based on energy usage as well as lower maintenance cost.

“The maintenance savings can be enormous as well. Just because the engines are much simpler in terms of the number of parts and the complexities of the parts.”

おおっと?
DHLの役員いわく、「燃料費と低メンテナンスコストを考慮すると、テスラセミは、1年半以内に元が取れるのではないかと見積もっている。」
「メンテナンスコストの節約は巨大である可能性がある。原動機のパーツ数が少なく、複雑さかない観点から、原動機が圧倒的にセミのほうがシンプルだからという理由だ。」

>>561
彼は三台持ってるんじゃないの?

564名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4718-NcOv [113.150.19.35])2018/02/26(月) 10:46:32.37ID:FmJceAbz0
>>562
>3つのショールーム、セールスマンなしでそんだけ売れれば・・・
ちゃんと、どの営業所にもセールスマンは在籍していますよ。それも多数ね。

>>541
アホ信者は、ついに、犯罪者に成り下がった。

「名古屋から東京で高速一般道で8割はハンドル握らず」

手放し運転は、道交法違反、犯罪だ。
テスラの死亡事故の背景として、手放し運転を自慢するアホ信者が多いと非難されたのに。

車のストップランプを認識できない欠陥自動ブレーキで、車まかせにするなんてキチガイ沙汰だろ。

まさにテスラに乗るのは「頭が足りない変わり者」だけ。

>>553
うん
で、テスラは日本でさっぱり売れてないよね

>>555
しかも、このothersにはメーカーの輸入したテスト車両なんかや、個人輸入レベルの大型キャンピングカーなんかも含まれてる
哀れな台数しかテスラは売れてないのよ

>>562
セールスマンなし?

569名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sdbf-Hdhs [183.74.193.124])2018/02/26(月) 11:27:40.72ID:YR+bMLIad
>>563
安川さん、
そんなカモフラージュは無駄だ!
お前のやってる事は、全部お見通しだ!
https://ev-fw.com/download/download.csv
モデルSの最終FW更新:2017年1月
モデルX−1号機の最終FW更新:2017年9月
モデルX−2号機の最終FW更新:2018年1月

欠陥レベルの自動ブレーキのテスラで、全損事故の可能性大だろ。
それをひた隠しにして、金をもらってテスラ推奨してるとしたら。

頭が悪いだけじゃなくて、人間性まで疑われるよ

テスラの電池の劣化を改めて考えた。

電池劣化の定義として「実用上問題ない」は、あいまいすぎる。

電池の劣化=「電池切れ」が適当。
つまり、「車を動かす電圧まで達しない」が定義だ。

「電池切れ」とは。

http://www.daiwa-can.co.jp/energy/info/column_03.html

テスラは、複数の電池ユニットを直列で使う。
だから出せる電圧の限界は、電池ユニットの平均ではない。

「最も劣化した電池ユニット」で決まる。

信者が裏付けに使うSOC(充電状態)では、最も劣化した電池ユニットを特定できない。

また、SOC(充電状態)では、リチウム金属析出による内部短絡も把握できない。

結論=SOCの裏付けでは、「電池切れ」を起こさない証明にはならない。

誤ってれば、即、修正してm(__)mするから。

>>563 >>569
安川ってホントに阿呆だね
直ぐにばれる隠蔽工作をドヤ顔で語る…
滑稽だねぇ〜

573名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdbf-TyXn [183.74.192.231])2018/02/26(月) 12:42:34.39ID:a4BfffpEd
>>572
そだね〜

574名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdbf-ws2C [1.75.228.250])2018/02/26(月) 15:35:35.03ID:/7OfBa+2d
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1712/22/news143.html
こんなレベルで完全自動運転を吹聴する日本メーカーw
「世界最先端」だそうですw
時速20kmで直線w
テスラは世界中で一般道でも70キロで走ってるんだが。
今も傍題な走行データを取得中。
こりゃ比較にならんわ。

575名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdbf-ws2C [1.75.228.250])2018/02/26(月) 15:37:10.81ID:/7OfBa+2d
>>555
平均1400万クラスが43台。
振興メーカーとしては十分だわ。

576名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdbf-ws2C [1.75.228.250])2018/02/26(月) 15:39:41.25ID:/7OfBa+2d
>>565
テスラ持てない貧乏の虚しい意見w
70秒に一度ステアリング触るんだよw
警告されるからな!

散見される誤字が残念だな

いちいち句点をつける辺り真面目なのか不自由なのか

>>574
レベル4は、現在、法律を整備中だ。
自動操舵は法的には、時速10キロを超えてはならない。

http://www.mlit.go.jp/common/001155041.pdf

今回は公道実験のため、国交省が時速20キロを特別に認めている。

お前はダイナミックマップの基礎知識もない、例のアホ信者じゃん。
テスラを買うのは、
無知蒙昧、超テーノーのアホだと、5chでアピるのが趣味なんだねww

最前線です。
あまりにも最前線で働き過ぎてご無沙汰してました。
テスラの状況は益々悪くなるばかりですよ。

今株価が良いところにいますね。チャンスです。

さて相変わらず安川アホですね。
頭悪過ぎです。
中卒??
まさかの大卒じやないよね?

職歴は、典型的な「仕事ができない高学歴」っぽいよね。
大言壮語が好きなだけと、実力がともなわない組織を渡り歩き、、、。
まさにテスラにぴったりのような、、、。
生暖かく見守ってやってよ。

設立の経緯

http://sem-bar.blogspot.jp/2007/07/ec.html

581名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sdbf-x44H [183.74.192.173])2018/02/26(月) 19:10:51.30ID:K67ZwsUDd
>>573
俺にも言わせて…
はい、みなさんも…

そだねー

>>575
そんなに売れてないけど?

>>574
トヨタは、2013年には自動運転で首都試乗会してるよ。

マスゴミを信じるなよ(笑)

584名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdbf-ws2C [1.75.239.196])2018/02/26(月) 19:59:11.72ID:4nBRCbzrd
だから完全自動運転なんて一般道で法定速度プラス5キロの速度で走れなきゃ完全じゃないんだよ。しかも横からの飛び出しに人間同等に対処はムリ。ダイナミックマップ、ライダーでも不可能。結局専用レーン配備で10年先の一部での解禁が関の山wwww
今日は成田から横浜まで高速105キロ、湾岸渋滞含めステアリングは75秒に一度触れるだけで着いちゃったよ。しかも一般道でもほぼ同じ。
自宅付近の路地は自分で運転、帰宅。
全く疲れてないのでジム行ってきたよ。今まででは考えられない。
自分のライフスタイルをもテスラは変えてしまう。
いいか、これが現在進行系のイノベーションと言うやつだ。
ここでデタラメ振りまいていてもライフスタイルは変わらんぞwww

585名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdbf-ws2C [1.75.239.196])2018/02/26(月) 20:02:05.83ID:4nBRCbzrd
一般道でのノロノロ渋滞はオートパイロットの独断場。
速度表示読みこんで速度変えてくれるし楽ちん。
メールうってたよwww

>>584
トヨタはすでに、完全自動運転可能と思ってるから、アマゾンと提携したんだよね。
トヨタは、見込みありそうな技術については、貪欲に取り込んでいる。
技術者ぬいたり、提携したりね。

テスラは技術者逃げ出して、その技術者に全然成長してないと言われる始末

587名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdbf-ws2C [1.75.239.196])2018/02/26(月) 20:46:12.13ID:4nBRCbzrd
冬は一晩で3~6キロ航続距離減るけど、それ見越して多めに入れてるから全く問題無し!!何の問題も無い!!
おまけに昨日は都内でほぼ満たんにしたけど電気無料www
買い物して駐車場無料www
これがEV貴族だ!!!!!
ライフスタイルが変わっていく!

588名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdbf-ws2C [1.75.239.196])2018/02/26(月) 20:49:03.32ID:4nBRCbzrd
>>586
完全自動運転はムリ。
広大なアメリカは限定専用レーンだね。
テスラは既にドライバーの負担軽減がすごい。
しかも進化の初期段階。

589名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa57-sPXD [106.132.81.168])2018/02/26(月) 21:01:59.95ID:LsgGhFJLa
>>585
二車線のとこなんだけど、もう少しレーン内で左右に動いてくれたら良いんだがな
右レーン走ってて左レーンの車が右に寄ってるとぶつかりそうで怖い
みんな怖いもの知らずで突き進んでんの?

>>585
レベル2のテスラで道交法違反をアビるアホ信者。

「メールうってたよ」

スマホやメールが許されるのは、高速道路でレベル3以上の自動運転車だ。

ipさらしてることも忘れてるアホだし。
あんまり悪質だと、テスラ日本法人を含めて告発すると警告しておく。

591名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4718-NcOv [113.150.19.35])2018/02/26(月) 21:14:38.17ID:FmJceAbz0
>>575
>平均1400万クラスが43台。振興メーカーとしては十分だわ。
平均6割が電池代。1400万の6割すなわち800万が電池で600万が車両代。
お粗末なのも理解できるね。笑

592名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4718-NcOv [113.150.19.35])2018/02/26(月) 21:16:32.42ID:FmJceAbz0
>>576
>70秒に一度ステアリング触るんだよw 警告されるからな!
お疲れさん。そんなの自動運転とは言わない。1分ごとにステアリングをいちいち握るのか?爆笑もんだね。

593名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4718-NcOv [113.150.19.35])2018/02/26(月) 21:22:07.43ID:FmJceAbz0
>>587
>これがEV貴族だ!!!!!
違うだろう。これが充電乞食の間違いだろう。笑

テスラレベルのニセもの自動運転で、ここまで喜べるんだから「頭が足りない」ヤツって、ある意味幸せww

日本では今年、アウディA8からレベル3が始まる。

http://web.audi-tsukisamu.jp/blog/column/automatic-driving-skills.html

高速道路では、遅い車がいればウインカーを出す必要もなく、勝手に追い越してくれる。テレビ見ながら鼻ホジホジしててもオケ。

それをチェックする運転者監視装置も付くけどね。

レベル3の内容は、ホンダの試乗体験記が分かりやすい。
市販まで間もなくだと分かる動画付き。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO18336120Q7A630C1XD2000/

>>568
彼らはセールスアドバイザーっていって、ノーコミッションなんだよ。だから他社みたいなのとは全く違う。

>>595
頭悪すぎだろ

597名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMdf-NvmX [49.239.64.149])2018/02/27(火) 01:36:02.21ID:HlddyGLYM
>>595
確かにこれは頭悪いわ、すっげー、まじすっげー
むしろどこで仕入れたの?そのアホ知識

テスラってそういうアホみたいなこと言って売ってるところもあるのかね
普通の頭してたらコメントの気持ち悪さに裸足で逃げ出すぞ

598名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッT Sdaf-Hdhs [49.106.215.200])2018/02/27(火) 04:50:05.97ID:YMXE1iWcd
セールスマンのようでセールスマンでない
ベンベン
営業のようで営業でない
ベンベン
それは何かと尋ねれば、
あ〜、セールスアドバイザー、セールスアドバイザー
ベンベン

本日の日経

「小林耕士副社長は「電池が一番の課題になる」と指摘する。同社の主力HV「プリウス」では1台当たり6万円だった電池のコストがEVでは140万円に達するといい、「売価に反映できるかどうかを含めて、非常に答えがたい問題だ」と話す。」

600名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0b8b-jcVR [124.110.79.172])2018/02/27(火) 09:51:11.21ID:A8cThdQc0
A8のレベル3って、60km以下限定で車線変更もなしじゃなかったっけ?
全く使い物にならん上に、他社より何が優れているのか全く分からん。
まかりなりにもレベル3なら事故った場合責任とってくれるのかな?

>>569
ほんと、ここには彼しかいないと思ってるんだな。ヤバいから病院、、w
そのサイトは自分でデータアップするんだよ。自動じゃないんだな。そのデータは何も参考にならないよ。持てない君。

自動運転がどこまで進むかは、技術と法律の2つの視点で考えるべきだ。
テスラ信者は、いかにも他社の自動運転が劣ると言いたいようだが違う。技術の問題ではない。

ほとんどは政治、行政がらみのせめぎ合い。法整備がからんでる。

事故の責任は、欧州ではメーカーが負うらしい。
一方、アホの国交省は「所有者責任」と言いだした。

またテスラが問題を起こすと、日本の消費者はさらに不利な立場になる。

>>597
テスラに聞いてみたら?ショールームすら行ったことないのかな?コミッションがあるかどうかは、接客に大きな違いがあるんだよ。金持ってないと分からないかもな。ゴメンね。

>>599
笑 140万だって。140/50=2.8万円。大変だーそんな価格で電池製造してたらEVは無理。モデル3は140ドルなんだけどな。GMも140切ってる。さて他社の二倍で調達してる会社はEVはあきらめるのか?

>>600
高速道路で、渋滞の時だけ自動で走ります。流れ始めたらすぐ「助けて〜」
地図ベースなので地図のない一般道や地方の高速道路では自動運転できないし。GMのSupercruiseでも、ニューヨークとかはレベル2使えない。もちろん高精細な地図は重要だけどね。

GMは$140で60kWhだから$8400ってどっかで読んだような…
現状はGMのEV事業は赤字だが間もなく採算ベースに乗る見込みとか
ジュネーブで色々EV出てきそうで楽しみ

>>603
接客の違いに関してとりあえず2つの仮説を設定
1、コミッションがある方が接客が良くなる
2、コミッションが無い方が接客が良くなる
お前はポジティブに捉えているようだが、2の仮説が支持されるなんてどうして言えんの?

セルコストとパックコストが混在しているね
https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/840096176678420481

608名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdbf-Obql [1.75.1.170])2018/02/27(火) 11:24:07.03ID:umvmD3P3d
ロングレンジオプションは25kWhで9000ドルだから$360/kWh
ボッタクリですな

3月まではバッテリーパックを手作業で組み上げているから目一杯コストがかかっています。

610名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッT Sdaf-Hdhs [49.106.211.236])2018/02/27(火) 12:18:21.12ID:wEm+Wh2Qd

611名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sdbf-hFc/ [183.74.192.230])2018/02/27(火) 13:30:52.01ID:JP4Fcezwd
>>603
パックコストとセルコストをドヤ顔して比べる阿呆信者〜

滑稽だねぇ〜

612名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4718-NcOv [113.150.19.35])2018/02/27(火) 13:38:09.55ID:LnuijMnm0
>>600
>A8のレベル3って、60km以下限定で車線変更もなしじゃなかったっけ? 全く使い物にならん・・・
テスラのように追突ばかりしているよりは、マシだと思うがなぁ〜〜

>>611
ははは、よく考えてみなよ。

その会社がセルコストで語っている→テスラはセルコストだから高すぎる
その会社がパックコストで語っている→テスラはセルコストだが、それでも高すぎる
だろ?

614名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sdbf-x44H [183.74.193.2])2018/02/27(火) 14:07:17.37ID:8aND2i+Cd
>>607
ギガファクトリーが稼動を始めた段階で100MWh以上という大口取引で$250/kWhのパックコストなのですね。

615名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e32f-blIE [110.134.253.153])2018/02/27(火) 14:09:37.63ID:x1qPXCa80
【UFO】  山本太郎も横浜で遭遇  ≪W◇″型の発光体≫  世界にテレパシー放送  【大宣言】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519704223/l50

>>614
それSamsungのバッテリー。
ギガファクトリーは車載用の高コスト高性能なNCAしか作っていないので
据置型には使っていない。

617名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdbf-TyXn [1.75.228.108])2018/02/27(火) 14:44:36.54ID:LFPY/Vjgd
>>616
モデル3用のパックの方が高コストなら$350/kWhくらい?

内製よりSamsungの方が安いとは限らない。
内製の方が安いけど特性上の理由で据置型にはNCAが使えないのかもしれない。
最初はPowerPackにはNCAの選別落ち品を使う(から安い)のだと想像していた。
Samsungから調達する理由は非公開なのでなんとも。

619名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd0f-TyXn [1.72.8.49])2018/02/27(火) 15:10:21.58ID:WEJ3OreGd
>>618
うん?
高コストなんでしょ?

ずいぶんシンプルな思考回路をお持ちで。

621名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sddf-Obql [1.79.88.228])2018/02/27(火) 15:42:16.82ID:h7l616O0d
パックを人海戦術で手作りして低コストな訳がない

X頻繁に見るようになってきたなぁ
都心を運転する仕事してるけど

>>622

たしかにここ最近よく見るね。
Sもよく見る。

最初に新しもの好きが飛びついてからは売れ行き落ちると予想したけど4WDとかマイナーチェンジとかモデルXとか新型オートパイロットとか電池容量のアップとかで少しづつ変わってるからコンスタントに売れてるね
他国と比べると少ないんだろうけど

625名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッT Sdaf-hFc/ [49.106.213.224])2018/02/27(火) 19:29:53.97ID:DrU6yn+Qd
世界市場における日本市場シェア比較
フェラーリ 10%
全乗用車 4%
テスラ 0.3%

フェラーリにとって日本市場はお得意様
テスラにとって日本市場はお荷物

626名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4718-NcOv [113.150.19.35])2018/02/27(火) 20:02:38.10ID:LnuijMnm0
まぁ、価格comを読んだら、よぽどの物好きしか買わんわな。笑

>>626
あぁ、あの「車幅2.2m、車重2.6t」の伝説の基地外レビューね
アンチの評判落とすだけだから掘り返さない方が良いよw

やっぱEVなんて富裕層向けじゃないと成り立たないのかもね。
テスラの一人勝ちかな?

>>627
参考になった人数で比べると
会長768人
信者は最高でも58人だけどww

日本人が、どちらを信じ、支持したか、明々白々。

2t超えたら2.2でも2.6でもあまり関係ない。2t超えちゃうのがまずい。

赤字額を見ると一人負けだが、カネは借りたもん勝ちという見方はある。

EVと言えばテスラだった時代が終わる。
信者も選択肢が増えるのは歓迎だろ。

来年にかけて各社の新車が目白押しだ。
この動画が分かりやすい。

https://www.youtube.com/watch?v=FSZVbdnApLY&feature=em-subs_digest-vrecs

>>627
あれは伝説だわ デタラメのままロケットニュースに転載されてるし

>>629
テスラ買う層なんて価格コム(笑)の自動車カテゴリなんかに入り浸ってねーよ
英語のユーザーフォーラム読み漁ってるだろ
アンチがガンガン押したらそりゃあそうなるわなw

634名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4718-NcOv [113.150.19.35])2018/02/27(火) 21:42:38.59ID:LnuijMnm0
同じ金だすなら、フェラーリの方が100倍良いな。
なってったって、エンジン音がイカス。evはウィーンだもんな。迫力がまるでなし。

635名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM87-NvmX [202.214.230.102])2018/02/27(火) 21:49:31.09ID:mVnvGQiLM
ちょこちょこスレに沸くテスラとランボルギーニ、フェラーリは大体同価格帯っていうやつらなんなの?

フルオプション最上級2000万円のテスラとノーオプション最安級2500万のフェラーリ比べて
同じ金っていうやつはちょっと頭修理した方が良い

どっちも安いじゃんって感覚のやつはガチのスーパーカー買えば良いと思う

リセールまで考えるとむしろフェラーリの方が安くなる事すらある
現状、買取保証やめたテスラは3年50パーセントの残価だが、この価格すら実際つくかは未知数
対してフェラーリは3年後75パーセントという驚異のリセール

テスラ
2000万で3年後売って、よくて1000万
ざっくり1000万で3年乗れる

フェラーリ488gtb
3500万で3年後売って、買取2600万、これまでの傾向として、実際はもっと高く買取される可能性が高い
ざっくり900万以下で3年乗れる
しかもフェラーリ新車は7年メンテ代込み込み

もちろん維持費はガソリンと電気の差額とか保険料とかいろいろあるだろうが、それこそ車に2000万
出せる奴はその辺の瑣末な金額の差は誤差だろ

いかにブランド力、そしてそこに起因するリセールが大切かということ

637名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6353-bEb6 [118.10.52.131])2018/02/27(火) 22:44:05.77ID:l0zHRj4U0
>>636
石油依存から離れることに価値を感じているのだから比較の対象にならないんだよ。

>>637

価格帯が違うから云々というのに対してのレスなのはわかるか

石油依存云々もご立派だが、おまえはまず日本語をきちんと理解できるくらいのおつむを手に入れるのが先だな

テスラ信者がこんなバカしかいないから、テスラのイメージ悪化リセール悪化を招いてるんじゃないのかね

迷惑極まりない

>>637
馬鹿すぎ。

無人島でもいけよ。
EVの急速充電増えると火力依存が強まるだけ。

>>637
じゃあ、原発は?

>>625
これ、ひどいね。
どうして日本で売れないのか、信者は考えたことがあるのか?
日本で最低でも世界平均のシェア比率程度売れるのに何が足りないのだ?

>>641
日本人は賢いからな、ハイブリッドやPHEVって最適解を知ってる。

次世代電池になる前のEVなんて玩具だろ。

643名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4718-NcOv [113.150.19.35])2018/02/28(水) 07:59:00.37ID:9LNELcbU0
玩具。
ウィーンって動く「大人のおもちゃ」か?

644名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0f10-rE5E [128.27.31.219])2018/02/28(水) 08:21:46.13ID:+POwJCTA0
モデル3は永久磁石モーターか

>>644
SRだっていう話が出てる

646名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッT Sdaf-hFc/ [49.106.213.231])2018/02/28(水) 11:09:33.55ID:IvrqnUPMd
>>645
この阿呆信者の主張は「Owners Manualのウソ
記載」
>>209

https://electrek.co/2018/02/27/tesla-model-3-motor-designer-permanent-magnet-motor/
> Tesla refers to it as ‘PMSRM’, which could mean ‘Permanent Magnet Switched Reluctance Motor’,
> a new type of motor with thin permanent magnets, but it’s unclear at this point:

永久磁石を使いつつもまだ詳細はよくわかっていないようだ。まあ効率は良いようなので問題はないだろう。

>>645
SRなんて話どこに出てるんです??
大型建機でしか採用されてないのでは。
本当なら関係者ある仕事してるので嬉しいが。

>>647
効率何%なんです?
電費のことなら小型であることや形による影響が大きいと思います。

>>648
https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/7y3t8v/model_3_teardown_videos_youtube/
バラした本人が他のページへの転載をするなと断ってるのでここがオリジナルのリンク。

651名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd0f-TyXn [1.72.9.30])2018/02/28(水) 17:56:42.51ID:5iStMJW/d
PMSRM なんてテスラの造語
業界では通じない

652名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Saef-rE5E [106.181.128.3])2018/02/28(水) 18:09:05.60ID:VqqdcfCGa
モデルSは誘導モーターのままなの?

>>651
ちゃんとRedditみなよ〜一人だけ話題からずれてるよ

654名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd63-mUbX [183.74.192.61])2018/03/01(木) 08:14:45.63ID:QrznUIS0d
Redditでの表現もテスラ用語でPMSRMだと書いているね。

>>3
2017年のリチウムイオン電池世界市場動向
テスラは昨年より市場シェアを大きく落としました。
パナソニックはプリウスPHV向けが貢献しましたが少し市場シェアを落としました。
最もシェアアップしたのは、電気バスへの供給が好調な中国のCATLで
昨年1位だったパナソニックの2017年の販売量が10Gwhだったのに対し
CATLの2017年の販売量は12GWhで1位へ踊り出ました。

パナソニック・テスラ連合の牙城はもろくも崩れたのである。
次スレから >>3 は排除しろよ!

PMSRMって何の略?

657名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッT Sd33-Qeca [49.106.211.213])2018/03/01(木) 11:42:51.80ID:ba//BWYmd
>>3 >>655
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-02-13/P42O8E6JIJUO01
CATLはこの新たな組立ラインにより生産規模を5倍に拡大し、
EV向け電池メーカーとしてテスラや中国の比亜迪(BYD)、
韓国のLG化学を上回って世界最大手になる。
−−−−−
CATLは2017年に販売量世界一になった。
CATLは生産規模でも世界一になる。

リン酸鉄リチウムイオンだよね。
中国国内でしか通用しないもの大量に作っても、
中国国内の補助金切れたらそれで終わりのような。

659名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd73-QJwR [1.75.1.226])2018/03/01(木) 12:32:55.68ID:usBO/V4Yd
>>658
違う
CATL は NCM
eBus 欧米に数多く輸出されているし、BMW や VW にも採用されている。

660名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd73-SXjC [1.75.255.122])2018/03/01(木) 13:18:10.37ID:fKdTLSVCd
>>658
それはBYD

LG・Samsungを締め出すのに「リン酸鉄リチウムイオンでない」という
理屈を持ち出していたので、CATLも中国国内ではリン酸鉄なのかと思っていた。

662名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd73-SXjC [1.75.253.15])2018/03/01(木) 14:40:45.89ID:+kwRJnRKd
>>661
パナソニックが中国進出の場合も
リン酸鉄リチウムイオン限定という主張?

>>659
そーす

ちなみにNMCな

665名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd63-mUbX [183.74.193.75])2018/03/01(木) 22:34:17.98ID:SK1k0QAbd

666名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd33-QJwR [49.97.102.105])2018/03/01(木) 23:49:40.20ID:EGV/jz1cd
NCM or NMC ?
それが問題だ!

そんなの、どうでもいいんだよ‼
Nickel Cobalt Manganese (NCM or NMC)
両方共、ありなんだよ!

Xの運転席からの眺めは最高だね。
気持ちいい。

668名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab18-Sc2n [113.150.19.35])2018/03/02(金) 10:07:17.39ID:SNe4UGMY0
高い方が良いならトラックをお勧めします。笑

>>668
車高ではなくパノラミックルーフの話。

モデル3生産ペースに暗雲
https://i.imgur.com/qOqOrU5.jpg
6月末の週5千台の最終目標はおろか、
3月末の週2千5百台の最終目標達成も不可能な状況です。

製造機械が届くのが今月の予定だって予告されてたでしょ。
それまで生産ペース上がらないのは当たり前でしょうが。

届いたからと言ってすぐ上がるとも限らないのも当たり前(これは予告されていない)。
でもQ1最終週「は」2500台出荷すると思う。
そのあとライン止めたりなんやかやあって、Q2終わる頃にコンスタントに1500/週の体制構築というところではなかろうか。

40万台の注残全てさばくのっていつ頃完了するん?

673名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab18-Sc2n [113.150.19.35])2018/03/02(金) 13:08:03.25ID:SNe4UGMY0
>>669
そうですか。空見て何を感動するのだろう?

674名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab18-Sc2n [113.150.19.35])2018/03/02(金) 13:12:23.44ID:SNe4UGMY0
ポルシェEV開発者いわく「Mission Eにはテスラのような制限はない」。冷却性能高く高速巡航も可能
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180302-00082915-engadgetj-sci

>>673
空見て感動してる訳ではないが。。
一度試乗してみれば?

>>674
日本に入ってくるのは2021年くらい?

>>665
君中国人?NMCのことはNCMって書かないよ。中国ではNCMって結構書くみたいだけど。

http://www.catlbattery.com/en/web/index.php/product/traffic
PCで表示してバスをクリックな。全部LFPだろ。変な画像引用するな。

>>675
何が気持ちいいの?

350kW充電器の整備にはたとえディーラー設置だけでも時間かかると思うが、言ったもん勝ちのハッタリ対決か。

ポルシェは2019発売のようだね
日本はいつだろ

ポルシェは日本市場を重視しているから発売は早いよ。
GT3の場合はジュネーブショーでの発表の1か月後に日本で発売されました。

                2月     2月(前年)
Tesla             3,950    3,700   6.8
  Total Cars        2,650    1,800   47.2
  Total Light Trucks   1,300    1,900   -31.6

2月でもこれか。3月は3だけで10000台生産すると約束してる。
絶対無理だな。

うーん、3は先月2400-2500台くらいみたいだし、まだ時間かかりそうだね。

684名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb55-feUc [183.176.106.201])2018/03/02(金) 20:01:27.10ID:nedW9w/v0
とりあえず2月の米国プラグインセールスではモデル3が一位だ

ノルウェーではリーフが圧勝だな

686名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd33-SXjC [49.98.12.163])2018/03/02(金) 20:32:13.74ID:jIqv0XLhd
>>683
たったの週600台?

687名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW b1d8-NYDx [58.138.26.21])2018/03/02(金) 21:41:27.81ID:oK2D45oI0
>>681
車両が販売されてもインフラが追いつかないだろ?
完全にテスラの後追いになる。
当分、外出はチャデモ頼りになる。
これは痛い

>>686
そう。先月は1月よりは増えたけどまだまだ止まってる時間長そうだね。ここ数日またコンフィギュレーションのメールが出てるみたいだから、多少はペース上がってるかも。

689名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb55-feUc [183.176.106.201])2018/03/02(金) 22:55:19.58ID:nedW9w/v0
早く35000ドルのスタンダードモデルを出せよ

>>687
キチガイ信者は充電環境が(自然と」整うとか夢を描いてんだよな
ほんと死ねば良いのにってくらいに頭が悪い

691名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW b1d8-NYDx [58.138.26.21])2018/03/03(土) 00:20:59.52ID:xe/g7woy0
>>690
なるほど!
ポルシェ信者はキチガイだとw

ポルシェのEVが能書き通りの性能を出すにはターボチャージングシステムをセットにしなきゃならんがそもそも現在の実用化されてる技術だと30分で80%の充電しかできずそれを15分ってのが無理だけど2019年の発売なんてどうするん?
SCIBとか密度は低いが充放電に強い電池をタコ積みするの?
それとも来年までに要求通りの電池を開発できる自信があるのか?

693名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナーT Sd63-Xchi [183.74.192.214])2018/03/03(土) 07:58:25.25ID:VjKPs0hUd0303
>>686
公式リリースにウソ記載がありました。
http://ir.tesla.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=1053245
in the last few days, we hit a production rate on each of our manufacturing lines
that extrapolates to over 1,000 Model 3's per week.

口頭で大風呂敷を語るだけではなく、公式な文書にウソを記載するようになってしまいました。
倒産が目前だという兆候が出ています。

694名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナー ab18-Sc2n [113.150.19.35])2018/03/03(土) 08:37:47.64ID:RpUUNp9O00303
昨日、ガス車の車検が終わった。新車で買って2年11か月間乗って2万9800km走った。
ブレーキパッドの残りは、フロントが9mmリアが7mm(平均8mm)であった。
テスラはブレーキの減りが少ないとか自慢していたが、ガス車でもこの程度のものだよ。
廃車までに1回パッドを交換するか、しないかってレベルだね。

>>690
誤爆恥ずかしい
リアルにお前が死ねばいいのに

>>691
うん、そしてポルシェ以上に国内ディーラー網も資金力も無いテスラはもはや絶望レベルにキチガイってこと

>>695
誤爆とか思い違いしてるポンコツキチガイ発見!

>>693
どのへんが嘘?

ポルシェ筆頭にドイツ勢は350kW充電インフラで先行する風呂敷を拡げているが
Teslaはどう動くのかな。CharINには参加しているものの、独自規格で囲い込むメリットも捨てたくない所だろう。
トヨタも充電に関してはなぜか静観したままだ。バッテリだけではEVは動かないのに。

>>694
車種は?
国産はパッド硬くて減り遅いよ
欧州車とかは減り早いね
テスラの減りは遅いかもしれんが柔らかいパッド使ってるからかホイールの汚れ方から判断するとトヨタのハイブリッドより早いと思う

701名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナーWW b1d8-NYDx [58.138.26.21])2018/03/03(土) 11:27:50.07ID:xe/g7woy00303
>>696
そうか?
少なくとも日産は頑張ったと思うが…

702名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナーWW b1d8-NYDx [58.138.26.21])2018/03/03(土) 11:41:19.23ID:xe/g7woy00303
>>696
おっとスマソ
斜め読みしてたわw
テスラはチャデモアダプターあるし、SCも増設してるし、VWやBMW、ポルシェなんかより、だいぶマシだと思うよ。
特にポルシェなんかは800Vのチャージシステムを採用しているから、チャデモを利用するには、お得意のオプション地獄が待っていそうだなw

703名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナー Sd85-QJwR [110.163.216.135])2018/03/03(土) 12:04:15.30ID:SYzZgX5Td0303
>>702
ミッションEは400V充電にも対応
家庭では非接触充電にも対応

704名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナーWW b1d8-NYDx [58.138.26.21])2018/03/03(土) 12:25:00.76ID:xe/g7woy00303
>>703
対応ってのがミソ
オプション対応でも「対応」

非接触なんか工事費いくらになるか…
それにあんまり早いと、統一規格が後から出てガラパゴスになりそうw

705名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナー Sd85-QJwR [110.163.217.109])2018/03/03(土) 12:39:25.05ID:rvwJVG/Zd0303
400V充電に標準対応
非接触充電に標準対応

>>704
非接触「急速」充電ではないから、Teslaの完全自動運転オプションよりは安いと思われる。
これから始まるものだから、規格があとから来るのは仕方ない。金持ちは気にせんだろう。

707名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナー Sd73-SXjC [1.75.253.17])2018/03/03(土) 12:59:21.29ID:/fnQI9TPd0303
Teslaの完全自動運転オプションって単なるお布施集めの手段でしょ?
納期を全く設定していないんだし…
後方レーダーがない不完全もんだし…

400Vや非接触なんて別段難しいことでもなかろうし現在の巷の充電器が使えないってのはありえんだろう
それより肝心な800Vでの大出力充電をどうするってこと
どういう電池使うのか?

>>694
ぷ テスラの数倍減ってる

競合ってわけでもないけど、2012年発売のモデルSに対して2019年発売のミッションE、2016年発売のモデルXに対して2018年発売のI-Paceがやっと出てくるわけだから、喜ばしいことじゃん。長距離EVが増えるとテスラ
オーナーにもメリット増えてくるよ。とりあえずはNCSの30分ルールの撤廃か?(笑)

>>702
キチガイ信者の好きな言葉
「マシ」
笑っちゃう

712名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナーW 8b18-pnp5 [121.111.91.80])2018/03/03(土) 15:14:30.55ID:MD9iujW/00303
mxp100d借りて乗った
15キロくらいは運転したので、結構わかった事がある
ちなみに現車はカイエンのphv

カイエンと比較して良い点
・インターネットラジオ
・音声認識が本気で優秀なので、手入力する場面はほぼない。けどナビはバカ。これはカイエンも同じ。携帯には敵わない
・ルーディクラスにするとやっぱり速い
・内装は、見える範囲では写真で見るほど安っぽくない。けどカーボンパネルはなんかプラスチック感半端ない。
ポルシェとかフェラーリとのカーボンパネルに比較すると偽物?かと思う。

カイエンと比較して悪い点
・ルーディクラスにしないと別にそこまで速くない。
・ルーディクラスにすると電費が激烈に悪化するのでルーディクラスあんま出来ない、結果カイエンと別に変わらない加速。
・回生ブレーキの性質上しょうがない面はあるが、アクセル戻すとかなり減速する。速度を維持する為には
踏み続けなければならない感が強い。かたやカイエンはアクセルオフで逆にクラッチを切り、惰性で速度を維持する事で燃費改善を図っている。テスラはアクセル戻すとすぐ減速するので、カイエンに比較して伸びない
感じがすごく強い。これが遅いフィーリングに繋がる。
・カイエンもテスラ程でないがバッテリーを積んでいる。これが幸いしてなのか、テスラが言われているほど
低重心とは感じない。カイエンと同じ感じでふらつくところはふらつく。ただ、カイエンが21インチに対しテスラは
22インチだったのが影響してか、テスラの方が路面が荒れている時にハンドル取られる感じは強かった。
・エアサスは車高調整だけなので、バネの硬さも変えられるカイエンのエアサスと比較して乗り心地は悪い。
路面悪いと結構跳ねる。ほんとに低重心?
・見えないところの内装が手抜きまくりでやばい。特にリアハッチがプラスチック丸出しなのには閉口。ここもアルカンタラ貼ってよ。
見えないところの手を抜く技はトヨタ協業時代に学んだか? なんか安い国産車みたいだと思った。
・はっきり言ってかなり室内がうるさい。エンジン音は確かに無いが、ロードノイズが半端なく侵入してくるので、
無茶苦茶うるさい。ホイール大きいからというのもあると思われ、20とか19インチ履いてればまた違うのかも知れないが、
エンジン音がしないアドバンテージを完全にスポイルして余りあるうるささ。
どれくらいかというと、カイエンは愚か家族のゴルフ7の一番下のグレードより室内に侵入する音が大きく、高速で仮に同じ速度120とか出しててもテスラの方がうるさくて頑張ってるように感じてしまい、これもなんか鈍臭いフィーリングに繋がってしまう。
・航続距離予測が不正確。普通モードの計算でも、15キロ走って1.5倍くらい消費した!新し目の車なので
キャリブレーションとかで電気食ってるのかも知れないが、満充電400キロちょいの表示で、15キロ走って25キロも減るとかなり怖い!

714名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナー Sd73-QJwR [1.75.199.151])2018/03/03(土) 15:17:05.51ID:RF/9vBH6d0303
>>710
2012年はシングルモーターだし…
スーパーチャージャーは120kW止まりだし…
30分ルールは変わらんし…

まとめ
2000万するテスラは、少なくとも1000万クラス以上の高級車と比較した場合、言われているほど
・速くない
・低重心じゃない
・静かじゃないというかすげーうるさい
・航続距離表示が不正確で不安がかなり大きい!

しかし、内装は、少なくとも見える範囲ではそこまで安っぽくないし、インフォテインメイト系は結構いい


結論
安い車から乗り換えると感動する面も大きいのかも知れないが、少なくともテスラが競合相手と考えているであろう
1000万クラスの車と比較してしまうと、500万以上高い金を出すのに性能では劣る部分が大きく残念。
これがp100dで1000万ジャストならブランド力で劣る面も含めて妥当の評価を得られるであろう。
これから出てくるジャガーやポルシェのevには内容で完敗する可能性高し。乗り心地やハンドリングなど、
車作りの基礎的な部分が、やはりまともな車を作るまともなメーカーと比較しちゃうとかなり劣っていると感じた。

716名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナー Sd33-SXjC [49.97.100.147])2018/03/03(土) 15:35:29.42ID:vhX6/nFhd0303
>>715
結論
クルマ音痴が買う=テスラ

>>716
それもあるな

けどまあ、恐らくは安い車から買い換えて純粋に本気で驚いてるんじゃないかと思ってる
他にもっとすごい車あるのに、そこに気がつかないと

まあそういうのを車音痴というんだが

718名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナー Sd33-SXjC [49.97.100.147])2018/03/03(土) 15:48:19.42ID:vhX6/nFhd0303
結論
回転寿司しか食べたことがない人は
久兵衛の寿司を評価できない

719名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナー Sd33-SXjC [49.97.100.147])2018/03/03(土) 15:51:51.56ID:vhX6/nFhd0303
結論
味覚音痴の評価
高価な寿司は旨い

うまいこというな

実際、ipaceに75dと無印100dは加速勝負で負けてる動画がジャガー公式?からでてるからな

高い予想でもせいぜい1000万のジャガーに、1500万の100dが、唯一長所と言える加速で負けている
内装やデザインでは言わずもがなで相手にすらならない


テスラ、こらあかんな

721名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナー Sd33-SXjC [49.97.100.147])2018/03/03(土) 16:06:22.97ID:vhX6/nFhd0303
結論
クルマ音痴にだけ売れる車=テスラ

722名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナー 539f-x7J7 [211.124.26.121])2018/03/03(土) 16:13:27.70ID:hYhhoUY700303
業界標準化も進まず、電池のコストも下がらず

GSユアサはドイツ大手自動車部品メーカー、ロバート・ボッシュと三菱商事の3社による車載用次世代リチウムイオン電池技術の研究開発の合弁を解消した。
GSユアサは、リチウムイオン電池の容量を現行の2倍にする電池セルの要素技術を確立できたためとしている。量産に取り組むかどうか未定だったが、3社の合弁では断念した。
GSユアサは今後、容量を2倍にしたリチウムイオン電池の量産技術を開発する。
自動車の電動化が進むとみられる2020年以降、量産化を目指す。量産は投資がかさむため、供給先と共同で取り組む可能性がある。
3社は研究開発を目的に、合弁会社のリチウムエナジーアンドパワー(独シュツットガルト)を13年11月に設立していた。
ボッシュはあわせて車載用リチウムイオン二次電池セルの自社生産を断念することも発表。
多額の設備投資に対するリスクを嫌ったためだが、この自動車部品世界最大手の決断が電気自動車(EV)懐疑派を勢いづかせるかもしれない。
EV普及への課題は航続距離や充電時間以上に、製造コストの大半を占める電池価格だ。
2017年末のトヨタ自動車とパナソニックの電池提携も電池低価格化を狙い、そのために他社にも門戸を開いて電池を業界標準化したい思惑がささやかれる。
ただ、現状の車載電池は各社部材などの仕様がバラバラで、製造設備もそれに合わせた専用機。おいそれと仕様変更には応じられない。
標準化を鼻で笑う部材メーカー幹部すらいる。米テスラの生産低迷とともに、過熱気味のEVブームの風向きに影響する可能性もある。

723名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナー Sd33-SXjC [49.97.100.147])2018/03/03(土) 16:16:33.10ID:vhX6/nFhd0303

>>714
まあまあ
I-PaceもミッションEも年間2万台。ここ三年間ではテスラには追いつけないよ。

>>715
乙華麗。
すげー、分かりやすいレポだった。

テスラは元々750万の車目指してたんだよな。
本来の価値は、このあたりと思う。
コストを抑えて、いい車を造るノウハウがまったくないんだよ。

726名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナーT Sd63-Xchi [183.74.193.81])2018/03/03(土) 18:03:16.06ID:kQ4YyrAod0303
ヒロシです〜
I-PACEが気になって全幅を調べたとです〜
なんと、2011mmもあるとです〜
日本では、そんな幅広は論外と思っとるとです〜
https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/2593268/
https://teslamotorsclub.com/tmc/attachments/i-pace-comparo-pdf.284034/
モデルXはそれより3インチ(8cm)も幅広だとです〜

モデルXの幅広は論外の上をいく超論外だとです〜

ヒロシです〜
ヒロシです〜

727名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナー Sd33-QJwR [49.97.103.73])2018/03/03(土) 18:40:54.33ID:esEjw8axd0303
>>726
>https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/2593268/

英語音痴の安川伝道師の英作文の誤り
out of question:疑いなし、確かだ、という肯定的表現
out of the question:論外だ、否定的表現

>>726 では out of the question と書かないと意味が通じない

I-Paceは日本のスペックシートで2011mm。同じ基準で、モデルXの車検証記載値は199cm。もしかするとI-Paceはまだ暫定でどこをはかった数値かは分からないけど、単純に比較するとI-Paceのほうが広い。

まあアンチはモデルSの車両重量を車両総重量と間違えて2.6tとか書いてるくらいだからなぁ。

729712 (ヒッナー Saf5-m1GS [182.251.248.7])2018/03/03(土) 20:25:38.76ID:1STaknjea0303
あ、良い点追加あったわ

携帯で車両の状態を確認できるのは非常に、非常に便利。これは大絶賛。lteの電波が入る場所限定だけど。
予め暖気も出来る。車両位置もわかるので盗まれる心配はかなり減るな。エンスタやセキュリティ関係の後付けがあんま必要ない。

けどこれは既にipaceも同じようなの出来るの動画で出てるし、競合他社も標準搭載してくるだろうから、
これがアドバンテージにはなり得ないかな。

オートパイロットは夜で雨降ってたりして白線が認識しづらい状況だと結構白線ロストしちゃうので、
今のようなレベル3どまりならまだしも、人が完全に介在しないレベル5までの対応というのは、現在のパフォーマンスから推察される搭載カメラのスペック、
およびカメラ認識という方法の限界的に無理だなと感じさせる。

実は発展性が絶望的なのに、カメラの数だけ揃えました。いつかレベル5いけるかもねみたいな
やっつけ仕事でオプション料金取るってのは罪深いねマスクも。

×罪深い
○罪(詐欺罪)

今月号ルボラン
パーキングアシスト選手権

同じ駐車枠にパーキングアシスト機能を使って駐車。
テスラモデルX見事にダントツでビリ!!
まぁなんというか、単なるパーキングアシストの結果だけど技術力のなさを表しているんだろうね。

フォルクスワーゲンパサートGTE 45秒
ルノーメガーヌ 50秒
ボルボV90 T5モメンタム 57秒
アウディQ7 3.0TFSIクアトロ 1分2秒
BMW740d 1分5秒
メルセデスAMG S63 4マチック 1分6秒
ランドローバーレンジローバーヴェラール 1分8秒
キャデラックCT6 1分11秒
テスラモデルX 1分18秒

>>715

素晴らしく分かり易いレポ
サンクス

お金に見合う商品価値ないって事ですね。

733712 (ヒッナー Saf5-m1GS [182.251.248.7])2018/03/03(土) 21:11:52.16ID:1STaknjea0303
何だかんだ言って日本の消費者はレベル高いんだよ。
テスラが日本で売れてないのは、ガラパゴスとかそういう事じゃなく、値段に見合うだけの内容がないという、
ただそれだけのシンプルな理由。ドイツ御三家とかポルシェフェラーリランボは現に日本で売れまくってるわけだから。
ジェレミーもグランドツアーのmxのレビューの最後で高すぎだって締めてただろ。普通の判断出来る人には分かるのよ。

こういった現実を覆してなお、日本人で今のテスラ車を買うのは、それこそ宗教的というか狂信的な信心がある
徳の高いバカ信者だけって事。

アップル好きな奴とか、ああいう手合いで、かつもっとカルトに先鋭化したような意識だけ高い車音痴、これな

自作自演臭のするレビューだな。

735名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナーT Sd63-Qeca [183.74.193.121])2018/03/03(土) 21:48:48.89ID:+/34oMUcd0303
>>728
Model X
2,017 mm (82 in)
2,272 mm (89 in) including mirrors

I-PACE
2,011 mm (79 in)
2,139 mm (84 in) including mirrors

>>735
だから、車検証は199cmなんだよ。
君持ってないのにここのスレで何してるの?

737名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッT Sd33-Qeca [49.106.215.217])2018/03/03(土) 23:07:13.82ID:B03BRcQOd
>>736
I-PACEの車検証を持って来いや!

738名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd63-Qeca [183.74.192.138])2018/03/03(土) 23:29:36.72ID:2Ba2VL5Md
>>728 >>736
>>735 の書き直し
Model X
2,017 mm (82 in) with mirrors folded
2,272 mm (89 in) including mirrors

I-PACE
2,011 mm (79 in) with mirrors folded
2,139 mm (84 in) including mirrors

739名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd63-Qeca [183.74.193.106])2018/03/03(土) 23:41:53.40ID:aAXKjd85d
>>736 >>737
I-PACE
1,890mm (74.4 in) without mirrors

740名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッT Sd33-Xchi [49.106.211.249])2018/03/04(日) 01:47:14.66ID:iEnLwAH1d
>>726
ヒロシです〜
自己フォローをするとです〜
親切な外人さんがI-PACEのミラーなしの全幅を1890mmだと教えてくれたとです〜
https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/2594423/
I-PACEはモデルXより全幅は小さかとです〜
感動して、思わず「いいね!」の足跡を残したとです〜

ヒロシです〜
ヒロシです〜

741名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1110-9TIH [128.27.31.219])2018/03/04(日) 02:16:04.20ID:ubYaFF+J0
モデル3は結局、いつになるんだろ?

カイエンは別に静かでもないが
そもそも客もポルシェに静粛性何て求めん
ポルシェ自身がスポーツカーしか作らないっていってるし

内装がテスラは素っ気ないし仕上げも雑なのはその通り
ただベンツとかもデカいモニターがダッシュボードにでしゃばってるし今後は高級車のインテリアの傾向は変わってくるかもな

743名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab18-Sc2n [113.150.19.35])2018/03/04(日) 09:45:39.50ID:xbBSdmmy0
>>728
>まあアンチはモデルSの車両重量を車両総重量と間違えて2.6tとか書いてるくらいだからなぁ。
あのね、立駐などでは全て車両総重量で許可するかしないかを決めるんだよ。
空港駐車場などでもそういう基準は多いんだね。

744712 (アウアウカー Saf5-m1GS [182.251.248.12])2018/03/04(日) 09:56:36.41ID:nhjgp4Twa
静かでないカイエンより輪をかけてうるさい
もっと言えば、ずっとずっと安いゴルフよりうるさく、そのせいで実際より遅い車に感じてしまうのが問題
スペックがウリのはずなのに、そのスペックがうまく表現出来てない

1.4リッター140馬力しかない300万のゴルフより、単純計算700馬力超の2000万の車の方が120キロ巡航時のロードノイズ主体の騒音が遥かに大きく、体感としてテスラの方が頑張ってる=非力なように感じてしまう。
ほんとにゴルフの方が巡航時に涼しい顔して走ってる印象。これはマジなのでみんな試してみて。

エンジン無い事にあぐらをかきすぎて、本気で遮音に関して手を抜いてるんだと確信させる出来。
結果、エンジン音以外の騒音がダイレクトに伝わり、非常に安っぽい車という印象を与えてしまう。

22インチも履いてれば、巡航時はエンジン音<<<<<<ロードノイズ他という現実に早く気付け、
気付いたらちゃんと対策しろ。

車両総重量って定員フル乗車の重量だがアンチって立駐にフル乗車で突っ込むの?
係員に運転手以外降りろって言われないか?
一般的に重さは車両重量で比較するからkaicyouのほうがおかしいや

でも対策して値段高くなったらまた叩くんだろ

747712 (ワッチョイW 19fd-m1GS [118.6.9.129])2018/03/04(日) 10:23:37.12ID:jRpckM7Q0
内容に見合った値上げなら少なくとも自分は納得する。
フィーリングが安っぽいんだよ今のままだと。高い車なら高い車なりの雰囲気出してくれ。

ポルシェもフェラーリもランボも、スポーツカーなので静粛性にそこまで拘ってないのは勿論その通りなんだけど、
この辺の車はエンジン音とか、室内に響かせるべき音をきちんと取捨選択してる、少なくともそういう意図で
サウンドチューニングをしてる。ロードノイズも、路面の状況をドライバーに伝えるという目的で、
通すべきノイズや振動のみ通す、他はきちんと遮音してる。

テスラはほんとに、なんの意図もなく単に遮音サボってるだけ。だから雑多な音が無差別に入ってくる。これが非常に、非常に安っぽい。

前に、テスラはエンジン音がしないからロールスロイスと同じくらい静かとか言ってた超アホな信者がいたけど、
絶対にありえねえよ。断言していい。ロールスもテスラも乗った事ない奴が適当に妄想こいてただけだ。
高速巡航時のロードノイズの壮大さははっきり言ってリッターカーより劣るかも知れないレベルだもん。

俺も22インチしか知らないけどな。

>>747


結局モノを見る目のない奴がマンセーしてただけなのね。
テスラって。
乗ってるだけで後ろ指さされて笑われるレベルという事が結論だね。

749712 (アウアウカー Saf5-m1GS [182.251.248.12])2018/03/04(日) 10:59:31.01ID:nhjgp4Twa
>>748
乗ってるだけで後ろ指とか、そこまで酷いわけではない。さすがに。
インフォテインメント系や、携帯からのリモート操作と状況確認、ルーディクラスの超加速は素直に素晴らしいと思える。
が、総合的に考えた時に値段には見合ってないという事で。

これを、手放しでマンセーし、かつテスラの方が劣ってる面も多々あるにも関わらず内燃機関車を
見下すような発言してるバカ信者のバカさ加減そのものは、後ろ指さされて然るべき。

こういう、evの素晴らしさがわかってる自分は少数派だが素晴らしい、認めない大多数がアホなんだ、
みたいな選民意識は、現実にテスラがその通り手放しで褒められる素晴らしいものならともかく、
少なからず劣っている点を持つ現状の車の出来を前にしてこれやってるバカどもはカルトそのもの、テスラ真理教だな

テスラの価値が価格に見合わないのは、電池が原因だろ。
高くて重い電池は、車造りで致命的な欠陥といえる。
大量に使うほど、遮音材は潤沢に使えないし、内装も貧弱になる。

モデル3とギガファックで、この問題の解消に向かうはずだったが。
いまは、まさに計画倒れのありさまだ。

うるさいとか静かとか主観的な表現じゃなく客観的な100キロ時の数値とかで公表されてないか?
データで表せば信者もアンチも文句なしでしょ
街乗りはEVとエンジン車(ロールスでもセンチュリーでも)を比べるまでもないと思うが
個人的にはエンジン音やロードノイズってあんまり気にしないし最新のディーゼルくらいまでは許容範囲だけどうるさいよりは静かに越したことはないと思う
隣の家にあるんだがマフラー変えたフェラーリとかハーレーとかは迷惑だからやめてほしい

遮音性なんて些細なことだが電池がカギってのは諸々の意味でその通り
電池に諸々の問題があるからエンジンなんて使ってるわけだ

規模の経済でなんでもかんでも解決するわけではないが、
それでも株は相変わらず売れている。Teslaの中核商品は株だ。問題ない。

>>743
(笑)

またうるさいとかデータで語れない人々(人以下かw)がいるみたいだね。ちゃんと測ってから議論しなよ。

今回借りて乗ってみた結果分かったんだが、実際、手放しマンセーの馬鹿信者の大半はオーナーじゃないと思うわ。
こいつらの言ってることと現実の乖離が半端ねえもん。
どっかのレビューとかの受け売り、または脳内妄想で語ってる奴多すぎ。

信者の構成予想
テスラ真理教日本支部大司祭
ひ○しいさん
ev充電ステーション関連のアプリ開発会社社長、我田引水、ずぶずぶ、ずぶずぶ

リアルオーナー
数人、多分ここに書き込みしてんのはほんとに2, 3人しかいないと思われる

持ってないのに信者やってる残念な人たち
残りほぼ全員
さらにその内訳
・自分が負け組なのは日本社会のせいだ、日本disりたくてしょうがない日本憎しの負け組馬鹿。勿論テスラなんか買えない
・いやトヨタのせいだ、以下同文の負け組馬鹿。勿論テスラなんか買えない。
・モデル3ならなんとか買えるかもの中の下馬鹿、金貰ってレビュー書いてる評論家の記事や
他信者のマンセー書き込みを鵜呑みにし、しかしms, mxを買える金もないので実態を知らずにテスラに激しく期待を寄せている。
・あとまあアップル信者の亜種みたいなマスク信者、ブルーボトルコーヒーとか好きそう、で結局車は買わない。


こんなとこじゃね

>>754
また、頭の悪そうなのが沸いてきた。
音をデータで扱うのはムズイよ。

音量は測定できる。
けど、脳はその後、快、不快を判断する。

高回転するエンジン音は、音量がでかくても快適と感じる人も多い。

音をデータで語ると主客が、逆転するぞ。

結局車の良し悪しなんか実際運転してみねえとわかんねえわけで、グダグタ理屈をこねくり回してないで
運転してみろって
多少の程度の差とか、そういうレベルじゃなくて、mxの少なくとも22インチの場合は誰が乗っても
分かるくらいロードノイズまみれだから

データで語るとか言ったって、路面の状況とかいろんな条件を一定にして複数の車種を比べてるわけでもなし、
かつ、車なんて色んなところ走るわけだから、仮に何か一つの条件下で比較したものがあったとして、
それだけで語れる部分なんか極めて限られてしまって、実態を殆ど反映しない

現にお前ら馬鹿信者の脳内妄想ではロールスロイス並みに静かなはずの2000万テスラが、
120キロ高速道路巡航時という条件下では300万の車より明らかにうるさいわけよ。冗談抜きで、100人乗ったら100人がそれと分かるレベルで違うからこれまじで。

実際に起きている現象を正確に記録するのがデータであって、どうやってとったのかもよくわからんような
データなるものを持ってきて、現実を捻じ曲げるってのは本末転倒だ馬鹿野郎
データをまともに扱った事が無い、低学歴丸出しなのがバレちゃったね馬鹿信者どもは

加えて、こういう机上の空論、しかも極めてレベルの低い机上の空論でしか語れない、
実態を何も知らない馬鹿信者しかいねえってのが、また一つ明らかになってしまった訳だ

バカな事ほざいてるのはほとんど安川
IDコロコロ変えながら。
無駄なエネルギー使ってるよな。EV信者は。

自称マセラティに乗ってた人とポルシェ乗ってるって騙ってる人は、ジャガーのディーゼルに乗り換えた会長かな?
最初は中立的なコメントなんだけど、イライラして汚い言葉連発してついつい本性を表してるねw

本性も何も、俺は最初から

テスラ車に対して
良い面はたしかにあってそこは認めてる。しかしice車に対して劣ってる部分も無視できないほど多く、
全体として価格に見合った内容ではない

テスラ馬鹿信者に対して
徹頭徹尾ばかだと思っている。馬鹿どもが実態に即さない形で手放しマンセーするもんだからテスラ車
が相応の評価を得られない、馬鹿信者はテスラの日本普及にとって害悪だと本気で考えている。


これだけだぞ
車は車、馬鹿信者は馬鹿信者
評価は是々非々でやるべき
ミソもクソもいっしょにすんなよ馬鹿信者ども

>>759
kaicyouってジャガーのディーゼルに買い替えたの?

今日、試乗してきた
加速感と未来感、静音性で久々に運転が楽しいと思ったよ
ガジェット大好きなんだけど、他社でこの感じを体験できるクルマを教えてほしい
それも試乗したい

リーフ

autodecibeldb@120km/h
後ろから二番目の数値が120km/hな

Dodge Ram 5.7 V8 2010 39.2 47.5 52.6 55.3 57.8 60.3
Mercedes E 63 AMG 2010 43.1 49.2 53.5 54.4 60.2 66.0
Acura TL 3.7 V6 2010 39.9 48.4 53.8 56.2 60.2 64.2
Lexus LS 600h 2008 38.7 48.6 54.8 58.1 60.4 62.8
Mercedes S 500e 2016 37.9 49.8 54.0 58.2 60.4 63.5
Kia Sorento V6 2011 34.5 46.6 54.0 58.2 60.6 63.0
Kia Sorento EX V6 2011 34.5 46.6 54.0 58.2 60.6 63.0
Lexus GS 300h 2014 41.2 49.5 53.4 57.3 60.8 63.8
Lexus LS 600h 2013 35.4 47.5 54.9 59.3 60.8 62.3
Lincoln MKT 3.5 V6 2010 39.3 49.5 55.8 59.5 61.0 62.5
Subaru Legacy 2.5 GT 2010 37.4 48.0 54.6 58.0 61.0 64.0
Lexus LS 600h 2016 40.9 53.8 56.5 59.2 61.3 64.5
Mercedes S 500 2014 37.9 48.8 55.6 59.4 61.6 63.9
Tesla Model S Hybrid 2012 35.6 48.3 56.0 60.9 61.8 62.7
Toyota Avalon Hybrid 2012 38.5 48.9 55.4 58.7 61.9 65.2
Cadillac CTS Stationcar 2010 42.2 50.7 56.2 58.7 62.0 65.3
Lexus ES 300h 2012 41.0 50.7 56.6 59.9 62.0 64.0
Mercedes E 220d 2016 42.4 52.1 56.6 59.6 62.1 65.3
BMW 7 760i 2017 35.9 57.8 59.0 60.2 62.3 65.5
BMW 5 530i 2017 37.9 54.8 58.5 61.2 62.3 65.5
Mercedes ML 450/500 2012 41.1 51.0 57.1 60.6 62.3 64.0
Ford F-150 SVT Raptor 2010 37.5 48.6 55.5 59.1 62.4 65.8
Audi A8 4.2 V8 FSI 2010 36.6 54.6 58.6 60.7 62.4 65.4
Acura RLX 3.5 V6 2013 39.5 49.7 56.0 59.3 62.4 65.6
Chevrolet Tahoe 5.3 V8 2014 39.1 49.9 56.5 60.2 62.5 64.8
Mercedes E 550/500 Coupe 2010 45.2 52.7 57.4 59.6 62.6 65.5
Mercedes E 350

>>763
リーフはホンダ感しか感じなくて
横浜市民だし応援はしたいんだけど

>>762

でも静かじゃないんでしょ。
ダメじゃん

>>764
このリストからは標準的な静粛性ってとこかね
高速ではうるささは別段勝っても劣ってもいないってとこか
高速では極端にパワーの余裕がないなら別としてエンジン音よりタイヤからのノイズや風切り音のほうが大きいから妥当なとこか

まあ、上のデータから見ると、
モデルSはレクサスLSやメルセデスSよりはうるさく、BMW 7やアウディA8よりは静か。レクサスでもESやGSよりは静か。
モデルXはSよりうるさく、レクサスRXやアウディQ7、BMW X5、レクサスNXよりうるさいけど、ボルボXC90やポルシェマカン、カイエン、メルセデスのGLEよりは静か。

>>766
静かだったよ?
なにと比べてるの?
それも乗ってみたい。

>>768
お前の貼った数字、もとのサイトに、

それぞれの数字が、どの条件で、どのような手法で測定されたものか、どこにも書いてない

だいたいお前が貼った車種のうち、もっとも数字が小さいのはダッジラム、つまりピックアップトラックだぞ。
sクラスやlsより、お前らご心酔のmsより、5.7リッターなんてバカでけえエンジン積んだ昔ながらの
アメ車ピックアップトラックの方が静かだなんてあり得ねーのは流石に分かるよな

つまり、車種毎に測定条件が違う数字をただ羅列しただけである可能性が非常に高い

こんな数字の羅列は全く意味がない


低学歴丸出しやめてくんねえかな


>>769
ディーラーのまわりゆっくり走ったくらいじゃわかんねえな。俺も最初はそうだった。
あともともとの車が安いとあんなもんでも静かに感じるかも知れん。

だから音を「うるささ」だけで語って、何をしたいわけ?

あまりageたくない知恵袋だけど、

ベンツなどはエンジン音は疲労を誘う騒音の一つとしてなるべく消してしまうと言う思想を持ちますが、タイヤが路面をどれくらい掴んでいるかというような安全に係わる音の情報は残すという車作りをしています

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12126965967

設計思想、ボデイ剛性、コスト、快、不快という好みの話まで。
音はとにかく奥が深いよ。試乗してみろってのが、結論でオケ。

テスラの静粛性は、エンジンがない事、これだけに起因するので、ロードノイズや風切り音が生じにくい、
よく舗装された路面で、街乗りレベルの比較的低速までであれば、文字通り音もなく動く

しかしながら、遮音が手抜きすぎなので、エンジンよりロードノイズや風切り音の方が目立つ場面、
つまり荒れた路面や高速走行時にはテスラはうるさ過ぎてあかん
高級車どころか300万の車にも劣る静粛性
基礎の基礎から車作りをやり直せ


これが結論だわ
机上の空論バカどもも実際乗ってみろって、この通りだから

音は音量だけでなく周波数や音圧など色々な要素が加わるのは事実だが何か客観的データを基準にして論ずるしかしゃーねーじゃん
さらに何を不快と思うかは個人差も大きい
車検時のマフラーだって音量しか判断基準がない

>>770
で、なにと比べてるの?
それ乗ってみたい。
あのワクワク感があって1200万まででいい車を知りたい。

>>774


車音痴のワクワク感
爆笑

>>773
車の良さを語るには客観的データを基準に←そだねー。

けど、対象が音だっつってるだろ。
しかも、データ挙げたヤツは音圧、音量が大きいほど悪。単純に不快度が増すと考えてる。


環境音の快-不快は、音圧が高くなるにつれて、より不快になるという単純な関係ではない

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jasj/49/4/49_KJ00001456635/_article/-char/ja/


そもそも音は脳の構造上、客観化になじまない。

「音」の持つ様々な固有の物理的性質によって直接「快、不快」が決定されてる訳ではない
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q108704755

>>770
エンジンとか排気系の設計とかにもよるが回転数を下げれる大排気量のほうが静かなのは常識じゃね?
車重の割に小排気量の軽のほうがうるさいだろ

>>774
1200万といわず、300万のゴルフの方が高速巡航時は静かなくらいだから
何でも好きなの選んだらいいよ

ほんとにそれくらいのレベルなんで
スポーツカーとかそういうんじゃなければ、普通の上級コンパクトやセダンで遮音そこそこ頑張ってる
車種ならまじでどれでもいいと思う

>>777
すぐ下のタホ5.3リッター、760i 6.6リッターv12と矛盾してんのわかる?

数字の傾向に一貫性がなくてんでバラバラ、路面状況など測定条件バラバラなの明らか

いい加減低学歴丸出し君は低学歴丸出しである事を恥じて
恥じたら消えて

以降、この意味ない数字ベースで何か語ろうとしたら、「私はバカですでへへへ」と言ってるのと同じと見なすので

以上

毎日コンセント抜き差ししなくていい。長距離運転の時に充電計画建てなくていい。
五分で燃料満タンになる画期的な車がありますよ。

そうガソリン車です。
出来るだけモーター走行したいなら、PHEV車もありますよ。

もう高速SAの充電ポイントで、殺気だちながら、何時間も待たなくていいんです。画期的ですよね。

アンチテスラっていう人種がいるのか

おもしろいのはさ、騒音を何と比べてるのか知らないけど、レクサスとかはふわふわタイヤ静音エコタイヤじゃん。それと、モデルX22インチを例に出してたけど、日本ではグッドイヤーのイーグルF1だよ。そもそも
静音タイヤとスポーツタイヤで比較して、数値が似たようなものなら遮音はすごいってことよ。実際乗ってみてないのバレバレ。実際、そこまで言ってるやつは試乗(笑)での感覚だろ?実際長距離走れば、後部座席
の人との話が静かに会話できるとか、ガソリン車とは全く違う。

120km/hで走るのは違法だけどさ、それで4人乗車でどのくらいの声で会話できるか試してみれば。テスラは間違いなく静かだから。

まあ停まってる時も無音だけどな。

https://youtu.be/JXr9wAqTQ_c

モデルXの静粛性について褒めてるよ。

>乗ってないのバレバレ


これだから馬鹿信者は困るなあ

https://i.imgur.com/PH5qSQc.jpg

結構長距離乗ってんだわ
乗っての感想なんだわ

御託はともかく、
300万のゴルフより明らかに半端なくうるせえ

これが事実だから諦めろ


即論破されるテスラ馬鹿ってほんとにあわれ
馬鹿すぎて話になんない

785名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd63-Xchi [183.74.193.103])2018/03/04(日) 22:53:59.43ID:cm1PEZxId
>>740
ヒロシです〜
再び自己フォローをするとです〜
全幅を1890mmだと教えてくれた親切な外人さんにお礼を書いたとです〜
https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/2595726/
1890mmの全幅はほとんどの機械式駐車場を利用できないので日本市場では使えんと
書いておいたとです〜
まして I-PACEより100mmも幅広のモデルXにおいてはなおさらだとです〜

ヒロシです〜
ヒロシです〜

>>784
X?三角窓見てもらったほうがいいんじゃない?Sでも同様の問題あり。わけ分からないこと書いてないで、自分の車が異常かもしれないって思ったほうが良いよ。

AP入れて、AC OFFして、指を少し濡らして三角窓近辺に当ててみて。個体によっては風が出てくるものがある。ここに隙間あると、相当ノイズレベル高いよ。

>>786


どんだけポンコツ車だよ。
爆笑。
高い金出して買ってそんな事しなきゃならんのか。テスラは

788名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMfd-x7J7 [202.214.198.115])2018/03/05(月) 00:05:21.85ID:raloom8eM
結局テスラはよくも悪くも偏った車、良い面見れば名車だし、悪い面取り上げれば最悪
車選びで何を重視するかっていうだけの問題

アンチ・信者診断表
以下の項目で重視するものを3つ選んで12点以上は信者、9点以下はアンチ
高速静粛性 1 (車づくりノウハウなし)
低速静粛性 4 (エンジン音なし)
乗り心地 3 (重いから跳ねる)
コーナリング 3 (低重心でも重いから普通)
利便性 2 (長距離航続に難あり)
加速 5 (同価格、同サイズでは敵なし)
現状自動運転 4 (そこそこの出来のAP2、完璧ではない)
未来の自動運転期待 5 (現状市販車で唯一自動運転機能がアップデート)

アンチは車マニアでテスラの良さなんて分からないからポルシェとか乗ればいい
信者は車音痴だろうけどテスラ乗ればいいんじゃない
他の車もある程度知るべきだとは思うが

>>786
これは安川くんの香りがプンプンするレス笑

しかしまあ、2000万する車がすきま風ですか
いやもうゴルフとの比較云々以下、もう物作っちゃいけないレベルじゃないですか

>>787に完全に一本取られて、語るに落ちるとは正にこの事
やっぱ看護科安川くんはアホやなぁ

>>788
これはなかなか的を射たレスだな

けどまあ未来の自動運転に関しては、少なくとも現状のap2, 2.5では無理だわ
雨の夜でこんなに白線ロストするカメラなんかでレベル5は無理

またap1みたくハードごと切り捨てる事になるよ
レベル5実現までは、おそらく今後さらに2回はハードウェア切り捨てになると予想
で、切り捨てのゴタゴタでap2が現状ap1より劣ってるといった現実があるように切り捨てるたびに
開発が遅れ、他社に負けると

791名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMfd-x7J7 [202.214.198.115])2018/03/05(月) 00:53:19.14ID:raloom8eM
>>790
未来の自動運転が今のハードで出来るかどうかは完全に法規制絡みだから未知数でしょ
現状後方が少し短めだけど人間の目360度よりは感知能力ある以上ソフト開発次第で
人間より安全な自動運転は可能と思うしかない

完璧主義の日本なんかはよくスレで出るようなGPSとかセンサー反射で死角を感知とかを必須にするかもしれんが
産業的に早く進めたいドイツなんかではありえない、ドイツに合わせてアメリカも同じ、トランプが非関税障壁だって切れて日本も同じ
こんなシナリオもありえなくはない

テスラが完全自動運転を謳って売ってるから不足ハードはテスラ負担で追加もあるかもしれん
社の姿勢的にはないが、倒産を免れながら訴訟問題になって賠償より追加が低コストならありうる

他が現状の車種で自動運転レベル3以上対応が絶対にありえない所にテスラは対応できる可能性がある唯一の車って価値はある
乗り換えろよってのと、後付けハード出る可能性もあるだろってのはまさしくそのとおりだが

>>791
ないない笑
カメラだけで、完全自動運転可能?
自動運転の技術者全員
無理ってコメント。
一番の理由は、現存するGPUで処理出来ないって笑
画像処理ってのは、補正含めて莫大な演算量が必要。
今テスラに乗ってるCPUでは無理。

ちなみに、トヨタは、GPUとその先の量子コンピューターに手をだし始めてる。

ちなみにイーロンが、自動運転ソフトを作っていらわけじゃない。

すでに、自動運転開発のトップには、何回も逃げられて、今や元職員に批判されるようなグダグダな展開だぞ。

794名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッT Sd33-Qeca [49.106.211.191])2018/03/05(月) 02:33:54.50ID:vKqz1hn/d
今のテスラには後方レーダーがない。

取説にある自動車線変更機能の警告
車線変更が安全で適切であるかどうかを判断するのはドライバーの責任です。
自動車線変更機能は、目標車線上で近づいてくる車両、特に背後から高速で
走ってくる車両は検出できません。
したがって、車線変更を開始する前に、常に死角、車線マーカー、および
周囲の道路状況をチェックし、目標車線への移動が安全で適切であることを
確認してください。
−−−−−
こんなハードウェアではレベル4以上の完全自動運転はできません。
レベル4以上では、運転席にドライバーがいる必要はなく、
後席で居眠りをしたままでも目的地へ到着させる必要があるのです。

795名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd63-Qeca [183.74.192.58])2018/03/05(月) 03:06:48.35ID:8BSR59yVd
https://www.tesla.com/jp/modelx/design
完全自動運転機能 370,000円とエンハンスト オートパイロットの616,000円をプラスして
お布施をお支払いください。
そうすれば、その国で承認されたら以下の恩恵を受けることができるかも知れません。
−−−−−
カメラの数が4台から8台に増え、様々な状況下で完全自動運転が可能になります。
テスラでは完全自動運転の安全性は、人が運転する場合の2倍以上になると考えて
います。このシステムは、運転席に座っている人による動作を一切必要とせずに
短距離および長距離ドライブができるように設計されています。
自動充電コネクションが有効なスーパーチャージャーを利用する場合は、充電作業さえも
人の手を必要としません。
テスラに乗り込んで行き先を伝えれば、後は何もする必要はありません。
−−−−−
この教祖様のお言葉を信じるか信じないかはあなた次第!

ウソをウソと見抜ける人は初めからTesla買ってなさそうで。
問題化はしないんじゃないですかね。

797名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd73-QJwR [1.79.89.114])2018/03/05(月) 03:42:27.90ID:Z256XJsCd
背後から高速で走ってくる車両は検出できません。
背後から高速で走ってくる車両は検出できません。
背後から高速で走ってくる車両は検出できません。

それが現実 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

元データが分からんが>>764のデータの測定状況やタイヤの減り具合などにバラツキがあってもこれはこれで参考資料
ゴルフとテスラを比較してるがそれだって同じ状況に揃えたわけじゃないしそもそも主観的な感想に過ぎず測定したわけじゃない

>>778
そうなん?
エンジンないのに高速でなんでそんなにうるさくなるの?

>>799
ある程度以上速度が出ていると、かつ順応時だと、エンジン音よりロードノイズや
風切り音の方がはるかに大きいから

801名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM4b-mP02 [163.49.203.123])2018/03/05(月) 08:20:31.57ID:oa1EefhLM
お前の言う事が本当なら技術者はアホばっかりなんだな
完璧主義というか技術バカというか
現状でも高速道路の区間絞って白線しっかり管理して自動運転OK、車線変更禁止のルールにすればレベル3なんか簡単に実現できる
結局政府と自動車メーカーの頭が技術に追いついてない、テスラ含めてね
法整備と責任分担決めればいいだけのことがいつまでもできない

802名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sx65-b+My [126.228.149.78])2018/03/05(月) 08:29:20.34ID:QweSgYm8x
ついこないだまで
テスラはエンジンないからロールスロイスと同じくらい静か!!



いま
テスラの静粛性は平均的で、他のライバルと比較して決してうるさいわけじゃないもん!


バカ信者ども、脳内妄想100%でテスラマンセーしてたのが、ファクトの積み重ねで
無茶苦茶トーンダウンしててわろた

803名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sx65-b+My [126.228.149.78])2018/03/05(月) 08:32:47.11ID:QweSgYm8x
現実を前に、戦線の後退を余儀なくされるバカ信者ども


わロス

>>786
そこまで擁護するなら乗ってる証拠見せてもらえます?
ディーラーの周りまわった試乗笑での感想ですかね?

>>801
高速道路の区間絞って白線しっかり管理して自動運転OK、車線変更禁止のルールにすればレベル3なんか簡単に実現

できない。
全国の道路で冬に雪が1センチ積もっただけで、高速道路乗り入れ禁止になり、こんなの許可した役人が殺される。

ってか、2秒考えれば分かる話をドヤ顔で語る例の低知能さんかなww

806786 (スッップ Sd33-hHNz [49.98.153.78])2018/03/05(月) 10:11:40.75ID:lw24SS/dd
>>804
擁護なんかしてないよ、そもそも窓がちゃんとしてないのは課題じゃん。
次に投稿するよ。

807名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 09ae-biBB [116.70.231.177])2018/03/05(月) 10:16:01.23ID:scsfNa8E0
テスラに限らずEVは市街地走行ではエンジンがないんだからロールスより静かだ
他車と比べて極端に高速でうるさいなんて思わんがタイヤについては確かにうるさいかもしれないね
電費良くするために310Paとか空気圧が高いんで下げると静かになるとかは十分ありそう
あとは高速での騒音は風切り音だけどCD値が小さいんだから基本的には静かなんじゃないか?

808786 (スッップ Sd33-hHNz [49.98.153.78])2018/03/05(月) 10:25:54.03ID:lw24SS/dd
>>804
はい。これでいい?
https://imgur.com/hnXqWgT.jpg

809名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 19ee-b+My [118.241.248.202])2018/03/05(月) 10:29:52.46ID:mjOg1g9R0
ジャガー公式動画にて

モデルx
75d 1000万
100d 1500万

が1000万以下の市販版ジャガーipaceに発進加速とブレーキングでぼろ負け

https://youtu.be/fErFiWjoeCQ


モデルxのドライバー
「こうなったらp100dと比べさせてくれ」

ジャガーのドライバー
「ipaceの2倍もする価格のやつとなんか比較しても仕方ないだろ」


ここで分かること
1500万の100dより加速の速いipaceが、1000万以下で買えること。
しかもジャガー公式動画なので噂とかじゃなくて確定情報。

高いだけで低性能の75dと100dの存在価値はゼロ化確定情報
p100dも二倍払ってまで買う価値なしのコスパ最悪化確定。

そして恐らくipaceの高性能版が1500万くらいであとから出て、p100dすら2000万
もするのに純粋に性能で劣るガラクタ化の可能性濃厚。

加えて、動画内で出てくるが、レースチームはパナソニック・ジャガー合同チームなのな。
パナソニックは豊田とも組んでるし、何かあったらテスラ切り捨てる準備万端じゃないですか。そういう事が起こりそうだと考えてるってことじゃないですか、やだー

ジャギアーすげーっす。
何でipaceがコストダウンできたのか不思議だったけど。
パナが裏にいるわけね。
EV戦国時代突入だわ。

811名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM1d-jgZA [122.100.30.199])2018/03/05(月) 11:21:36.26ID:XLEDZY5KM
こうなると長年の車両製造のノウハウ持ってる所が強いのか、、、

けれども,オートパイロットできないんでしょうぅ〜

>>812
その頼みのオートパイロットが、最近鳴かず飛ばずだけど。
大陸横断とかさー、何か進展あった?

>>800
この車、そんなに風切り音やらロードノイズあるのか
今度、高速乗ってみよう

815名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM4b-mP02 [163.49.203.123])2018/03/05(月) 12:10:13.72ID:oa1EefhLM
>>805

白線認識できなかったりすれば自動運転禁止すればいいんだが?レベル3ってそういうこと
台風でも積雪2メートルでも震度7でも走れなきゃ自動運転許可しないっていうかとアホかな?

お前みたいな2秒考えれば分かる話をドヤ顔で語る低知能さんしかいないせいでいつまでもレベル3すらできないって言ってるわけ
分かんないかなー低知能だから

なんだ。既に本流から外れたテスラのポンコツ技術を擁護したいだけじゃん。

白線認識はレベル2まで。
レベル3以降はどの社もマップを使う。
白線認識でレベル3をやる他社の事例を教えてくれよ?

この前ソフトバンクドライブの人と打ち合わせしたが、今のテスラ(ハード的にもソフト開発ケーパビリティ的にも)で自動運転なんて絶対無理と言ってましたな。

今の世の中の技術ではせいぜい路線バスが良いところらしい。

818名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 09ae-biBB [116.70.231.177])2018/03/05(月) 12:28:46.13ID:scsfNa8E0
ジャガーIPACEカッコいいしいいんじゃない
詳細は分からんが5人乗りでモデルXより小柄だから少し値段も安そうね
欲しい方買えばいいだけ

819名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM4b-mP02 [163.49.203.123])2018/03/05(月) 12:30:27.05ID:oa1EefhLM
本当に知能低くて言葉理解できないのね

テスラの技術の話なんかしてないから

自動運転のルールづくりが悪いって話
日産でもベンツでも白線認識とステアリングコントロールさえできれば、白線認識できる状況の高速道路限定でレベル3なら即できる、10年前でも下手したらできる

レベル3ならマップ使う必然性ないことにも気付けよ、機能オンして安全な間走ってやばくなったら音出して停車、これでいいのにマップなんかいるかよ

820名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM0b-jgZA [61.205.1.176])2018/03/05(月) 12:31:29.89ID:xxMxxrH9M
デザイン的にはさすがに価格なりのテスラが高級感あるけど

821名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM0b-jgZA [61.205.1.176])2018/03/05(月) 12:33:49.25ID:xxMxxrH9M
>>819
ダイナミックマップは自動運転の常識
いちいち会話レベルが低すぎる

822名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM4b-mP02 [163.49.203.123])2018/03/05(月) 12:36:19.46ID:oa1EefhLM
ただ、どこでもレベル4をテスラが実現するのが厳しいのはそうかなと思う

結局はあとはソフト開発力勝負だけど、モデル3に一生懸命でできてないだろ、そのままズルズル遅れて他社に負けて終わりの未来はあると思う

823名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM4b-mP02 [163.49.203.123])2018/03/05(月) 12:39:32.79ID:oa1EefhLM
本当に低知能湧くなー
自動運転にはダイナミックマップが必要
どっかの記事の受け売り100%でドヤ顔

レベル4は若干あるかもしれんが、レベル3には関係ない
少しは自分の頭で考える癖つけような?一生バカのままだぞ

824名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM0b-jgZA [61.205.95.244])2018/03/05(月) 12:49:25.79ID:wkGcT9nfM
>>823
さっきから君は高速道路だけしか走らないレベル3の話をしてるから会話に入って来れないのだよ

825名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM4b-mP02 [163.49.203.123])2018/03/05(月) 12:55:46.58ID:oa1EefhLM
ずっとそれが完璧主義の技術バカって言ってるんだけど?
誰も全区間レベル3の話なんかしてないよ?ていうかそれほぼレベル4じゃん
場所限定、条件限定でさっさと自動運転実用化すればいい、効果はそれなりに高い

お前は自分の頭に早く言語機能インストールしな

826名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM0b-jgZA [61.205.8.115])2018/03/05(月) 13:03:55.16ID:ncRJeJ1cM
さっきからコイツは何の話してるんだ?
レベル3の話だよな?

お前だけだぞ
レベル3でダイナミックマップ要らないとかトンデモで食い下がってるのは

827名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM4b-mP02 [163.49.203.123])2018/03/05(月) 13:45:03.64ID:oa1EefhLM
アウディa8はダイナミックマップ完備なの?ダイナミックマップないところでレベル3できないの?
何も理解せずに記事の内容を掲示板に書き込んでるだけじゃ低知能晒すだけだよ?

828名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM0b-jgZA [61.205.8.188])2018/03/05(月) 13:50:05.78ID:LuH+t/2LM
>>827
独り言なら書き込む必要はないんだぞ?

829名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM0b-jgZA [61.205.103.250])2018/03/05(月) 13:55:34.69ID:5WQ41Rm0M
ちなみにA8はレベル3相当、またはレベル3に対応してるって段階

830名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd73-QJwR [1.79.83.55])2018/03/05(月) 14:05:29.01ID:dR+oWG8Dd
>>806
>そもそも窓がちゃんとしてないのは課題じゃん。

テスラって厄介なクルマやなあ
ジャガーならすきま風なんてないがらI-PACEにしようっと

831名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM4b-mP02 [163.49.203.123])2018/03/05(月) 15:28:19.82ID:oa1EefhLM
もう自分がアホなこと言ってたの気づいたら早くごめんなさいしな?
何も言えなくなったからってa8の意味のない説明始めなくていいからプークスクス

アホ信者が騒いでたレベル3の部分的実用化が始まった。
日本郵便が東京都心の公道を使い、レベル3で郵便物を運ぶ。
受託は自動車メーカーではなくソフト会社のアイサンテクノロジーだ。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO17905210Q7A620C1000000/

で、当然だが、レベル3でもダイナミックマップは必須なわけ。

白線認識のテーノーは、完全な赤っ恥。
糸冬了ですわ。

833786 (スップ Sd73-hHNz [1.72.3.55])2018/03/05(月) 22:43:53.12ID:QMLRzj9yd
I-Paceについてもう一つ。
https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=39841&id=39842
モデルX 75DはEPA238マイルなんだけど、I-Paceは90kWhバッテリーで240マイルと言われてるんだよね。それが唯一ネックかなぁ。それ以外はまあまあだと思うよ。

834786 (スップ Sd73-hHNz [1.72.3.55])2018/03/05(月) 22:44:34.55ID:QMLRzj9yd
>>784
SCに予約入れた?

835名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM4b-mP02 [163.49.203.123])2018/03/06(火) 00:46:46.53ID:uink84mOM
自動運転最前線は本当に記事読んで繰り返すしかない低知能ばかり
ダイナミックマップ装備がレベル3始めたことを取り上げてマップ必須という、論理的に成り立ってないことに気付けない
イチゴは果物だ!つまり果物は全てイチゴだ!
3才になる頃には違いが分かるかな(汗)

>>833
ipace電費悪いの?
Xより小さいから軽くて電費も良さそうなはずだが
3列シートがないから少し違うクラスか?
AP1のS乗ってて新型Sは見慣れたけどXのグリルレスは未だに違和感あるんでオーソドックスでカッコいいipaceは結構欲しい
豪華な装備はいらないけど運転支援システムとシート&ステアリングヒーター付けて国内だといくら位だろう
ホムペで見るとステアリングアシストは最上級のHSAしかないみたい
OTAも始めるみたいね
ポルシェやアウディやベンツも出てくるし楽しくなりそ

837名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab18-Sc2n [113.150.19.35])2018/03/06(火) 07:58:33.87ID:sS/Nm3sJ0
【最悪です! 買ってない人が評価をしないでほしい】
http://review.kakaku.com/review/K0000625967/ReviewCD=1109327/#tab

やっぱり買うのよそう。

>>837
会長くさいね。

>>838


価格で投稿してる中で会長が一番支持されてるんだから反会長派は信用されない。

>>839
支持?
みんな面白がってるか、会長の嘘を見抜けないだけ。
会長は買い直したディーゼルジャガーをジャガースレで語り合ってれば良いのに何年も価格コムと2ちゃんに居座り嘘と恨みを撒き散らすおじいちゃん。

841名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab18-Sc2n [113.150.19.35])2018/03/06(火) 08:48:26.68ID:sS/Nm3sJ0
>>840
>会長は買い直したディーゼルジャガーをジャガースレで・・
url教えてください。見に行こうっと。

テスラは今年に入って欧州で全く売れてないけど、何かあった?

補助金打ち切り

特に北欧では補助金および税の免除によって、他の車に比較して乗り出し半額くらいという超ドーピング状態
だったので売れに売れまくった
要は単に安かったから売れた

他と同じくらい税金やらかかるようになった現在、本来の実力で勝負しなけりゃならないが、
本来の実力はしょぼかったから売れてない

補助金は各国の政策だけど、今年から一斉に縮小されたのかね。見事に減ってて笑ったわ

また、信者が情報操作をやっていたのがバレたね。

「テスラは、造れば造った分だけ売れている」←ウソでしたww
日本同様、価格が価値に見合わないと消費者から見捨てられつつある。

テスラ、充電設備を無償提供 企業対象、自社EV所有者支援

物凄い勢いで現金が流出してるように見えるが…
これも先行投資か?

847名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd63-Qeca [183.74.192.31])2018/03/06(火) 17:40:20.51ID:4PbIF5zAd
売ります:Tesla model 3 分解調査データ
https://www.marklines.com/ja/teardown/tesla_model3
分解調査フルレポート:7万米ドル

848名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd73-SXjC [1.72.7.171])2018/03/06(火) 18:15:02.17ID:GsjAOYknd
2月の普通輸入車Others登録台数が発表されました。
35台 前年比 -39%

日本でもジリ貧です。

補助金が理由の訳ない。
そもそもヨーロッパは2016から2017で74%成長してるんだよ。もう今までの在庫車も全部売っちゃったんでしょ。クォーターの後半ではまた増えるんじゃないかね。

恐ろしいまでの肯定論
キチガイがキチガイと呼ばれる所以だな

851名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd63-biBB [183.74.192.150])2018/03/07(水) 01:24:15.14ID:3ZnPV/yXd
今年になってからのテスラ販売の落ち込みは、ライバル車の登場がどんどん具体化しているからでしょ?
Porsche Mission E Cross Turismo なんというのも出てきたし…
http://www.thedrive.com/new-cars/19018/porsche-mission-e-cross-turismo-concept-teases-an-electric-soft-roader-of-tomorrow-in-geneva

852名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッT Sd33-Xchi [49.106.213.230])2018/03/07(水) 03:11:59.50ID:BSYLH5QCd
モデル3でサーキットを走りました。
https://teslamotorsclub.com/tmc/attachments/20180304_114519-jpg.284305/
4周しただけでブレーキパッドが限界まで磨耗してしまいました。

タコなブレーキと判明したことをお伝えします。

853名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab18-Sc2n [113.150.19.35])2018/03/07(水) 07:35:42.81ID:UrCcHFgg0
テスラ車は、ブレーキパッドが減らないんじゃなかったっけ?

【企業】テスラCEOはもらいすぎ 報酬2800億円 議決権行使助言会社が勧告
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1520374994/

ストックオプションを時価で換算するのって正しくないと思っている。
マスクが株を売ろうとすれば、Tesla株は暴落してしまう。
実際に手に出来る金額が正味の価値だと思う(どう計算できるのかはわからない)。

まあ売らなくてもいずれ暴落するかもだがそれはさておき。

問題はそこじゃない
イーロンがテスラの経営から離れるんじゃないかって所
テスラを欲しがる企業があるかどうかは分からないけど、中国企業辺りに売って自分はEVから手を引く可能性はある

日本ではストックオプションって貰ったときの所得か売ったときの所得か二種類あるんじゃないっけ
インサイダーの問題で在籍中は売却制限があるかもしれんし

回生するからブレーキの寿命は長いかもしれんがホイールの汚れから判断するとパッドはそれなりに減る
ましてサーキットならフットブレーキ使いまくりだし
欧州車が2~3万キロのところ普通に乗ってりゃ30万キロ持つらしいが

>>851
減ってない。

>>852
サーキットの場合、どんな車でも普通のパッドなら数周で終わり。

>>856
離れない。今回のcompensation package見たのか?

860名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd63-Qeca [183.74.193.85])2018/03/07(水) 13:51:27.69ID:FCQoZIIpd
>>859
普通のカローラの話?
MBやBMWだとパッドは100周以上持つぞ!

861名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd73-QJwR [1.66.104.120])2018/03/07(水) 16:55:43.83ID:q9KhMePhd
モデル3は手抜きでカローラ並の安物パッド装着なのね

国内のカローラと同じ材質のパッドならあんなにホイール汚れん
っーかそれあるなら欲しい

863名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMad-mP02 [210.148.125.26])2018/03/07(水) 17:44:22.37ID:HzrRHi8JM
このスレってまじでびっくりするアホが湧くよね
ブレーキパッドは耐久性が全てかよ
安物国産車のブレーキパッドは世界のスーパーカーのブレーキパッドより凄いってことかな?

864名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMad-mP02 [210.148.125.26])2018/03/07(水) 17:47:48.44ID:HzrRHi8JM
回生が強くてパッド減りにくいからたまに踏むブレーキパッドは制動力高くて減りやすいものってのも設計的にありえそうだけど
肝心のブレーキ性能って知ってるスレ民いないのか

EVは電池マンタンとか電池冷え冷えだと回生しないからその時のことも考慮してブレーキは強力なの付いてるって聞いたことある
ホントかどうか分からんが

100周とか笑

>>860
もたないよ
ノーマルは所詮ノーマルだし、耐久レース用でも100周ってのは無理だろ
ちなみに市販車でサーキットに行けるレベルのブレーキ持ってるのはポルシェくらいのものだよ
実体験から言うと、BMWなんて本当に糞のレベル

サーキットでブレーキ酷使するのと高速走行からフルブレーキとは違うね
ベンツとかは単なる乗用車
テスラも真っ赤なブレンボの偉そうなキャリパー付けてて国産車よりはパッド柔らかくてブレーキ効きそうだがサーキットなんて考えてない
国産車でもヨーロッパ向けは柔らかくて効くけど減りが早いパッド使ってそう
GT-Rはサーキットでも結構大丈夫らしいけどパッドの交換の際ローターもセットで替えたほうがいいとかかなり高いらしいね

869名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8d51-uC7f [122.221.58.1])2018/03/08(木) 20:54:02.10ID:qGBcuocW0
米国の消費者情報誌「コンシューマーリポート」が自動車の顧客満足度調査を発表 ブランド別・車種別ともテスラが1位 - Autoblog 日本版 http://jp.autoblog.com/tag/consumer+reports/

テスラ首位。
全メーカ―をテスラとポルシェに統合したら満足度最高ってことw

>>869
満足度なんて、購入者のアンケートだからね。

テスラは信者が買ってるからな

871名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sda2-9xim [49.96.6.238])2018/03/08(木) 22:31:06.47ID:2Cm1Pw/Zd
ネガを理解した上で買ってるから不満がないのか、買ってしまったからネガを見ないのか…


873名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd4a-OAki [183.74.192.218])2018/03/09(金) 05:55:37.11ID:Mu8qrl7zd
2018年自動車耐久品質調査
http://d1arsn5g9mfrlq.cloudfront.net/sites/default/files/2018016a.jpg
テスラは売れていないから評価するに値しないそうだ

>>873
Hyundai、kiaがすごいね

875名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7e18-lJdD [113.150.19.35])2018/03/09(金) 07:25:33.78ID:1Y0z0k1T0
>>869
1年以上も前の記事に、何をすがりたいの?
最新の記事は>>873が言う通りだよ。テスラなんかクソだわさ。笑

876名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7e18-lJdD [113.150.19.35])2018/03/09(金) 07:27:39.05ID:1Y0z0k1T0
地球を破壊するEV、レアメタル王がそのカラクリを解く
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180308-00010003-wedge-env

EVのどこがエコなのか教えて欲しいね。

自分のことをレアメタル王って書いてる時点でゴミだな
具体的な記述もないし読んで損した

今度はchief accounting officerが退職。
「個人的理由」なので、別に会計に問題が発覚したわけではないが。

879名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7e18-lJdD [113.150.19.35])2018/03/09(金) 10:16:35.38ID:1Y0z0k1T0
テスラCEO、大統領に中国の自動車規制に異議申し立て要請
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180309-00000012-reut-bus_all

イーロンとトランプは、たしか犬猿の仲ではなかったのかな?

>>879
中国の自動車産業に対する外資規制や関税は世界最大の貿易黒字国なんだしそろそろ時代にそぐわないわな
そんな正論に応じる国じゃないことも重々分かってるんだろうけど

なんかもう、日本人みんなテスラに飽きてる

882名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7e18-lJdD [113.150.19.35])2018/03/10(土) 16:40:14.11ID:jzqojuTn0
新型リーフの走行距離は400km!?知ってる人は絶対買わない、最悪の真実
www.platinum-traveler.com/entry/Battery_of_New_Leaf

これ読んだら、テスラの電池は水冷でリーフの電池は空冷なのが理解できた。

883名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM76-HFNi [163.49.201.157])2018/03/10(土) 16:54:56.16ID:k7a6r/AZM
大して誰も乗っても見ても居ないものに飽きるもくそもなくない?

モータージャーナリスト()とかの感覚ならSなんて発売から4年以上、Xも1年半経ってるから
そりゃ当然記事書いても金にならんから興味ないだろ

https://youtu.be/4VIjFCJls30
セミの走行
1:40くらいから、ハイウェイに乗る。荷物入ってるかどうかわかんないけど結構速い

885名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM76-HFNi [163.49.209.246])2018/03/10(土) 17:45:14.52ID:yehy2QMPM
セミは業界内で人気出るの分かる
走行距離が長くなるトラックには燃費コストでかい、メンテコスト下がるのもでかい
電動のトルク太いのが貨物にぴったり

一方でモデル3って売れる要素ある?
同クラスの車に比べると電池の分割高、燃費でトントン?
電池に金割いた分内装微妙と思われる
電池容量が無いから最大出力も限られてそれほど加速するわけでなし
今のテスラの自動運転のアップデートの遅さから自動運転は他社に追い越される

電気自動車に乗ってエコアピールしたい意識高い系にしか売れなくて終わるんじゃ?

テスラセミは0-60マイル5秒だっけ
モチロン空荷の早さを求めるんじゃなくフル積載時に普通に走れる性能を求めた結果なんだろうけどエンジンと違って大出力を安く作れるモーターならではか

>>885
モデル3の予約があれだけ多いのに、売れる要素が無いっておかしな話ではないか?

888名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7e18-lJdD [113.150.19.35])2018/03/10(土) 20:07:27.09ID:jzqojuTn0
>>884 >>886
運送用のトラックにスピードを求めて何になる?
イニシャルコストだって、充電設備の設置コストを含めて考えなくてはならないし、ランニングコストも当然充電装置の維持費や電気基本料も加味せねばならない。
そこまで考えると、むしろディーゼル車よりevは高くなる。ディーゼル車なら100万キロは走れるがセミは恐らく無理だろう。

>>888
いまごろテスラが水冷ってことを知ったなら、セミについて適当なこと言わないほうがいいんでは?

>>運送用のトラックにスピードを求めて何になる?

今のセミトレーラーは坂があると速度を落とさないといけないんだよ。日本より急な坂がある峠はどの国にもたくさんある。非力なセミトレーラーじゃ上まで行けない。

>>当然充電装置の維持費や電気基本料も加味せねばならない。

テスラはPVとバッテリーで、発電および配電事業者になろうとしてるんだよ。すでに米国内では7c/kWhの単価も示されてる。もちろんトラック会社がさらに投資してこれより安く発電または買電するならそれでもいい。

>>むしろディーゼル車よりevは高くなる

そんなことどこにも書いてない。高いなら、誰も買わないだけ。乗用車もそうなる。今はEVは高いから大々的には売れない。しかしもう少しするとEVのほうが安くなる。高いけど、月に1回あるかどうかの給油時に、
速く給油できるだけのガソリン車を買う奴がいるかって話。

>>ディーゼル車なら100万キロは走れるがセミは恐らく無理だろう

(笑)どこから出てきた?モーターは100万km持つけどエンジンはギリギリでしょ。メンテナンスコストどのくらいかかるやら。君の定義だと、高層ビルのエレベーターとかエスカレーターはすぐダメになるんだな?

>>885
まあ米国でプリウスPHVを月間台数ベースで抜いたから、プリウス抜くのも時間の問題だね。日本じゃ無理だけど。

>>889
お前の脳内にあるエスカレーターやエレベーターは高層ビルだと稼働距離が伸びるのか
そうか、不思議な想像力だな
キチガイ信者に相応しい

掛けてる金額が桁違いなので……
プリウスがこの台数でもトヨタは全く問題ないが
Model 3がこの台数ではTeslaは死んでしまう。

>>891
バカは発言しなくていいよ

894名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM76-HFNi [163.49.209.246])2018/03/11(日) 00:49:30.74ID:kXDOC6BzM
>>891
まじそれな、信者でもアンチでも沸けばいいけど、日本語理解できないやつ沸くとやばいわ

>>887
俺も予約してるけど、予約はあくまで期待してるってだけでしょ
そもそも見てからダメだったらキャンセルしちゃえばいいし、倒産してとんでも大して痛くはない金額だしな
最初は期待もあるから売れるだろうけど、車そのものをちゃんと見られるようになったらどうだろうね
まあ、車なんて売れてるの見てるとブランドとか見栄で売れてる車いっぱいあるから
結局はイメージだけの問題かなとも思わんこともない

大型車は廃車までに100万キロ以上乗るがテスラセミもそれまでにはさすがに電池交換は必要なんだろうか?
本来定速走行はエンジンの得意とするとこでEVの出番ではなさそうだが使用する燃料費もデカイから少しでも節約できるならEV化する旨みが出てくるんだろうね

>>893
論破されて悔しくての書き込みってのが丸わかりで楽しいな
ごめんなさいって素直に言えば良いのに
そんなんだからお前の周りもテスラなんてクソ車を買わないんだよ

897名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 02f9-OAki [59.134.32.115])2018/03/11(日) 09:46:07.45ID:jLGJ91Wj0
2017年の世界販売台数トップ20

1. トヨタ カローラ:116万495台
2. ホンダ シビック:83万3017台
3. フォルクスワーゲン ゴルフ:78万8044台
4. トヨタ RAV4:78万6580台
5. ホンダ CR-V:75万3359台
6. フォード Fシリーズ ライトデューティー:73万596台
7. フォード フォーカス:65万6071台
8. フォード エスケープ:63万2529台
9. フォルクスワーゲン ポロ:61万4827台
10. トヨタ カムリ:56万9760台
11. 五菱 宏光(ウーリン ホングァン):53万4251台
12. 日産 キャシュカイ:52万6970台
13. ホンダ アコード:52万4914台
14. トヨタ ヤリス ハッチバック:51万8736台
15. フォルクスワーゲン ラヴィーダ:51万4589台
16. ヒュンダイ ツーソン:48万4322台
17. フォルクスワーゲン ティグアン:47万158台
18. シボレー シルバラード:46万5319台
19. トヨタ ハイラックス:45万9984台
20. 哈弗(ハバル) H6:44万8188台

>>897
2017年通してってことだよね?
何種類か含んでるんだろうけどカローラこんなに売れてるんか。

シビック、ゴルフ、、、
この価格帯で出せないと3は50万台の予約とほ言ってもEVとしては売れた程度なんだなー

発表の受け売りでしかないけどセミはジャックナイフ対策だけでも価値があると思うよ

実際に市販されユーザーが使用可能になる順に並べ替えてみよう
・Semi
・Roadster2
・Model Y
・完全自動運転
・StandardモデルのModel 3
・Solar Roof
・有人火星ロケット

ソーラールーフはもう売ってるよ

902名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sda2-2ej0 [49.104.39.23])2018/03/11(日) 17:08:33.09ID:n8zfmWO9d
>>890
信者の口ぐせ〜
プリウスが気になって気になって仕方ないんです〜

903名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e5c1-n91y [210.132.181.81])2018/03/12(月) 00:46:10.77ID:d51V0PMl0
プリウスPHVてなんであんなにアメリカで売れてないの?モデル3みたいに生産障害もないし、準ZEVとしては一応認定されてるのにね。
気になって仕方ないわーw

>>903
どっかの馬鹿企業みたいに赤字にならないように売ってるからじゃない?笑

905名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sda2-2ej0 [49.104.35.182])2018/03/12(月) 01:46:11.29ID:roi2akt/d
>>903
http://www.hybridcars.com/january-2018-dashboard/
俺にはプラグインハイブリッドのベストセラーに見える

906名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 855b-2ej0 [114.160.41.10])2018/03/12(月) 01:56:06.15ID:sIByXZKj0
>>903
アメリカは輸入車に関税を課していることを知らない阿呆?

907名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sda2-vrM1 [49.96.19.36])2018/03/12(月) 02:08:28.10ID:qepEuFJxd
テスラってなんでこんなに日本で売れてないの?
アメリカみたいに輸入関税もないし、ドイツ車は立派に売れているのにね。

気になって仕方ないわー

908名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7e18-lJdD [113.150.19.35])2018/03/12(月) 02:55:14.73ID:Jml4ng280

>>897
日産ルノー三菱は何を売ってトヨタグループを抜いたんだ?

910名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7e18-lJdD [113.150.19.35])2018/03/12(月) 08:00:12.56ID:Jml4ng280
車。

911名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sda2-2ej0 [49.104.15.123])2018/03/12(月) 12:10:12.79ID:SNpR9kS4d
トヨタグループも近い将来はスバル・スズキ・マツダを合算するようになる

912名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa09-n91y [182.250.241.36])2018/03/12(月) 12:24:52.47ID:tuQSJcfUa
>>906
関税率も知らない阿保?
そして現地価格も知らない阿保?
言い訳にしては薄っぺらすぎるぞw
ちなみに他の言い訳は?

・生産停止は計画的、オートメーション改良や障害対応に充てた
・モデル3の週間生産目標、3月末までに2500台、6月末までに5000台

電気自動車(EV)メーカーの米テスラは11日、2月後半に1週間弱にわたってセダン「モデル3」の生産を停止していたことを明らかにした。
計画的な操業停止であり、最終的には同モデルの生産拡大につながり得るとしている。

同社唯一の電気自動車生産工場であるカリフォルニア州フリーモント工場でモデル3の生産を停止していた期間は2月20−24日で、その後生産が再開されたことをテスラは確認。
同工場では現在モデル3のほか、セダン「モデルS」とスポーツタイプ多目的車(SUV)「モデルX」が生産されており、バッテリーはネバダ州リノ近郊の「ギガファクトリー」で製造されている。

テスラの広報担当は電子メールで送付した発表資料で、「当社のモデル3生産計画には両工場の計画的な稼働停止の期間も含まれている」と指摘。
「こうした期間をオートメーション改良や生産障害への組織的な対応に充て、生産ペースの向上を図っている。珍しいことではなく、こうした生産施設では実際よくあることだ」と説明した。

マスク最高経営責任者(CEO)が打ち出している電気自動車の大衆への普及に向け、モデル3は計画実現への鍵を握っているが、同モデルの増産は当初予想より遅れている。
テスラは現時点で、モデル3の週間生産台数を今月末までに2500台、6月末までに5000台とすることを目指している。

原題:Tesla Temporarily Suspended Model 3 Production in Late February(抜粋)

2018年3月12日 10:17 JST
Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-03-12/P5GCDQ6S972D01

914名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa09-ht+i [182.251.244.37])2018/03/12(月) 17:04:52.71ID:Aeyk1b7wa
つまり運転資金が尽きかけてるってことか

なぜそうなる。
拡張のためにライン止めるのは普通だろう。
金が尽きそうなときは新製品のニュース連発して予約金集めるに決まっとるわ。

>>914
いかにもアンチらしい解釈だ(笑)

アンチテスラの思考回路おかしすぎw
なんで狂気的に嫌いなのに、スレわざわざ見にくるの?どうか他のことに時間使ってください。
それともへんな書き込みしなきゃいけない理由でもあんのか??
キミらがバカにする『テスラ信者』のことはほっといてくれよw

ここは専用スレではないよ
何を仕切ってんだ?
ここはバカなキチガイ信者をからかって踏みにじって遊ぶ場所

919名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMa2-Ebgu [49.239.71.22])2018/03/12(月) 17:58:11.83ID:Zap4VZkHM
沸くのは頭の悪いアンチばっかりなんですがそれは、、、

920名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 02f9-OAki [59.134.32.115])2018/03/12(月) 18:11:15.44ID:TQfLNTau0
ドマイナーな頭の悪い信者が何をホザいてるんだかw

921名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMa2-Ebgu [49.239.71.22])2018/03/12(月) 18:57:51.10ID:Zap4VZkHM
ほら、今も絶賛ブーメランなうじゃん、まじぱないよ、テスラアンチ

922名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7e18-lJdD [113.150.19.35])2018/03/12(月) 19:55:33.73ID:Jml4ng280
信者とは、盲目なり。

>>919
キチガイから見れば世間は全て悪く見える
オウム真理教も世間は悪だとしたんだからな
カルトなんて同じさ

924名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMa2-Ebgu [49.239.71.22])2018/03/12(月) 21:20:01.97ID:Zap4VZkHM
ほら、このアンカーまで付けてつながってない話するあたりがやばい
まともな日本語理解できてると思えないアンチがいっぱい沸くんよね

テスラの何が嫌いなんです?

モデルx 注文から納車までの期間ってどれくらい?

927名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e5c1-n91y [210.132.181.81])2018/03/12(月) 23:05:11.71ID:d51V0PMl0
>>924
そうだね、アンチなのにまともに反論すら出来ていないし。なんかもう可哀想になってきた。

アンチ達よ、やるならもっとちゃんとアンチ書き込みやろうな。がんばれよ、応援してるから。

928名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMa2-Ebgu [49.239.71.22])2018/03/12(月) 23:42:10.71ID:Zap4VZkHM
モデル3なんて本来売れる車じゃない
内装ダメ、経済的にも車両価格が高すぎて燃料代少なくても補助金あっても割高、
さらに長距離だと充電に手間取る不便さ
同じ価格帯ならもっと加速も内装も走りも良い車ある、ゴルフ上位グレードで全然OK
頼みの綱の自動運転もアウディにレベル3先いかれて次のゴルフモデルチェンジで負けが目に見えてる
今までブランドイメージで多少売れたかもしれんが、もうテスラのイメージは倒産の危機ってのだけ

こんなん予約キャンセル大量発生秒読みだから本当は作っちゃだめなんだよ

アンチ見本例でした
けど、まじでモデル3は終わりかけな気がしてる

https://cleantechnica.com/2018/03/11/tesla-model-3-motor-in-depth/
やっぱモデル3はPMSRMみたいだね。リラクタンスモーターのステーターに永久磁石を少しだけ使ってコギングを押さえるそうな。主要な磁力は電磁石だからレアアースも不要、効率もIPMよりよいとな。。

930名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0265-ht+i [123.255.243.39])2018/03/13(火) 01:31:00.54ID:EEhsmi/g0
>>915
人は嘘をつくときに饒舌になるという

ライン停止なんてどこもやってるわけで、
普通はいちいちニュースリリースしたりしない

都内走ってるとタマにテスラ見掛けるけど、何かパッとしないね。
Tのロゴ見て、あ、テスラじゃんって感じ。

俺はアンチじゃないけど、このクルマのドコがエエの?
思ってしまう。
予約してまで欲しいクルマではないな。

932名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e5c1-n91y [210.132.181.81])2018/03/13(火) 06:25:45.15ID:hx+hQWlw0
>>928
アンチよ、だから違うんだってw
予約キャンセル大量発生秒読みって本当か?一体ソースはどこなんだよ。頭の中だけでは?

高級感はないわな
カムリくらい

>>924
物事全てを理解できてないからテスラとか買っちゃうんだろ?
周り見ろよ、ドマイナーなカルトさんよ

>>927
早くテスラが売れるといいねー

936名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7e18-lJdD [113.150.19.35])2018/03/13(火) 08:15:36.69ID:FCpiU8kw0
早くテスラ社も売れるといいね−

937名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMa2-Ebgu [49.239.71.129])2018/03/13(火) 08:16:00.83ID:23brhVCiM
932
いや、俺信者だけど、お前みたいな信者嫌いだわ
お前も日本語通じないやつじゃん
周辺状況からの予測だから頭の中に決まってんじゃん、いちいちソースソースってトンカツでも食いたいの?

そして違うって具体的に何が?反論の仕方がソースくれじゃ頭悪すぎるよ
周辺状況のソースなんて文字読めたらネットにいっぱいあるから探してこいよ、お前のトンカツソースを

>>937
だよな
秒読みって未来の事なのにソースとか言い出していて草生えるわ

939名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa09-n91y [182.250.241.11])2018/03/13(火) 09:32:16.04ID:ECPrmMw5a
>>938
なんだ、予約キャンセル大量発生秒読みってなんの根拠もないのに言ってただけかよ。
アンチの書き込みにはがっかり。

しかしレアアース減らすって努力してるときに、違う方式のモーターにしてPM使いつつレアアース不要にするってのはなかなか面白いな。ギリシャで研究してたみたいだけど。

>>939
「未来の話」と「根拠がない」のは同義ではないぞ?
まさかそんな事もわからないの?
さすがキチガイ

942名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMa2-Ebgu [49.239.71.129])2018/03/13(火) 11:36:31.72ID:23brhVCiM
本当にゴミ信者にがっかり、思考力ゼロ
読んだ記事の内容しか信じれないんだろうな
しかもネット記事でもなんでも本当だと思ってそう、メディアリテラシーゼロ

どうせその頭じゃ親の遺産くらいじゃないと買えないんだから沸いてこなくていいじゃん
テスラのために命がけでベーリング海行く?

望み薄だけどオートバイ作ってくれないかな…
まぁ…ないだろうな…

944名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMa2-Ebgu [49.239.71.129])2018/03/13(火) 12:12:46.84ID:23brhVCiM
一人か二人乗りの小型モビリティならEVの得意分野だし可能性あるんじゃない
0-100が1.5秒のスーパーバイクとかは可能性ほぼないだろうけど

相変わらず幹部が辞めたりモデル3の計画もグダグダだけど株価は上がってるな
ナスダックの上がり方これ完全にヤバいやつや

946名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7e18-lJdD [113.150.19.35])2018/03/13(火) 12:46:52.41ID:FCpiU8kw0
空売り残が多すぎてぇ〜〜〜
当分、買戻しが入るので大幅な下げは期待薄だな。

chademo使えるの?(´・ω・`)

使えますが


950名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd02-2ej0 [1.75.255.29])2018/03/14(水) 04:13:27.78ID:vwK6hCFgd
>>949
現行車種の認知度が上がったわけではないのね!

ファルコンヘビーで初代ロードスターを打ち上げたというパフォーマンスでの認知度アップなんて本末転倒だな!

売れない女優がヘアヌード写真集を出して話題を集めるのに似ているね!

まぁ、信者はどんな手段でも認知度が上がることを歓迎する…

滑稽だねぇ〜

>>950
>>949は安川伝道師

952名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd4a-OAki [183.74.192.199])2018/03/14(水) 05:04:01.28ID:RsIpcHx1d
>>913
2月24日以降は生産ペースが上がるはずだった。
ところが
https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/
2月17日に936台/週だったのが
最新の3月13日には710台/週まで
落ち込んでおります。

量産ラインを更新して生産量が落ちました。
こりゃ〜、ダメだぁ〜

>>3
テスラは5500億円の投資
VWは2兆7000億円の投資
テスラは年50万台
VWは年300万台
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-03-13/vw-secures-25-billion-battery-supplies-in-electric-car-surge
テスラの負け

>>953
日本語しか読めなかったんだね〜
VWのは「購入」だよ〜投資じゃない。使ったら終わり。

テスラ Tesla バッテリー51個目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1520989639/
次スレ

こっち使い切ってからね!

956名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd4a-Mk6s [183.74.193.74])2018/03/14(水) 11:06:59.83ID:VOXsTwHZd
>>955
安川さん、
校閲担当者くらい雇えよ!
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1520989639/3
×2兆6千万円
○2兆7千億円
テンプレの計算間違いほど恥ずかしい話はないぞ!
有能な校閲ガールを紹介してやろうか?

957名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd4a-OAki [183.74.192.171])2018/03/14(水) 11:29:29.40ID:Wnkiz+q3d
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1520989639/1
誤:モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本販売開始2019年前半予定
正:モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本販売開始2019年後半確定

このアセットライトの時代に、よりよって技術革新著しいバッテリー生産に大型投資するのは
博徒だよな。
破壊的イノベーションで破壊される側に、自ら回るのに等しい。

959名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sda2-ugTi [49.97.101.33])2018/03/14(水) 12:19:33.45ID:cHVl/IJfdPi
これからは角型全固体電池の時代なのに
円筒型電解液電池製造設備に大型投資するなんて
愚の骨頂だ

960名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sa09-n91y [182.250.241.6])2018/03/14(水) 13:24:40.58ID:DnV7eRK2aPi
>>953
ほらーキミの間違えた書き込みのせいで他のアンチが焦っちゃってるじゃないか。
次からはちゃんと記事読んでから書き込みしようね。
まあ読めないのかもしれないけど。

961名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sda2-2ej0 [49.97.102.72])2018/03/14(水) 15:37:08.74ID:j8kEaSzOdPi
テスラのように電池製造設備に投資するのはハイリスク
VWのように電池メーカーから購入するとローリスク

962名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ 7e18-lJdD [113.150.19.35])2018/03/14(水) 16:01:45.71ID:bSCfDwsG0Pi
その通り。東芝も高値の時に電池製造から手を引いたね。
おかげで劇的に財務基盤が強固になった。

963名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sd02-ugTi [1.75.215.144])2018/03/14(水) 16:19:26.77ID:VhzxfgRTdPi
>>962
東芝の電池事業は継続してぞ!

一般論としては、ハイリスクはハイリターンで正当化されるし、
成功する確率は上げられるかもしれない。
リスクとリターンの比が重要で、リスクの少なさだけを追うとリターンも自然に小さくなり縮小再生産に陥る。

東芝のSCiBは新幹線に採用された。車載を目指さない道もある。

>>961
Teslaは投資した電池産業で家庭用蓄電池と太陽光発電にも参入したね
単なるEV用のバッテリー調達ではなく、EVと組合せたエコシステムを作ろうとしている

966名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sd02-ugTi [1.75.237.159])2018/03/14(水) 16:43:03.38ID:AMcdbq6ydPi
万年赤字決算の会社にハイリターンは無縁

>>965
据置型蓄電池のセルはSamsungから買ってるだけで投資していない。

>>966
博打ばっかやってるから年中すかんぴんなのであれば、無縁どころかべったりの関係では?

968名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ 7e18-lJdD [113.150.19.35])2018/03/14(水) 17:02:37.14ID:bSCfDwsG0Pi
>>963
間違えた。スマソ
日産がオートモーティブエナジーサプライを売却したんだ。

>>965


バッテリー使ってる時点でエコシステムなんぞ作れん。
効率わるいからな。

970名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ 7e18-lJdD [113.150.19.35])2018/03/14(水) 20:16:46.02ID:bSCfDwsG0Pi
>>965
バッテリーは無停電電源用であって非常用&畳用電源には不向き。
コストが掛かり過ぎ。エコでも何でもない。

971名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sdbe-V5Rj [183.74.193.54])2018/03/15(木) 02:36:53.91ID:x4F9k+wgd
無停電電源ってUPSのこと?
UPS用ならまだまだ鉛電池が主流だね。
電力系統の需給調整用の電池需要は始まったばかりです。
需給調整用の設備には揚水発電が従来から使われている。
原発稼動時代は夜間の余剰電力で揚水し、昼間の需要ピーク時に
発電していました。
ところが、現在の太陽光発電時代は昼間の太陽光発電の余剰分で
揚水し、夕刻の需要ピーク時に発電しています。

揚水発電設備を短期間で増強するには困難を伴うが、電池設備だと
短期間で増強することができ、オーストラリアでは10万kWクラスの
電池を100日間で設置できた。

電池設備は耐用年数が未知数だが設備の緊急増強には適しているかもよ!

972名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdde-1ZUZ [1.75.215.109])2018/03/15(木) 03:27:38.14ID:PGPD0pgLd
テスラ株、10ドル以上も暴落中〜

973名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sdbe-SmQe [183.74.193.78])2018/03/15(木) 04:00:20.02ID:TvlOZnlSd
ていへんだ、ていへんだ
https://www.cnbc.com/2018/03/14/tesla-manufacturing-high-volume-of-flawed-parts-employees.html
手直し続出だってよ!

974名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd44-1ZUZ [1.72.2.21])2018/03/15(木) 04:07:18.05ID:7GO/341Vd
テスラ株、暴落幅が15ドル以上に拡大中〜

975名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd44-1ZUZ [1.72.2.21])2018/03/15(木) 04:23:46.16ID:7GO/341Vd
>>974
マスクの持ち分が一晩で600億円も減少中〜

>>969
>>970
エコシステム知らないなら発言するなよ、、、
コストとか効率とかそういう話ししてんじゃないよ

>>976

コストに見合わないものなど普及せずに消え去るのみ。
テスラも同じだね。

逆に聞くがコスト見合わないで赤字垂れ流して生き残ってるもの何かある??

978名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5018-lboF [113.150.19.35])2018/03/15(木) 09:17:11.68ID:3HcdrqO50
JR北海道に代表されるような、地方鉄道やバス。
青森市の「アウガ」に代表されるような、官民共同開発のビル。
自治体が主体の「道の駅」や「立ち寄り湯」
地方のテーマパークも過去にはたくさんあった。

>>977
いや、論点をすり替えるなよ
コストの話なんて端からしてない

980名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa08-855t [106.181.178.9])2018/03/15(木) 10:37:27.75ID:5obTI/RTa
ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素やからな

米テスラ、財務担当副社長のレポ氏も退社・転職−関係者
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-03-14/P5L78I6TTDS001

人辞め過ぎ


>>979


ではエコシステム説明してごらん。
ちゃんと自分で説明出来ないのはお前の方だろ?
アホなのがばれちゃうもんな。

2485台/月はかなりひどい数字だ。
Tesla本体は自業自得だからいいが、サプライヤの生産ラインも目標未達で稼働率が低い状態のはず。
去年末目処で5000/週のラインを用意したのに、いまだ600台/週の発注ではたまったものではない。
それが問題として顕在化しないところをみると、Tesla側がサプライヤにある程度の資金を提供しているのか。
あるいは公言している目標台数がマスコミ向けのブラフで、真の生産計画は別にあるのか。
サプライヤと足並み揃えて今月末に2500/週なんて無理だと思うが、はたしてそれはサプライヤの想定外なのか、予定通りなのか。

985名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sdbe-+81B [183.74.193.107])2018/03/15(木) 14:53:42.02ID:Ly8NUHI7d
現時点では717台/週の生産ペース
https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/
残り僅か2週間で2500台/週まで生産を伸ばせて、手直しがなく(>>973)
すべて納車できたら奇跡です。

986名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM9e-OLJ+ [163.49.207.193])2018/03/15(木) 15:05:03.96ID:Pzp+t9/2M
エコならコスト度外視でも許される論者もアホだけど
エコじゃないものの外部不経済考えずにエコ高いからダメっていうやつもアホ

結論 このスレはテスラ動物園

>>986


何を言ってるのか分からん奴だな。

実際の所エコに対応しようとすると絶対に機器側のコストは高くなる。しかしながらTotalCostOwnershipでコストが下がらないと絶対に大衆には受け入れられない。

一体なんの議論しようとしてる?

>>980
au携帯から乙。

このコピペビジネス板の色んな所貼ってるみたいだけど、テスラ関係者かー笑

>>988

トヨタほど良い企業はないのに。優秀な人多い

優秀でない小人には居場所のない会社なのかもしれない。それは会社の責任ではないが。
逆恨みをするのに理由がないということはない。

>>990

言い方を変えよう。トヨタの幹部には優秀な人が多い。
当然会社だから小人もいる。

最前線はトヨタの幹部説

993名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 2f36-9izI [220.6.162.134])2018/03/15(木) 21:55:27.93ID:WAG0CTTb0
>>992
どう考えてもトヨタの期間工なんだよな〜w

>>984
確かになかなかペース上がらないね。何とか1万台は越えたみたいだから遅いながらも少しずつスピードは上がってるから、まあいいんじゃない。ギリギリでやるのがイーロン流だし。

40万台の注残あるんだから残りの分早く作らにゃならんが
しかも商品が良ければさらに注文が舞い込んじゃうわけで注残は増える一方になっちゃう

996名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdde-PtzJ [1.75.4.184])2018/03/16(金) 05:34:29.19ID:6Cvc+fsud
>>994
ギリギリでやる?
盲目信者にはそう見える?

客観的視線ではギリギリなんかには程遠い未達の羅列だ!

>>995
商品は最悪みたいです。 >>973

>>983
論点のすり替えの次は中身のない煽りですか、はぁ
エコシステムと環境に優しいエコロジーを混同してました、ごめんなさいって言えばいいだけなのに

君のせいで>>986みたいのも湧いてきちゃったよ

>>998


結局説明出来ないというアホ

1000名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 54e9-oJyH [114.161.147.175])2018/03/16(金) 06:36:19.71ID:yNyNcKhd0
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