【TOYOTA】86/BRZ 181台目【SUBARU】
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『トヨタ』と「スバル」の共同開発FRカー
トヨタ『86(ハチロク)』＆スバル「BRZ(ビーアールゼット)」について語るスレ
※荒らしはスルー
■<スペック>
エンジン: 2.0L/水平対向/4気筒/NA/D-4S(直噴)/REVLimit7400rpm
├ボア×ストローク: 86×86
├最高出力[kW(PS)/rpm]: 147(200)/7000
└最大トルク[Nm(kgm)/rpm]: 205(20.9)/6600
寸法[mm]
├全長×全幅×全高(ルーフ高): 4240×1775×1300(1285)
└WB/Frトレッド/Rr〃/重心高/最低地上高: 2570/1520/1540/460/130
車重(MT)[kg]: 1190(RC,RA)/1210(G,R)/1230(GT,S) (ATは+20)
ミッション: 6MT & 6AT
空力性能: CD = 0.27
定員: 4
■<販売店>
86: トヨタD全店＋エリア86(カスタマイズ専門店)283店展開
BRZ: スバルD全店
■<関連サイト>
86公式 http://toyota.jp/86/
BRZ公式 http://www.subaru.jp/brz/brz/
まとめサイト海外 http://www.ft86club.com/
まとめサイト国内 http://ft86.me/
■<前スレ>
【TOYOTA】86/BRZ 180台目【SUBARU】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1501390841/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【スクープ】次期86／BRZはフルチェンジではなくラージチェンジ!?
http://web.motormagazine.co.jp/_ct/17141128
FA24は94×86 FA20は86×86だからボア+8mm
ボアが大きいとバルブ面積を拡大出来るから良いかも。 なんだよ 貧乏臭いお荷物エンジン捨てて
直4載せるかと思ったよ >>447
＞剛性を上げながらホワイトボディで80kgほど軽く仕上げる
本当にそんなことが出来るのかね 板厚下げて断面増やすとか、
レーザー溶接で接合長を稼ぐとかあるけど。
21年というと、今頃企画が通ってることかな。 やたら直4推してるやついるけど
直4ってなんかいいことあんの？
V4とかはだめなん？ カレラGTはロードゴーイングカーたるべくリアもダブルウィッシュボーンサスの
それもレーシーな仕様と採用すべく、わざわざエンジンのバンク角を
V型10気筒でバランスが良い72ﾟではなく68ﾟとしてまでサスレイアウトスペースを確保した位だった
まぁ何も86/BRZまでロードゴーイングカー的ダブルウィッシュボーンにしてしまう事もあるまい
それでいて低いボンネットとするとなると90ﾟV4が良いって事になるかな？
90ﾟV4そのままにすれば不等爆になりアクセントのある排気音になり
90ﾟV4でもクロスプレーンとすれば等爆となり静かになる
これをベンツやポルシェの様にオイルパン通し車軸とするか
または日産の様にセミドライサンプ化により車軸を避ける片寄せオイルパンとする事で
もしかしたらどっかの4WD車よりバランス良い4WD車になるかも知れない …って90ﾟVじゃスバルの設備でやれんわな…
ホンダが出来そうだが四輪車じゃ御免被られるだけだな 直4はこれまで掛けられた開発費と研究時間が凄まじい分、ボクサーと変わらぬ低重心や各種フリクション減、低振動で廃棄エネルギー小等々の達成率が、他より遥か未来にいってる
V8やロータリーに対して20年、HCCIやディーゼル等最新に思える機構より10年先の技術を獲得してる。数年で追いつけるのは辛うじてV6くらいだが重い
だが、ロマンは別にあるだろ。日本製で技術の粋で軽くて耐久度あるエンジンより、アメリカ製大排気量を好む人も多いのと同じ
俺らにも分かり易いカテゴリ違いにこだわるか、専門的な各部の技術や洗練度にこだわるか、自分の好きな方を選べばいいんよ 重心の話題しか出ないけど直4だと軽量コンパクトハイパワーになるんやで 次は直4でいいなあ、水平対向は振動無いのが気に入ったが、それで車幅増やしてデカくなるのはもう勘弁。 直4の方が色々安い
カムシャフト、エキマニ、インマニ
整備性も抜群
すいへーたいこー が変態なんだよ 86だから特別じゃなくてもいいんじゃね。
日産のe-powerみたいなシリーズハイブリッドでFRスポーツとかも
公道限定なら楽しそうだけどなあ。
ミッションいらないから、家族持ちでもハードル低いし。 >>461
電欠とか興醒めしそうだしデカいバッテリー積んで重くなるのも微妙だしねえ。
全固体電池とか実用化されたらEVの小型FRとか乗ってみたいな。 >>463
フロントエンジン、リヤモーターかな？
センタートンネルは、バッテリかな。
まあ、86はどちらかというと古典的なコンセプトだから違うかな。 単純な語義的な話
Front engine Rear drive
の事だから機械的伝達でなくてもFRだね、世界が電気的伝達で認めるか否かは別にして
一方、トンデモ変態な造りを考えると
もっとホイールベースが短くてミッションも副変速機無しで滅茶苦茶長い24速MTとかなら
プロペラシャフト無しFR（しかもトランスアクスル）になる
副変速機が無い事による高効率を帳消しなアホ重量トランスミッション
自動的にトランスアクスルにもなるがその恩恵全く無駄 次期86/BRZには2.4リッターがありか、楽しみだ せこいこと言えば2.5が良かったけど
次期型は買うわ むしろ小さく軽くしてほしいんだがなあ。
86って名前はもうつかわないでほしいわ。 >>468
次は、名前は92でカムリベースの直4で だれも信じていないと思うよ
期待はしているだろうけど
いま86BRZで楽しんでおけば良いじゃないか 今の時代で言えば…トヨタ高名テストドライバーがテスト車両要因事故死に就き頓挫の
1.5L直3FR（テスト実在）の話になるな… 今や直3も直5もV6もV8もフルカウンター式クランクシャフトとして特有の1次ミソスリ振動は
エンジン外端(MT車用ならフライホイールでAT車用ならドライブプレート、とクランクプーリー)に
たった30gずつ盛り込めば実はフルカウンター式直4より低振動だしな 整備用ダクトあれば良いんだよ。
タイヤハウスを樹脂にする位なんだし
あの辺に穴開けてあればプラグくらい余裕で
交換可能。 >>480
いや、かぶってんのはフレームやで
フレームに大穴開けるんか？ >>478
その代わり、ロードスターの方がトレッド幅が狭いぞ。 糞エンジン積むために無駄だらけ
普通に直４積んだら いい車なのになぁ
だいだい86って名前付けるなら これじゃないよなぁ
て〜重心って言葉にしか拠り所ない◯◯ヲタ
死ねばいいのに（さして低くないw） 後期８６を買うのに、銀か青か マイナーな色で悩む。
やっぱり、ブレンボ付けといた方がイイかなぁ。 青は事故率が白やシルバーに比べると10％も高いんだそうな。
悪いことは言わない。
家族を悲しませたくなければシルバーにしておきな。 >>490
なる。 そゆのあるよなぁ。。。
はじめ白一択で考えてたんだけど、８６以外でも、最近やけに近所の車が白大杉。
銀、悪くないなぁっと。 銀にすると思う。
>>490
それは、事故るような性格の人が青を好むだけでは。
問題は性格であって色ではない。 120ﾟVにするだけでもだいぶプラグ交換し易くなるぞな
エンジン重心位置を直列大概の位置である腰部のあたり、直立直列の全長、大体1/3のあたりとし
オイルパンの深さを同じとし、直列を100%とし
吸排気管に搭載高がせり上げられ始まる角度をポルシェの公言を当てにして考えて
直立V型のバンク角にして144ﾟ（傾斜角72ﾟ、起立角18ﾟ）超過とし
吸排気管に搭載高がせり上げられる上下出しではなく前後出しにできる水平対向2気筒を0%
尚且つ計算単純化の為に直列とV型との腰上重量を無い物として考えると
30ﾟV型 sin{(180-30)/2}ﾟ=sin(150/2)ﾟ=sin75ﾟ
=0.965925826… ≠ 97%
60ﾟV型 sin{(180-60)/2}ﾟ=sin(120/2)ﾟ=sin60ﾟ
=0.866025404… ≠ 87%
90ﾟV型 sin{(180-90)/2}ﾟ=sin(90/2)ﾟ=sin45ﾟ
=…0.707106781 ≠ 71%
120ﾟV型 sin{(180-120)/2}ﾟ=sin(60/2)ﾟ=sin30ﾟ
=0.5 ≠ 50%
144ﾟV型 sin{(180-144)/2}ﾟ=sin(36/2)ﾟ=sin18ﾟ
=0.309016994… ≠ 31%
上記の内で1次振動も無くなり燃焼間隔も一定間隔になるのは60ﾟ、90ﾟ、120ﾟ。ちなみに…
Boxer型 sin{(180-180)/2}ﾟ+3*sin18ﾟ=sin(0/2)ﾟ+3*sin18ﾟ=sin0ﾟ+3*sin18ﾟ
=0.927050983… ≠ 93%
arcsin0.927050983…
=起立角67.9796863…ﾟ≠ 68ﾟ
=傾斜角22.0203137… ≠ 22ﾟ
しかも全体が均等水平にせり上げられている為に2バンク化による腰上重量割増は無し
だから22.0203137…ﾟ傾斜直列あたりの重心高と互角…
直立V型との比較で言えば22.0203137…ﾟのままではなく2バンク化誤差も見て
30ﾟで考え*2で60ﾟVあたりと互角、V型10気筒で最もシンプルなバンク角72ﾟより高重心…
ドライサンプ60ﾟVより高重心… 以上の計算より見込み誤差・加味不足を考慮しても
90ﾟ以上180ﾟ未満広角V型は確実にBoxerより低重心になる
90ﾟV型ならメンテナンスイージーだし
120ﾟV型ならBoxerよりは全然メンテナンスが楽だしBoxerより低重心
ポルシェ的最低重心144ﾟV型で等間燃焼になるのは10気筒なので諦めよう
と言うか10気筒車だとロードゴーイングカーになり
エンジン重心よりもサスペンション設計のが重要になり
現にポルシェもカレラGTは低重心な90ﾟ角でも低振動な72ﾟ角でもない68ﾟ角としている
フェラーリのV型12気筒も低振動な60ﾟ角ではなく吸排気管設計自由度を取り65ﾟ角としている
エンジン嵩がそこそこ低ければ後は重心の低さより
サスペンションや吸排気管の都合の方が重要だとわかる >>490
色と事故率に因果関係(青い色が原因で事故が多いという結果)はないって。 >>496
68年の調査 / 99年の調査
1位 茶 2.1 ▲1位 青 25％
2位 黒 2.0 ▲2位 緑 20％
3位 緑 1.8 ▲3位 灰色 17％
4位 白 1.0 4位 白・クリーム色 12％
5位 青 0.9 ▲5位 赤・マルーン色 8％
6位 黄 0.8 ▼6位 黒 4％
7位 赤 0.7 ▼7位 ベージュ・茶色 3％
8位 灰 0.6 ▼8位 黄・金色 2％
9位 その他 9％
これで「色が見えにくいと事故が増える」という結論になるか？ まあ、色が全く影響がないとまでは言わないが、若干の影響がある程度じゃないかな。それより本人の運転。 見えにくい車が暗い時間にライト点灯してないのはよくある >>498
それ事故率？
俺濃い青だが曇り時とか結構視認されてなくて事故りそうになったことあるよ
国道走行中おれが目の近づいてきてるにも関わらず脇道から出てきたから緊急回避した
デイライト付けようと思ったね ペッタンコなクーペは相手が視認できる積が小さいから危ないね
暗い色ならなおさらじいさんばあさんには見にくい 深緑→白→紺→白と乗り継いできたけど紺のときだけ2回ぶつけられた リフトアップが流行った時期、駐車場でランクルだか
プラドだかに踏み潰されたビートがあったなあ。
平たくて小さいとそういう目に会いやすい。 ビートが特殊すぎるからなぁ。低すぎて見えないなんて、現行車では辛うじて車高落としたNDくらいかな
ミニバン含め背の高い車は増えたものの、実はドライビングポジションの上昇はたかが知れてる
乗用車ほどじゃないにしてもトラック等々も死角は減り続けてる
むしろ問題となるのは、軽やコンパクトが「元気に走れるようになったので急加速・急減速が増えた」ことによる危険
軽は昔と違って普通に走れるからヨイ、なんていう人いるが、
安全性は旧い軽規格なのに、昔と比較にならん運動性能を得てしまったことがマイナスなんだ 軽は、衝突安全の法基準もアップデートされてたと思うが。 そこらへんを走ってるNAの軽なんて車体でかくなったせいで昔より走らんよ
衝突基準は満たしてるし最近は自動ブレーキもついてるし安全性では比較にならんくらい向上してる 最低車高ってあるけどリフトアップ車はどこまで、ってあるのだろうか
あいつら泥除け義務化してほしいんだが しよーじき、すいへーたいこーのメリットが、分からない
重心が低いって大したことないし
大体4気筒でバンク2つにするメリットがない
カム、シリンダー、ヘッド わざわざ2つに分けてもコスト掛かるだけ
デメリットしかないでしょ
富士重の支援はあるかも知れんがエンドユーザーの俺には関係ない
とっとと潰せよ >>514
どっちも水平対向じゃなきゃ出来ないわけじゃない
水平対向はフレームとヘッドの隙間が狭くて熱が篭るのか知らないけど
プラグホールにクラック入ってる場合が多いな そりゃV型なら似た特性はあるが、
水平対向には及ばないだろ エンジン全長が短いのでオーバーハングに置くのに適している。
エンジン全高が低いので高い位置に置くのに適している。
うん、スバルAWDのためにあるようなエンジンだな。
FRに使う意味はよくわからん。 同じエンジン全幅なら水平対向4気筒よりも
60ﾟ位相クランクで1次振動も解消し等爆になる120ﾟV4のが低重心・高トルク・メンテ楽
同じ全幅にはならないが120ﾟ位相クランクで1次振動も解消し等爆になる60ﾟV4も
水平対向4気筒より低重心・高トルク・メンテ楽・更にサス設計に裕りができる
90ﾟ位相クランクで1次振動も解消し等爆になる90ﾟV4なら
更に低重心・高トルク・メンテ楽で60ﾟV4の次にサス設計に裕りができる
まぁでも、ヘッド嵩増大・ロングストローク化のトレンドから
エンジン全高が増して来ていて“傾斜搭載を余儀なくされている”直列も
“水平対向と同じストローク・同じ嵩のヘッドで良い”なら
傾斜させる必要も無く直立搭載で86/BRZのボンネット低くなるだろ
バルクヘッドにも突っ込んだ搭載設計にできるからエンジンルーム延長も無い上に
前後重量配分も改善される
オイルパンを前後どちらかに寄せた形状になるセミドライサンプ化をすれば
ステアリングのラックやアームが通る所だけ避ける様にオイルパンを寄せれば
かなりの低重心化となり水平対向に対し7%しか高くない重心高を下回り
完全ドライサンプ化してもスバル式排気管のせいで低重心化できない水平対向よりも低重心化する
やる気があればボクサーFRより断然良いV4FRも直4FRも可能だ
VWが開発したみたいな15ﾟという狭いバンク角につき
カムシャフト2本のままで両バンクのバルブをDOHC駆動できる狭角V型4気筒でも面白いな
>>513
V4二輪までディスりますか >>517
排気管よりも断然スリム断然スマートにモジュラー化されたタコ足配管にし易い吸気管
吸排気管を逆にすればもっと下が余裕できる
…スバルAWDと言うかスバル変速機で規制されるエンジン搭載位置…による…エンジン下方余裕…
V型(直立V型)、Flat型を通り過ぎてΛ型(倒立V型)に出来ちゃうほど下方に余裕ができるぞ…
やっぱりスバルのFF&AWDは変速機構造を改めなきゃダメだ… >>518
同じ60ﾟ位同じ水平90ﾟ位
まで読んだ この車の特性が水平対向エンジン。
合わない人は別の選択肢もあるからそれで良いのでは？
LEXUS RC 300tなら同じ二リッターの直四。
350ならV型6気筒。 >>523
これだよね
それでも、決して安いと言えるほどの価格ではないからね >>518
4輪と2輪のエンジンスペースの違いも分からん幼稚園児は
消えろ！ >>527
エンジンの全高・全幅を考えてみて、縦置きでどちらがロングストロークに出来ると思う？
(横置ならまぁ30ﾟ〜45ﾟ後傾直列にしても構わんよね、そこまで傾いた搭載市販車じゃ見んけど) とりあえずお前らが希望するエンジンとか外見総合するとどんなのがおのぞみなんだ？
申してみろ 今のままでエンジン直4を出来るだけ低くバルクヘッドにめり込む様に搭載 ホント高いよ。
GTLの新車で考えてたけど、GTでもいっか？新古車狙いでもいっか？とかなってきた。
ま、次期モデルとかに対する考えは、俺は無いかも？派だな。 >>529
その質問は野暮だよ
こいつらはどんなのでも
後から文句を付けたいんだから >>532
遂に十把一絡げな解釈に逃げたか
完全下位互換のエンジンに文句が付くのは当然の事だろ 文句つけてないでその上位互換のエンジンついた車乗れよ。
どうせ上位互換は高いとかいい出すんだろうな。 安くて速くてかっこよくて荷物載せれて最低限の人がのれてFRで燃費そこそこ良くてターボついてて低重心で安全設計で自動ブレーキがついてて
あと何がお望みかな？
こんな車でたらそりゃ爆売れ名車の仲間入りだよね 現行BRZのレザーシートダサすぎだろ
なんで背もたれにあんなデカデカとBRZって刺繍入れたんだ？
刺繍があるからレザーシート選択肢から外す
↓
ファブリックシートは赤ステッチの
ガキっぽさを助長するので外す
↓
もうRグレードでいいわ
こうなった
STIのボルドーの内装もNDの真似なのか知らんがBRZのデザインには合ってない。
86にスバルのエンブレムつけて出してくれや メーカーがその状態で売ってるってことが重要なんだよ
エンブレム付け替えは最高にダサい >>537
べつにあんなの油性ペンで塗ればいいだけじゃん >>537
あんたの感性どうでもええわ
実際そんなに刺繍でかくねえし ケチで質素が好きだから
R CPにしたよ
ホイールくらい換えようとは思うけど
捨てがたい気もする >>534
1.エンジンマウントも取り替えなきゃいけない
エンジンだけスワップするなら60ﾟ位相クランク120ﾟV4
ボクサーマウント用ボディに120ﾟV4を載せても
ボディとの親和性のある120ﾟV4用マウントを計算・試作・仕上げないとな
サスペンションも大改造するなら90ﾟ位相クランク90ﾟV4か120ﾟ位相クランク60ﾟV4
2.気筒数も問わないなら60ﾟV6か90ﾟV8になるが、そこまで来たらもうそういうベースが有る
3.1を先ずベースを買い改造して得る額で2を買って釣りが来るしランニングコストも変わらない
4.1の次善解として、FlatはFlatでも180ﾟV4とし、責めてエンジンの全長と重量を同じFlatでも
Boxer4より全長低減する手も考えられるが3程ではないにしろ、これも2を買う額で釣りが来る
5.2について3も4もロッテリアRC-Fを買う金で釣りが来るし安くスカクーV6FRでも良い
6.ロッテリアと呼んでしまいサーセン盗用多さん…あ、今度は字を間違えてサーセン
本当にどうしようも無い ボルドーはNDの真似じゃなくてSTISportsの方針でしょ
まぁレヴォーグの方でも評判悪いみたいだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
