【NISSAN】日産・EVリーフ 2代目 IP有 1【EV･LEAF】
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>>1の 本文一行目に上記の一文を入れる事
【NISSAN】日産・EVリーフ 2代目 IP有 1【EV･LEAF】
日産から 2017年10月2日に発売された電気自動車、2代目リーフについて語りましょう
メーカーサイト
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/
日産ゼロ・エミッションサイト
http://www.nissan-global.com/JP/ZEROEMISSION/
日産電気自動車（EV）総合情報サイト
http://ev.nissan.co.jp/
初代リーフ スレ
【NISSAN】日産･電気自動車リーフIP有【EV･LEAF】78
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1507109726/
前スレ
無し
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured しかしプリウスくん本当にわかりやすいなw
今年もクーポン券駆使してガソリン代節約するのかな？ FCV？
オマエら頭が足りない(笑）ので視野が狭すぎるようだ(笑)が、仮に石化燃料が本当に枯渇に向かったら
陸上ならトラックや大型特殊車両、海上なら漁船、貨物船はじめほとんどの船でこれから大活躍だよ
■中国で大規模な水素ステーション、燃料電池車に注力する計画がスタート
http://j.people.com.cn/n3/2017/0922/c95952-9272616.html
■ＥＶ競演の東京モーターショー、王者トヨタは全方位でＦＣＶも展示
https://jp.reuters.com/article/tokyo-motor-show-idJPKBN1CW06U
＜ＦＣＶの後退を意味せず＞
しかし、ルロワ副社長はこう言葉を添えることも忘れなかった。
「ＦＣＶへの取り組みが後退するという意味ではない」――。同社は今回、ＥＶのほか、
現行のセダン型量産車「ミライ」の約１．５倍の航続距離１０００キロメートルを想定した、
ミニバンタイプの「ファインコンフォート・ライド」、
来年から東京都内を走り始めるバス「ソラ」のＦＣＶ２種類も展示している。
専門家らによれば、ＦＣＶはＥＶより早く燃料補給でき、より長い距離を走行できるため、
大型車両のパワートレーンの選択肢になる可能性があるという。 >>852
水素はEVって言ってたのはもうFCVで良いのか？w 自分がトンチンカンなこと言ってるのに上から目線風で頑張るプリウスくんが健気ww >>846
新型プリウスは大成功のベストセラーモデルだよｗ
前期型の時は、ライバルとして実質的にインサイトという「なんちゃってHV」しかなかったのに、
今はライバルになり得るHVモデルが自社他社合わせて20モデル以上もある
そんな中で発売以来24ヶ月間ずっと2万台近く、1万台切ったことない勢いで売れ続けてるんだから、
トンでもないベストセラーだよｗ
ま、トヨタにハナも引っかけてもらえない「某キジとかいう自動車ステマ売文屋」が発狂して
必死に失敗連呼してるらしいけどな、誰も相手にしていないｗｗｗ >>853
だからさ、馬鹿はなかなか理解出来ないようだねｗ
FCVもBEV（バッテリーEV）もEVの仲間なのさ
発電機かバッテリーかという電源が違うだけ、
電力制御機構も電動モーターというパワー源も同じ
ミライもクラリティも燃料電池システム外して巨大重量のバッテリ積めば
高級EVの一丁アガリだｗ >>847
しかも動力性能はe-powerの方がはるかに高いというおまけ付き。
国家プロジェクトのFCVは大コケ。 >>856
もちろんモーター走行する部分は同じだけど同カテゴリに入れるものでは無いよ
そしてなぜトヨタはピュアEV出なくFCVを始めは推進していたかは社内事情があったのは確か
プリウスは営業車としてはいい車だと思うよ
全く面白く無いけどw >>852
頭が足りない？
石化燃料が？
誤変換ではないよな、頭が足りなかった？ >>857
ガソリンとコスト変わらずにスタンドも無くじゃまだまだ普及せんよ
しても大型車くらいだな
そもそもプリウスくんの言う化石燃料が枯渇したら水素はどうやって作るか
化石燃料の水蒸気改質は出来なくなる
電気分解？そのまま送電した方がコスト安 >>859
化石と石化は誤変換では無いなw
まぁ、幼稚園児だから大目に見てあげて ＞プリウスは営業車としてはいい車だと思うよ
初代ユーザーが昼休み？してたので聞いたら同じような事を言ってた。
自家用には乗りたくないと言ってた。 >>852
お前…その水素が今、どうやって作られているのか知ってる？
その枯渇する予定？の化石燃料から作ってんだけど！
まさか「水素は水に含まれている」と言う、アホな水素無尽蔵論じゃないだろうな？
つまり、化石燃料が枯渇すると水素も枯渇するぞ！
しかも、水素は圧縮冷却しないと使えない代物。
結果、EVの3倍のエネルギーが必要になり値段も高い。
素直にガス車でガソリン燃やした方がマジなレベル。 おっと、マシなレベルだったw
それと、大型車両は鉄道輸送の方が高効率だし
大型船舶は太陽光と、電子制御の「帆」を使った方が良い >>862
そうそう。低燃費売りだからなー。
台数使って、距離乗る営業車にはアクアと共にいいと思う
けど、自分で所有するかと言われると、走り良いわけでもない、止まりかける時のカックンとかブレーキフィーリングが悪すぎる、踏み込むといきなりエンジン唸りだし、音と振動
燃費以外は全くそそるものがない
月1000キロも走らない人ならトータルコストでも悪いからガソリン車買った方が良いくらい なんかこう、FCVを批判する人ってトヨタばっかり槍玉に挙げて同じく生産しているBMWやベンツをガン無視するからどういう系の人なのかお里が知れる >>863
水素は、電気分解（トクヤマ）とかNG（ガス会社）で作るのが主流。
石油から作るものではない！ >>866
批判ってより、まだまだ先だろって感じかな
大型車だとバッテリーEVに比べてエネルギー保存方法としては向いてるしね
今の天然ガス車みたいな用途では未来はあるよ
ただ、しばらくはEVの流れだろうね これからは再生可能エネルギーの時代だから電力がまだドンドン安くなる。
方向は完全にEVだよ。 やっかいは原発廃炉が続くから電気代は安くならないよ。 再生可能エネルギーの電気会社の電力を買えば良いさ。
原発の廃炉費用は国策で国が行い電気代には加算されなくなる。 米国の電気料金はここ数年は\13/kWhで安定してるってよ
コレだけ安けりゃEVは元を取れるのにな
全部原子力発電のせいだよ >>868
オイオイ
ガスは化石燃料の一種だぞ！
電気分解なんてしないで直接充電した方が3倍高効率って言うか、電気分解でわざわざ効率1/3以下にする必要がないぞ！
100歩譲って、ギ酸からの精製が実用化してからどうぞ。 >>839
ラジコンを大きくした「車モドキ」は作れても
「運転しやすさ」「乗り心地」「衝突安全性」が欠けているので
結局車屋のノウハウが無いと「乗用車」は完成しないんだよ。 >>875
エンジン屋が要らなくなるだけで、車作りは変わらない。 >>866
ベンツやBMWは一般販売していないだろ
生産と言っても実験車だけだし
補助金なしで企業裁量でやるならどうぞ、ご勝手に文句は言わない。
100歩譲ってEVと同じ補助金上限40万なら認める。
水ステ補助金も上限1000万なら、まぁ…
普及目標でさえ年間7000台のFCVに多額の補助金を出す意味がわからない。 外装は普通だけど、内装もっと頑張ってくれ
ノートと変わらんレベルは勘弁 >>878
内装はノートよりはかなり高級感ある。
良くも悪くも大人しいけど。 内装はトヨタに外注しよう。
それはさておき
北米では炭鉱の隣に火力発電所がある。
発電コストの差は明らか。 あくまで俺の妄想だけど、主に石油が枯渇するかどうかって話は、おそらく採掘に関して採算が取れなく
なってきているのではないかと思う。それは、使えなくなるという意味では枯渇と同じ意味であるはず。
個人的にピークオイル論支持者ってのもあるけど、最近のサウジアラビアの石油以外の業務転換、
脱炭素社会への移行、強引気味なＥＶシフト、石油に依存してきた世界的な経済システムの不調、
地球温暖化説による二酸化炭素削減、どれをとっても石油が割に合わなくなってきた、為の事柄だと思えてしまう。
もし石油がもうすぐなくなるよと言えば、それこそ世界的な混乱になりかねない。
ということで、個人的にＥＶは、ほしい。
今日は、元旦ですし、お酒飲んで妄想が盛り上がりましたｗ いまは石油が枯渇することなんて誰も心配していない
温暖化だろ そうだよね
地球温暖化のおかげで冬でもポカポカになるんじゃないの？
どこが？ 地方や田舎の人は自家発電の電気で走んな
今の日本ならその方が結果的に安くなるぞ
都市部の寿司詰め組は諦めて電気単価が安くなるのを祈るんだな しばらく前のNHKニュースで過疎地で生活圏にガソリンスタンドが無くなり
リーフ買ったというユーザー紹介してたよ。 >>886
それは、離島も同じ様なこと
燃料代高いから >>874
トクヤマは、苛性ソーダ作るために電気分解している。副産物である水素をイワタニに
売っているのさ！ 過疎地も離島も人口減少でガソリンスタンド利用者が減り廃業する所も増えてる。 >>888
で？
その生産量で日本の車がFCVに置き換われるの？
無理でしょ？
無理くり生産をして苛性ソーダを過剰生産するつもり？
危険物だし死蔵するにも管理費用がかかり結果コスト高。
さらに電気分解時点で大半のエネルギーが無駄になるぞ！
FCVは3分充填と走行中co2出さないだけがメリットで、実際には精製過程でかなりのco2とエネルギーを必要とするので地球環境に貢献しない代物。
それを知らない「情弱の乗り物」だからFCVに乗ってると軽蔑の視線に晒されるよw >>891
で？
10万台で日本の需要は足りるの？ >>894
どこがウソだと？
負け犬の遠吠えかな？w
で？
EVよりもFCVが優れている点は？ >>895
公式にはEVとFCVは、現状HVと環境性能はほぼ同じ。
ちょっと調べればソースはいくらでも出る。
あと、EVがFCVより優れているなんて何処にも書いていない。
俺は、EVとFCVが両方普及して欲しい。どちらを選ぶかは、個人の自由で選びたい。 月に400キロしか乗らないんだけど、週一回三十分の充電で足りる？
マンション住まいで夜間充電できないけど、買い物に行くスーパーの設備で足りるならリーフ欲しい >>897
急速充電器ならOK。
遠出しないなら、とても良い車だと思うよ。 月400キロならなんでリーフ買うんだ
ハリアーかプラド買ってリセールに回した方が余程経済的なんだけど まぁ、今時の技術のBEVなんかにホイホイ手を出す馬鹿は、
BEVはエコノミーでエコロジーなんて大きな勘違いしてるからな
まぁそいつら馬鹿だから死ななきゃ直らんｗｗｗ >>900
そうだな、お前のHV車のほうがよっぽどいいよな。
今日は1分休憩で1000キロ走ってるとこじゃないのか？ >>896
それEVは火力で発電した電力で充電するからという理由だろ？
でもEVは最エネから充電するとFCVを遥かに凌ぐ効率になる伸び代があるぞ！
例えFCVを最エネ由来で充填しても効率はEVの1/3以下だ！
しかも水ステ1箇所で約4億円の設置費
QCは1箇所約1000万円の設置費
どちらが費用対効果があるのかは明白。
今までのレスを含めて、それでもFCVは必要ですか？
なお、これらの議論はミライスレでさんざん既出。
ミライオーナーはフルボッコになってるよ。
知ってる？ >>897
コンビニの20kwタイプだと実質30分で7kwh入らない。
月400kmだとガソリン代よりZESP2代の方がかかる。 >>902
詭弁だな。
FCVもホンダ製の水素ステーションやトクヤマの水素使えばEVより環境性能は上！ >>902
ミライと水素ステーションをを貶してるのはお前の様なアンチだけ。
既に水素ステーションの設置費用は、半分近くに下がっているし、欧米では半分以下。今後更にコストは下がるよ！ >>899
> 余程経済的なんだけど
お前は軽四、チャリンコ、徒歩にしとけ ハリアーは3年7割、5年半分、7年でも3割残る
プラドなんて7年でも半値近くつくぞ
こんな下取りゴミ車買うとかやめとけ
ただ暴落した中古なら狙い目
糞安い中古を過走するまで乗るならオススメ >>905
で？
水ステ1箇所1000万になるのはいつ頃ですか？
ワクワク君！www >>904
ほう、それは初耳だ！
ソースくれよ。
どんな詭弁か?見てみたいwww プラドなんか維持費極悪じゃねーかw
リセールがよかろうか保険やガス代等の維持費で5年100万以上掛かる車は辛い
リーフは軽自動車や廃車寸前の激安コンパクトより維持費安いからそこだけはいい。 >>908
ならないよ！
しかし、水素ステーション1台に相当するEVステーションは10台になるよ！ >>912
それ、1台のEV充電時間でFCV10台充填できるよって言う計算でしょ？
でも、水ステ1日の最大供給台数って何台だっけ？
たしか通常設置の水ステさえも20台も無いと記憶しているけどw
24時間で考えればQCが逆転する上に設置費用は1000万なんだけどw
通常設置の水ステは24時間連続供給できますか？w
まぁリーフスレで詭弁立ているヒマがあるなら、ミライスレで反論しなよ！w
あっちでアンチに叩かれ過ぎて、ミライオーナーのワクワク君が息してないぞwww >>911
あんまり興奮するなよw
落ち着け！ww
>>902は俺の発言だよ
正しいレス番はどれかな？www 今日の走行距離 100kmほど。
リーフでも間に合うんだな。 http://lanprado.com/kaitori/5nen.html
5年落ちランドクルーザープラド2.7 TX Lパッケージの買取相場は、
292万円~302万円です。新車時から26.1％~23.6％の値落ちとなりました。
5年後リセール
リーフ350万（補助金50万）→20万
プラド400万→300万
維持費
リーフ 月2000円×60＝12万
プラド 年15万×5＝75万
オイルその他で80万差
申し訳ないがリーフ新車で買う人は致命的に頭が悪い
距離乗らないんならリセール最強のプラド買うべき >>913
いつの話を持ち出してるんだ？
現在の定置式ステーションは、１日100台以上充填できるよ。そんなに来ないけど。 >>914
>>902が詭弁だと言っているんだよ！ >>913
リーフスレでFCVアンチが大嘘書いてるからスレチだけど書き込んでいるだけ。俺はリーフもミライも必要だと思っている。リーフが60KVになれば使い物になると思うよ。 クルマにあんまり興味ない
近場の町のりばっかりの年寄り両親がリーフってどうかな？ 正直EVの航続距離と充電時間という2大弱点がある程度解決した時、バストラックタクシーみたいに劣化が大問題になるような車種でも無い限りFCVが普及する未来が見えない
単純に航続距離と補充時間が優れていても、インフラという問題がそのメリットで埋め合わせられる程差が発生するとは思えない
何なら水素レシプロエンジンでマニュアル車だけ売った方がまだ需要あるレベル
逆に乗用車以外ならFCVに伸び代はある FCVは大型向けだろ
今のバッテリーを大型に使ったら重すぎて本末転倒だし >>918
どこが詭弁だと？
詭弁だというなら、きちんと指摘してよ。
そもそもミライの年間販売「目標」数は7000台だよね？
それで地球環境に対する貢献度ってEVの貢献度の何分の1なの？
それなのに補助金は5倍なんだけど、正当だとでも？
正直、ミライ買おうとする人にノートをプレゼントした方がマシなレベルだと思うよ。
不公平極まりない！ ランクルプラドは日本では実用性無いのだから比較対象にはならない。
土建の現場は鉄板敷き詰めてしまうから、現場監督がサクシードで間に合ってる。
EV+太陽光発電で充電、実用出来るユーザーにはリーフ買う価値あるな。
EVのうまみはトヨタに持ってかれそうな矛感がする。
トヨタは必ず比較すればトヨタ選択的なモデルを出してくる。 今度こそ日産リーフが当たりますようにm(v_v)m なんでハリアーやアルヴェルや日本でオーバースペックのプラド買うかわかる?
多少高くて維持費馬鹿食いでもリセール抜群に良いからだよ
たまにリセール頭に無い無知なリーフ乗りがそんなガソリンガブ飲み車乗ってというが
5年後の査定差で余裕でひっくり返るんだよ
走行距離を計算したリセールやガソリン代や維持費含めたトータルバリューで買うべき
そうなれば新車リーフは超極悪車で新車プラドは超優良車になる
リーフもボロ安の中古を相当な距離で乗り潰すなら最高の車になる 弟がプラド7年で嫁がキレて手放してプリウス4駆に乗り換えたけど、話聞いたら2700なのに7年で300万以上の金出てったってさ
ガス代はリッター7km行かないから毎年20万は掛かるし、盗難ありのフルサポートの保険で毎年15万近く行くし、タイヤも2回交換してだけど毎回15万以上飛んでたみたい。
スターター付けてもリッター23kmは出るからガス代減ったけどアイポイント低いから怖いってさ。 プラドのディーゼルがリッター7とか無いわ
だいたいノアヴォクセレナステップと同等
鬼リセール込でコストの良い車の代表格なのに そんなに維持費がかかるなら、必要な時にプラドをレンタルで済ませれば？
普段使いは中古リーフ買っとくのが、一番コスパいいんじゃない？ プラドのリセールが良いのはわかったがリーフ買おうって人がプラドと比較するのか？
俺はトヨタではプリウスとC-HRだけだったよ。 下取りが安すぎるのは問題だなぁ
ググったら電池の劣化を理由にしてるけど
交換プログラムがあるんだろ？
そこまで下がらなくてもいいように思うが >>932
今からリーフ買って電気契約してみ？
昔は安かった深夜電力はもう安くもないんだよ
正直、プリウスとの燃料比は少し安いぐらい
そんな少し安いぐらいで電欠のデメリットに怯えてるのは馬鹿らしい
日産で定額払って充電出来る暇人は良いかも知れんが
いつまで定額にするかは分からんしね
バッテリー痛めてQCで電気代浮かせてるのを考えるとさ
やっぱりプリウスで良くね？ってなるよな
日本は原発事故のせいで電気代高いから、今更EVでは元取れないよ ランクル、プラド、70など、すべて5年乗っても80％前後。
500万→400万 差額100万
リーフは5年で
300万→0円 差額300万
年間コスト差20万×5年＝100万を考えても100万はランクルがお徳ですな。
しかも乗り続けるにはまた高いバッテリー代が必要なので差は縮まらない。
エコと言うにはかなり遠い存在。 >>933
だから、電気代がガソリン代がメールクーポンがとか気にする人はHVでも無く軽トールワゴン買った方が良い。マジで。
維持費、リセール、トータルコスト1番安いから。
圧倒的な静粛性とレスポンス良い走り、新型はプロパイロットも良いな。
そこに魅力を感じた人が買ってるんだよ。
Gで本体400万、補助金あってもまだ値引き渋いこの車をそこまでケチケチした人は買ってない。
チョイ乗り用なら中古リーフは有りだけどな
税金1000cc以下区分、オイル等メンテ費用格安、プリウスより自宅充電でも安い。 >>935
前の型が下取り暴落したのは実績だが、現行型が5年後暴落する前提なのはなぜ？ >>937
結局、30kWhリーフも容量が大きいだけで劣化の早いクソ電池だった
40kWhも大差ないだろうし
容量がデカいだけじゃない本当の次世代電池じゃなきゃダメだよ
5年後にはバッテリー交換を考えてる40kWhリーフが沢山いるだろうし 一応新型は10年10万キロ10%の劣化とされてる
過去の実績もあるから信じるかは別として >>939
5年後はまた新しいEV買うかなー。
30kwhは初期24と比べて劣化かなりマシだぞ リセールバリューばかり言っている奴、車をなんだと思ってるんだ。
そんな奴に買われた車が可哀想だわ。
反吐がでる。 リセールなんかどうでもいいわ！乗って満足する車が正解！ >>943
んだねー。アバタもエクボでいろいろ楽しめる。 >>942
リセールバリューまで考慮して車選ぶ俺クールでしょ
ってことだろ
価値観違うんだからスルーしとけ ランクル系は中古車屋であまり見ないのはそういう事情か。
出川さんのバイク充電の旅ここで話題になったことあるの？ >>942
リセールバリューと言うより部品の物理的な劣化による
価値の減少の問題だ罠
70万円はする電池部品が5〜10年で交換になるんじゃﾄﾝでもない話だよ
旧リーフは70万円だったらしいが、新リーフはいくらになるのかね、容量も増えてるし
電池の劣化に伴う価値減少は、維持コスト、とも見れるが
仮に100万円が8年交換だとすると、毎月1万円は電気代に足して維持費を考えなきゃいけない
一体どこがエコノミーなんだかｗ
その上長時間のメンドイ充電作業を強いられる上に、遠乗りドライブでは電気の心配がストレスｗ
こんな罰ゲーみたいなゴミ、お前ら良くマンセー出来るなぁｗ リセール云々は余計な情報で買いたい物がまっすぐ買えない気の毒感がある このスレの信者のほとんどは、どう見ても二束三文の 中古リーフ 乗りｗ
そんな貧乏人でも買ってしまった以上、
マンセーマンセー言い続けなければ精神が持たないんだろうｗ
つーか、貧乏人の軽乗りが、罰ゲー車であっても二束三文で3ナンバーに乗れるようになって
ハシャいでる、の図かね？ｗｗｗ >>948
エコノミー？
そんな事言ってないと思うけど。
ゼロエミッション又はエコロジーだと思うけど、、、。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
