X



【日産】ノート e-POWER専用 Part 25 【後出し負け [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/30(土) 09:56:39.45ID:34xMgDlO0
大手自動車メーカーの日産自動車は国内のすべての工場で検査する資格がない従業員に検査をさせて車を出荷していたことがわかり、21車種、少なくとも6万台の販売を一時、停止し、検査をやりなおすと発表しました。
すでに販売された自動車もあることから、検査に不備がある車の台数はさらに膨らむ可能性があり、会社側は検査の不備がある車が特定されしだい、リコールを実施する方針です。

検査に不備があったのは「ノート」や「キューブ」、それに電気自動車の「リーフ」など21車種、少なくとも6万台にのぼるということです。

不備が明らかになっているのは全国の販売店で在庫になっている自動車だけで、販売済みの車については台数が特定されておらず、今後、台数はさらに膨らむ可能性があります。
また検査の不備があった車の中には救急車も含まれるということです。

日産は検査に不備があった車の販売を一時、とりやめ、正しい基準で検査をやり直すとしています。

今回の不備は国土交通省の立入検査を受けて明らかになりましたが、いつから検査の不備があったのかなど全容がわかっておらず、
会社側はさらに調査を進めるとともに、検査の不備がある車が特定されしだいリコールを実施する方針です。
0003名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/30(土) 09:59:19.84ID:34xMgDlO0
■1か月めどに報告を指示

国土交通省は日産自動車に対して、検査を確実に実施するよう業務体制を改善することや、すでに販売された自動車への措置を速やかに検討すること、
それにいつから不適切な検査が行われていたのかなど事実関係を調査したうえで再発防止策を検討し、1か月をめどに報告することなどを指示しました。

■国交相「極めて遺憾 厳正に対処」

日産自動車の検査不備の問題について石井国土交通大臣は「完成検査を適切に実施していなかったことは使用者に不安を与え、型式の指定制度の根幹を揺るがす行為で極めて遺憾だ。
自動車の安全性の確保を最優先に考え、引き続き日産自動車を指導し、安全性の確保と再発防止の徹底について、厳正に対処して参ります」とするコメントを発表しました。

■検査に問題あった21車種

日産自動車によりますと、検査に問題があった21車種の自動車は次のとおりです。

シルフィ、ノート、ジューク、キューブ、リーフの旧型、リーフの新型、マーチ、GTーR、フーガ、フェアレディZ、スカイライン、
セレナ、ティアナ、エクストレイル、NV200バネット、ウイングロード、エルグランド、NV350キャラバン、シビリアン(バス)、アトラス(トラック)、パラメディック(救急車)

日産自、無資格者が完成車検査の一部に従事 新車6万台登録停止(2017年9月29日 21:15)
https://jp.reuters.com/article/nissan-idJPKCN1C41Q3
全工場でずさん検査、日産打撃 法令軽視の批判は必至(2017年9月29日23時56分)
http://www.asahi.com/articles/ASK9Y6CXTK9YULFA02T.html
0004名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/30(土) 10:52:05.66ID:Y0hqujXN0
こっちが本スレでいいのかな
本スレがなかたので、アンチスレに書いてたのを書く。

4日ほどレンタカーで1468km走ってきて報告。ecoモードは無駄なんで、すべてSモード走行にて。

60.57リットル給油したんで、満タン法燃費は24.24km/L 燃費計ava表示は24.0km/L なかなかやるやん。

区間燃費を見てた感想
高速道路を普通にすっ飛ばして 20km/L 前後 (半年前は23km/Lだった)
一般道を50~60km/hで走って30km/L前後 (半年前は27km/Lだった)
ということで、半年前とこの状態はあんまりかわらんが、しかし
高速道路80km/h巡航したら、25km/L以上でるようになった。
半年前(発売一ヶ月後のレンタカー)は23km/Lとすっ飛ばしているのと同じw
半年前は負荷のかかってない状態でもエンジンがかかってた(下り坂でも)が
今回は、ちゃんとエンジンが止まった。 下り坂参考記録ながら、46.2km/Lを記録したw

どうも、ファームウェアをアップデートしていると思われるんだが、どうなんだろ。

まあ、そういうわけで、アクアやビッツはカローラアクシオで高速を普通に走ったら
30km/L近くでるんで、e-powerはだめですなw 街乗りなら、アクアとどっこい。

で、インテリジェントミラーが装備されていたんで使ってみた。 慣れるまで目のピントがあわずに苦労したが、夜間後続車のライトが眩しくないし、上から目線のカメラがよかった。

しかし、雨が降ったら使い物にならん、レンズを拭いても水滴がとれん。

以下雑談
田舎国道を走ったんだが、片側一車線の道をみんな80~90km/hで走りよんねんw
普通の田舎道走ってて30km/L以上でてると喜んでたら、高速の80km/h巡航より悪くなったw
まったく、田舎もんは交通安全週間をなんやと思ってるねんw
2車線ならとろとろ走るんだが、一車線は流れにあわさんといかん。
0005名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/30(土) 11:04:06.37ID:Y0hqujXN0
日産の関係者が、ファームウェアアップデートは無いといいはるから書いとくが
1月に借りたレンタカーで高速80km/h巡航したらガソリンエンジンが回りっぱなし
だったのは事実、バッテリー常に95%状態。

気温が低かったらまわりっぱなしも当たり前という意見もあると思うが、
下道を50km/hくらいで走ったら、上り坂以外ではガソリンエンジンが止まってて
バッテリ残り80%くらいで発電のためにエンジンが掛かってた。

今回借りた車は、高速道路では80%切らないとエンジンが回らなかった
一般道では60&きらないとエンジンが回らなかった。

明らかにファームウエアというか設定が変わってるやろ。
初期ロットの単純な不良とか単体不良の可能性がないこともないw

つーわけで、初期ロット買ってて高速で80km/h巡航してエンジンまわりっぱなし
のお車をお持ちの方は、デーラーに文句言ってみるのもありですよ。
0006名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/30(土) 11:05:18.12ID:Y0hqujXN0
あ、1月はecoモードで80km/h巡航したんだが、ecoモードのせいか?w
0008名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/30(土) 17:01:03.96ID:mT3GS3DZ0
ノート買わんでよかった。
もうちょっとで印鑑押すとこだった。
0010名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/30(土) 18:32:17.23ID:Y0hqujXN0
ジュークe-powerは中止w
0013名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/30(土) 22:33:33.01ID:n5LpAdol0
航続距離400kmをアピールする電気自動車『日産リーフ』。アメリカの表示では240km
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170924-00076141/

新型リーフの不正も発覚!!!!!!!!
240kmが正しかった
矢沢永吉の詐欺CMやってる
0014名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 00:10:28.45ID:EKKp1/DL0
>>9
今までのリコールとは全く性格が違うからな
台数からしてそう、何らかの具体的不具合が無いっていうのも異色だし
今まで工場のラインでやってたことを各ディーラーでするとなると
作業が行える設備・資格を持った人員の確保の目途もまだ立って無いだろうし
ヘタすりゃリコールの為の順番待ちが年単位ってこともあるかもな
0015名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 07:30:05.32ID:O7JlwhSK0
上げ
0016名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 07:35:23.29ID:R0QikA2E0
つまりどういうことよ 巷に走ってる日産車は全て違法な車が走ってるってこと?
0017名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 07:54:03.80ID:UpmJIB3+0
恥かしいのー悔しいのーカッコ悪いのー
0018名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 08:09:49.24ID:ntif0rKA0
 いわゆる初回車検は車検証の有効期限を引き続き延長する為の検査なので
出荷時の車検に合格してないという事は
延長も無いわけで、3年目以降も永遠に無車検になるらしい。
0020名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 09:44:16.56ID:uCsSGpbk0
>>11
燃費の話をすると、メーカー側は一生懸命そういってごまかすがw

1月当時、「高速で80km/h巡航したらエンジンがまわりっぱなしやった」とレポしたら
70km/h以上でエンジンが回りっぱなしになる、これは仕様だと誰か書いてた。

で、9月現在、100km/h出てるときでもエンジンが止まることがあったのが事実。

前回も今回も80km/h巡航実験するまで30分くらい走ってからだったわけで、いったい
何度の温度差だw

また、単純に燃費23km/と25km/Lの差は誤差みたいなもので条件によるという理屈
には同意するが、ここで俺が言ってるのは、エンジンが回るタイミングがまったく
違ってて、明らかに改善されているということ。

リコールした方が良くないか(草
0021名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 09:50:43.95ID:uCsSGpbk0
下り坂参考記録ながら、46.2km/L とかすごいと思うぞwww

現状で、町中燃費は30km/L超えてると思うんだが、なんでだれもレポートしないのかな?
0022名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 09:54:57.46ID:uCsSGpbk0
あ、資格のない整備士がチェックして出荷した物件か?

それなら納得したwwwwwww
0023名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 10:19:38.96ID:onWyMxT70
一踏み惚れ加速をするためには、バッテリー満充電が必須だから高速走行時はエンジン回りっぱなしが社内規定で
燃費重要を考える整備士はその考えの為に資格を取得できないが、なぜか整備出荷できた
と考えたら、筋が通るな。
0025名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 11:22:33.67ID:uCsSGpbk0
リコールというか、会社更生となるか
0028名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 12:32:56.86ID:ali8NtA30
>>20
水温が下がればエンジンを回すんだよ
今の季節は暑くもなく寒くも無いからな
0029名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 12:41:17.41ID:uCsSGpbk0
>>28
理論が破綻している話になにを言ってもしかたがないがw

1月、寒くてTHSは暖気しようとのんびり走ってるときも、突っ走ってるときも
エンジンはしょっちゅうまわりっぱなし。
気温に影響するのは、THSの弱み。

e-powerは、一般道をゆっくり走ってる時は律儀にエンジンをとめて電池が
なくなってからエンジンが回ってた。
んで、70km/hで走ったらエンジンはまわりっぱなし。

んで水温w
そもそも、走行中の水温が季節によって変わったら、メカ的におかしいやろw
0030名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 12:44:56.79ID:uCsSGpbk0
資格を持たない整備士が調整して出荷したe-powerの燃費はいい

これが結論かと。
0031名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 13:03:49.33ID:uCsSGpbk0
あ、メーター燃費について
1月の時点で、すっ飛ばし23km/L、80km/h巡航23km/L 一般道27km/Lで、最終的に
23km/Lと表示されてたんだが、満タン法で計算したら20km/Lだった。
激しい乖離。

今回、メーター表示24.0km/Lで、満タン法計算 24.24kmL 
激しく一致。

素晴らしい改善だと思うぞ。
0033名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 15:16:15.46ID:8TNV1c9Q0
>>14
なにを嘘言ってるんだ、すでに生産は再開されているし、既に検査員も資格をもった社員が行っているから。
9月19日までの分をどうするかを今検討してるだけだよ。
無資格検査員の行ったなた可能性がある100万台をどうするかって話。
一説ではサンプル抽出をして再検査を行い、問題がなければ出荷登録分は認める。
保留分は再検査を行う。
日産への処分は、、、、、。検討中だろうね。
0034名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 15:42:00.58ID:EKKp1/DL0
>>33
別に9月19日以降生産分の話はしてないんだがな
しかも「可能性がある」だとかサンプル検査とか…その甘い考えはどうよ
金も人手も手間暇掛かってもリコール対象車は全数再検査だろ
0035名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 16:17:58.27ID:dQ5bic+Y0
>>33
説があるんなら否定しないけど、全工場でやってた&抜き打ち検査で発覚+聞き取り調査で「問題ないと思っていた」って補助検査員が言ってるのは相当悪質だぜ。
影響はでかくともそれなりの後始末をさせないと。
0036名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 16:36:51.71ID:8TNV1c9Q0
>>34
品質的に問題のある製品をリコールするわけではない。
品質的に問題の無い製品を再検査するわけがない。
単に日産に対する制裁と出荷製品の品質をどうやって担保するかの話。
サンプル検査以外にありえないだろ。
0038名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 16:50:34.14ID:dPKkOml/0
受け継がれる三菱のDNA
0039名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 17:08:17.81ID:xe4ox+EZ0
>>29
走行中の水温はエンジンが回ってなければ下がる
だからエンジンを回して水温を上げようとする
適温じゃなければ効率が落ちるんだよ
季節によって水温低下の度合いが異なることがわからんのかこのバカは
0040名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 20:23:04.63ID:Xq5xFhRC0
>>33
もし生産再開なんてしてるなら、国交省から追加指導が入るはず
検査員を生産なんてのに回している余裕はないから

リコール処理がすむまで一切の出荷を許さないかも
0043名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 21:04:59.60ID:LJcUDLCO0
300人の正検査員に対して1割に満たない20人の補助検査員だから、人事異動でラインを離れた検査員経験者とかをかき集めれば態勢は維持できそう。
在庫車の登録停止だから、官公署や法人発注の納期に厳しい案件は、同じ仕様で新規に作って納車する手もある。
問題は判子の貸し借り?ほど単純でないにしろ、どの車がシロでどの車がクロか掴みかねてるところと、いつから誰の指示でという国交省への報告のための調査でしょ。
出荷検査の細かい内容が解らないけれど、特別な設備を要しない車検同等の検査なら、近くのディーラーに入庫させて、車検と同じ点検受けて終わりかと。
0048名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/02(月) 00:19:08.72ID:HTHUPsKq0
日産は三年以上経過して車検を受けていればオッケーにしたそうだが、そもそも車検を通る前提として、厳しい完成車検査を合格していることがある可能性も高いわな。
完成車検査を合格しているから、その後の車検ではここを抑えれば良しとしましょうってね。
その場合、すべての日産車が無車検状態だね。
再検査も自走禁止。現在までに発生した事故の保険金も全て無車検だから取り消し。
消費者も等級ダウン取り消しだね。その分は全額日産が支払う義務が生じる。
0050名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/02(月) 00:31:04.71ID:HTHUPsKq0
まあ少なく見積もっても登録三年以内の事故に対して支払われた保険金は全額日産が支払う義務があるのは確定。
車検も初回の車検を延長するものなので、初回が無効だと全てが無効になるのが当然のロジック。
0051名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/02(月) 02:28:46.78ID:oaKF3L5q0
今回の日産の問題以外にもリコールが発生したケースが他社も多々あるが、これも完成車チェックがいいかげんだったからだよな?
0053名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/02(月) 02:40:45.10ID:7r5tn9tW0
謝罪記者会見で
役員がウスラ笑いしていたね
おまけにノーネクタイ無精ヒゲ
あれダメでしょ

こういう役員とそういう風土だとまたやらかすのは時間の問題
べつに潰れても構わない会社だよね日産
0055名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/02(月) 17:43:08.48ID:5p0kpaiv0
>>54
それどころじゃ済まないんじゃ無いか?

今の日産車は型式認定されていない、未登録車が走っている状態
これって、保険が支払われなくても何も言えないってことだよ

日産車が起こした全ての事故が、原因にかかわらず、保険対象外になる
0057名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/02(月) 19:53:57.56ID:zCsjAHat0
>>55
型式認定とか登録は関係ないな
本来新車につけられる完成検査証によって新規検査を省略できるのが、今回の件で完成検査証が無効ってことになるから言わば今は無車検状態ってこと

んで事故を起こした場合、通常の車検切れ車と違って契約者に重大な過失はない訳だから保険は下りるよ(約款に無車検車不担保特約がある場合を除く)
0058名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/02(月) 20:36:05.52ID:IKHPb1ZH0
>>57
無車検状態を知らないは通用しないよ

そうあってくれないと困るのは分かるが、今回のリコールはその告知だから、知らないは契約者の過失
0059名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/02(月) 20:52:54.87ID:ccd4F5GE0
消費者保護で保険金は支払われるだろうが、法的には無車検だから
本来は支払い義務はない。だから、保険会社が支払った保険金を
無車検の原因を作った日産に請求する権利はあるんじゃないか?
0060名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/02(月) 23:28:14.23ID:q6Yws5pH0
>>59
じゃあ、ユーザーが保険会社に払った保険料は全て返却されるんだよな?
0067名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/03(火) 13:57:54.28ID:Lqg+B3Us0
>>60
なぜそういう論理になるのか理解不能

・契約者は、契約時には瑕疵を予見できず、善意で契約 ← 掛け金支払い義務、保険金受け取り権利発生
・無車検状態を知ったのでそのまま運転したら本来は保険金受け取りできないが、消費者保護のため受け取り可となる

掛け金支払い義務はいつなくなるの?
0069名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/03(火) 17:12:45.20ID:oDoHcAoc0
>>64
これはEVだからね。
直結モードなんて付けたらEVにならん。
エンジン駆動車になっちまう。
0071名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/03(火) 17:49:22.78ID:Uwxl9IYg0
>>69
太古の遺物、シリーズハイブリッド方式のガソリン車です

電気式トルクコンバータ付きのディーゼル機関車を電車とは呼ばないでしょ?

直結モードを持つものは、シリーズパラレルハイブリッド方式と言う最新型です
これは近年実用化されました
日産も三菱から技術供与受けているので、もうすぐ最新のハイブリッド方式を使えますよ
太古の遺物e-Powerなんかにしがみつかなくても
0072名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/04(水) 00:09:47.82ID:sZZDX+yC0
でも、運転すると楽しーいよ
エコカーなのに無駄に走っちゃうよね
0073名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/04(水) 00:10:28.08ID:4OOsmAtT0
>>71
太古の遺物さん、巡回ご苦労様です
やっぱ最新型のシリーズパラレルハイブリッド方式は最高ですね!
0074名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/04(水) 00:57:18.79ID:AOykvLvI0
やーいこのスレ全員無車検車乗りー
0079名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/04(水) 11:50:57.53ID:O91MOWdn0
シリーズパラレルハイブリッドに未来は無いでしょ。
複雑で燃費を良くするためだけのエンジン形式なんて。
その証拠に、EV又はe-powerに乗ったら、エンジン駆動車には戻れないよ。
滑らかな加速、ワンペダルでの減速、静穏。
明らかに先を行っている。
0080名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/04(水) 12:14:14.78ID:E+Hb22KN0
欠陥を抱えたe-Powerは必死に良いわけを続けないと悲しくなるのですね
欠陥を改善したシリーズパラレルハイブリッドでも同じ事をしてるのに

あ、公文書偽造で不正登録して、無車検状態で公道を走るのは、日産だけか
0084名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/04(水) 20:43:17.68ID:ulSGhwC30
偽装車なんていらない
0086名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/04(水) 21:00:51.77ID:nLnMc7sI0
>>85
ハハハ!
座布団3枚あげよう。
0087名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/04(水) 21:04:56.92ID:eZYRMbYN0
公文書偽造だよね、これ

日産工場の大半で書類偽装 資格者の押印、不正常態化か

日産自動車が無資格の従業員に新車の検査をさせていた問題で、結果を記す書類には実際に検査に関わっていない
有資格者の名前が示され、押印もあったことがわかった。
こうした偽装はほぼ全ての工場で行われていた。国土交通省は3日、一部工場への立ち入り検査を実施。不正への組織的な関与の有無など、詳しく調べる。

 日産では、資格を持たない補助検査員による検査が、国内向けに車両を組み立てる全国の工場で日常的に行われていた。
検査の結果や誰が検査したかは書類に残す必要があるが、関係者によると、有資格者が実施したように押印などで記載内容が偽装されていた。

 同省は検査に不備がないか定期的に監査しているが、有資格者の責任で作成されたことを示す押印がある書類自体が
偽装された場合、不正を見抜くことは難しい。
同省関係者は「不正が発覚しないよう、意図的に書類を偽装したのであれば大きな問題」と話す。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13700677/
0088名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/04(水) 22:09:14.50ID:4OOsmAtT0
>>80
底無しの馬鹿か?良いわけ野郎が
最新型のシリーズパラレルハイブリッド方式と
太古の遺物を同列に語るなよ
0089名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/04(水) 22:17:44.32ID:4OOsmAtT0
>>87
不正常態化とか救いようがないな
実は日産系列ディーラーが一番の被害者じゃね?可哀想すぎる
0090名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/04(水) 22:32:42.50ID:I6WGFOJc0
組織ぐるみなんだし知ってたんじゃね?
0092名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/04(水) 23:01:30.89ID:aqHugedN0
immdを4年遅れで、しかも完全下位互換でパクった割には、車格の全く違うアコードよりも加速が遅くて燃費の悪いepowerのシステムが何だって?
0093名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/04(水) 23:19:59.62ID:4OOsmAtT0
>>91
検査代なんて一時の収入でしょ
トータルで考えたら巨大損失にしか思えない
0095名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/05(木) 07:30:30.56ID:djLW9Hee0
アコード走ってるの見たこと無いんだが販売してるのか?
0098名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/05(木) 09:32:51.03ID:5G2DzJId0
>>95
だぶん売っていない。
1年ほど前で月間100台も売れてなかったから。
たぶん機能を詰め込んだものの、売っても利益の出ない車なんだと思う。
販売店でも売りたくない。

その点e-powerは利益を充分に考えて作られていると思う。
0099名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/05(木) 09:50:12.16ID:lYx3Du0c0
アコードみたいなゴミを発明epowerと比べるなよw
0100名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/05(木) 11:22:50.98ID:hedA6Qqd0
そりゃ、何の開発も行ってないノートは利益出るだろ。

良くも悪くもホンダやトヨタの(社としての)開発姿勢は貪欲。
日産はアンパイにアンパイを重ね、バカ用広告で何とかする。

消費者からすれば前者の車だが、企業姿勢としては後者の方が正しいのだろう。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況