テスラ Tesla バッテリー42個目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
IDなしスレを一つ作ってあります。そちらはアンチ専用(笑) オーナーの方、情報を探している方はこちらを利用しましょう。
テスラは2003年に設立された米国の新興EVメーカーです。
http://www.tesla.com/
現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV) 米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本販売開始2019年前半予定
予定モデル
モデルY(CUV) 米国2020年予定
セミトレーラー 米国2017年10月発表予定
終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了
前スレ
テスラ Tesla バッテリー41個目
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1505275864/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured オーナー有志によるメーリングリスト
https://groups.google.com/forum/m/#!forum/tesla-japan
こちらにアクセスして、表示される質問に回答お願いします。すでにオーナーの方か、オーダー済みの方に限定させていただいています。
登録完了すれば、過去ログなども見られます。登録直後はモデレーション（投稿を管理者が確認してから投稿）がかかります。 おまけ
2017年9月のギガファクトリーの様子
https://electrek.co/2017/09/22/tesla-factory-new-drone-flyover-buidings-model-3-production/
https://youtu.be/sLS8iAltLIc
ギカファクトリー規模（5500億円程度の投資）のバッテリー工場を持っていなければ、300km以上実際に走行できる、モデル3のような電気自動車を年間35万台以上生産できません。
フォルクスワーゲンも大規模工場にコミットしたそうですが、まだ建設は始まっていないものと思われます。また最近の発表で、バッテリーは当面自社生産ではなく購入する方向と伝えられました。
http://blog.electronica.de/en/2017/05/29/battery-cells-made-in-germany/
ドイツもバッテリー生産の計画を開始。2028年にギカファクトリー2020年と同等レベルの34GWh/年。
CATL、BYDをはじめとする中国メーカーもバッテリー工場を建設していますが、これらは長距離EVだけでなく、低価格の近距離EV用のバッテリーをかなり多くの割合で含むと
言われています。近距離用のバッテリーはエネルギー密度に対する要求が低く、そのままでは長距離EVには搭載できません。
GMのBOLTが2016年12月発売でEPA 380km走行可能というスペックですが、GMの生産予定は年3万台です。バッテリーはLGから調達。メルセデスはSK Innovationから調達予定。メルセデスのバッテリー工場はバッテリーパックの組み立て専門で、セルそのものの生産工場を含みません。
欧州ではオペルがBOLTの兄弟車のAmpera-eを発売開始しました。
トヨタのプリウス年間140万台分の電池は全部リチウムイオン電池と仮定しても、電気自動車1万7千台程度分にしかなりません。テスラモデル3の予約45万台を仮に2年でさばくには、今の生産
規模の12倍強が必要なのです。
モデル3動画
https://youtu.be/-Gy50Y_tZys テンプレここまで
お願い
可能な限り、建設的でない発言には返信せず、事実かどうかにかかわらず、スルーをお願いします。またエネルギー問題やEV全般に関する問題についても、このスレに来られる方は
真実をご存知だと思いますので、間違ったことが書き込まれても気になさらず、そのまま自由に荒れ放題にしてください。
特に人の粗探しだけの発言や、所有してないのに所有していたふりをする発言にご注意ください。専ブラのNG機能を活用しましょう。
推奨NGワード: ク ルマ音痴、阿 呆、充 電乞食、妄 想、信 者、テ ーノー、キ チガイ、E V音痴、体 たらく、低 脳
※一文字目の後にスペース入れてます。嵐は語彙が少ないのでこれでほとんど消えます。
BBS_SLIPを導入しました。他人の誹謗中傷は相手が特定できる場合、犯罪になる可能性があります。
頻繁に変わる単発ワッチョイ、ドコモSPモードのワッチョイは、内容のない、事実に基づかない発言を繰り返します。 アンチの踏み絵でもしようかな。
1 アンチはスーパーチャージャー増設計画がないと主張。根拠なし、またテスラは計画をWebサイトで公開。
2 アンチはテスラのバッテリーの劣化が少ないのは、容量を多く搭載しているにも関わらず利用可能容量を制限して、劣化を少なく見せていると主張。根拠なし、また計算
86x6x16=8256本、3.7Vnominal、3400mAhから100kWhバッテリーパックの実際の容量は103.8kWh程度と推測可能。誤魔化せるほど多く搭載していない。
3 アンチはテスラの電池の劣化は報告されているよりも大きいと主張。根拠なし、エビデンス
https://public.tableau.com/profile/bens#!/vizhome/TeslaBatteryDegradation/viz
注、これはTableauというビジュアライゼーションソフトで作成された、データを元にしたViz。自分でメジャー等を変更して確認できます。
まずはこんなところ？アンチがデマ吐く度にこのレスを参照すれば楽かな(笑) アンチ踏み絵シリーズ第二弾。
>>【アンチ】①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
>>伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
どこもP100Dで余裕で往復できる。X P100Dでも標準値は400km越え。片道200kmまでなら普通に往復。ネットで検索すると、長距離ドライブのブログも多くヒットする。
もちろんアンチのデマ(笑)
>>【アンチ】②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
充電に時間がかかるのは事実。しかし充電は食事やトイレ休憩、買い物、宿泊するなら寝ている間にも行える。200キロ走行して15分休憩すれば
200km走行→残200km
15分休憩かつ充電→残250km
200km走行→残50km
15分休憩かつ充電→残100km
100km走行
これで計500km走行可能。平均時速は500/5.5=90.9km/h
もちろんアンチのデマ(笑)
>>③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
今販売されている電気自動車はサーキット向きには設計されていない。だいたいサーキット並みの走行は高速道路では無理であり、高速道路でいかにとばしても、バッテリーが
出力制限に入ることは稀。なお、軽自動車だと120から140km/hが限界だが、テスラではこの程度の速度で走行しても限界には達しない。
もちろんアンチのデマ(笑)
>>④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。
これは電気自動車の必須のポイント。少しずつ充電設備装備のマンションは増加する。経産省も大手デベロッパーと協議中。ちなみに不可ではなく、きちんと交渉すれば設置できない
ものではない。
もちろんアンチのデマ(笑) >>3
必要ないから作らないってのが、理解出来ないらしい 日本ではＥＶが普及すると失業する者が大量に出ます
アンチＥＶというのは、そいつらによる生活をかけた抵抗運動です >>7
トヨタにとっては必要でなくても、世界中でＥＶシフトが進めば抵抗できませんよ？ ついにＮＨＫで日本のＥＶシフトの遅れが全国放送されてしまったね
トヨタに対する風当たりはますます強くなるだろうな >>9
その時対応するための準備はしてるだろ。
大体、急にはこないから（笑） >>12
かつては家電メーカーも準備はしていたんですけどね
同じことにならなければいいのですが >>11
使用方法を誤った運転者が悪い。
それに、手動運転と比べて事故は減った。 強がったことをここで言ってるだけで、内心はハラハラドキドキなんだよ
大人な人はみんな察してること
優しく末路じゃなかった行く末を見守ってあげましょう >>7
需要を創造することについては理解していないようだ
トヨタさんはいつもよそで売れてるものをマネしているだけだったんだが、これではグローバルでの競争には勝てない >>13
よくスマフォに例える馬鹿いるけど状況違うからね。
EV買うやつは家持ちが、ほぼ必須。
そして、普通の奴は、車は移動手段。
価格も高い。電気代も高くなる情勢で買わない >>16
EVシェア0.5%で、電池も不完全な状態で口でだまして需要作ってもね。 何せ新しい物なので、ＥＶには興味を持っています。
今はただ興味だけであり、価格コムのリーフとテスラのレビューを見る限り、まだ買いたいと思うまでにはいたっておりません。
車は一台持ちなので、遠出の使用も視野に入れなければならないので。 今はまだそれなりにある程度の数のガソリンスタンドがあるから
航続距離の短さで悩むぐらいなら無理してEVを選ばなくてもいいのでは？
今後も徐々にガソリンスタンドの数が減って行くだろうから
ガソリンスタンドまで行くのが面倒に感じ始めたら、またEVを検討してみては >>19
無理して買う必要もありませんし
そんな貴方にはプリウスHVやPHVの方がお似合いですよ エンジンオイルの交換も面倒に感じだら、そういう時もEVを検討してみましょう PHVやHVってワザワザ複雑な機構（しかも重量も増える）を搭載して乗り味を悪くしている。本当にバカじゃねｗ
エンジンはタイヤの駆動にかかわるな！乗り味が悪くなる！タイヤの駆動はモーターだけに任せておけ！ >>24
まあそうなんだけど、ＨＶやphvが最高だと信じている人が荒らしてるんだよね。 >>21
ガソリンスタンドまで行くのが面倒に感じるなんて、一度も思ったことはありません。
あなたは、食事をするのにレストランに行くのが面倒だと感じますか？
それと同じでしょ。
ガススタンドは家と会社の間に、3箇所もあります。あなたのような辺鄙な田舎ではありません。
>>23
エンジンオイルの交換も面倒と思ったことはありません。
あなたは、1年に1回程度のオイル交換が面倒だと感じますか？
むしろタイヤ交換（ローテーション含む）や空気圧チェックの方が面倒だと思います。
毎日毎日充電ケーブルを抜き差しするほうが、明らかに面倒そうです。 >>26
だったら化石車で良いんじゃないですか？
人それぞれ
でも私はガソリンスタンドに行くのは面倒だし、自宅充電がいいです。
レストランは行くのでは無くて、シェフが自宅に来て料理をしてくれれば良いですね。
タイヤ交換はタイヤを預けているタイヤさんが季節になったら車を取りに来て、スタッドレスに付け替えて持ってきてくれます。空気圧はその時に調整したら、追加で調整することはないかなぁ >>26
毎日充電するってお前は個人タクシーの運転手か何か？
空気圧なら外車ならTPMSが標準装備だから外車買えば？もちろん、テスラもついているよ。 >>29
ＥＶオーナーって毎日自宅充電器に差し込むって書いてありましたよ。
洗車にもＧＳに度々行きますが、それも面倒だと思いません。
>>27
＞シェフが自宅に来て料理をしてくれれば良いですね。
こんな2ＣＨに書き込んでる輩がシェフが自宅に来る？とても信じられませんね。
では今日はどちらのレストランから？昨日は何処から？一昨日は何処から？ >>27
自宅でプラグ刺して朝抜くのも意外とめんどくさそうな予感が >>26
レストランに何しに行くの？晩御飯を誰も作ってくれる人がいないから食べに行くとか？
それならガソリンスタンドに行くのとあまり変わらない理由、すなわち仕方なく行ってるてるんでしょうね
でも本来レストランへ行く理由は、いつも食べているのとは違う、何か美味しいものを食べたいという理由で行くのであって、それは美味しいものを食べて食事を楽しむということであり、楽しみのためなら多少遠くても行くだろうけどね それともガソリンスタンドに給油に行くのが楽しくてしょうがないと感じてる変な人なの？ >>30
それは初代リーフ(24kwh)の頃とかだろ。その頃は100キロちょっとしか走らなかったから、頻繁な充電が必要だった。
テスラはその数倍のバッテリー積んでいるから標準的な乗り方なら週1(+長距離旅行前後)とかでも十分だ。
それに、テスラの充電のための動作は人にもよるがリーフの1/5-1/3くらいの時間でできるだろう。
リーフは
運転席またはリモコン鍵からロックを解除→充電ポートリッドを手で開ける→充電ポートのキャップを開ける→充電コネクタを差し込む
テスラは
ウォールコネクタを握ると同時にボタンを押す→充電ポートが自動で開く→コネクタを差し込む
https://youtu.be/RPV2czlat80?t=2m5s >>34
スマホの場合は時間指定のリンク飛べないかもだから、2:05あたりからみてみて >>10
今朝7：00のNHKニュースおはよう日本、トヨタ水素カーの敗北も報道してたね
8月末に急に増えて急に終わったミライのTVCM、撤退前の在庫処分CMだったと皆にバレちゃった
http://i.imgur.com/RHhpGUM.jpg
http://i.imgur.com/6oRyvvK.jpg
http://i.imgur.com/jhHsrdL.jpg
http://i.imgur.com/ltZBi6A.jpg
豊田章男くん、安倍晋三にいくらワイロ政治献金してももう水素カー失敗を隠し切れないよ・・・・
>>16
マネしかできなかったトヨタ
初めてマネじゃない水素カー作ったら見事に失敗 >>34
これなら楽だけど
ガレージがある事が前提で車体の充電場所に合わせた所にケーブル持ってこないと厳しいぞ >>29
300万以上の車なら大抵ついてるだろ。
外車のTPMSは、誤作動ありすぎて萎えたよ >>33
お前のは病的な引きこもりだから、その基準を他に当てはめるなよ（笑） >>1
スレ連発するのやめないか？
矢鱈めったら新設するんじゃなく既設を消化しようぜ >>36
仕方ないこれの水素タンクにリチウムイオン電池を積もう >>41
重量も重量バランスも変わるから、衝突安全をいちからやり直しかも？
水素タンクは軽いがバッテリーは重い >>42
せやなプアで有名なトヨタの車体では無理だな
ホンダは車体がしっかしりてるからFCVのクラリティに電池積んでEV化したのも発売してるからね 燃料電池車って重いんだな。
MIRAIは車内狭くて定員4名なのに、車両重量が1850kg、総重量2070kg。航続距離もjc08で650km
モデル3なら定員5名で、車両重量は1610kg-1730kg。EPAで220マイルから310マイル(jc08で500km-700km程度) ケーブル抜き差し一回5秒、一日10秒、月に3分
ガソリン月一回5分、オイル交換30分以上(笑) >>32
レストランへ何しにいくの？って、あなたは外食をしたことがないのかな？
レストランへは食事をしに行くのですよ。
毎日家でおしんこと味噌汁三昧の人には理解しがたいかもね。
>>34
リーフだろうとテスラだろうと、どっちでも面倒くさそう。工程が1でも2でも同じやんか。
おーい、>>27の回答がないぞ。どこのレストランからシェフを呼んでるんだい。
早く答えて欲しいですね。 >>46
行程は大事だろ。テスラの充電はスマホの充電よりも簡単で、しかも週1とかでいいんだから。
面倒くさいと思うのは想像力の欠如だろうな。 >>47
週一無理だろ。
自動放電するのに。
バッテリーの負担になるし普通は毎日充電だろ。
車の乗り降りは荷物あったり、疲れて早く家に入りたいタイミングなのに一手間無理だね。 >>47
周一で良い？
テスラでは毎日充電を推奨してますよ。オーナーならＨＰくらい見ていますよね。
「ご自宅で毎朝、フル充電」って書いてありますよ。
https://www.tesla.com/jp/charging >>48
お前は無理でも一般的な日本人なら週1で問題ない。
5秒の手間も惜しむほど疲れているときに車乗るなよ。事故起こしやすいから。
放電なんて大した量ではない。１週間で30km程度だろ。 ルンバみたな充電ロボをイーロンマスクがもうすぐ発表するぞ
ガレージに充電ロボ飼っておくと自動でテスラとドッキングして充電してくれる
ルンバのコピー商品作ってる日本メーカーみたいに、ルノー日産も充電ロボ出すかも？ こんな記事を発見
「およそあらゆる部門で日本の製造業は中国に対して絶対優位だが、低賃金の労働力が大量にある中国は、構造が単純で技術的に低レベルのEVに比較優位」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170924-00010013-agora-bus_all
構造が単純で技術的に低レベルのEV だって。これが信者の言うイノベーション？？？笑 >>49
どこをどう読めば毎日の充電を推奨してると読めるのか？
摩訶不思議な読解力をお持ちのようで
https://i.imgur.com/bF24nGV.jpg >>52
日本の製造業なんてとっくに終わってるぞ リーマンショックあたりで終わった >>46
全然話が噛み合ってないんだけど。。。やっぱり独り者とか何らかの理由で、
毎日寂しくレストラン（どうせファミレスだろうけど）で晩飯を食べてるということ？
>>32
＞レストランに何しに行くの？晩御飯を誰も作ってくれる人がいないから食べに行くとか？
＞それならガソリンスタンドに行くのとあまり変わらない理由、すなわち仕方なく行ってるてるんでしょうね
>>46
＞レストランへ何しにいくの？って、あなたは外食をしたことがないのかな？
＞レストランへは食事をしに行くのですよ。
＞毎日家でおしんこと味噌汁三昧の人には理解しがたいかもね。 >>55
物作りニッポン神話を信じてる人は、ヒロヒト天皇は現人神とか大日本帝国は負けないと信じてた人と同じだな あなた以外の多くの一般的な方達のレストランへ行く理由は、
いつも食べているのとは違う、何か美味しいものを食べたいという理由で行くのであって、
それは美味しいものを食べて食事を楽しむということであり、
楽しみのためなら多少遠くても行くでしょうね
でもガソリンスタンドとか毎日の晩飯のためにファミレスへ行くなんてのは、遠いとだんだん行くのが面倒になるゾ
それともあなたはガソリンスタンドに給油に行くのが楽しくて仕方ないという変な人なの？ おーい、>>27の回答がないぞ。どこのレストランからシェフを呼んでるんだい。
早く答えて欲しいですね。
テスラオーナーって見えっぱりの嘘つきばかりか？情けないなぁ。 >>59
よく読んでね。
通勤道路途中にＧＳは3箇所もありますよ。
わざわざＧＳに行くような必要性はないのですよ。 >>53
あなたの目は節穴かな。画面中央にデカデカと書いてあるでしょうに。
老眼はいやだね。 >>61
>21をもう一度1000回ぐらい読みましょうね >>62
バーカどこにも毎日を充電を推奨なんて書いてねーよ >>62
バーカどこにも毎日の充電を推奨なんて書いてねーよ 「ご自宅で毎朝、フル充電」って書いてありますよ。
https://www.tesla.com/jp/charging
リンクできないの？可愛そうだね。 >>66
「翌朝」という文字を勝手に「毎朝」と読み間違えるとは
お前頭大丈夫か？病院行け！ だから週一回、今日はそろそろ充電しないとやばいなと思ったら
自宅へ帰ってプラグを差し込むだけで翌朝にはフル充電されてるってことであって
どこにも毎日の充電を推奨なんて書いてないんだよ！アホか だな本当に >>67
お前さんのＰＣは大丈夫か。私は、テスラのＨＰの文言をコピペして書いてるだけだよ。
「ご自宅で毎朝、フル充電」って書いてあるよ。
あなたが、テスラの文言にいちゃもんつけたいんなら、テスラジャパンの社長に言ってね。 >>66
キャッチコピーの誤訳だね。英語版には
At Home
Wake Up Fully Charged
朝起きたらフル充電されているとしか書いていないから。
朝起きたらフル充電だと日本語的に違和感があるから毎朝、フル充電と意訳したんだろうが、ミスリードさせてるね。 俺のスマホの画面でちょうど一画面分でページが終わってると思い込んでたので
下にページが続いてるとは思わなかった
スマソ
https://i.imgur.com/RAQUM3Q.jpg それでも「推奨」とまでは書いてないなやはり
あくまでも毎日結構な距離走る人でも、自宅に帰って充電すれば、
また翌日も同じように結構な距離を走れますよということであって
「推奨」してるわけではない >>72
英語版なんかどうでも良いんだよ。ここは日本なんだよ。テスラジャパンは日本の企業なんだよ。
英語バカは電気に疎いしな。
>>74
それを屁理屈と申します。
おーい、>>27の回答がないぞ。どこのレストランからシェフを呼んでるんだい。
早く答えて欲しいですね。
テスラオーナーって見えっぱりの嘘つきばかりだと決定だな。情けないなぁ。 >>75
いや、多くの人がお前の方が屁理屈を言ってると感じてるはず >>75
テスラジャパンがページを作っているわけではないだろ。英語版が公式解釈。 まー何でもいいや
このまま引き続き遊んでやるから、めげずに書き込みを続けろ >>75
>レストランは行くのでは無くて、シェフが自宅に来て料理をしてくれれば良いですね。
「来てくれれば良いですね」がどうして、シェフが来て料理をした、となる？
見事にひっかかりました。 妄想くんかな？ >>75
お前変だよw
毎日充電をすることを推奨していると思っているやつはお前くらいなもんw >>80
ではどうやったら、テスラが言う「毎朝フル充電」になるの？
方法を教えてください。
一日でも置いておけば自己放電で「フル充電」にはならないですよ。
説明願います。 >>79
貧乏人が見え張ってそんなこと言うから、後講釈が大変ですね。爆笑 >>81
さっき、書いてあったでしょ、誤訳。
英語版見てきたけど、どこにも毎朝、フル充電なんて書いてない。 ここは日本だ。日本でモデルＳを買うのは、99.99％日本人だ。
屁理屈を申すな。 >>83
誤訳だろうが何だろうが、テスラのＨＰに書いてある文言だぞ。
英語バカはこれだから困る。 >>81
そちらさんが何を言いたいのかさっぱり意味不明だけど
こちらから言えることは
毎日家に帰ったらケーブルをつなぐ、そうすれば翌朝はフル充電されてる
ということであって、家に帰っても充電ケーブルを繋がなければ、そらその翌日はフル充電されてないよな >>84
お前が屁理屈だろ。テスラは国の事情に合わせて多少の変化はあるがほぼ同じページを40カ国の言語で用意している。
英語版がオリジナルでその他は翻訳。
キャッチコピーの誤訳一つで大騒ぎすんなよ。ただお前が誤解しただけ、
ミスリードしたくなければこれからは英語版を読むように心掛けような テスラの説明書にあるやん
使ってない間はプラグ挿しっぱなしにしとけと
そしてアメリカのオーナーたちの話を見ると
そして毎日充電して電池を長持ちさせたければ設定を70〜90％の間にして100％のフル充電はするなと >>81
＞ではどうやったら、テスラが言う「毎朝フル充電」になるの？
＞方法を教えてください。
毎晩家に帰ったら必ず充電ケーブルをつなぐ、そうすれば毎朝フル充電されてますよと
テスラは言っているのであって
前日の夜に充電ケーブルをつながなければ、そりゃ翌朝フル充電なんかされてる訳はない >>86
テスラエアオーナー日本語も理解出来ない人がほとんどだと言うことが、よくわかりました。
テスラ車もこんな人たちにしか売れないんだろうなぁ。 >>82
早とちりして恥ずかしかったね、ごめんね
前にも仕込んでおいたワナが炸裂したことがあったけど、今回もかなり面白かった。
でも自宅にフランス料理のシェフを呼んでパーティをしたのは本当のこと。
最近はネットでも手配できますよ >>90
キミは思い込みが激しいということがよくわかりました >>88
＞テスラの説明書にあるやん 、使ってない間はプラグ挿しっぱなしにしとけと 。
すなわち毎日充電を推奨ってことだろ。
そりゃー使ってるときは挿しっぱなしできないもんな。当たり前か。 >>93
それも誤解。定期的に充電しろとは書いてあるし、バッテリーレベルが低下するまで待つ必要はないとも書いてあるが、使っていない間というのは長期間使わないことを想定した言葉。過放電を防ぐための言葉だから。 >>19
ネットの書き込みで高額な買い物を参考にする人には向かないな。
信頼できる知り合いにはいないのか？ >>97
>>19はネタだから放置で
度々出てくるアンチで、ガソリン車でも行わなような無茶な行程を例示して、テスラでは行けないからプリウスにしました、というオチ
今回はどこに行けないと言い出すか見もの モデルXの中古がカーセンサーに掲載されてます。
1000万円切った2.0モデルは魅力ですよ。 アクセルとブレーキを踏み間違って、急加速して壁などに激突することを防止する機能は、
最近のテスラ（HW2.0装備）の電気自動車には実装されているのでしょうか？ >>55
何をもって製造業と言うかだけどBtoCは昔ほどの存在感はなくなったね。
BtoBはずっと強い存在感あるけど。 >>99
もうＸが出てきたか。
魅力的ではなくて、魅力がないから売りに出されたのです。
売値は800万円位かな？ >>19
テスラに試乗してみな。
考えは変わるよ。
少なくとも３は検討するようになる。 >>102
即売りに出てるトヨタ、ホンダはゴマンとあるけどね（笑） >>104
それは、販売ディーラーが奨励金欲しさに登録するからだろ。俗に言う新古車だろ。
でもテスラにはそんなディーラーは無いから、単純に個人所有者が手放したものだろ。 テスラ信者って、日本人じゃないのか。
日本人が読むＨＰは、日本語。
つまり、日本語で書かれている内容がすべてだ。
ま、最近はサポセンでも日本語を操る中国人や朝鮮人は、ウヨウヨいるからね。
しかも、やたらと自己主張が強いバカ。 その国独自のサイトではなくてオリジナルの翻訳としてサイトを持っているなら、翻訳は参考程度にして出来るだけオリジナルを読むというのは当たり前の話。 >>105
個人が手放してる事例も多いの知らないのか？ 日本語圏の存在を否定する？
日本人じゃないことをそんなにアピールしたいのか。 充電の話も、とても簡単だ。
テスラが日本語に合わせて英語版を訂正すればいいだけ。 アメリカの会社に何を求めてるんだろ。キャッチコピーまで正確に翻訳できるわけないだろ。 >>108
ニュースとかはそうだけど製品なんかは国よって仕様変更もらあるからね
国別を見ないといけないような気がする 安川は英語バカだから、何でも誤訳だ誤訳だといって、自分が正しいと言い張る。良くない傾向だな。
あなたより英語の達者な人はゴマンといるでしょう。
>>114さんの言う通り、日本には日本仕様もあり、日本の法律に従った改造もなされているのだから、日本のＨＰを見るのは常識でしょ。
補助金なんかも全世界統一ではないしね。 >>115
まったく説得力のないあなたの勝手な妄想話でしかない 勝手に安川某認定されてた笑
大体、よく出てくるけど安川ってだれだよ。著名人でもテスラ関係者でもない一般人の名前を出すなよ
英語は達者だとかの前に日本で教育を受けたならできて当然のことだ。
テスラは仕様ごとにマニュアルを出している。>>87でも言っているが、若干の違いがあることまで否定していないぞ。 >>117
なんか自分で自分の事安川某とか言うの恥ずかしくないか？
きっぱり認めればよいものを >>112
日本の消費者に何を勝手に求めているんだろ。
いちいち英語サイトと見比べるわけがない。
日本人もどきには、日本の常識が通じないんだ。 >>118
頭おかしいんじゃね？その安川っていうのが一度でもこのスレに書き込んでいるのを確認したの？安川って有名人でもないんだろう？ 日本の常識を知らないだけじゃなく、恥をさらし続けるんだ。
ちょっとは、過去スレみてからカキコしろよ。
その程度の知恵も働かないのか。 安川某に粘着しているのはお前くらいだ。過去スレ見るまでもねーよ、マジキチ https://ameblo.jp/nissan-ev/entry-12313636945.html
すれ違いだがこの人の意見は正解。
テスラも今月でNCSの無料が終わる。
テスラのSCは除くとして、チャデモのホーダイはそろそろ終わりにしませんか。
本格的なEV普及の妨げにしかならない。 >>123
この人の言ってる事はむちゃくちゃ
そもそも無料を辞めても普及には繋がらない >>123
給電というビジネススキームがハッキリしてない事がEVの先行きを不安にさせるな。
なんかリチウムイオン電池という不安定な物体を使ってるEVを象徴するような。
まぁうまく行くわけないな。 >>126
儲からないよ？
こんなのに普通の神経持ってる人は手を出さん。 言葉の選択肢を突っ込んだだけなんだけど
一台数十万円ぐらいなら駐車場に付けても案外儲かるかもよ 駐車場の板が上がる奴の方が高いかもよ >>105
勝手な思い込みね。個人が手放すトヨタもかなりの台数です。
俺の友人はレクサスLSを5ヶ月で売った。
走りが退屈ですぐ飽きたとパナメーラ買いました（笑） >>130
絶対数が多いからそういう特殊なケースも多くなるだろうね。 >>124
ティッシュじゃないんだし、
無料なんてビジネス的に成り立つわけがないんだから
有料で成り立つように経営する、
設置していくことが普及させるには必須
って意味でしょ 9/18の高値385ドルから、9/25に345ドルまで落ちた。5日間で40ドル、率にして10％強だよ。
まだまだ下がるな。 >>123
テスラには充電乞食が大部分だと認識していたが、リーフ乞食も存在していたのか。笑
まぁ、充電料金の無料を謳ってる限りは「乞食」は居なくならないな。 無料じゃなく適正料金取ればいいのにとは思う
ただし急速充電のほうが大口契約で電気料金が安いから自宅充電より安いから僅かな料金取るより無料にしたほうが販促に繋がるって事なんだろう
スーパーチャージャーだと無料分（現状はほとんどの人が永久無料だろうけど）を使い切ったら32円/分または16円/分でチャデモだと15円/分でイオンだと300円/30分（つまり10円/分）
出力はバラバラだが概ね自宅充電より安い
無料だと100%まで延々と充電器を占領したりとかマナーが下がるから止めて欲しいけど 素晴らしい考えのような気がする
商業施設の駐車場などで、充電を有料化する際は、
その充電スペースにコインパーキングのような
車の下からせり上がる金属板を設置し
充電料金をそのスペースに停めている時間で課金し
充電料金を支払ってからでないとそのスペースから車を出せないようにする
料金を支払ったらコインパーキング同様、一定時間内にそのスペースから車を出さなければいけない その商業施設で買い物をすれば、サービスカウンターで無料券をもらえるとかね 充電中は安めの時間当たり単価での課金とし、充電が完了して一定時間たっても
その充電スペースに停め続けていたら、高めの時間当たり単価で課金する >>137
日本の事情ではあるが、高圧受電は高いぞ。スーパーチャージャーのために145kwの契約をすると、基本料金だけで年間300万円。
稼働率はそんなに高くないからバッテリーに貯めて、かつ複数台で共有している。 >>141
そうだね
高圧受電は従量電灯と違って使用料金は安いけど基本料金は高いんだよね
設置費用や基本料金といった固定費はお客に請求せずってとこから弾き出された料金なんだろうね
それを月額費用として負担を求めるとNCSの3800円とかになるんだろうなあ >>143
ごめんワイがウソツキーだったすまんかった >>132
それな車両が先か設備が先かの話しなだけでな
日産とテスラは車両の普及が先だと判断したんだろう 車両メーカーだしな
ブログの人の批判だからブログを元にするとな実際無料でちょい待ち程度でどうにもならんだろ 株価の落ち方がなかなかだな
割りと投機的というかアメリカの市場が荒れてるのか？ 30日に佐野にスーパーチャージャーがOPEN決定。
日本でスーパーチャージャーは増えないと断言していたアンチの発言は嘘だと確定しました。 最近、テスラ一時期と比べると
ニュース減ったもんな。自動運転の進捗が
悪いのが原因だろうけど。 >>3
プリウスは年140万台じゃねぇし～
ていうか、安川伝道師は学習能力ゼロだねぇ～ >>148
佐野とかの不便な田舎にSCを設置して何がしたいの >>148
アンチ代表として謝ります。
申し訳ございませんでした。 佐野くんだりで態々高速降りて充電するくらいなら前後のＳＡで30分の追加充電したほうが、よっぽど時間短縮になるわい。
いちいち高速を乗り降りする時間のロスを考えてないな。 >>155
どうせ貴方は利用しない
目的は文句を言うことだから 高速下りてスーパーチャージャーかSAのチャデモかはどれくらい充電するかとかどれくらい残量があるかにもよるね
おおよそ50kWh以上充電しないと料金面ではSAのほうが安いしある程度溜まってると速度もチャデモと変らんし
或いはチャデモが150kW化されたらスーパーチャージャーなんていらないかも
急速充電器はまだまだ過渡期だから今後の見通しは分からん >>155
残が５０％以上ならそうかもしれないが残２０～３０％なら
スーパーチャージャーお勧めですね >>149
飽きられたんでしょ。
テスラなんてレアだけが存在価値。 ところで、
テスラチャージングカードは
有料なったんですか？ 大阪のスーパーチャージャーはまだいいけど、
神戸のは混雑時間帯だと
往復40分くらいかかりそーよなー。 >>152
日光往復が安心して出来るからでは？？
現状奥日光まで行くのには不安があるからね。 >>162
何言ってんだ？都心から奥日光なんて、モデル3のロングレンジモデルや100Dなら余裕すぎるだろ。 テスラに100v、いや110vでもいいからコンセントつけてほしい。オプションでもいいから。アメリカ人はアウトドア好きそうだけど、需要ないのかな？ >>164
需要がない訳ではない。同じことをテスラに聞いた。テスラの回答は、
ＳＣが無料だと、ＳＣで充電して家庭で使うことが出来るからだって。 >>148
アンチの言うことは結果的に全部ハズレて来たのはここ4年間の常識ですね。
ここのアンチの空っぽ頭脳とシリコンバレーの頭脳を比べることに無理がありすぎです。 >>159
何言ってんの?
テスラは世界中で注文激増中〜
３は日本でも予約ふえてます。
だってカッコいいもん!!!
400万程度の車で目立って注目されるってうれしいよね。 アンチよ!400万で３よりかっこいい日本車言ってみてくれ。 あの、のっぺらぼうのフロントマスクがかっこいい？？？？
相当、美意識がないと見受けられる。笑 https://www.youtube.com/watch?v=cvk18vx-nrY
World's Greatest Drag Race 7!
1位 テスラ
最下位 レクサス(トヨタ) ドラッグレースなんかどうでも良い。
ルマンで勝ったら凄いけどな。まぁ軽自動車に負ける位だから、ぜってぇ～～～～～～～ムリ。 テスラは宣伝費かけなくても、ドラッグレース好きのアメリカ人が勝手に宣伝してくれる 0-4だけ早く走ってなんの意味があるの？その後すぐに追い越されるんだから、笑っちゃうよね。 今まで軽にもプリカスにも抜かれたことないのだけど、どこまで行こうとしてんの？ 日本でドラッグレースに関心があるのは、ヤンキーやＤＱＮだけ。
テスラを買うのは、「頭の足りない変わり者」だと、信者が勝手に宣伝してくれてる。 >>175
だから、ルマンでもインディでも富士6耐でもパリダカでも何処でも良いよ。
一度でもガス車に勝ったら何とでもほざけや。 >>177
実際にテスラがレースに出場した経験はあるのですか？
出てても勝ててないらなら理由はなんですか？ 最高速度で走ったら、10分で電欠なんでしょ。
ストレスたまる車だね。 テスラが速いのは10秒とか30秒とか、秒単位のわずかな時間だけ。
時速80キロを超えれば、どんどん電費が悪化する。
長時間の高速度巡行は不向きで、役に立たない車。 実用性は0~150キロだね。
瞬発加速が良いと一般道高速ともにストレスは無いのでテスラが最強です。
さらに曲がる止まるもテスラの完成度はスポーツカー並なので日本車はかなわない。
ポルシェ持ってるけど180以上は使わないね。
0~100の加速がほしいね。 >>179
皆さん、アンチの嘘はスルーして大丈夫。
１０分電欠でこんなに世界中で売れるはずがない。 >>180
高速で長距離旅行のブログ、レポートはたくさんあります。
もうそろそろ見苦しい嘘は通用しないよ。 >>182
おそらくだけど事実だよ
そしてハイパワーなガソリン車もたいして違わない時間でガス欠する テスラはスポーツカーとして早いのかというと、サーキットのテストでは意外な事実が明らかになっている。
テスラはノートＰＣ用の安いバッテリーのため、出力全開で走れるのは数周で、熱とバッテリー残量で速度を落さざるを得ない。
テスラＳが全開走行できる距離はせいぜい10km程度というテスト結果もあり、本当ならインプレッサどころかワゴンＲにすら勝てない。 テスラでサーキット走ったらタイヤがもたないんじゃ？ 1600万回再生される動画で
テスラ1位
レクサス最下位
広告費0ですごい宣伝だわ 高速でスピードだすごとに凄い勢いで減る電池。
使えない。ストレスたまる。 SやXはカッコいいと思うけど、3はダメでしょ。
カッコ良さなんて主観だから
議論しても結論は出ないけど3のフロントはダメ。
なぜって説明しろと言われると難しいが、、、
けれいな流線型なのは良いと思うけど、
そこにあのライトはちぐはぐ感半端ない。
そして極め付けはのっぺりしたところに置いただけみたいなロゴ。
それかグリル部分にロゴがなくてのっぺりし過ぎてるからだろうか。
なんかフロントがちぐはぐなんだよなー
あと3は400万円からじゃないから。 >>190
頻繁に長距離乗らなくても、年に数回帰省や旅行に出かける度に、さて充電器は何処だ・ここで30分充電したら次はooで30分充電し・・・・・
そんな面倒臭い車は売れなくて当然。 生活に余裕が無いことがひしひしと伝わります。
頑張ってね
無駄だけど >>197
最前線キャラは封印したの？
撃沈されたから？
降参反論できません、キャラの方が楽だからね >>198
キチガイ信者の妄想
もはや相手が誰かもわからないほど
愚か 佐野SCは場所的にはいい場所だよね
佐野からは名古屋や大垣SCまでは楽勝、
東北道で首都圏に帰ってくるときは
佐野付近でチャージできるとありがたい
ＳＡのチャデモが空いていればそれでも良いが >>199
オレ、何度もヤスカワとやらに間違われたが、、、 >>200
新型リーフが好調みたいだから、今後はチャデモは埋まることが多そうですね。
高速SAでも複数台チャデモを運用してほしいな。 >>202
海老名などは二台だから他も順次増やして欲しいです。
それからいちいち充電カード取り出して認証させるは面倒くさい。
やはりSC方式で車を自動的に認証するようにしてもらえないとダメです >>200
佐野からは名古屋や大垣SCまでは楽勝、ってそんなの1年に1人いるかどうかだろ。 >>204
化石車でも誰も行かないような行程を例示して
テスラではできない、と盛んに煽ってきたには
アンチ諸君ではなかったかな？ テスラ納車待ちで自宅充電で遠出嫌いで箱根が限界だけど栃木、群馬にあれば一度は遠出しようと言う気になるね。いつもは新幹線だけど。山梨にも欲しいけどやがてできるね。
やっぱりアンチの言う事は常にデタラメだね。
スーパーチャージャー増えないとか大嘘つき。 テスラ 佐野スーパーチャージャーステーション
https://www.tesla.com/jp/blog/jp_sanosupercharger
>これからは佐野スーパーチャージャーステーションで、短い休憩がてら快適に速く充電ができるようになります。
>４基のテスラ専用充電器で他EVの充電を待つ必要もなく、近くのアウトレットでコーヒーを調達することもできます。
で、SCの設置される駐車場案内を見ると「アウトレット来場車両 駐車禁止」と書いてある。
こりゃ～ ダメだぁ～ やっぱりイーロンマスクの言う事は常にデタラメだね。
スーパーチャージャーが2015年末に30箇所に増えるとか大嘘つき。 >>195
年に数回ならよくね？
年に数回その長距離走るほうが面倒だと思わね？ >>207
私は八ヶ岳のモールに一度行っただけですが、みなさんアウトレットモールってそんなに頻繁に行くのですか？
軽井沢・酒々井・木更津・御殿場・湘南など多数ありますが、何しに行くのだろうと思います。
食事だって特別な料理がある訳でもなく、雑貨・衣料なんて等外品ばかりだし・・・ >>210
質問の意味がイマイチわかりかねるが、
年に数回のせっかくの長距離旅行（ドライブ）に、充電のために宿は限定されるわ充電計画は立てるわ、
経路では頻繁に充電に時間を取られる(充電器が塞がってれば渋滞どころの時間ではない）ではねぇ。
そんな不便な車はチョット引くね。 日本で普通の人が300～400ｋｍのドライブをするなんて盆と正月の里帰りと年に数度の家族旅行くらい。
その時だけ外での急速充電を我慢すれば良いんだからテスラの航続距離はすでに必要十分以上。
航続距離を必要に追及する人は単にケチをつけたいだけ。 >>212
スーパーチャージャーの待ち時間より渋滞の苦痛のほうが大きいのでは？ 充電は面倒くさいが車として走るにはモーターのフィーリングってエンジンより優れてるんだよな
試乗してそれにヤラれてしまい購入ってのが多そう
後は環境問題を考慮したエコロジー系かランニングコスト重視のエコノミー系か >>215
そうね、でも渋滞の苦痛はAPがあるからかなり軽減されます >>217
結局APが一番重要な機能なんじゃないかと思う。
俺も欲しいが高すぎる。おまけに納期が不明だし。
いろいろ文句があるが、まず高すぎる（こんなに早い必要ないし、タイヤも小さくていいし、ゴージャスである必要もない）、タイヤがでかすぎる、納期が不明すぎる、そして横幅がありすぎる。
関東地方ではバッテリーサイズと充電の問題は無いと言って過言ない >>214
そうだよな
ガソリンスタンドにちょっと寄るのが面倒とか
給油中のエンジン停止が暑いだ寒いだなんて単にケチをつけたいだけだよな
分かる分かる >>218
「過言ない」の根拠は？
キチガイ信者の妄想だろ？ まずなんとかすべきなのは納期、どんなに素晴らしくても納期が未定なものは無意味。
テスラのディーラーはどうやって従業員食わせてるんだ？？
つぎは値段、間違えてもAPなしモデルなんてクズはだめ。
トランクなしのハッチバックFFモデルあたりが必要だ >>220
体臭車は知らんが、以前乗っていたガソリン車は毎週給油に行っていた。
寒い、暑い、臭い、安いGSは行列、と良いことなし
フルサービスは店員ウザい >>226
テスラよりその以前のガソリン車の方が魅力的だから多く売れているという事実 >>228
テスラからガソリン車への乗り換えについてどれくらいか教えてくれるかな？ >>230
それが証明されないと貴方の主張は腫脹(がん)だな ガソリンが枯渇するまでガソリンの法が便利だと言い続けるんだろ？ >>233
テスラからの乗り換えとガソリン車からの乗り換えのどちらが多いんだ？
それを証明しろといっている >>235
だらしないアンチだな
しっかりアンチ活動しろよ
じゃ化石車ろテスラを比較した場合は、乗り換えの観点からはテスラに軍配 そろそろ飛行機に乗る時間
ラウンジで暇つぶしができました
アンチさん、ありがとう
それではごきげんよう >>226
ケチをつけたいだけなんですよね
分かる分かる >>231
229 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-w3Ob) :2017/09/27(水) 12:06:23.06 ID:CFJyV1Ayp
>>228
テスラからガソリン車への乗り換えについてどれくらいか教えてくれるかな？
これ言い出したのお前だろ？ >>244
ラウンジは落ち着いて仕事が出来て良いところです
今日はラウンジには11時過ぎだから1時間半くらいいたかな？
海外に行くときはもう少し長居をしている
ご飯もしっかり食べられるから 実は飛行機の中でもネットはできるんだよね。WIFI飛んでる。
飛行機遅れたけど、やっと着いた。 >>245 >>246
この信者はどこまでも阿呆でしょ >>249
とにかく誰かに結びつけたがるアンチ
XXXX 139号とか？ >>244
そこまでで必死度3位
>>245 >>246 >>250 をプラスすると必死度アップ >>252
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170927-00010001-wired-ind
包囲網なんて用語は記事中にでてきませんが・・・アンチの願望？
アンチはアンチEVではなかったか？
これは単なるダイソンがEVに参入の記事。
>このEVプロジェクトにはすでに400人がかかわっており、
>そのなかにはアストンマーティンやテスラ、BMWの
>ヴェテランエンジニアたちも含まれている。
>同社はさらに積極的に採用を進めているという。
包囲網でも何でも良いが、ダイソンがEV開発すると面白いものができそう。
これは期待したい。2020年ね、それでトヨタはどうした？スピード感がないね。 もうアンチは全員最前線、信者は全員安川ってことで。
おれも何度も最前線扱いされたなぁ
安川扱いされたこともあるぞw
どちらにも寄ってないつもりだけど、
信者の方が熱心かね？ >>252
関係した技術者はほんと引く手数多だろうね。
給料とんでもないことになってそう。 お疲れ様です。最前線です。
なんか最前線というだけでイラッと来るみたいだね。
まぁ話し聞いてると信者は全くの技術出的素人だから難しい話になるとキーってなるんだろうね。 >>259
ん？
テスラの技術者アホばっかりだよ。
代表格はJB
典型的なアメリカ人。出来ないくせに出来る出来ると言う。
また出来もしない無理難題押し付ける。これが理論的に不可能な事なんだわ。
客観的に見るとEVコンポーネントはトヨタに敵わないよ。生産量で言っても。品質面でも。
またこんな事言うと信者キーってなると思うが。 真の王者なら余裕があるので格下相手にキーってならないんだけど、
テスラが頭角を現してきたので、必死になっている姿が現状を物語っているな。 スーパーチャージャーも有料化したことだし、テスラももうそろそろv2hのオプション出してほしい。
パワーウォールを出せるメーカーなんだからノウハウはあるだろう。 >>263
日本製V2Hが60万以上するからパワーウォールの方がコスパが良い。
ちな日本製家庭用電池は250万以上。
所詮V2Hはバッテリーが高価な時代に生まれた代用品。
携帯にとってかわられたポケベルみたいなもの 素人目には電池から車外に出力できる配線備えるだけな気がするがV2Hって結構高いのね パワーウオール売ってないじゃん。
売ってないものと比較するなよ >>264
バッテリーから単相交流に変換するということはパワーウォールでもやっているわけで、パワーウォール比べて車からだと、大きくコストが違うこともなさそうだけど。
直流→交流→分電盤というだけなら、太陽光発電のパワーコンディショナーでも同じだ。太陽光発電のパワーコンディショナーなら今でも小売価格で4kwで6万から10万程度、6kwでも15万円程度だからその程度まで価格が落ちてもおかしくないと思う。
大体、パワーウォールは13.5kwhだしね。 >>267
確かに10～15万円なら欲しいし売れるだろうね。
リーフtoホームや三菱のV2Hが高すぎるんだよね。
ぜんぜん元が取れない価格設定。 電気自動車なんてバッテリーさえよくなれば次々と似たような車がでるようになる
なにも今かうことはない
EV車で現在技術的にトップはトヨタ >>272
リーフは航続距離が短い
さらに数年で電池劣化で航続距離が半分になる >>274
リーフの客層は、ほとんどが街乗りでしょう。航続距離なんか重要視していないと思うよ。
むしろ維持費が大事なのではないかな。 新型リーフのバッテリー劣化は最初期型の半分以下に抑えられ10年10万キロで10%以下って日産は言ってるね
特に格段の冷却は行っていないようだし信用するかは別として 全個体電池はトヨタしかつくれない、とか言ってた奴がいたけど、掃除機屋が先に実用化しそうなんだな。ハッタリ半分かもしれないが、先に言った者勝ちのところもあるから日の丸EVの先行きが心配。 >>273
EVを一台も作ってないメーカーの技術がなんでトップと分かるのか？
優劣は比較して初めてわかるものだろう。
トヨタはとにかくEVを作ってみなはれ、話はそれからだ。 >>279
ラブ４だかでつくったことあったろ。商業的に結果は出なかったんだろうけど。つくる気になればつくれるんだろうけど、だからといって市場の成長を待ってたりしたらヘゲモニーを新興勢力に渡すようなもんだろうな。 http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53024
トヨタはVEの開発技術を取り入れず自動運転が出遅れていると分析している。
リコールを出さないようにした結果出遅れた。
テスラはソフトウエアの書き換えでハード的な欠陥以外は直せる。
開発スタンスの違いがある。
この先安全でなおかつ時代の流れに沿った自動車を世に送り出せる会社が生き残る。 >>273
信者でもアンチでもないが、まさに「この感覚」が、海外勢とのスピード感の違いになるのか、とつくづく感じる。 ここで一気にEVシフトしたら内燃機関車やハイブリッドで長年蓄積してきた膨大なノウハウと資産が下手するとほとんど否定されかねない事態に。
今の収益構造も部品メーカーを含む製造ピラミッドも否定するタコ足食いに陥る恐れも。持てる者がはまりこむイノベーションジレンマにみたいなものか。
持たざる者はそこな差し障りがないから最先端に挑戦できるんだろうな。 >>280
現行ラブ4のEVはテスラが作ってたもの、それ以前のはたしか20年近く前の試作車。
作る気になる作れると言ってもEV作るだけなら大学の自動車部でも作れる、問題はトヨタが競争力のあるEVを作れるかどうか、日産やテスラに渡り合える事が出来るかという事。
現状ではダイソンにも後れを取りそうだが・・・・・ トヨタ、マツダ、デンソーでEVの新会社だそうだ。マツダの絡みはノートみたいな発電機かと思ったけど、純EVに向かう技術でも何かあるのかな？ ラヴ4ＥＶは、車体がトヨタで電池関係がテスラだった。
しかし、電池関係の不具合が多すぎてリコール三昧。トヨタがテスラを見限った。 マツダブランドでEV売ってクレジットためるんじゃね？ >>279
FCVだってEVだよ。EVを構成するコンポーネントはトヨタ（グループ）が性能と品質面でも世界一であるのは間違いない。 これからの20年間にガソリン車は累計15億台売れそうだが
電気自動車は1億台を越えそうにないね >>291
既存メーカーは、これからの20年間もガソリン車を売り続けて
ガッポリ儲けるということ
新興EVメーカーはニッチな市場でチマチマ売るしかないということ >>291
現実見えてなさすぎ。
世界でみるのなら今後10年で販売は逆転するだろうよ。 ＜トヨタ＞ＥＶ開発で新会社設立へ マツダ、デンソーと（毎日新聞）- Yahoo!ニュース
9/28(木) 12:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170928-00000038-mai-bus_all
トヨタ自動車とマツダ、自動車部品最大手のデンソーは２８日、電気自動車（ＥＶ）の開発を担う新会社を設立する方針を固めた。。
トヨタとマツダは、ＥＶの共同開発などで資本業務提携することで既に合意しており、新会社設立で開発を加速。
ＥＶなど次世代自動車の開発競争が業種を超えて世界的に激化する中、海外勢に対抗したい考えだ。近く発表する。
トヨタとマツダは今年８月、相互に５００億円を出資し、ＥＶの基幹技術の共同開発に取り組むことなどを発表していた。
ＥＶを巡っては、フランスや英国が２０４０年までにガソリン車とディーゼル車の販売を禁止する政策を打ち出したほか、中国や米国でも環境規制を強化する動きが加速している。
１９年ごろまでにトヨタは中国で、マツダは米国で、それぞれＥＶを発売したい考えで、スバルやスズキなどにも共同開発を呼び掛ける方針だ。【小倉祥徳】 >>290
モーター制御の技術で言えばそうかもしれないがバッテリー制御はまるで違うでしょ。
その分野ではトヨタの「実戦経験」はまるでなし。
だからこそ今トヨタは苦労してる。 EV!
と声高に叫んでいても現実はそういうの言わない日本の電動化率が一番高いわけだ >>294
10年後にEVが年5千万台になるには
年率何%の伸びが必要か計算してみろ！ ダイソンのやつはSakti3だからなぁ。全固体では最も実績ある会社の一つだよ。めどが立ったんだろうか。この会社、ダイソンが買収する前はフォードとかも投資してなかったっけ？ >>300
年率何%みたいな計算にあまり意味はない。何かと競合しているものは、それを倒すと同時に競合のシェアを減らし加速度的に成長するから。
ヨーロッパ、カリフォルニア、中国、インドではこれからガソリン車やディーゼル車への規制も強まる。
BEVの成長率でいったら、アメリカは今年86%の成長をしているし、来年には200%以上の成長をする。
100% Electric Car Sales Up 86% In 2017 (US Electric Car Sales Report)
https://cleantechnica.com/2017/08/02/100-electric-car-sales-86-2017-us-electric-car-sales-report/ >>302
その統計は間違いだらけ
2017年6月のテスラだけで4683台あるのに、100%電気自動車は4311台しかない。
http://www.hybridcars.com/june-2017-dashboard/
上記サイトだと
2016年1-6月BEV累計34254台→2017年1-6月累計44228台 年率＋29.2%しかない >>305
Julyは7月だけど、中学卒業してる？ >>307
>2017年6月のテスラだけで4683台あるのに、100%電気自動車は4311台しかない。 これ書いたの誰だっけ？ >>307
一番最初の表のこと言ってるのじゃないわけね。販売台数はJulyでトータルはJuneになっている。
他の統計探してくるわ。すまん。 >>310
最初の86%が書かれている表の話をしている http://www.hybridcars.com/august-2017-dashboard/
2017年1～8月 累計 前年比
モデルS 14,700 -14.0%
モデルX 12,200 +20.8%
モデル3 100 ---
合計 27,000 -0.7%
マイナス成長で先行き不透明 >>312
YTDで+86%の分母になる「YTD 2016」は13,518となっているが
テスラだけで2万台以上の実績があった。
何もかも間違いだらけの統計だから何の参考にもならん。 >>290
電池以外はトップだろうね。これは誰もが認めるんじゃ？
電池で今現在トップはテスラだろうね。
5年後はわからんが。 軽くて安くなるに越したことはないが、コスト以外はリチウムイオン電池でもなんの問題もないけどな。 >>304
294 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW a310-Z710) [sage] :2017/09/28(木) 13:00:27.35 ID:RZYXPFoq0
>>291
現実見えてなさすぎ。
世界でみるのなら今後10年で販売は逆転するだろうよ。 それはバッテリーの問題よりも供給設備の問題でしょ。チャデモも出力上がるし。
家で充電するのなら変わらない。 >>324
電池性能がタコだから高出力チャデモの150kWをまともに受け入れられる電池は皆無 ガソリン車はどのみち、もうすぐ消え去る運命だろ。
同じ値段、同じ航続距離になればガソリン車を買う人はほぼいなくなるよ。 >>325
なんで、スマホに出来てEVにはできないの？スマホの電池は次世代電池か何かなの？ >>327
ぇぇっ
お前さんのスマホは150kWで充電できるのかぁ～
すげぇ～ 今のスーパーチャージャーでも120kWだし150kWくらいなら受け入れられる気もするが
特に100kWhとかなら電池側は問題なさそうだけど車両側で制限掛けてるかもしれないが
まあ仮に120kWが限度でも上限が150kWなら割と使い切ってると思うが
チャデモアダプターは交換しなきゃならないけど
そういえば145kWのスーパーチャージャーもあるんだっけ？ >>330
(中略)QC 4では(中略)「0～50%までは15分で充電可能」と、これまでより高速な充電を可能としました。
(中略)また、QC 4+では(中略)「充電時にスマートフォンが熱くならないように」という条件下で「さらに充電速度15%向上」させています。
http://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/keyword/1067431.html >>335
352.2V × 305.1A ＝ 107kW
150kWにほど遠いね >>326
充電時間もガス車と同じくらい（10分以内）まで短くしなければ、ＥＶは売れない。
>>335
いくら150kwと謳っても、10分も急速充電すれば過熱するのでそれもできない。
テスラとて電池そのものや、充電器（車載側）も変えなければならない。 今のままだと長距離では多少不満
15分で200km走れる40kWhくらい充電できるようになるとまあ満足かな >>337
ガソリンスタンドまでいかないと給油できないというのは大きなデメリットなわけ。ガソリンスタンドの数は減る一方だし。
EVは使っていない間にコネクタを差し込んで放っておけば充電される。EVは実質5-10秒で充電できると考えてみれば。 >>340
そんなに便利なEVはどうして売れないのですか？ >>340
毎日コネクタ差し込むほうが、面倒だよ。
ガソリンスタンドなんて、皆んななんかのついでで寄るだけだろ。
月に一回程度で苦痛に感じるとか。。 >>341
まともなEVが高かったからでしょ。新型リーフは好調な滑り出しみたいだし、モデル3は数十万の予約を抱えている。
>>342
ガソリンスタンドに行かなくては行けないことには変わりないし。ガソリンスタンドに行くのを月に1回程度というのなら、テスラの充電は月に1回から2回程度だな。 >>341
今はまさに、潮目が変わろうとしてるんじゃないか？ >>340
キチガイ信者の「実質」って随分とご都合主義だな >>345
充電するための労力にかけた時間を実質と考えたけど、何か問題でも？ >>318
テスラでは電池なんか作ってないけど？？
ひょっとして組電池の事言ってる？？ >>344
そう、潮目が変わろうとしている
>>313 テスラがマイナス成長だし、アメリカではSUVが売れているし
EV勢いの潮目が逆流しているね >>349
ギガファクトリーの多くはテスラが金出しているだろ。原料の調達もテスラ。製造設備がパナソニック。
バッテリー技術というのは製造だけ出なくて、制御も含めた技術だろ。
今一番結果を出しているのはテスラで間違いないと思う。結果を出さないトヨタは何を言っても意味がない。まずは結果を出さないと。 >>350
こんなのをマイナス成長だと考えている馬鹿はお前くらい。少なくとも世界の投資家はそうは考えていない。 ■あのダイソンが固体電池でEV参入へ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-09-27/OWWVFA6JIJUR01
・・同社はＥＶ開発に10億ポンド（約1500億円）を投資し、動力源となる全固体電池の開発に同額を投じる。
・・ダイソン氏は同社が開発するＥＶについて、テスラなどの自動車メーカーが設計しているものとは
「根本的に異なる」ものになると説明。「他社と同じように見えるものでは意味がない」とし、「スポーツカー
ではなく、非常に安い車でもない」と述べた。 >>352
世界の投資家から見はなされ短期間に40ドル・10%以上の株価暴落を招きました。 >>351
テスラの制御が優れてるでも？？
プッ
電池の制御的視点で言えばハイブリッドの方が遥かに難しいし複雑。
ところで電池製造のノウハウをテスラが持ってると思う？？
そんなに世の中甘くない。パナはテスラに肝は一切教えてない。まぁ技術盗める奴らではないけど。アホの塊だから。 >>354
株価は上下するもの。10%なんて誤差。 まぁそのパナの電池もEV用と言いつつ、その実態はノートパソコンの電池とそんなに変わらないから。
信者は物凄い妄想抱いているみたいだけど。 >>355
ハイブリッドのシステムとEVのバッテリー制御を比べてどうするの？全く違うものなのに。
テスラは市場からは驚かれるほど劣化が少ないのは事実。
バッテリーの製造ノウハウとか的外れすぎ。車の部品は大手メーカーだって殆ど外注だろ。 >>351
テスラは建て屋をパナに貸してるだけ。電池の製造機械も材料もノウハウも全部パナが握ってる。
テスラはリチウム材を調達しただけで、加工すらできないし、正極材・負極材・セパレーター・電解液・・・・・等等、全部パナが調達している。
>>358
ハイブリッドではなく、ＰＨＶの技術って言えば納得かな。
ＰＨＶからエンジンを取れば、ＥＶだよ。
ＥＶの技術なんて、子供のおもちゃ程度のもの。 PC用だとか言っているやつアホじゃねーの？最近のPCに18650なんてほぼ使われていないし、2170を使っているPCなんて皆無だろ。
用途の割合考えろよ。 >>360
では、元ＰＣ用だな。一世代前のＰＣ用18650をテスラでは使っている。
そう言えば納得だろ。 >>360
形的に大きくなっただけで中身はそんなに変わってないよ。
リチウムイオン電池がそんなに急激に進歩するとでも？？ >>359
PHVなんて過渡期の消え行く技術を持っていても仕方ない。EVメーカーからしたら全く使い道がないから。
大体、バッテリーにしても外部から安定的に調達できるなら自ら製造する意味はない。得意なところと契約すればいい。トヨタだって、パナソニックの技術がないとバッテリーつくれない。
自動車メーカーは部品メーカーじゃねーから。 >>362
急激に進歩しているだろ。密度も寿命もコストも。 >>364
コストは安くなってきてはいるが密度と寿命は劇的には改善してません（キッパリ >>365
密度と寿命も劇的に改善している(キッパリ >>363
特許出願数は技術力のバロメーター
トヨタのバッテリー特許出願数は世界一
>>364
リチウムとコバルトの値上がりでコストが上昇しているのを知らないのね >>366
お前は微小空間で生きてるんだろうな。
誤差プラスアルファくらいで劇的にと言ってしまう世界で生きてるんだな。 >>365
どころでこないだの独り言なんだったの？ リチウムイオン電池の密度や寿命は理論限界に近いから伸び代は限定的 >>355
HVのバッテリーは時代遅れのNiHだから？ >>369
あ～テスラ社員がアホって話？
特にJBね。
直接話してみると笑えるよ本当に。
アメリカ人優秀な人は本当に優秀だが、彼らは凡人集団。
トヨタが縁を切ったのもそう言う所だったんだよ。 >>372
JBと話したこともないくせに、お前は最前線か何か？
悔しかったら自動車メーカーのCTOになってみろよ。 ギガファクトリーでパナが作っているのは2170セルだけで
そこからバッテリーパックを作っているのはテスラだよ
2170セルをサムスンに替えたとしても同等のものが出来る 水素自動車の撤退準備か？トヨタがマツダやデンソーとEV会社設立
トヨタ自動車とマツダ、トヨタ系部品大手デンソーの３社は２８日、電気自動車（ＥＶ）の開発をてがける新会社を設けたと発表した。
http://www.asahi.com/articles/ASK9X3RVSK9XOIPE00C.html
環境規制の強まりを背景に諸外国でガソリン車などの販売禁止をめざす動きが出ており、ＥＶ量産に向けて開発態勢を強化する。
新会社にはトヨタが９０％、マツダとデンソーが各５％を出資した。代表取締役を含む取締役３人はいずれもトヨタが出し、トップはトヨタの寺師茂樹副社長が務る。トヨタの名古屋本社に拠点を置き、４０人ほどの社員は３社が出し合う。
トヨタとマツダは今年８月、互いに５００億円を出し合って資本提携すると発表。ＥＶの基盤技術を共同開発する方針を明らかにしていた。両社は電動化技術に強みを持つデンソーも加え、ＥＶ量産化への道筋を早期につけたい考えだ。 >>373
なんでJBがテスラ辞めないか知ってるか？？ >>378
知ってるかじゃなくて、知ってるならなぜかを証拠と共に書け。 >>379
気になってるくせに。
じゃ教えてやらないよ >>380
人の心情なんて、他人に分かるわけないだろ。大体、設立者の一人なんだから、追い出されない限りやめる必要もない。
知ったかしてんじゃねーよ、最前線。 >>378
独り言の次は思い込みw
テスラが成功するにしても失敗するにしてもこの時期に辞める奴はいないな 固体電池の実物なんて何年も前からあるぞ。未だスマホなどの小型デバイスにも載せられない。
トヨタは2022年以降だと言っているし、東電や首都大、大阪市大のリチウム硫黄電池も2020年代前半に実用化が目標。ダイソンとか、海外の大学も研究しているが実際に車に載るなんていつになるかわからん。 >>347
給油のための労力とは比較なしか
さすがキチガイ信者だな 【キチガイ信者の迷言晒し】
380 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe1-E+aG) :2017/09/28(木) 20:55:53.37 ID:plHVuqKjp
>>379
気になってるくせに。
じゃ教えてやらないよ >>387
給油は給油のためにガソリンスタンド行くしかない。これから地方を中心にセルフばかりになっていくから、自分で入れないといけなくなる。
>>389
キチガイアンチの迷言晒しだろ テスラ馬鹿がなにか勘違いしているようだが・・
そもそも・・・（１）日本では（多くの先進国でも言えることだが）充電EVは決してエコノミーではない
また・・・・・（２）日本では（同じ様な国も実は少なくないのだが）充電EVは決してエコロジーではない （１）日本では（多くの先進国でも言えることだが）充電EVは決してエコノミーではない
オマイら充電式EVの電気代には気をつけろよ
これまでかかっていた燃料代が殆んどタダとかになる訳じゃないからな、ガソリン代が「意外に高い」電気代に
置き換わるだけだから大きな勘違いしてるんじゃないよ
今時点で電気代自体が高くなって来てるし、家庭の生活状況（EV導入前の電気契約・使用状況）によっては
燃費性能が特にいいHV車（満タン法実燃費が年間平均24km/L超の高性能HV）と比べて、
EV車（年間平均の実電費6km/kWh）に替えた所で、
燃料代（HVガソリン代→充電EV電気代）は殆んど変わらない、なんてこともあるんだよｗ
電気代は、単純に夜得などの夜間電気代だけではすまない、他の日常生活の電気代がかなり上がる
普通の家庭の従量B-30Aあたりだと、夜得タイプに替えたり、契約アンペア数の大増強とかいろいろあるから、
EV充電以外の通常生活の電気代が結構上がる（基本料が大幅UPしたり昼の電気代が相当高くなるなど）
単純に、夜得の夜間の比較的安い電気代（今は値上げの影響で20円/kWh近辺）が、そのままEV車の電気代の
kWh単価とは見れない
他の部分で高くなってるのをちゃんと計算に入れないとダメ
充電池EV買うのもいいが、自宅の電気契約と電気代のシミュレーションは予めしっかりやった方がいい
車の燃料代としては、特定HV車との比較なら実費用で大して変わらんようになるケースも少なくないと思う
充電乞食むけ無料充電スポットなどというのも、早晩全て（商売として）有料化するのは必至だからね
まぁ、どうシミュレーションしても電気代の方が安いぞという家庭があることは地域や生活実態から否定しない
だが、その安さがどの程度で、充電EVという恐ろしく使い勝手が悪い道具に見合うかどうか、という問題やな （２）日本では（多くの先進国でも言えることだが）充電EVは決してエコロジーではない
EVが（充電EVもFCEVもだが）、いつからゼロエミッションのヴィークルになったんだ？ 馬鹿だろｗ
電気は盛大に石油・石炭・ガスを燃やして、大量にCO2吐き出して作ってるのだよ
特に、今現在の日本では何と！「全発電の約7割」は化石燃料を燃やしてだｗ
原発再稼動を着実に進めない限り今後はもっと割合が増える
そこで、
＜日本における主要な電力事業者のCO2排出係数（平成29年度）＞
事業者 実排出係数 調整排出係数
A0267 北海道電力(株) 0.000669 0.000676
A0268 東北電力(株) 0.000556 0.000559
A0269 東京電力エナジーパートナー(株) 0.000500 0.000491
A0270 中部電力(株) 0.000486 0.000482
A0271 北陸電力(株) 0.000627 0.000615
A0272 関西電力(株) 0.000509 0.000496
A0273 中国電力(株) 0.000697 0.000700
A0274 四国電力(株) 0.000651 0.000669
A0275 九州電力(株) 0.000509 0.000528
A0276 沖縄電力(株) 0.000802 0.000799
（自称）意識高い系（笑）は「エコ貢献」などと「足りない頭の自己満」でホルホルしているようだが・・・
6km/kWhの「実」電費EVと、24km/Lの「実」燃費HVで比べると、
CO2排出係数0.0007以上の電力会社を使って充電しているEVの場合は、
CO2排出量で前者（EV)が後者（HV）を上回ってしまう。
ちなみに、日本中の道路には実燃費24km/Lどころか26km/Lを越すモデルがベストセラーとして
溢れているのが実情。
これこそが、先進国中の日本のみが、都市部の大気汚染などの問題が無きに等しい大きな理由のひとつ。 >>394
日本の空気は汚いぞ。気質指数を見れば分かる。
それに、電気代だって、昼間は太陽光発電すればいい。 大気汚染の問題と二酸化炭素の問題をごっちゃにしている時点で頭悪そう。 >>395
太陽光発電すればいいだって（笑）
バカは、単純だよね。 >>397
太陽光発電が安いという事実から目を背けるアホ。 >>398
事実は・・どうやら「生涯発電能力」がたった「1ｋWh」の太陽光シリコン発電システムを作るのに
何と！！！！！ 4kWh のエネルギーがかかっちゃってる様なんだが・・
大丈夫かオマエ？ >>394
コンパクトにしてくれ
長すぎて読む気がしない
というか、こんなの誰も読まない >>399
恥ずかしいやつだな。本気で言っているのか？ガチの池沼がいたんだな。
日本の場合、1kwの設備の年間発電量は約1000kwhだ。30年で30万kwh。(実際はもっと使える)。
それに対して1kwのパネルの小売価格は送料込、税抜きで50000円。
パワコンは1kwあたり税抜き13750円。
30年の間に2回壊れたとして、41250円。
架台一式、電線は設置場所によって大きく変わるが、多めに見積もって1kwあたり2万円とする。(屋根に直接固定すればその数分の1以下)
これで計111250円。
111250円/30000kwh＝3.708円/kwh。
熱を100%使うことなんて熱力学の法則に反するが、最低でも、3.708円/kwh/4＝0.93円/kwhのエネルギーが存在していないとお前の言っていることは間違っていることになる。実際には利用できる量が1/3と考えても、0.31円/kwhだな。
で、どこにそんな安いエネルギーが存在しているの？
自分の馬鹿さ加減をもう一度見つめ直した方がいいのでは？ 【多結晶270W】インリーソーラー 太陽光発電パネル YL270P-29b ソーラーパネル
税抜き13500円。1kw5万円
http://www.solar-off.com/smartphone/detail.html?id=000000000116&;category_code=solarpanel&sort=price&page=1
パワコン
【単相4.0kW】日立 パワコン HSS-P40BM 屋内用パワーコンディショナー
税抜き55000円、1kw13750円。
実際は4kwのパワコンに5-5.5kwのパネルを載せても年間の発電量はほとんど変わらないといわれるのでもう少しだけ安くなる。
http://www.solar-off.com/smartphone/detail.html?id=000000000082&;category_code=pcs&sort=price&page=1 日本のメガソーラーの場合
事業費(土地代、固定資産税、人件費等も含まれる)$1718411
発電能力1MW
設備利用率16.3%
運転期間25年
為替レート$1=104.92
1718411*104.92/1000(kw)*0.163*24*365.25*25
=5.0472円/kwh。
http://www.renewable-ei.org/column/column_20170526.php
アンチって10年くらい前から、頭が更新されていないんだな。だから太陽光発電にもEVにも否定的。
これからEVが売れる中国、インドでは年中晴れている砂漠の土地がタダみたいな値段だし、人件費も安いから2円-3円/kwhだろうよ。実際、メガソーラーの1kwhあたりの買取価格が2円台の国は幾つかある。 中国は大気汚染を改善したいだけでなく、石炭、石油の輸入量を減らしたい。だから自給できる再生可能エネルギーの普及とEVに一生懸命になるんだよな。
中国の都市ではガソリンバイクは禁止されているし、ガソリン車の販売禁止も時間の問題だろうよ。
テスラも中国国内に工場つくるみたいだしね。関税を逃れるために中国国内で生産するらしい。つまり、外国に売るというより、中国市場がターゲットなのだろう。 >>391
給油<充電というキチガイ信者の脳内図式ありきかよ
意味ないから >>398
まずはお前が太陽光発電だけで生活してからでも言えよ >>401
だから？
お前やお前の周りは太陽光発電だけで生活してんのか？
胡散臭い太陽光発電システムの飛び込み営業なのかな？ >>393
コストはこれからどんどんEVの方が不利になるだろうね。
そもそも
多くの人が勘違いしているのは電気は化石燃料と違って二次エネルギーであると言う点。
言ってみれば力学的なテコや歯車みたいな存在。
要は発電や充電という行為自体ロスが絶対に生じる。
これは覆しようのない原理（覆せたら世界征服できる）
街中運転などはたしかに電動の方が回生使えるので効率良いが高速運転では化石燃料の方が効率良い。
どんなに頑張ってもこれは逆転出来ない。
これを逆転出来ると言う事は物理法則を覆した時。 このスレのアンチは話し方が下品だな。
イライラしてるのかな？ 太陽光発電のステルスじゃないマーケティングが流行ってるね。
だったらなんでパネルは予約殺到数年待ち、関連メーカーの株価は爆上げしないんだろ。
補助金頼みの買取価格が高いから設置してるだけやん。
どこに太陽光発電だけで生活してる家があるのやら。
お前んちはソーラーにいくら投資してんのかと。
補助金頼みの売電のために屋根に置くくらいだろ。
と単純に思ってしまうんだけど反論は？
1番安い発電方法なら未曾有のチャンスだよね？ アンチは必死だな
太陽光発電が高いのなら中国みたいな発展途上国が積極的に導入するわけないだろ。 >>394
ここプリウスのスレじゃないよ
テスラとレクサスで比べたら？
実電費5と実燃費7かなぁ。計算してみてよ >街中運転などはたしかに電動の方が回生使えるので効率良いが高速運転では化石燃料の方が効率良い。
どんなに頑張ってもこれは逆転出来ない。
これを逆転出来ると言う事は物理法則を覆した時。
真正のアホじゃん。物理など何も知らないことがバレバレ。 ガソリン車だと、高速でエネルギー効率がいい傾向にあるというだけで、EVだと高速でエネルギー効率が悪くなるとでも思ってんの？
多少、内部抵抗があるにせよEVの効率が高速で落ちるわけではない。空気抵抗で電費が落ちるだけ。 >>411
なるほど
「しろよ」なんて話し方が下品だよね
困った信者だ
追い込まれてイライラしてんだろうね
236 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-w3Ob) :2017/09/27(水) 12:38:03.53 ID:CFJyV1Ayp
>>235
だらしないアンチだな
しっかりアンチ活動しろよ
じゃ化石車ろテスラを比較した場合は、乗り換えの観点からはテスラに軍配 >>413
論点はなぜこの日本でということを聞かれてんだけど？
バカなの？ >>418
日本でも太陽光発電は順調に増えている。 >>416
ガソリン車もEVとなんら変わらず空気抵抗が高速走行では増えてると思うけど
何故にEVは電費（ガソリン車の燃費相当）が悪化するのか？ >>420
プリウス()でも高速走行で燃費は悪化する。ガソリン車ではエネルギー効率がいいのが高負荷時になりEVでは速度によってエネルギー効率が殆ど変わらない。
ガソリン1リットル9.2kwhとしてエネルギー効率出してみろよ。EVの方がずっといいぞ。 >>421
言ってることがさっぱり意味不明なんだけど
何パニクってるの？ 尚高速走行ではハイブリッドはほとんど無意味
環境問題無視すればディーゼル最強
日産の可変圧縮比とかマツダのHCCIには技術的に興味があるんで楽しみ >>424
バカはそう言って逃げに走るしかないんだな負け犬は ガソリン車のエネルギー効率が90%にならない限り、EVにエネルギー効率で並ぶことはできない。EVのエネルギー効率は90%程度だから。 >>426
ガソリン車の燃費、EVの電費は、それぞれ市街地走行に比べ高速走行ではどうなるかという話であり
ガソリン車は高速走行での方が燃費は良くなる
のに対し
EVは高速走行のに方が電費は悪くなる
その理由が空気抵抗の増加なんてバカじゃね
ガソリン車だってEVとまったく同じように空気抵抗が増えてるのに
という話をしているのに、プリウスなんてクソ車の話を出してくるところがまったく意味不明なんだけど >>428
ガソリン車は高速でエネルギー効率がよくなって、EVではエネルギー効率が変わらないから、同じように空気抵抗がかかるけど、EVでは電費が落ちるということが理解できないの？
ガソリン車でも車種によっても違うが80km/hくらいが燃費の最大。速度を上げるにつれて、燃費は落ちる。 >>429
実際、EVの市街地走行時の電費に対して高速走行時の電費はどれぐらい落ちるのか？ >>428
お前はアンチからも馬鹿にされているだろうよ。高速走行では空気抵抗が電費、燃費悪化の殆どの要因なのは常識。 >>431
バカはお前だろ！
空気抵抗はガソリン車もEVも同じように発生してるだろが >>430
空力によって違う。日本の高速道路の制限速度は遅いから大して変わらないだろうよ。アメリカのEPAでも大して変わらんし。
https://i.imgur.com/T9K1YVy.png
https://i.imgur.com/x8wHomT.jpg
>>432
だからガソリン車でも高速走行で燃費が落ちる。ただ、ガソリン車では高速走行でエネルギー効率がいいから、結果として時速80kmで燃費が最大なる。
なぜ理解できないのか。 >>432
必死そうだが、お前が馬鹿を晒しているだけだぞ。 >>433
お前本当に人間のクズだな
>>433
＞だからガソリン車でも高速走行で燃費が落ちる。ただ、ガソリン車では高速走行でエネルギー効率がいいから、結果として時速80kmで燃費が最大なる。
市街地走行時と高速走行の燃費と電費を比較してどうかという話をしているのであって
どの速度が最大の燃費、電費か？なんて話ではない！クズ！ ガソリンエンジンはアクセルを踏み込んだとき（吸気バルブがたくさん開いたとき）効率が良くなる。
だからある程度の負荷がかかる高速走行時の燃費が良くなる。
EVは逆に常に加速し続けるシーンは苦手（減速時の回生や細かな機関停止で燃費を稼ぐことができない）。だから高速燃費が悪くなりがち。
アウトランダーやプリウスPHVを見れば高速走行時はエンジンの方に軍配があがるとわかるだろう。 例えばEVが
無風の中、時速100キロで走行して受ける空気抵抗と同じだけの空気抵抗を、
時速40キロで走行時に受けた（時速60キロの向かい風を受けるということか？）場合の電費は同じなのか？違うのか？
みんなの見解は？ 転がり抵抗や他の抵抗を加味しないで、空気抵抗だけを考えれば、同じと思う。 電力ロスは
P=I^2 * R
なので、電流をいっぱい流して速度を上げようとすると、２乗でロスが増え、発熱がどんどん増える。EVが耐久レース苦手なのはこのため。 >>439
＞転がり抵抗や他の抵抗を加味しないで、空気抵抗だけを考えれば、同じと【思う】。
【思う】か、、、あなたは正直者のような気がします
もう一つみんなで考えてみてほしいのですが
空気抵抗は、走行抵抗（＝走行負荷）の一つであり
登り坂も走行抵抗の一つである
そこで、もし空気抵抗のない世界（真空の世界？）があったとして
同じ勾配の延々と続く登り坂をEVで
時速100キロで登った場合と時速40キロで登った場合では電費は同じなのか？違うのか？ >>423
アメリカEPA燃費は市街地と高速燃費に分けて計測され
プリウスの高速燃費を越えるディーゼル車は皆無
結論：高速燃費はハイブリッド車が最強 >>433
普通のEVは空気抵抗増大でEPAでは高速燃費の方が悪い
テスラは回生制御がタコだから市街地燃費の方が悪い >>419
で、お前やお前の周りは太陽光発電だけで生活してんの？ >>442
ハイブリッドはもはや環境車とは認定されてません。除外されてます。スレチだね。
世界中で再生可能エネルギーが増えていくのは止められないのでEVシェアはやがて化石車と逆転するのは確実。
テスラが１５年早めたね。
イーロン・マスクの目的通り。 もう一つみんなで考えてみてほしいのですが
空気抵抗は、走行抵抗（＝走行負荷）の一つであり
登り坂も走行抵抗の一つである
そこで、もし空気抵抗のない世界（真空の世界？）があったとして
同じ勾配の延々と続く登り坂へEVで、
平地を走行したあとその登り坂を登り始めた時に速度はどれだけ低下するか？
時速100キロで平地から登り坂へ進入した時と、時速40キロで侵入した時で、発生する速度低下は同じなのか？違うのか？
例えば時速40キロで平地から登り坂へ侵入した時、5キロ速度低下が発生し時速35キロで安定したとしたら
時速100キロで侵入した時はどうだろうか？同じ5キロの減速で時速95キロで安定するのだろうか？ >>441
＞電費は同じなのか？違うのか？
と問われれば、時速100ｋｍの方が電費悪いだろうな。 >>447
どれぐらい悪いと思う？
微々たるものと思う？
それとも、勾配のきつさにもよるだろうけど、それなりにきついとして、時速40キロに比べ時速100キロでの空気抵抗による電費の悪化のような程度かもと思う？ >>446
スレ違いだよ。
ありもしない設定はいいから。
少なくともテスラスレで言う事ではない。 >>445
「15年早めた」の根拠は？
出せなきゃキチガイ信者の妄想だな >>448
空気抵抗もそうだけどどんな車両も同じようように抵抗を受ける 馬力は、、、速度を上げる力、、すなわち加速力であり
トルクは、、、走行負荷（＝走行抵抗）が増えてもその速度を維持し続ける力、、、すなわち粘り強さである >>442
そもそもアメリカってディーゼル売ってる？
仮に多少あってもプリウスクラスの小型車なんてあるのか？
アトキンソン（本来はミラーというべきだが）でディーゼルに勝てるなら高価で汚いディーゼルなんて採用しない >>453
急にどうした？
馬力=トルク×回転数×定数
別の物として考えると間違うぞ
ガソリン車はミッションで回転数をトルクに変換してる EVが時速40キロで走っていて、登り座を登り始めるなど、走行負荷が増加し、速度が5キロ落ちて、時速35キロで安定したとした時
おそらく、同じEVで時速100キロで走っていて、同じ坂を登り始めたら95キロよりを下回る速度で安定するはず 436 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-Z710) [sage] :2017/09/29(金) 09:07:11.53 ID:uVorWApfa
顔真っ赤だぞw
とら厚顔無恥が申しております 436 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-Z710) [sage] :2017/09/29(金) 09:07:11.53 ID:uVorWApfa
顔真っ赤だぞw
と厚顔無恥が申しております >>456
言いたい事はなんとなくわかるが
とりあえず同じ5km/hじゃなくパーセントで行こうか >>459
いいよ
EVが時速40キロで走っていて、登り座を登り始めるなど、走行負荷が増加し、速度が10パーセント落ちて、時速36キロで安定したとした時
おそらく、同じEVで時速100キロで走っていて、同じ坂を登り始めたら90キロよりを下回る速度で安定するはず 438 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-hMP9) :2017/09/29(金) 09:09:55.83 ID:Y6emUddpM
例えばEVが
①【無風の中、時速100キロで走行】して受ける空気抵抗と同じだけの空気抵抗を、
②【時速40キロで走行時に受けた（時速60キロの向かい風を受けるということか？）場合】の電費は同じなのか？違うのか？
みんなの見解は？
439 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fd18-f+uy) :2017/09/29(金) 10:08:51.70 ID:RLAjGlBR0
転がり抵抗や他の抵抗を加味しないで、空気抵抗だけを考えれば、【同じと思う】。
★オレは同じとは思わない。①の方より②の方が電費がいいと思う >>435
＞＞だからガソリン車でも高速走行で燃費が落ちる。ただ、ガソリン車では高速走行でエネルギー効率がいいから、結果として時速80kmで燃費が最大なる。
ガソリン車で時速80キロで燃費が最大になるというのも
当然トップギア（ODギア）で巡行してる場合の話であり
エンジンのトルクカーブが、トップギアで巡行した場合に
時速80キロ当たりがトルクカーブの山の頂点だからなのでは？ EVというかモーターのトルクカーブは
回転数0からいきなりトルクカーブの頂点が始まり
回転速度が上がるに従って下降するのみである >>454
Jetta TDI BMW 3series などなど >>441
水平成分の転がり抵抗は速度が変わっても一定とすると
あとは登坂時の垂直成分の考察になる
1馬力は、重さ75kgの物体を1秒間に1m持ち上げる力
速度が2.5倍になると、車を持ち上げる速さも2.5倍になり、2.5倍の馬力が必要となる
ゆえに、速度の速い方が大きな出力を必要とする
しかし、低出力でも高出力でも同じ効率であれば電費は同じ
各モーターは回転数やトルクが変われば効率も変わる
厳密に言えば減速比やタイヤサイズが変われば同じモーターでも電費は変わる
結論：電費比較をするにはデータ不足 パナ、姫路で車用電池生産へ 液晶生産ラインの跡地活用
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170929-00000048-asahi-bus_all
やっと角型リチウムイオン電池の生産を。具体的に動き出したか。
これはトヨタ向けなのだ。 >>465
＞1馬力は、重さ75kgの物体を1秒間に1m持ち上げる力
それは最初に速度0の状態で静止している物体を持ち上げると言う話では？
>441で書いた例は、最初から速度0ではないのですが？ >>465
＞1馬力は、重さ75kgの物体を1秒間に1m持ち上げる力
それは最初に速度0の状態で静止している物体を持ち上げる（＝加速させる）という話では？
>441で書いた例は、最初から速度0ではなく、その0でない時速100キロとか、40キロのときに
"無風時に時速100キロで受ける空気抵抗"または"登り坂"といった走行負荷を受け始めると
時速100キロと、時速40キロでは、同じ大きさの走行負荷を受けたとき、電費は同じか？違うか？
という話です トルクというのは、モーター単体の状態でモーターが目の前で、例えば分速1000回転で回ってたとき
その回転軸を両手で握って、回転数を落とそうとしたとき
何キロな負荷までなら分速1000回転を保持できるかということであり
その回転を保持できるた最大負荷の何キロというのが、そのモーターの、その回転数におけるトルクである
トルクが大きいければ、よりきつい登り坂でも、より強い向かい風でも、それらに突入しても、
回転数を保持する力（＝速度を維持する力）が強いということ >>444
蓄電コストが下がりきっていない今は再生可能エネルギーは他のエネルギーと組み合わせて使うもの。0,100の問題にしたがるのは馬鹿の証拠。
トータルで見たら売電量の方が買電量より多い。 馬力は、回転数を保持するという話ではなく
ある回転数から、さらに回転数を上げようとしたとき
どれぐらいの負荷までなら回転数を1回転でもあげられるかという数値である
馬力が大きければ、より重い車体でも、ある回転数から1回転でも回転数を上げる力（＝加速する力）が強いということ >>443
モデルSとリーフだと車格が違う。
1.4-1.5倍の重量差に対して、city電費の差は21%から37%だ。highwayでは、重いはずのモデルSの方がいい。バッテリーたくさん積んでた方が回生も強いに決まってるだろ。
貶すならリーフをどうぞ。 >>466
プリウスと同じCセグ
格下のA3もある 今の季節はエアコンつけないから車内が随分静かに感じるな。
エアコンの動作音はもっと静かになると良いね。 >>473
おまえが何に疑問を持って何にが言いたいのかさっぱりわからん
ちなみに馬力はそんな数値じゃない モデル３はエアコン吹出口が革新的に改良されていて、エアフローが効率的になって
いるので、エアコンの作動音（機械音）が小さくなるかも知れませんね。 >>477
バカはそんなことを言って逃げに走るしかないんだよな負け犬が！ >>401
こいつ文系脳丸出しの頭弱だなｗ
金の話なんか全然してない
オシャカになるまでの「生涯」発電可能量が1kWhのシリコンパネルシステムを作る製造工程で、
なんと（かかるエネルギーの全てを電気に換算して合計した場合）4kWh 分のエネルギーを要する、という試算だよｗ
中部大教授の武田邦彦さんがいつもTVなどで主張している話だが、
太陽光に関連する企業や団体は全く反論が出来ないようだｗ >>480
ペイバックタイムで検索。あり得ないから。文系脳のアホはお前だろ。
武田がそれを主張したのはいつなの？10年前とか言うんじゃないだろうな？ 価格とそれを作り売るために必要なエネルギーはとても強い相関がある。
ソーラーパネルの価格が5倍、10倍の頃を持ち出しても意味がない。 >>480
おれの主張のどこが間違っているのか、あげてみろよ。知能が低すぎるぞ。 >>469
>それは最初に速度0の状態で静止している物体を持ち上げると言う話では？
最初の速度はゼロではありません。
最初から最後まで1m/secの速度です。
その速度で75kgのものを持ち上げるのに
必要なパワーが75kgm/secで1馬力なのです。 >>480
フラウンホーファー研究所(世界有数の研究機関)の7月のレポートによると
太陽光発電システムのエネルギーペイバックタイムは北ヨーロッパで2.5年、南ヨーロッパで1.5年前かそれ以下、シチリア島で1年、南ヨーロッパでの集光型太陽光発電システムでは1年以下と報告している。
2-6ヶ月でぶっ壊れるならお前の主張も正しいな。
適当な知識で反論しても無知を晒すだけ。
https://www.ise.fraunhofer.de/content/dam/ise/de/documents/publications/studies/Photovoltaics-Report.pdf >>480
こういうアホってまだ居たんだな。とっくの昔に死んだと思ってた。 >>480
それ、日本が誇る太陽光発電！とか喧伝してた頃の話だよ！
老害アンチにとっては昨日の事なんだろうなw
おじいちゃん！夕飯はさっき食べたでしょ！www >>474
車格の違いの話ではない
ガソリン車と違って普通のEVの電費は 市街地 > 高速道路 となっていて
リーフも同様である
回生制御がタコなテスラは、その道理に反して 市街地 < 高速道路 となっている
という話なのである >>476
ナンチャッテ・プレミアムカーのテスラのエアコン動作音の改善に期待してはいけない
ホンモノのプレミアムカーのメルセデスベンツやBMW同様な動作音を期待してはいけない >>489
現実見よう。重量あたりの電費はcityでもモデルSの方がいいし、highwayでは重量が1.4-1.5倍あるモデルSの方が電費がいい。リーフは空力特性が悪い(0.29)からこういうことになる。モデルSは市販車で世界一(0.24)だから高速でも電費が悪くなりにくい。
回生ブレーキはそのバッテリーにどれだけの速度で充電できるかだろ。バッテリー容量が大きい方が有利に決まってるだろ。
https://i.imgur.com/T9K1YVy.png
https://i.imgur.com/x8wHomT.jpg >>490
テスラのエアコンが他社より煩いわけではないとおもうよ。
エンジン音で誤魔化せないから仕方ないと思いつつも、エアコンをつけないときの静けさが快適だね。って話。 テスラは車体が高いからコスト的制約がリーフより少ないんだろうさ >>478
エアコン吹き出し口が任意？に選べる？？
YouTubeかなんかで見たけど、詳しい人教えて。 >>491
だから、車格や車重の話ではないと言っているだろ！
>>429 普通のEVは高速で電費が落ちるという話 エアコン止めてるからか、モーターの音が微かに聞こえるけど、モーターの音って良いもんだね。 普通はインバーターから音が聞こえるのだが
テスラはモーターから騒音が出るのかぁ
さすが、低効率の象徴ですな 今日産で充電中なんだがこれまで60Aくらいしか出てなかった店なのにフルパワーで充電されてるっぽい
日産が新型リーフ発売にあわせて充電器を改良した？ >>485
そんな話をしていない
「オシャカになるまでの生涯の発電能力」が1kWhの太陽光発電パネルユニットを作るのに、
4kWhのエネルギーをかけてる、って話だよｗ >>496
モーターの音が良い？？？変わり者だね。
パーキングブレーキの作動音なんか非常に煩いがそれも良い？
信者は何でも良いんだね。
フェラーリのエンジン音なんかは好きだなぁ。ボッボッボッボッヴォーン・・・・・ ■いまテスラを買うヤツがバカだと言われる５つのわけ
①Ｓはモデル末期、電池もＡＰも旧世代の古くさい車。
②日本向けモデル3は、右ハンドルであることも重荷で製造・納車のメドが立たない。車検期限との調整は不可能。
③コンシューマーレポートは信頼性に欠けると報告。国産車では考えられない劣悪な故障が発生する。所詮アメ車。
④公的機関の衝突実験で危険性が指摘されても改善しない。安全性に劣り、最悪の場合は死亡事故につながる。
⑤自動運転は独自の（遅れた）仕様。日欧で進む動作環境標準化の蚊帳の外。日本の衛星みちびき実験にも参加せず。 >>502
武田邦彦って奴が痛すぎるんだけど この人の主張をおまえは信じたのか？ >>505
痛過ぎるかどうか知らんが、オマエは反論できるのか？
太陽光に関係する企業や団体ですら一言も反論出来てないんだぞ？ >>506
お前はまだ信じているの？頭に障害でもあるの？ >>503
リーフやノートイーパワーのCMではモーター音をアピールするように聞かせてるよね。
あの音を不快だとは思わないけどな。
フェラーリのエンジン音を街中で轟かすのは嫌だが、モーター音なら自分だけが満足できる。
まぁ人それぞれ。 >>509
節子、
あれはモーター音やない
あれはインバーター音なんやで！ >>510
まずはエネルギーペイバックタイムの概念を理解しろよ >>510
えーと
1kWh作るのに4kWh つまり4年て主張みたいだね
今は2年ほどみたいだよ >>510
＞「オシャカになるまでの生涯の発電能力」
ここ重要だからこれのソースくれ
動画はめんどいから秒まで教えて ID:Tn5a+qsq0NIKU
みたいなアホが>>504みたいなコピペを貼り付けていたのか。すごく納得できた。 そういえば最近ハイブリッドに乗ったんだけどさ、まあ（笑）な感じで振動すごい、出足遅い、EVモードを押すと充電不足みたいな。
そんで静かなところでそーっとブレーキ踏んでテストしたけど、これブレーキ時は回生ほとんどしてないね。軽くブレーキにタッチする時点でパッドはディスクに接触してる。協調回生なんてほとんど意味ない。 >>501
涼しくなったからじゃない？中身は変えてないと思うよ。依然90分くらい充電すると、メンテしてないやつは煙出るかと。 >>517
ハイブリッドといっても日本製であってもピンからキリまであるからねｗ >>517
>パッドはディスクに接触してる。
クルマ音痴丸出し～ >>514
ハハハ なんで4年なんて話が出てくるんだ？
生涯だよ生涯
生涯で1kWhのエネルギーしか生み出せないシリコン太陽光システムが、
それ作るためには製造工程で4kWhのエネルギーがかかってる、という冗談みたいな話なｗｗｗ
太陽光で商売やってる各種企業からも、太陽光推進の団体からも
一つとして反論が出せてないｗｗｗ
それじゃ哀れ過ぎるだろ、オマイらちゃんと反論の一つも出してくれとネジ込むべきだなｗｗｗｗｗ まぁ、こういう国に住んでるのなら、EV（充電池EVも、水素燃料電池EVも）ありだけどなｗ
■「新車の4割」EV大国ノルウェーの事情 「水力発電が96％」で使わなきゃ損
http://president.jp/articles/-/23053
だけどな、オマエら住んでるのは日本なんだぞ、日本
エミッション負荷が最も少ない原発が、とっても虐げられてる日本だよｗｗ
英国も中国も、
充電池EV推進の根拠としてエネルギー基盤に「原発大増設」を計画している
怜悧な国だが
日本は、文系脳の馬鹿や反原発カルトが多過ぎてなかなか出来ないよね・・結果的にEV推進もさｗｗｗ >>524
あのな無い頭でちょっと考えろ
太陽光パネルが生涯発電する電気の4倍以上の値段じゃないとおかしいと思わないのか？
4倍のエネルギーを使ってそれ以下の値段で売ったらおかしいと思わないのか？ イーロンマスクどこまで本気なんだ
http://www.afpbb.com/articles/-/3144942
【9月29日 AFP】
米宇宙開発企業スペースX（SpaceX）の最高経営責任者（CEO）であるイーロン・マスク（Elon Musk）氏が、5年後の2022年までに貨物宇宙船を火星に到達させるという野心的な計画を29日、明らかにした。
さらに2024年までに有人ロケットを使って地球の主要都市を結ぶ計画も目指すとしている。
オーストラリアのアデレード（Adelaide）で開かれた専門家の国際会議で、満場の聴衆を前に同氏は計画を披露。
今後6～9か月以内に最初の宇宙船の建造に取り掛かると述べ「この宇宙船を完成し、5年以内に打ち上げることについて極めて自信がある」と語った。
スペースXが打ち出した惑星間輸送システムのコードネームはBFR（Big Fucking Rocketの頭文字）となっている。マスク氏は22年に少なくとも2隻の貨物宇宙船を火星に着陸させたいと述べ、
主な使命として、現在ロケット燃料源として検討されている水について最適な供給源を見つけることを挙げた。
さらに将来のミッションのために火星に動力源や採掘設備、生命維持用のインフラなどを整備し、24年には有人宇宙船4隻を着陸させたいとしている。
また同計画のロケットは、地球上でも応用可能で、主要都市間の移動時間もおおむね30分以内にまで削減できるとマスク氏は説明した。
同氏の試算によれば、タイの首都バンコク（Bangkok）からアラブ首長国連邦（UAE）のドバイ（Dubai）は27分、東京からインドのデリー（Delhi）は30分で移動できるようになるという。(c)AFP/Glenda KWEK >>527
空売り投資家風情が何を言っても、含み損抱えて焦っているとしか思えないんだよな。 >>525
結果的に日本は廃炉や除染、賠償金に21.5兆円使うこととなった。
今ある原発は安全なものから順次再稼働させるのはありかもしれないが、新しく作ることは絶対にできない。受け入れる自治体はないし、事故が起きた以上、これからも事故が起きることを前提として計画を建てないといけない。 >>526
あいつに何言っても理解できないよ。
>>401に対して>>480で金の話なんか全然してないなんて、訳の分からない反論をするやつだから。
エネルギーペイバックタイムの概念も理解できないみたいだし。 >>518
夏でも冬でも一部の日産のチャデモは低出力だったよ
1店舗だけでは分からないので今後あちこちで試してみる >>525
また息するように嘘をつくネトウヨか
英国と中国に「原発大増設」の計画などない
中国なんか現在でも原発の比率は２%で、新規導入電力の半分が再エネになっていて、累積では既に日本の５倍に達している
原発推進なんかやってるのは後進劣等汚染国だけだ >>500
たしかにモデルＳはＤのみになったね、売れ筋のみに集約してきているね。
でもＤはタイヤのスピンもなく安定して走れます。お勧めというよりこれのみですね あー、ホンダのスポーツＥＶ早く市販しねーかな。
どんどん選択肢が増えてくぞ。
テスラはモデルチェンジすらできていない。 頻繁なモデルチェンジは環境、ユーザーにとって害しかない 建て前
頻繁なモデルチェンジは環境、ユーザーにとって害しかない
本音
そこまで生産能力ねーんだよ。
自動運転開発、絶賛、停滞中。挫折かも。
全固体電池？ なにそれ、美味しいの？ >>538
頼みの綱が全固定電池のトヨタ
なお、開発は大学に丸投げw
金だけ出して「共同開発」ww
なお、自動運転は恥ずかしくて発表さえできないwww >>535
3が出たから安いSの存在価値が無くなったんでしょ。
高額車としてのイメージも下げるし、
利益高い方を売りたいでしょ。 モデルＳの末路が哀れだ。
3と完全に食い合いになって、売れ筋だった低価格モデルを諦めた。
残せたのは、数が減っても利益が出るかもしれない高価格モデルだけww
トヨタのようなまともなメーカーなら、新車販売と並行してＳをフルモデルチェンジするのにね。
3車種のラインナップになるはずが、元の２車種プラスαという情けない結果になったでゴザル。 >>539
＞頼みの綱が・・・・・・「共同開発」ww
とは申しても、テスラの電池は全部パナにおんぶだよ。ＷＷＷ
＞なお、自動運転は恥ずかしくて発表さえできないwww
とは申しても、テスラのＡＰは、日産・スバルの自動運転と何ら変わりなし。ＷＷＷ オーストラリアの大規模蓄電池設備で使う電池は、全量（10万キロワット）をサムスンから調達する事が決まった。
ギガファクトリーはテスラ自前の電池工場とは、名ばかりだよ。ＷＷＷ テスラ車が売れすぎてバッテリー生産能力が不足しているから仕方ないよね。
サムスンのバッテリーは売れてないから、余裕があるんだよ。 >>545
売れてないけど生産能力が追いついてないだけだよ。
バッテリーが完全ボトルネック。
バッテリー生産自体は自動生産なのになぜでしよう？ >>534
息でもするように嘘を吐くネトブサヨまで出てきたかｗ
英国は原発大増設の計画、安く上げるために何と支那の資金まで入れて
これはモロにEV推進のためのバックボーンとなる施策だ
中国には元々反核カルトなんかいない（いてもすぐ監獄送りになる）から、
石炭火力による大気汚染の改善策として原発推進は既定の計画 今日産で充電中
以前は60Aくらいしか出てなかった店で昨日とは別の店だが106A出てる
日産の出力制限は完全終了で3年越しの諸々のトラブルもようやく解決っぽい
当然日産としてはテスラの為ではなく連続大入力が可能な新型リーフに合わせた対策だろうけど 【充電式EVが日本で普及するための条件】
①5分の急速充電で、カタログ数字じゃなく実質600キロは走行可（夏冬は空調で1割落ちは容認）
②15万キロ走行までバッテリー劣化なし（あっても劣化1割以下）
③バッテリー交換の値段は30万円程度（車両本体価格の1割程度）以下に収まること
④電気代が、現状（夜トク契約タイプで夜間単価20円/kWh程度）以上には上がらないこと
また、①の急速充電サービスの値段が、30円/kWh以上にはならないこと
⑤その①～③を満たす革新的な性能の充電式EVが「1.4㌧程度の小ぶりなCセグメント自家用車」として
「適正な価格」＝乗り出し400万以下 で買えること >>544
10万キロワット時なのか出力が10万キロワットなのかよく分からない。
世界中で日経しか報じてないし。 >>549
＞【充電式EVが日本で普及するための条件】
＞
＞①5分の急速充電で、カタログ数字じゃなく実質600キロは走行可（夏冬は空調で1割落ちは容認）
本当にその通り。
国産車では1給油で1000キロ以上走る車もあるわけだからこれは最低条件だろうね。
これを実現するためには超巨大バッテリーを積むことくらいしかないかな。超急速充電とバッテリー寿命を両立させるために。非現実的だけどね。
これだけでも実用化にあと100年要するよ。（笑 >>551
私なら、10分まで許せる。
トイレへ行ってコーヒーを買ってくる。ほぼ10分。 >>552
そうね。600キロだったら20分でも許せるかな。 最近、明らかにニュース少ないな。
オートパイロットどーなるんだろ。 >>554
イーロンマスクがニューヨークと上海を30分で結ぶらしいよ。
ロケットマン二世やな。 >>554
あ、あったよ。
テスラ本社から安川に裏金流れてるどの事。
確からしい筋からの情報 >>549
アホだな。殆どの日本人にはモデル3や来年発売のリーフで航続距離は問題にならない。
充電時間はSAなどは早い方がいいが、150kwでも十分だ。SAの平均滞在時間は37分な。
出力合計とそのためのコストはほぼ比例する。目的地充電では150kwを1台設置するより、10kwを20-30台(合計150kwにする)設置した方がニーズに合う。レジャーやショッピング、ホテルでの宿泊は10分20分では終わらないからな。いちいち戻るのも面倒だから速度よりも台数優先。
EVはバッテリー交換をしないことが前提。初代リーフ以外は劣化は無視できる程度。
典型的なガソリン車と比べて年間維持費が10万円安くなるとすると、車の平均寿命13年で130万高くても、結果的な費用が同じ。 >>557
13年も乗ったらバッテリー残ってないよ。 >>556
証拠は？
これ偽計業務妨害罪じゃないか？ >>559
お！反応してる！
2ちゃんねるのやり取りだぜ（笑
相当焦ってるな >>558
40万キロで7%の劣化だとすると、13年13万キロで大きく劣化するとは思えない。10年後のバッテリー価格は安くなっているだろうから、交換してもいいかもね。 テスラは広告宣伝費を使わない
しかし各国の影響力がある人物を選抜し資金を提供している。
日本で選ばれたのは？？ >>557
馬鹿だな。
充電場所が、空いてる前提の話かよ >>557
アホの見本みたいなヤツだなｗ
そもそも・・・（１）日本では（多くの先進国でも言えることだが）充電EVは決してエコノミーではない
また・・・・・（２）日本では（同じ様な国も実は少なくないのだが）充電EVは決してエコロジーではない >>560
焦る理由はない。興味があるだけ。
証拠はあるの？ >>565
証拠は当局が持ってればいいんだよ。
お金の流れ大丈夫？ >>568
当局って何？
どこの安川が、何に選ばれたの？
テスラと組んで何かしてるの？ >>564
エコロジーだし、エコノミーだよ。
火力発電の排気は自動車の排気よりもずっと綺麗だ。世界的には火力発電は減る傾向にある。
エコノミーなのは、維持費が典型的には年間10万円程度安いと考えられる。
同クラスの車との差は130万円もないだろう。 安川に裏金？
あっても当然だと思うよ。それだけイベントに参加したり、２ＣＨで死に物狂いで宣伝したり・・・・
ＥＶが普及しなければ会社が成り立たない構造なんだから・・・2人3脚だね。 かなりの金額が流れてるようだね。
まさか日本で渡してないだろうから、アメリカの銀行口座経由かな？
今は非居住者でも口座比較的簡単に作れるからね。 >>570
（１）日本では（多くの先進国でも言えることだが）充電EVは決してエコノミーではない
オマイら充電式EVの電気代には気をつけろよ
これまでかかっていた燃料代が殆んどタダとかになる訳じゃないからな、ガソリン代が「意外に高い」電気代に
置き換わるだけだから大きな勘違いしてるんじゃないよ
今時点で電気代自体が高くなって来てるし、家庭の生活状況（EV導入前の電気契約・使用状況）によっては
燃費性能が特にいいHV車（満タン法実燃費が年間平均24km/L超の高性能HV）と比べて、
EV車（年間平均の実電費6km/kWh）に替えた所で、
燃料代（HVガソリン代→充電EV電気代）は殆んど変わらない、なんてこともあるんだよｗ
電気代は、単純に夜得などの夜間電気代だけではすまない、他の日常生活の電気代がかなり上がる
普通の家庭の従量B-30Aあたりだと、夜得タイプに替えたり、契約アンペア数の大増強とかいろいろあるから、
EV充電以外の通常生活の電気代が結構上がる（基本料が大幅UPしたり昼の電気代が相当高くなるなど）
単純に、夜得の夜間の比較的安い電気代（今は値上げの影響で20円/kWh近辺）が、そのままEV車の電気代の
kWh単価とは見れない
他の部分で高くなってるのをちゃんと計算に入れないとダメ
充電池EV買うのもいいが、自宅の電気契約と電気代のシミュレーションは予めしっかりやった方がいい
車の燃料代としては、特定HV車との比較なら実費用で大して変わらんようになるケースも少なくないと思う
充電乞食むけ無料充電スポットなどというのも、早晩全て（営利事業として）有料化するのは必至だからね >>572
テスラから何の裏金を流してるの？
どこの安川？ ちなみにこんな情報を流しているのは最前線です。（笑 >>576
海外とかからお金おろしたらバレちゃうよ。
いま相当チェック厳しいから。引き出した人物の画像も残されてるからね。 >>577
安川って会社名？
個人？
どこの誰のこと？ >>573
普通の家庭で従量電灯30Aなんてねーよ。一人暮らしだろ、それ。
60Aでも基本料金0の電力会社とかもあるわけだし、スマートライフプランもある。スマートライフプランだと、10kvaで基本料金1460円だ。
平日の10時から17時の料金は高いが、太陽光発電すれば安いし、一般家庭ではその時間は電力消費少ないだろ。
夜間電力は16円/kwhだ。 >>579
＞夜間電力は16円/kwhだ
どこのド田舎僻地の電力売電会社だよ？ｗｗｗ >>570
（２）日本では（多くの先進国でも言えることだが）充電EVは決してエコロジーではない
EVが（充電EVもFCEVもだが）、いつからゼロエミッションのヴィークルになったんだ？ 馬鹿だろｗ
電気は盛大に石油・石炭・ガスを燃やして、大量にCO2吐き出して作ってるのだよ
特に、今現在の日本では何と！「全発電の約7割」は化石燃料を燃やしてだｗ
原発再稼動を着実に進めない限り今後はもっと割合が増える
そこで、
＜日本における主要な電力事業者のCO2排出係数（平成29年度）＞
事業者 実排出係数 調整排出係数
A0267 北海道電力(株) 0.000669 0.000676
A0268 東北電力(株) 0.000556 0.000559
A0269 東京電力エナジーパートナー(株) 0.000500 0.000491
A0270 中部電力(株) 0.000486 0.000482
A0271 北陸電力(株) 0.000627 0.000615
A0272 関西電力(株) 0.000509 0.000496
A0273 中国電力(株) 0.000697 0.000700
A0274 四国電力(株) 0.000651 0.000669
A0275 九州電力(株) 0.000509 0.000528
A0276 沖縄電力(株) 0.000802 0.000799
（自称）意識高い系（笑）は「エコ貢献」などと「足りない頭の自己満」でホルホルしているようだが・・・
6km/kWhの「実」電費EVと、24km/Lの「実」燃費HVで比べると、
CO2排出係数0.0007以上の電力会社を使って充電しているEVの場合は、
CO2排出量で前者（EV)が後者（HV）を上回ってしまう。
ちなみに、日本中の道路には実燃費24km/Lどころか26km/Lを越すモデルがベストセラーとして
溢れているのが実情。
これこそが、先進国中の日本のみが都市部の大気汚染などの問題が無きに等しい大きな理由のひとつ。 >>578
テスラは曲がりなりにもネット時代の会社なので、ネットの口コミの重要性を理解している。
よって日本の口コミで影響力のある価格、2ちゃんねる（笑えるが）にも影響を与えたい意図がある。
本当か嘘かわからないがスレ立ても契約条項に含まれてるとか。 >>582
テスラはそんな事をしてるのか！
どこの安川？ 安川って何処の誰だ？と言う問いかけが多いが、ここのスレを読んでればおのずと判ってくるよ。
価格でも一生懸命宣伝してるしな。裏金って言うより、宣伝量だろう。
まぁ、持ちつ持たれつ。ＥＶが売れれば、安川のソフトも売れる。 >>584
このスレを見てもどこの安川なのかわからない。
広告代理店？ >>584
結局本人が一番の工作員だったというオチ モデルXに興味があるのだが、テスラは裏で怪しいマーケティングをやってるの？
安川って何かの略称？ >>580
中電だけど。東電のスマートライフプランだと、深夜電力の時間が短くて17.64円/kwhで、昼間電力も高くないんだな。
電力も自由化されたことだし、これからは自分にあったプランを出しているところと契約すればいい。中電のスマートライフプランは東電地域内では今は契約できないみたいだな。 >>581
世界がEVにシフトしようとしている最大の理由は二酸化炭素ではなくて大気汚染対策だろ。
それに、世界は再生可能エネルギーにシフトしようとしているぞ。
ガソリンは価格変動が大きいから、自給できない国では安定的な経済成長にデメリットだ。日本はオイルショックで高度経済成長が終わった国だぞ。
石炭は石油よりは価格変動が少ないし、風力発電は毎年安定して発電する。太陽光発電も天候不順があったとしても石炭、石油よりは年間発電コストが安定する。 >>590
EVカルト信者が
まーた根拠もない脳内妄想の珍説を垂れ流ししてるｗ
「だろ」とか「～ぞ」とか珍説垂れ流すのは自由だが、
ちゃんと誰もが納得する根拠を書けよｗｗｗ 車一台にひとつ排ガス処理装置をつけるよりも、発電所で排ガス処理した方が遥かに効率的 >>588
それオマエ、エコキュート用の契約
急速EV充電には全く電力量が足りない契約やｗｗｗ
テスラなら満充電で24時間とか、すんげぇ時間がかかる契約な
つーか、大丈夫か、馬鹿の妄想は・・・ >>594
書いてあること全部だよｗｗｗ
全部根拠出してみな、出せるのなら >>596
10kvaあってどうして足りないんだよ。勝手にエコキュート用とか用途決めてんじゃねーよ、アホ。
>>597
お前が俺の書いていることを否定する根拠を出したら根拠だしてやるよ。 >>598
そーだ、そーだ
10KVAあればエコキュート、3kwh充電でも余裕だよ。えあ >>596
家で急速充電なんてしないんだよ
ちょっと考えればわかるだろ、なんでおまえは頭を使わないんだ
最前線並みにアホだぞ 妄想だけで現実を見ずに語れるなんて
幸せ回路もってて羨ましいわ ところで
>>5
>>6
の反論は、アンチさんしたんだっけ？それとも自ら嘘ばかり書いてたことを認めるのかな？ >>601
そいつ>>588は
＞東電のスマートライフプランだと、深夜電力の時間が短くて17.64円/kwh
などと、エコキュート契約で夜間に本格充電やれるつもりみたいじゃねーか、超「鈍足」充電にしかならんのにｗ
よく読め
でな、オマエが言うお外での急速充電は、まぁEV買ってるやつが予め本体価格に上乗せされた電気代を
支払い済みなだけだからなｗ
実は・・・実質、30円/kWh以上の値段になっちゃってるんじゃないか？ それも前払いでｗ
馬鹿は日本の電気代が高いことが全く分かってないｗｗｗ
そのうえ日本というのは、一般家庭の電気代より企業の電気代のほうが単価が高い、という世界的にも珍しい国だ
充電サービスやってる所は慈善事業やってるんじゃねーぞ、営利企業なんだからなｗ >>603
おれは中立のつもりだけどどちらも信者よりに書かれてない？
できるならワースト条件で示してねじ伏せた方がいいと思うけど。
スーパーチャージャーの増設も全くないわけじゃないからアンチは嘘だ！とか、集合住宅での設置もオーナーと協議して設置できたケースがあるからアンチは嘘だ！とか揚げ足とられても。不便さを指摘されてるのでは？
>>5
1
増設計画がないとアンチが言ってたかは知らんけど増設はされたね。ただ、計画は完全無視。
「増設が全くないということはなかったけど、計画は無視され、いつどこに設置されるかは不明。」
という記載は要るのでは。
2
3400は推測のようだけどこの数字が妥当なのかって結論あったっけ？容量は上がってるんでしょ？
3
アンチの主張は2頼みなんだから2と合わせるべき。
>>6
①
2000万円近いグレードで語られても。。。60で語る、もしくは60でどうなのかも記載すべきでは？今は60ないんでしたっけ。とにかく最低グレードで語った方がいいのでは。
②
滞在時間15分で15分充電できるかね？
15分充電したいなら滞在は30分とか余裕みた条件で比べるべきかと。
あとよく知らんけどこの充電速度はチャデモ？スーパーチャージャー？
後者なら設置数少な過ぎて経路上にないことが多いだろうからチャデモで計算するべき。遅いからチャデモかね？
③
これはサーキットを持ち出すアンチ側に無理があると思うわ。サーキット走行で全開走行を続ければ出力制限はかかるけど生活してる上で発生することはないだろうね。
④
100%近く設置できるものじゃないんだから設置できて当たり前みたいな書き方は違うでしょ。設置できた例もある程度でしょ。 >>604
中電のスマートライフプランは10kvaがデフォで基本料金安い、昼間(10時から17時)の従量単価が高い、夜間(22時から8時、前後に1時間はずらせる)の従量が安いというプラン。
東電のスマートライフプランはデマンド契約で基本料金高い、昼間(6時から翌1時まで)の従量単価が普通で、深夜(1時から6時まで)の従量単価が安いというプランなんだな。
EVには中電のプランの方が向いているとは思うが、東電のもエコキュートでなくていいだろ。
3-4kwで充電しても1回の深夜の5時間で15-20kwhで充電される。これは走行距離にして100kmから150kmは走れる量だ。1日何キロ走るのか知らんが大抵の人は大丈夫だろ。 EVの電気代って人それぞれだから一概には言えないな
自宅充電か急速充電のみか
自宅充電でも深夜なのかそうじゃないか
元々深夜ならともかく新たに変更すると昼が上がる
容量アップすれば基本料金も上がるしスーパーチャージャーだけだと長距離苦しいからチャデモカードを契約するか否か
激的に安くなることもあればあんまり変わらんってケースもあるかも
おおよそ昼契約のままで容量変えず充電カード無しなら同等のエコカーの3割減ってとこか
まあどんなのと比べるかってのにも大きく違ってくるがな
モデルSP100DとCLS63AMGなら大幅減だろうしS300hや523dやGS300hとならあんまり変らんし 東電のスマートライフプランは夜間蓄熱をしている家庭でしか使えないのか。 東電地域は夜トクみたいな高いプラン使うしかないのな。かわいそうに。中電地域に住んでてよかったわ。新電力に期待しておけ。 >>607
gs300hってこれ？
https://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11655
リッター15くらいか。
120円として8円/km
何倍も出力やトルクのあるP100Dを比較に出すのもどうかと思うけど、
1kWhあたり30円、冬も入れて4.5km/kWhとして、効率を90%とすると
30/0.9/4.5=7.4円/km
これでもまだテスラのほうが安いわけだよね。 しかし安川がテスラから裏金もらってる話の詳細知りたいな。
もらった金申告してないで脱税してるの？？
アンチを工作員呼ばわりしてるが、自分自身が一番の工作員じやねーか >>544
納期100日を過ぎると無償にするという契約なんだよね
だから、納期遅れは許されない
ギガファクトリーからのバッテリー供給は期待できないから
サムスンから調達することになった
ていうか、サムスンは予定外の129MWhもの受注に対応できることが凄い！ >>545
ギガファクトリーで生産しているのは2170だけ
2170を採用しているのはモデル3だけ
モデル3が納車されたのは8月末までに100台だけ
ギガファクトリーの稼働開始は1月
8カ月かかって生産したのは100台分だけ
こりゃ～ ダメだ～ >>613
各国における裏金リストが存在するみたい
人物と金額
情報ソースはとある国の機関 おいおいおい、くだらない電力論争は全く意味がないぞ。
ガソリンスタンドに行かなくて良いという事は無限の価値だよ。
自宅で一晩置いとけば設定値まで充電されてる。
しかも毎晩。
この便利さを知らない奴等がゴチャゴチャ言っても意味不明だね。
これ以上の楽な環境あったら言ってみな。 >>616
ギガファクトリーの電池生産工程はほぼフル自動化されているのになぜ100台分しか作れないのでしょうか？
ヒントはギガファクトリーの駐車場に止まっている車の数。
答聴くと笑えるよ >>618
ソースを明らかにできない情報なんて最も信用ならない。最前線並だぞ。 >>611
（笑）
格下の中型ガソリン車と比較して燃費で負けてる。ちなみにテスラは年間1600kmまでのスーパーチャージャー利用は無料な。
さらにLSと比較したところで性能はレクサスののほうがずっと格下だけど燃費は半分。ガソリン車のコストは1kmあたりで比較するとテスラの二倍以上というわけ。渋滞路が多いと差はさらに開く。 >>623
悪いけど最前線本人だよ。
ソース？
悪いけど言えないなぁ
2ちゃんねでソース求めるのが間違いだよ。
なんでそんなに真剣なの？？焦ってるよ？ >>625
今の世の中、情報にソース、信憑性を求めるのは当たり前の事だよ
ウソ、フェイクニュース、アホの解釈間違いなどいろいろあるからね
アホの解釈間違いは本人が本当だと思ってるから達が悪い >>625
ソースを出さずに、裏金の主張するのはほぼ犯罪だから慎めよ。
情報ソースはとある国の機関(ｷﾘｯ
とか厨二かよw >>627
ムキになってるね。
例えば車を会社の経費で落としておいてあとからその金を補填されてたら？どうなるんだろうね？ >>628
どこから補填するのか知らんが、自動車メーカーから補填された(無償で供与された)なら、経費が否認され受贈益に法人税が課されるだけだろ。 >>627
こんなに焦ってるのは本人以外あり得ないな。（笑
まぁ自業自得。 >>630
脱税している証拠があるなら、国税に通報すれば？
テスラのアメリカ法人から裏金もらっているなら、アメリカは公益通報に対するインセンティブがあるから大金持ちになれるぞ。
まぁ証拠もない、ただの妄想だからできないんだろう。
最前線は本当にアホすぎ。こんなところにデマを書いて犯罪するなよ。 裏金ガーとかとある国の機関ガーとかアホじゃね？
どういう思考回路してたらそんなことが書けるのだろう。
恥ずかしくないのかな？ 生産が増えないのは一体何を手間取ってるんだ？
バックオーダーが多いから作れば儲かるはずなのだがなぁ >>635
自動生産ラインのはずがなぜあれだけ駐車場に車がいるか？？
が答。
結局円筒型電池を作るのは簡単だが、自動車用の組電池に仕上げるためには想像を絶するマッチング作業が必要。
論理的には安く出来そうな構成なんだが、その実態はトータルコストが高くなり生産性も低いという情けない状況。基本設計の悪さが生産性にしわ寄せが行ってしまったということ。
他の車メーカーから笑われるわけだ。 >>636
いろいろな物が自動生産されてるけど
おまえの想像以上の数の人間がその工場で働いているもんだよ
要するにおまえがアホで想像で話しを進めるから間違うんだよ >>635
順調に増えているよ。NHTSA(米国運輸省道路交通安全局)にVIN(車両識別番号Vehicle Identification Number)#1134のモデル3が登録されたのが確認されている。最低でも1134台は生産されているということ。 >>637
お前電池の生産工程見たことないだろ？
自動車作ってるわけではないんだぞ
パーツ生産に人手がかかっているということ自体コストに跳ね返る
あの駐車場に止まってる数は尋常ではない
アメリカの高い人件費がそれだけ部品費に跳ね返ってるんだよ >>640
そんな少ない量でも電池作るの大変なんだよ。 結局
安川がテスラ にとって非常に話題にしてもらっては困る話題
電池劣化
株価空売りネタ
などについて顔を真っ赤にして反論してるのも裏金で説明がつくな。 >>639
車の組み立ては自動じゃないねw
アホにもわかる要するに説明すると
テレビとかでお菓子とかがコンベアの上を流れて袋詰めとかみた事ないか？ 工場の従業員数を調べたら想像以上の人が働いているもんだよ
後は沖縄軍基地の話しで地元の人が雇用されてるって聞いた事ないか？ 当たり前だけど軍人やってる訳じゃないからね >>636
何台の車を見つけたのかしらんが、完成すれば年間数千億円(１日数十億円)の売上の工場に数千台車があったところで大したことではない。
3000人に1日3万円の人件費(ライン工や建設作業員がそれだけ貰えるかは知らん)が掛かったとしても1日9000万円だからな。売上から見れば大したことない。
建設作業員の車もあるだろうし。 >>643
電池のコンポーネントは（ケミストリーなんて業界では誰も言わないから。笑）は人間のフケレベルでさえ混入してはいけないんだぞ？お菓子の様に電池作ってるとでも？ >>644
自動車の組み立て工場ならそれもありだが、部品である電池でそれは採算合わない。
工場業者が現在たくさん入っているのは事実。 >>646
ギガファクトリーでモーターやギアボックスも作っているわけだし、バッテリーパックも作っているわけだ。売上に対して数%の直接的な人件費で割に合わないなんてことはない。 モデル3以外でさえ月産2000台くらいあるんじゃないのか？
いつになったらモデル3の本当の生産開始なんだろう >>645
オペレーター以外の人間が大量にいるって意味なんだけどわからんか？
なんでそんなにアホなんだ？ >>649
オペレーター以外の人は何やってるんだ？？
車の組み立てみたいな仕事をやっているとでも？？ >>650
管理職 人事部 総務部 広報 工程管理 製品検査 材料検査 製造機器メンテナンス 工場メンテナンス
トイレ掃除 芝刈り 食堂 売店 警備 医療 保育
日本の工場でもこんなもんだよ
あのサイズだと仮眠室やらレクリエーションがあっても不思議じゃないけど >>651
随分と無駄の多い工場だな
モデル3のコストもそれでは相当高いことになるぞ。
まぁ実際は殆ど電池生産に関わっているんだがな。 >>620
＞ガソリンスタンドに行かなくて良いという事は無限の価値だよ。
そうか、お前さんの車はタイヤの空気補充は何処へ行くのだ？
ＧＳでなくても何処かで補充するだろ。まさか自分でやってる？笑
ウォッシャー液の補充も自分か？洗車も自分で手洗いか？車内の掃除ももちろん自分だろうな。
＞ 自宅で一晩置いとけば設定値まで充電されてる。しかも毎晩。
ガソリンなら月1～2回で済むが、充電は毎日抜き差しするのか？ご苦労様。
まだ自宅充電なら許せるが、遠出の時は充電計画を立てる？面倒臭いし、充電設備のある宿を選ぶ必要がある。
ましてや、ＳＡなどで充電するには、30分以上も時間をムダにセニャーならないし、誰か使用中なら並ばなければならない。
＞この便利さを知らない奴等がゴチャゴチャ言っても意味不明だね。これ以上の楽な環境あったら言ってみな。
一見便利そうだが、実際は非常に不便な車だと言うことが分かってない。
まぁ、買ってしまった車に難癖つけられるのは良い気持ちしないわな。
買い換える金もねぇだろうしな。ご愁傷さまです。 人類史上最大の建物にはそれに応じた人が働いていて当然。 人類史上最大の建物？
あまり笑わせるなよ。ＷＷＷ ＷＷＷ >>652
普通の工場です
普通の企業です
常識レベルです
知らなかったってのが怖いわ
アホだから仕方ないけど
本当にアホなんだな >>656
最前線の者に言わせてもらうと普通以下の企業です。
これだけは断言できる。 >>653
なんで充電を毎日するんだよ、ガソリンが月に1-2回なら充電だって月に2-4回だろうが。
サービスエリアの平均滞在時間は37分だから平均的な人なら時間を無駄にしない。チャデモもスーパーチャージャーもこれから増えることが決まっているし、SAのチャデモはこれから150kwに出力が上がることが決まっている。
空気入れは3-4月に夏タイヤに変えるタイミングで空気を入れてもらったら12月に冬タイヤに変えるまで入れる必要はない。大抵の場合はその間に法定12ヶ月点検があるしな。 >>655
人類史上最大の建物だろう。完成時のギガファクトリーより大きい建物があったら教えてくれ。 >>657
おれは最前線じゃねーwww
おまえが最前線だろ アホをなすりつけるなw 人を雇いたくなくて徹底的に機械化した結果生産速度が上がらないのか？？ モデル3
一般納車まだなんだな。
右ハンドル納期あやしいなw >>658
実際EVの評判は悪い。
補助金で無理やり買わせた国とか
中国でも、ボロ糞言われてる。
ノルウェーでは、EVからPHEVへの移行が進んでるらしい。 >>663
テスラオーナーの満足度は高い。それが全てだ。 >>663
まもなく粗大ゴミが大量に発生する。
普通の車と違ってリセールバリュー極端に低いからな。
おっと工作員が顔を真っ赤にして反論しそう >>663
今月はノルウェー、今までで最大のテスラの納車台数になってる。相変わらずアンチは、、 しかしジェット燃料と、液体酸素とLNG比較すると後者でロケット飛ばしたほうが半額以下なのか、、本気でやったら案外国際線はロケットになっちゃうかもな。。結局飛ぶ時間と空気抵抗か。 https://electrek.co/2017/09/21/tesla-new-biggest-supercharger-in-world/
上海に50ストールのスーパーチャージャーがオープン予定（写真あり）。50ストールってことは25x150kWだから3.75MW。。でも技術的には別に問題なくできる。 >>668
燃料タンクの切り離しとかしないと重量的な問題もあるかも
耐久性もなさそうだし >>658
>>620に「毎晩」と書いてあるだろ。信者さんよよく読めや。
「サービスエリアの平均滞在時間は37分」って誰が計った？
＞SAのチャデモはこれから150kwに出力が上がることが決まっている。
何時から何処の何時までに？ソースを示せや。
夏タイヤ冬タイヤなんて全員が替えるわけではないよ。
それにしても必死だな。笑 >>659
完成してから言えや。完成する前なら何とでも言えるぞ。
「自分は世界で一番大きな建物を作るぞ」これで良いか？
バッカじゃねぇの。 >>664
＞テスラオーナーの満足度は高い。
何年前のデータを引っ張り出してるの。時間が止まったかな？笑 >>620
ふつーにガソリンスタンド行く
何が好き好んで車降りてからプラグさすんだよ
めんどくさいめんどくさい >>658
充電待ちのケースを絶対に触れない
キチガイ信者 >>653
苦し紛れで笑った!!!!空気圧補充?？？？
オマエバカかーーー?
年に何回やってんの?バカ?？？？
遠出なんてねんに >>653
遠出なんぞ年に１〜２回もせんわ!!!
新幹線か飛行機じゃ、アホーーーー（笑）
底辺の生活と一緒にすんな!（笑）
50万マイル持っとるわ!！
アンチは総じて貧乏だから話が合わない! >>673
バーカ
有名な30万台アンケートでもう一度買いたい車の第一位はテスラだよ。
不動のポルシェを抜いて一位。
自分で探せ。 >>674
こいつもアホ
そのうち殆どがセルフスタンドになるのに（笑）
店員いるのはショボい個人スタンドだけ。
ご苦労さま（笑）
俺は先に自宅でくつろぐわ。 結論。
自宅充電が最強。
セルフスタンドのばい菌だらけの取っ手でボーーとしてるアンチが哀れなり! >>667
ノルウェーの統計は速いね
もう10月の統計がでてるのね
新型タイムマシンを開発したのか？ >>671
37分はnexco中日本の調査
ググれば出てくる
タイヤを変えなくても法定12ヶ月点検は義務だ。それと、車検だけでも足りるだろうよ。 >>677
＞遠出なんぞ年に１〜２回もせんわ!!!
何～んだ引きこもりかな？
それとも、貧乏生活ゆえに遠出はできないのか。可哀想。 >>658
コイツまーた勘違いしてる
1時間の走行のために1時間近く充電作業に手間とヒマを取られるのも致命的な欠陥
で、チャデモの容量UP？
それは「実質」料金が30円/kWh超えるだろうから、そうすると燃費のいいHVより間違いなく燃料代は高くなるぞｗｗ >>684
年に数回30円以上/kwhかかっても、普段は10円-20円/kwhで充電すればHVよりは安いだろ。
大体、HVっていってもアンチが比較するのはいつもプリウス()
購買層が違う。レクサスのHVと比べておけばいい。 >>685
＞普段は10円-20円/kwhで充電すれば
馬鹿丸出しの レバタラｗ
今からの夜得契約じゃ20円以下はないんだよ（東京電力管内）
20円よりちょっと安い電力会社があるとしてもたった100A契約でそれほど急速ってもんでもないし
基本料金や昼間料金はスゲー高くなる、そっちの高くなる分ちゃんと計算しとけや
その上、日本も多くの先進国と同じで電気代は今後どんどん高くなるぞ
ガソリンの方は（地政学的要因で）高くなる一時期はあるにせよ、まぁ、
今のWTI＄50/バレル近辺でウロウロだよ、もっと安くなる可能性はあるけどな >>686
東電、北電管内だけでしょ。
615 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-Z710) sage 2017/10/01(日) 12:09:23.30 ID:ioyIRxCBM
九州電力
https://i.imgur.com/ZnkLy0U.png
インデックスでんき(九州電力管内)
https://i.imgur.com/FJvkKNw.png
東北電力
https://i.imgur.com/07hW3NY.png
関西電力
https://i.imgur.com/XviJvN6.png
中部電力も安いプランある。JEPX価格では深夜に安いのは紛れもない事実だからこれから市場価格に見合った新電力出てくるだろ。 まだ充電時間がーとか言ってるやつが居るの？
ガソリン車 月一回5分だから300秒プラスそこに行く時間（うまく行けば通り道にあるかも）
テスラ 仮に毎日抜き一回5秒、差し一回5秒、計10秒、月に300秒
全く同じ手間。しかもガソリンスタンドは寄り道必要。仮に一日50km走行するような場合は月に1500kmで給油は2回以上。ガソリン車では、手間が倍に。これが現実なんだよな。だからテスラにした人はこの違いを実感し、
ガソリン車に乗ってここを荒らす奴らは自分の無知を棚に上げてデマを撒き散らす。恥ずかしい人々。 >>690
自宅にガレージがあれば楽かもしれないが他は微妙だろうな
外にケーブル放置すると汚れるから仕舞わないといけないし
こないだガレージの動画があったが左後方に差し込みって事は右ハンドルだと左右にスペースがないとしんどいし
ガソリンは地域によってはスタンドが無い地域もあるし最近どんどん減ってるからこの先どうなるかわからんがまだガソリンのが楽な人が多いだろうね >>691
テスラはウォールコネクタだから、仕舞うなんてことは有り得ない。当然、防水だから壁や柱にでもくっつければいい。 アメリカなんだから技術者の入れ替わり激しいのは当たり前だろ。今いる技術者だって大半がここ5年で他のメーカーから転職してきた人だ。
アメリカ人は転職前提で就活をする。数年で転職が当たり前で、優秀な人ほど早く転職する。 >>695
問題はキーパーソンがたくさん辞めてることだ。尋常ではない状況。カウンターパートとしては仕事にならない。 >>691
ウォールコネクター使ったことないのバレバレだな。ケーブル短くすれば損失も少なくできるし、ケーブルを細く軽くできる。333Aのスーパーチャージャーのケーブルも細く、女性でも問題なく抜き差し収納できる。
充電ポート開閉も自動。 >>692
テスラに関しては限定した条件で有利に解釈し、不利な部分はガソリンスタンドの条件を厳しくしてフォロー
キチガイ信者にありがちなご都合主義ですな
まぁだからカルト信者みたいな発想になるんだろうけど >>701
テスラは買うとウォールコネクターがついてくるんだよ。だからみんなそれを設置する。標準装備だよ（笑） >>705
これは写真の都合だろ。ちょっとは頭使え。 いいか、みんな、
テスラのケーブルは写真を撮る都合の時だけ地面にこすれるんだぞ！
普段はどうやっても地面にこすれない魔法のケーブルなんだぞ！
わかったか！ 東芝がＥＶ用電池開発 ６分で充電 320キロメートル走行
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO21761480R01C17A0TJM000/
東芝は６分間で充電できる電気自動車（ＥＶ）用のリチウムイオン電池を開発した。
負極の材料にチタンとニオブの酸化物を使い、結晶がきれいに並ぶように合成する
ことで、体積あたりの容量を２倍に高めた。短時間の充電で実用的な水準の320キロ
メートルを走行でき、ＥＶの利便性が高まるとみている
従来の５倍の電流で充電が可能で、６分間で容量の90％まで充電できる。 >>709
容量が多くなるのは素晴らしいことだけど、大容量の電気の調達の話が出てこないのは既に解決済みなの？ >>709
体積当たり容量が２倍ということは、電池の大きさが半分になるということ？ 重さの問題はあるだろうけど、けっこう画期的な話じゃね？ 正直、6分で90%なんて40kwhのEVでも360kwだ。今後の主流になる60kwh以上だったら、540kw以上。
複数台設置となれば電力会社からの融通はどう考えても商業的に割に合わない。地下や近くの建物でガスタービン発電するしかないだろうな。 容量増加より、SCの30分270kmに対し6分320kmだから
利便性が6倍も向上するという点に注目したい。 >>712
昨日BSで特集してた中国・深センの電気自動車会社の充電タワーは一度に400台が充電可能と言ってたけど、あの仕組みは？ なんとかなるんじゃね？ なんか最近のEVの流れをみてると、PCでWindows95が出てきたころとにている気がする。
でも中国や欧米の日本外し戦略の顕在化でもあるんだろうけどね。 >>712
>>669の上海には何基のガスタービン発電機が設置されるの？ >>714
速度を落とすのでは？
全て最高速で充電できるようにするのは無駄だよ >>714
そんなの作っちゃって～笑
どうなるのかな？ 歳バレちゃうけど昔ソニーがLカセットというのを作った事がある。
今のEVはLカセット化すると思う。
自分の仕事としてみれば大変辛い事になるが。 >>719
むしろハイブリッドがCDになるんじゃね？ 一時代は支えたけれど、という感じで。LカセットとかAPSフィルムとかVDとかみたいな短命にはならないんじゃないだろうか。日本にとって厳しい道なのは確かだろうが。 >>714
>>716
今回のは速度が違うでしょ。中国の電気代は日本より安いしEVの普及を産業政策としている国とではコストも違ってくるだろう。
日本で、>>669のような3.75MWを高圧受電しようと思ったら、高圧受電や特別高圧受電をしないといけなくて、基本料金だけで7000万円以上かかる。EVの充電なんて家でもできるわけで、急速充電したところで大した付加価値なんてつかない。
対して、3.75MW級のガスタービン発電所をつくるには3.75億円でできる。 >>709
320kmってどうせ日本基準だろ？
しかもチャレンジ企業だし >>721
MWあたり1億円だと効率の悪い発電機しか買えないから
ガソリン車以上のCO2を吐き出すね >>724
なわけ無いだろ。発電所のタービンとガソリンエンジンの効率が同じだとでも思ってんの？発電所の方がずっといいぞ。ガスタービン発電の効率が同じだとしても、ガソリンと比べて75%の二酸化炭素しか出さない。それに、天然ガスはSOxを出さない。 >>721
>急速充電したところで大した付加価値なんてつかない。
SCは付加価値ゼロ >>726
効率が良いのは定常運転時のみ
充電電力は負荷変動が激しいから効率が下がるのよ >>727
誰が付加価値0だといった？テスラはスーパーチャージャーは充電で利益を出そうとは考えていないと明言しているだろ。
おれがしているのは充電ビジネスとして成り立たせるときの価値の話。
テスラは自社ネットワークを構成することで車としての価値をあげようとしているから別。 東芝の新型リチウムイオン電池。全固体電池。空気電池。などなど・・・
モデルＳの18650は陳腐化が進む。 >>721
>EVの充電なんて家でもできるわけで、急速充電したところで大した付加価値なんてつかない。
スーパーチャージャー不要論 >>730
それはお前の愛車プリウスにも言える事。
工業製品は後から出た製品ほど高性能低コストなのは当たり前 電力会社から買っていては、充電ビジネスとして成立するだけの付加価値を生み出すことは難しいという話をしているのに、充電ビジネスをしようとしていないテスラのスーパーチャージャーの話をを出してきて、不要などという極端な話をするからアンチは馬鹿なんだよ。 >>709
2倍がSCiB基準なら180Wh/kgくらい？まだまだ厳しいね。今のパナソニックが240くらいでしょ。 >>729
テスラがなのか、いーろんますくがそうなのか儲けよう利益を上げようって意識が薄いよな
なんか後世に名を残そうみたいな感じがある なんか、システムの複雑さを考えると、ハイブリッドは本来、EVのさらに次代の技術だったのかもしれないね。 >>737
モデル3なんてやらなきゃ良いものを自ら儲からない領域に足を突っ込んでる。墓場に足を突っ込んでるのと一緒。
後にアホな判断だったと笑われるだろう。
サステナビリティが全くない。
まもなく倒産 >>729
＞テスラはスーパーチャージャーは充電で利益を出そうとは考えていないと明言しているだろ。
どうして、そう言い切れる。イーロンがそう言ったのか？
そもそも、ＳＣとモデルＳはセットのようなもんだろ。 モデルＳだけ、細々とやる選択肢はない。
10年も高い商品力を維持する工業製品などない。
販売、ＳＣ、メンテ網を維持するため、ブーム時の儲けを吐き出して終わる。
モデル3が、社運を賭けた勝負車だったんだけど。
ショボすぎた上に日本じゃ高すぎ。自動運転も生産もグダグダ。
予約キャンセルが積み上がるだけ。 >>738
そのようだね。ＥＶを超えて、いきなりＨＶやＰＨＶを作ったって感じだね。 >>740
>スーパーチャージャーに掛かっている費用はどれ位ですか？
テスラに掛かる費用は運用費と電気料金によって変化します。しかしながら、スーパーチャージャーによる充電は、サービスを提供するためにテスラが支払っている費用と同じかそれ以下の価格でお客様に提供されます。
サービスセンターと同様に、テスラではスーパーチャージャーで利益を得ようとは考えていません
https://www.tesla.com/jp/support/supercharging 今まで期待だけで株価が上がり続けてきたが、株価が下がってくると資金調達が苦しくなる。
もともと一度も黒字決算のない会社だから、銀行などは貸してくれないので、投資家から調達していた。
いずれ黒字になるだろうと投資家も我慢していたが、いよいよ見切りをつける頃だろう。
そうなると資金ショートを起こして、アッと言う間に倒産。な～～～んてことも起こりうる。それも高確率でね。
トイザラスがアマゾンに潰されたように、テスラ封じは全自動車メーカーが総出でやっている節がある。 >>744
テスラ 株はテクニカルには完全にupside capitulationのサインを出した。
さてと >>743
＞テスラではスーパーチャージャーで利益を得ようとは考えていません
と、申しましてもテスラジャパンが車両の販売・ＳＣの設置及び運用・充電料金の課金回収・サービスセンターの設立及び運用のすべてを行っている中で、
どのように別会計のようなことが言えるのですか？
そのような、ＳＣとサービスセンターの運用会社は日本には存在しません。 「スーパーチャージャーで利益を得ようとは考えていません」
とは言っても、損を出す様なサービスも有り得ない、テスラだって慈善事業やってるわけじゃないし
社員もたくさんいるのだから
SCの設置に関わるコスト、SCで充電サービスした場合の電気代（日本じゃ結構高い）、SCの保守メンテのコストなど
全コストについては、何らかの形で徴収するシステムを作っているはず
単に、SC充電サービスでテスラ自体はそんなに儲けようとは考えていない、という宣言な訳だが
それもどこまで信用できるかはようわからんし
あれかな、やはり新車価格へ予め相当部分を上乗せしている、それがコスト回収の大部分ということかな
コスト先取りやなｗ スーパーチャージャーの利用料を見れば、凡そ利益が出るような価格設定ではない。
車両価格にスーパーチャージャーのコストが入っていたとしても、それはビジネスモデルの問題。
例えばコピー機やウォーターサーバーみたいにランニングコストで儲けるビジネスモデルでないのは確か。 >>748
SC、慈善事業でもやってるような言い草だな、コイツｗ
少なくとも損失は出さないようにどこかで金取ってるんだよｗｗ >>749
損失出さないように、SCの利用料があるだろ。 >>732
誰でも売電できる。もちろん、基本的には余剰を全量買い取ってもらえる。
ただ、買取価格は太陽光やバイオマスのような再エネ買取制度の対象外になるから太陽光発電の半額から1/3程度。今後は高く買い取る業者も出てくるはず。今も高く買い取る業者は少数だが、ある。
電力会社によって、季節、時間によって違うが昼間が7.5円から12円程度。 >>747
ちなみにイニシャルコストの電池代もユーザーが支払うべき燃費の上乗せ。
トータルコスト考えるとバカらしい～ >>745
こんな会社テクニカルなんて当てになるわけないだろ >>735
だよな
ガソリンスタンドに立ち寄ることを殊更に拒否するなんていう極端な話をするから信者はキチガイなんだよな >>751
×誰でも売電できる。
○電気事業者に限る >>755
技術要件を満たせば、個人でも売電できる >>753
転換点はどんな銘柄にもテクニカルは適用出来る。
経験ない奴には分からない。 >>754
＞ガソリンスタンドに立ち寄ることを殊更に拒否するなんていう・・・・
その通りですね。
テスラとてディスティネーションをガススタンド内に沢山作ってるね。
チャデモだってＳＡ内のガススタンド内にもあるね。
ガス臭いから行かなくて済むとか言うけど、そのガソリン車の排気ガスを吸ってるのは当の本人だよ。
そんなに排気ガスが臭くて嫌なら、離島に住めば良いのにね。
信者はアホばかりだな。笑 >>761
火力発電電力を売電できるのは電気事業者登録した業者に限られます ガスタービンなんて設置するのに敷居が高すぎるぞ。工場に設置するのか？！ >>744
証券会社が株買えうるさいんだけどやめてた方がよさげだね >>762
デマを書くなよ。発電方法は関係ない。2GW未満なら電気事業者でなくても売電できる。 >>764
テスラはある意味指標になる株だから影響力も大きい。全体が先かテスラが先かと言ったところだろう。
まもなく株式市場大荒れ テスラモーターの株はなんであんなに高いんだ？バブルじゃねーのか？
成長するには生産が必要なのにちいとも増えないじゃないかー >>767
普通に財務分析すればバブルであること明白。
EVが売れるならまだしも、生産マターで商機を逃し出した頃には在庫の山。
テスラの運命は？？
テスラから裏金もらってるやつも一緒に倒産だな。 >>765
2GW＝200万kW
100万kW級の火力発電機を2基で発電しても無許可で済むってか？ だいたいなんで発電所の話ししてるの？
スーパーチャージャーのために炭化水素系発電所作ったら笑われるだけじゃねーか？ >>768
最前線て空売りミスった奴だったのかwww
いくらで何株空売り入れたんだ？ >>769
今年の4月に改正されて変わったみたい。すまん。今は発電設備の容量は一切関係なくて、
1, 電力の合計が1万kw超
2, 同時最大受電電力が5割超(設備容量の合計の半分以上を売電できる契約を結ぶ)
3, 2を満たし年間逆潮流量が5割超が見込まれる(年間の発電の半分以上を売電する)
これ全てを満たしたら発電事業者になる。まぁ許可制ではなくて、届出制。
年間で半分以上自己消費してたら、どれだけ大規模になろうと、発電事業者ではなくなるということだな。 >>772
×誰でも売電できる
○電気事業者に限る >>774
限らないことを説明しただろ。限るってどういう意味か知ってんのか？ >>773
安川じゃねーよw
いつもおまえをアホって呼んで揶揄ってるひとですよwww
なんでこんなEVバブルの時に空売りなんてするんだよ ハジけるの来年以降だぞ
アホw >>758
こいつ頭弱い
自宅で充電が最強。以上w
週一で空気圧測定に行くガソリンスタンド大好きアンチもご苦労さまw つまり
EVの電気代はかなり高くて、高性能HVのガソリン代よりもEVの充電電気代の方が高くなる、
そんな事だってある、ということ >>780
何となく論理的に正しそうに見えてその実態は酷い状況という、まるで共産主義のようだな。
そういえば共産主義ってどうなったんだっけ？ >>748
あのーまだ言ってるんですか。
以前、株主報告書に、スーパーチャージャー事業は黒字だ、と書いてあったはずですよ（笑） >>782
アンチお得意の捏造ですか。言えば真実になるわけじゃないからな。
その株主報告書出してみろよ。数ヶ月前に一部有料化されただけで、大体の人は無料で使ってるのに、黒字になるわけねーだろ。 テスラ モデル3の3Q生産はわずか260台
https://amp.ft.com/content/363deb7a-0ec6-3169-80f6-f0e5ba9d7e95
開発してる側の立場でいうと問題抱えてる状況で生産して欲しくないだろうね。
そのフォローに何倍もの労力がかかる。
担当者が辞めるわけだ。 >>785
Xの時も製造時に課題があり、数量よりも改善を優先するとして納期遅延出してたね。
おっしゃる通りで、もし製造時の課題があるなら改善を優先するだろうね。
3は変わったギミックないし、かなり構造は簡単になったから長引くような課題はないと思うけど。 >>787
予定台数 1500台数
生産台数 260台
納車台数 220台 >>789 訂正
モデル3 Q3 データ
計画台数 1630台
生産台数 260台
納車台数 220台 新型車納車数推移比較
テスラモデル3 事前予約40万台
2017/07 30台
2017/08 70台
2017/09 120台
トヨタアクア 事前予約6万台
2011/12 361台
2012/01 13,485台
2012/02 21,951台
新興メーカーの生産体制の不備が顕著に表れている。 >>784
は？
スーパーチャージャーは一台あたり2000ドルが据え置かれてるよ。それの合計値。10万台あたり2億ドルだよ。 自動運転もおくれてるよな。
そもそも、ニュースすら出さなくなった。 S/Xは25000台納車か。まあそっちは目標上回ってるな。3は残念だけど投資家はそこまで重大な事態とは認識してない感じだね。明日NVidiaちょっとしか持ってなかったけど売って少しテスラ買うか。 Q3の前年同期比は僅か+4.5%
2017年は何とか10万台に届く？
2018年は5倍の50万台？？？
2018年の目標達成は絶望に一票！ >>795
×買い
○売り
月末のQ3決算報告後に暴落する >>795
もっといい株があると思うけど短期でちょこちょこ儲けるか、10年保有くらいでAppleドリーム再来の夢を追いたいならどうぞって感じ。既にバブルな株を相手にするなんて視野が狭いというか夢追い人というか。
自動運転、電動化関係の部品メーカーの方がいいと思うよ。 >>797
暴落、暴落ってもう秋田山形
お前の中では、ちょっとでも下がれば暴落なの？
暴落の定義は普通20%以上の下げだろ？
お前の暴落、暴騰の定義だせよ。 ここ車種板だろ？ あざとい儲け話は株板てやってくれよ。 >>799
>暴落の定義は普通20%以上の下げだろ？
そんな定義なんてねぇよ！
どうしても20%と主張したいならソースを示せや！ 株の下落率が19.9%だったので、暴落ではありませんでした
良かった
ってか？ 1.99%でも俺が暴落と言ったら暴落に決まってるだろ！！！！！！！ ソースは俺かよ
さすがに1.99%で暴落暴騰扱いは迷惑
っつーか株の話題自体ブルベア構わず迷惑 そのうちそんな議論が無意味なほど下がるんだからどうでもいいじゃない。 イーロンマスクが本当にダメな奴だなと思うのは、EVという今一番集中して取り組まないといけないネタに集中せず、こういう事に手を染めてる事。
ベンチャーの起業家でダメな奴ほど集中せずに他の事をつまみ食いする。
スティーブ・ジョブズなんかは結構集中してた。技術範囲も基本はMacOSからのズラしだし。
＜米国株情報＞米テスラのマスクＣＥＯ、火星まで１時間飛行の次世代宇宙船と火星都市構想を発表
https://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20171003-00241810-mosf-world;_ylc=X1MDMTE5Nzc4NDE4NQRfZXgDMQRfeXJpZANiNm9wamRkY3Q2MGc2BGcDMjAxNzEwMDMtMDAyNDE4MTAtbW9zZgRsYW5nA2phBG9yaWdfbGFuZwNqYQRvcmlnX3JlZ2lvbgNKUARwb3MDMARyZWdpb24DSlAEc3ltYm9sA1RTTEE- は～い、アンチは0.01%でも下げれば暴落！暴落！大騒ぎ！w
もし上がったらそっと閉じww
なんでそんなに必死なの？www >>808
裏金もらってるリアル工作の方が必死だろ？
ノルマ達成しないといけないから。 >>807
火星まで1時間って現在の技術で物理的に可能か？
アポロ計画でも月まで数日掛かってたが >>785
電池が遅れてるなら、パナソニックの信用が地に落ちそう >>812
4Gに耐えられるなら1時間で行けると主張するの？ >>813
電池セルの生産は全く遅れてないどころか計画以上に絶賛生産中だよ。
問題はそれ以降の工程 仮に4Ｇに耐えられても、速度的に1時間では火星まで行かれないよ。 >>816
3の生産が230台なので、1台に5000個の電池を使ったとして、115万個の生産でしかない。
20日で割ると、一日当たり38000個かぁ。それにしても生産量が少なすぎる。
信者が言う「世界最大の電池工場」ってこの程度が？笑っちゃうね。 >>816
電池が余っているのにサムスンから大量に調達するのは何故？ テスラは事実を小声で、事実ではないことを大声で言うメーカーだ >>818
一日あたりの電池生産量は全然多い。
しかし組電池がうまく出来ないんだよ。
セル歩留まりが悪いから。（単体のセル仕様としては不合格ではないんだけど）
結局並列セル設計にしてしまってるからマッチングに相当神経使う。マッチングにあぶれたセルはどこに行ってしまうんだろうね。（笑
再利用出来ないセルもあるし。
基本設計の大きなミス。 ■いまテスラを買うヤツが馬鹿だと言われる５つのわけ
①Ｓはモデル末期、電池もＡＰも旧世代の古くさい車。
②日本向けモデル3は、右ハンドルであることも重荷で製造・納車のメドが立たない。車検期限との調整は不可能。
③コンシューマーレポートは信頼性に欠けると報告。国産車では考えられない劣悪な故障が発生する。所詮アメ車。
④公的機関の衝突実験で危険性が指摘されても改善しない。安全性に劣り、最悪の場合は死亡事故につながる。
⑤自動運転は独自の（遅れた）仕様。日欧で進む動作環境標準化の蚊帳の外。日本の衛星みちびき実験にも参加せず。 テスラ、一気に「逝ってよし」
ヤバイらしいから、マジヤバへ移行か。
最大の問題は、コストが合わなくて部品発注ができないww
↑
テスラは、量産車を作るノウハウも能力もない。
トヨタが見限った理由が、どんどん明らかになっていく。 >>822
また勝手に思い込んでるけど
その作業自体はSでもやってるんで想定外ではない >>823
＞3だけ作ってるわけじゃないやろ 。
モデルＳ・Ｘ用の18650電池は日本の姫路工場から全量輸出。
3用の21750の電池は、ギガファクトリーでパナが作ってます。 >>826
言っていい？？お前その調整工程見たことないだろ？
悪いが俺はある。 >>828
言っていい？
テスラは実際Sを作る時にやってるんだよ
そのコストを考えないで計画立てるとかおまえ見たいなアホじゃないんだから >>829
マッチング作業のたびに
無駄なセルが沢山発生して、しかも使い回しも効かず。この繰り返しはモデル3でもま～ったく変わってない。
沢山使わないセル余ってる。
こんな作り方してて継続性あるわけない。
元の設計が悪いとこういう事を招くんだな。さすがJB
転職したくてもどこも引き受けてくれない哀れなJB
しかし就職活動沢山してるJB
自動車業界の笑い者JB モデル3は、部品供給でトラブってる。
電池の生産管理も問題だが、致命傷はコスト管理だろ。
納車段階まできてるのに、採算が合わないww
これはロータスはじめ、消えていく車会社の典型例な。 >>831
モデル3は特にコストは非常に厳しい
売値が安すぎる テスラ､Model 3をいまだ260台しか生産できず。｢すぐに問題解消｣としつつ原因詳細は非公開
http://japanese.engadget.com/2017/10/03/model-3-260/
これはまずい >>798
もう1.5倍以上になってるしまたまだ行けると追うよ。 モデル3生産の問題はパーツ供給のボトルネックを作ってしまったこと
トヨタのカンバン方式を採用しなかったことが最大の誤算 >>835
カンバンを導入する以前の生産量ですが？
部品のボトルネックは殆どないよ。
電池セルだって計画数量以上生産されてる。
ボトルネックは電池ユニットの生産 >>836
また勝手な思い込み？
津賀社長がギガファクトリーの生産が計画通りに言ってないって発言してるけどな >>837
だから、セルと組電池の区別はつけてないだろ？
電池セル自体は規格を満足してるが、組み立てるとうまく性能が出ない。セル自体の悪さがあるかないかもまだわからない。電池の種類が変わって前以上にマッチングが困難になってる。まだ原因究明中。 3Qはもともと9月に1500台生産予定だったくらいだから納車予定はもう少しすくなかっただろうし、S/Xの台数がかなり行ってるから決算は良さそうだね。TEもそろそろかなり貢献しそう。
それにしてももう化石車とは全く違うモデル3が走り出すと、他のどの車も古臭く感じるんじゃないかなあ。
え？キー持ってても後部座席ドアは開かないの？？
Dに入れにくい、、やっと入ったけどこれ走らないよ！え？いちいちスイッチ入れないといけないの？
なんかブォーンって騒音が、、
Dに入れるか。あれ、なんか全然走らない、、ピーピーうるさいし。え？サイドブレーキ自動で解除されないの？古！
なんだか遅い車だな。一丁前に音だけはすごいけど。お陰で音楽が楽しめないよ
さて降りるか、Pに入れてブレーキ離して。あれ？！車が動いた！マジ、サイドブレーキ手動なの？それ意味なくね？
サイドブレーキかけた。じゃ降りよう、、またピーピーうるさいな。なんですべて警告音がビープ音なの？30年前のPCじゃあるまいし。エンジンをOFFにしろだと！ドア開けても切れないって危険な設計だね。
駐車後用事を済ませて車に戻る。あれ今度は鍵が開いてる。あ、自動でロック解除は中途半端にするくせに、鍵は自動で掛からないのか（笑） >>827
太陽光やらのもギガファクトリーやったろ 価値暴落、電池劣化、航続距離の心配、充電スポットの充電待ち、充電待ちのトラブル、
空調の我慢、メーカーの手抜き検査、近所からの白い目線、価格の割りにチープな内外装、
居住性の悪い車内、前向き駐車の危険性
お前ら（ホントにオーナーなのか脳内なのか知らんけど）よく耐えられるな
マジで尊敬するよwwwwwww >>844
安く作るというのは製造業の一番難しいところ。
普及ゾーンの商品開発は本当に難しい。 >>840
>S/Xの台数がかなり行ってるから決算は良さそうだね。
前年比僅か+4.5%とジリ貧です。
従業員を大幅に増員しているので販管費の大幅増を招き、赤字幅が広がるでしょうね。 >>840
ハッキリ言って、「バッカじゃないの」と思う。 アメリカ 9月 台数 前年比
テスラ 3,350台 -6.9%
SUV等 967,547台 +12.4%
アメリカはガソリン大食らいのガソリン車大増殖の時代
テスラは悲しいマイナス成長 >>840
Pに入れて動く車ってあったの？
俺の化石燃料車はサイドブレーキ使った事ないよ >>846
読み方が浅いと思う。
まず3については確かに目標月産台数に届いていないという点で問題があったことはわかる。しかしこれは時間が解決する問題であり、マネジメントは総力を上げて解決に臨むし、取り立てて困難なポイントがあるわけじゃない。
時間によって、解決される。本来テスラが存続する上で大事なのは、今年時点ではS/Xの売上か3によって食われないかということ。現実的に3が発売開始され、詳細がある程度公開された時点の現在でも、売上が落ちていない、また
増加しているということは、3はビジネスの向上に寄与するってことだ。 ＳＣや3の生産設備など、先行投資が重過ぎる。
優秀な人材が流出し続けているため、新たな人員確保に多大なお金が必要。
今朝の日経にも載っていたが、パナの電池供給が思うように進んでないので3の納車が更に遅れる。
・・・・・・・・・・・・
赤字幅拡大は、確実視されている。 >>850
第3四半期決算で赤字拡大なら >>846 が正しい
赤字減少(ZEVクレジットのあぶく銭を含まず)なら >>850 が正しい
結論は月末までに判明する 3が月に1万台納車できたとして、テスラは黒字体質なのかね？
膨大なシリコンバレーの優秀な高給取り達を養える、全世界のSCや販売店や諸々のメンテナンスをし続けられる、黒字体質の企業なのだろうか。
投資が嵩んで赤字と言うより、そもそも赤字体質なのではと指摘されとるが。
20年くらい経ってテスラネットワークが機能しないと黒字になるとは思えないんだけど。 20年も経ったら、膨大な数のＳＣの更新時期になる。
赤字がますます拡大する。 ジャップの赤字国債も拡大しそうだけどな、、、、国債残高1000兆円で日本国際は再び紙クズへ
イーロン・マスク 「トヨタ水素カーはバカげてる。水素社会なんて来ない」
安倍晋三 「トヨタとイワタニからワイロもらったから、加計学園と同じように税金タレ流して水素ステーション建設するわ」
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／ ヽ ｀ "ー－´/、 http://i.imgur.com/jhHsrdL.jpg 数年後に次世代電池が主流になれば
現行の125kWスーパーチャージャーは陳腐化する ■テスラ社長が「水素は愚か」と強がるワケ 「ZEV規制」が水素に移ればピンチ
http://president.jp/articles/-/23114 日本国債が再び紙クズになるカウントダウンが捗るな
成蹊小学校から成蹊大学までエスカレーター進学のアホのおかげで >>856
そうだよね。次世代電池って言っても、せいぜい3～5年先には市場に出回るだろうし。
テスラの今ある数百基のＳＣはどうなるのだろう。ゴミか？ >>859
数百基では済まないよ
陳腐化するのは1000ヵ所、7000基だよ >>858
オマエは出身地の半島の方を心配しとけ
景気低迷、失業率特に若年者失業率高騰、自殺率トップクラス・・ｗ
また、正恩に半島統一されたら、実はいの一番に粛清されるのが、全寅在とその一派だよｗｗｗ
極左勢力の習い性でなｗ
で、日本国債？ 100％「円建て」の「日本政府が日本国民から借りた債務の証」を、一体どうしたら紙くずに出来るんだ？
だから半島有事などの地政学的不安が出てくるたびに日本国債が買われ、円が買われ、一方株は売られるｗ
ギリシャあたりの、自国が手も触れられない「ユーロ」「100％建て」で「ギリシャ政府が外国人から借りた債務の証」とは
もはや本質が違う
そもそも、日本という国は世界最大の「債権国」なんだよ、
個人法人国家すべてあわせた海外に有する資産＝「国富」を言えば、日本は実はアメリカ以上の「債権国」だよｗｗ
国全体のの収支内容を詳しく見てみ、オマエに見て理解する脳みそがあるのならｗ >>860
7000基もあるのかぁ。驚いた。
1基30万円としても210億円。受変電設備が1基1000万円で1000基とすると、1000億円。
〆て1200億円が近じかゴミ化するわけだ。
こりゃー、倒産が早まるかもな。 生産量が上がらないのはコスト問題だろ。
テスラが希望する価格で部品メーカーが売ってくれない。
メッサ単純。だが致命的だ。
背景にはＥＶシフトが一気に進み、商談環境が変わったことがある。
ＥＶシフトは進む一方だから、テスラができることは一つだけ。
モデル3を赤字で売ることデツwww ID:HjDJSLB/0
このキチガイはゲハでテスラスレ立ててたXbox信者のガイジです 120kWのスーパーチャージャーは現在の50kWのチャデモの倍以上の出力
チャデモがまもなく登場すると言われている150kWになると追い越される
その後出てくる350kWになるとゴミになるがそうなるとエンジン車がEVに対する優位性がなくなる
全世界の10億台のエンジン車とそれに付随した諸々の設備がゴミになる
それに比べりゃスーパーチャージャーなんて些細なこと >>863
EVシフト？
アメリカではSUVシフトだけど… >>848 >>853
GMが25%なら黒字体質でしょうね。先行投資や研究開発費が会社の規模に対して大きいからどうしても赤字になるけど、来年の途中くらいではGAAPベースで黒字化するんじゃない？ >>862
どこかの国のチャデモとかと違って、ちゃんと将来拡張できるように設置場所や配線、配管の太さは考慮してあるよ。アップグレード可能。出力はともかく、台数のアップグレードはすでにいろんな国で行われてる。
日本の海老名SAなんてチャデモ増設して出力下がってるじゃん。 >>870
母国車だし、補助金などで優遇されまくってるし、富裕層も多い国だということを考えても1000-2000万円の車の方が売れるというのはすごいな。PHVは400万円くらいか？よく知らんが。 ここのアンチでプリウスに乗ってる奴なんて居るのか？まぁどうでも良いや。
今の車が来年の3月に車検になるので、買い換えようと思う。
キャッシュ1000万円と、今の車を売ると200万円くらいになるので、おおむね1200万円ほどの予算。
スタイルはステーションワゴンかハッチバックのようなもの。
ＡＷＤか4駆が良いのと、パドルシフトが付いてるとうれしい。
ＥＶは充電時間に問題があるので却下。もちろん自動運転などは無用。
ここに在住の皆さんは車通なので、お勧めがあれば教えて欲しい。 >>873
安倍晋三 「ミライお勧め。トヨタからワイロもらったから加計学園と同じように税金タレ流して支援するわ」
イーロン・マスク 「トヨタ水素カーはバカげてる。水素社会なんて来ない」
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ヽ / l .i i / ＜ トヨタ水素カーを国もしっかり支援する
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／ ヽ ｀ "ー－´/、 http://i.imgur.com/jhHsrdL.jpg >>873
ミライお勧めだよ。 安倍晋三がトヨタからワイロ追加してもらえるように買ってあげてね 米テスラ、新型ＥＶ量産が難航 計画比２割以下に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21817340T01C17A0EAF000/
取引のある部品メーカーなど関係者によれば、蓄電池などの生産が軌道に乗っていないほか、
部品や車体のコスト引き下げも想定通りにいかないなど問題が山積している。
仮に量産が本格化しても、生産するほど赤字が拡大する状況が続く恐れがある。 トヨタのミライの屋根はガラスルーフ？ガラスだと熱くて嫌なんだけど。
それと、充填ステーションの数は？遠出に支障はないのかな？ >>873
ボルボ V90 1200万円以下だけど無駄遣いは不要
メルセデス Eクラスワゴン AMGで1200万円コース https://youtu.be/pXLu3GXCwEU
観客が大勢動画撮ってる。
未来感ハンパない。
実際はやっぱり注目度大きいわ。
拍手喝采だね。 ↑
テスラは、緊急ブレーキや自動ブレーキが、スゲーお粗末だ。
ぶつからない車のレベルにまったく到達していない。
ただのぶつかって死亡事故起こす車じゃん。 >>882
笑えると言うか、ダサすぎて呆れる。
もともと、パリのモーターショーでミライの展示車がファルコンウインドーだった。
テスラがトヨタの技術を先に世に送り出したような感じだけれど、トヨタが見限ったドアをテスラは採用しただけ。
「無用の長物」とはこんなのを意味するんだろうな。笑 電気自動車のテスラが、7月に生産を開始したModel 3が
いままでにまだ260台しか生産できていないことを発表しました。
生産開始前の時点で37万台を超える受注があったことを考えると、この生産ペースは致命的な遅さです。
Model 3は約3万5000ドル(約400万円)という、われわれ庶民でも手が届く価格設定が魅力の普及モデル。
テスラはModel 3の生産開始にあたり8月に約100台、9月1500台、12月には月産2万台、
2018年には週あたり1万台が生産目標になると予測していました。
ところが、10月2日にテスラが投資家へ宛てた文書には「生産上のボトルネック」が生じているために、
生産台数が伸びていないことが記されていたとのこと。テスラは文書のなかで
「サプライチェーンを含め生産体制に根本的な問題はなく、何を修正すべきかもわかっているため、
この問題は短期間で解消される」としつつも、修正すべきものが何なのか、
年内または2018年の生産予測に修正が必要なのかは明らかにしていません。
http://japanese.engadget.com/2017/10/03/model-3-260/
今世紀最大の詐欺自動車メーカー始まったな >>878
ボルボとメルセデスは、週末の休みに見に行ってきます。
ありがとう。 >>879
なにこれw
ガルウィングをバッサバッサしてかわいい こんなモードあるの？ GMがEVを18ヶ月以内に2車種、5年以内に20車種出すんだってね。株価も上がった。
すると、、（他社でも同じだけど）
GMのディーラーが売りたがらない。だってよく分からないしメンテナンスないから儲からないし
バッテリーがない。LGの生産が追いつかない
EVを出すとガソリン車が古臭く見えるようになる
EVを売り出すとEVがメインストリームに見えるようになり、テスラの存在が目立つように
今まで比較にならなかったテスラが自社のガソリン車と比較されるようになる https://youtu.be/cvk18vx-nrY
レーススタートは5分から。12台の最新スーパーカーがドラッグレースをする「World’s Greatest Drag Race」。長い歴史を持つ歴史的な車メーカーの最新車種が並ぶ中優勝したのは、なんと電気自動車（EV）の「テスラ『モデルS P100D」。
さすがEVの加速で、最初から頭一つ抜き出た加速を見せてくれます。後半でフェラーリとポルシェが追い上げてきますが、そのまま振り切りテスラが優勝！このメンツの中でEVのテスラが優勝するとは驚きでした。 >>887
話は違うけどJBはGMに自らを盛んに売り込んでいたそうだが（今も続いているとのこと）全く相手にされてない。技術レベルがあまりにも専門家から見ると低すぎるからだ。
と、GMの人から直接聞いた話。
物笑いの種。 >>892
そうなんだ。
テスラとGMは、敵対関係だから、引き抜きそうなもんだけどね。
あ、かなり無能ならテスラに置いてたほうが都合いいのかな？ >>892
頭が悪すぎるおまえが幹部と会話したって設定がまずありえないんだけど
はい やり直しw >>889
何度ドラッグレースをやったって、結果は同じ。
最初の400ｍだけはモデルＳが勝つ。そんなのわかりきった事。
それ以降（400ｍを超えると）は全ての車に追い越される。
10ｋｍも走れば、軽自動車にすら追い越される。
クソ車はその程度の物だ。 Gutted Tesla P100D Sets NEW Quarter Mile Record Drag Racing!
https://youtu.be/dO8sXUGfjWQ?t=1m11s
エンジン車遅すぎ( ´｡•ω•｡` ) ライトフライ級では勝ててもヘビー級では無理でしょってか？ >>902
それはそうだねえ。車検にらんでる人たちは困るだろうな。俺は金がないから問題ないけど。 >>895
なんか悔しさが滲みでてるな。
残念だな。 >>898
>>899
一生懸命ゼロヨンばかり取り上げて、必死にテスラを擁護する姿を見てると、ついつい同情したくなるね。
余りに哀れで可哀想過ぎ。
少しは信者の気持ちも察して上げなさいね。ガンバレ。 >>904
こないだ必死に自演して独り言いってた奴ゆ信じろと言われてもw
無理だろwww >>905
所詮、信号ダッシュしか脳が無い車、買ってしまった信者の気持ちも察してあげましょう。
ＡＰのアップデートも無くなったし、レベル3なんて夢のまた夢。他社のＥＶ発表も目白押し。
テスラも、もう終わりだね。 米国自動車販売台数
.............................2017年9月..............2016年9月..........前年比％
GM..........................279,176...................249,777.............11.8
Ford.........................221,643...................203,444...............8.9
FCA.........................174,266...................192,883.............-9.7
Tesla............................3,350.......................3,600.............-6.9 ← 大丈夫か？
Toyota......................226,632...................197,264............14.9
Honda......................142,722...................133,655..............6.8
Nissan......................139,932...................127,797..............9.5
Audi...........................19,308.....................17,617..............9.6
VW.............................32,112.....................24,112.............33.2
Bentley............................156..........................283............-44.9
Lambo...............................90............................77.............16.9
Mitsubishi....................8,430.......................7,191.............17.2
Mazda.........................25,738....................24,889...............3.4
Hyundai......................57,007....................66,610............-14.4
BMW..........................29,428....................29,491..............-0.2
Daimler.......................32,337....................33,075..............-2.2
Volvo............................7,900......................5,615..............40.7
Subaru........................55,120.....................54,918...............0.4
Kia..............................52,468.....................49,220...............6.6
Jaguar...........................9,703.......................8,299..............16.9
Porsche.........................5,059.......................4,479..............12.9 >>869
あれっ
セミトレーラーの発表予定は9月だったよね？
ホラ吹きマスクは健在です～ >>910
モデル３も8月に200台納車されたようだが・・・・街中を走ってるのは1台もないそうです。
今年中にロス～ＮＹまで完全自動運転すると2年前に豪語していたが、未だにレベル２までしか達してないのに大丈夫かなぁ。 >>908
化石車が終わるわけないだろ。多少はＥＶに変わるだろうがな。
長距離バス・トラック、タクシー、飛行機、船、ディーゼル機関車、蒸気機関車、は健在だろうな。
ＥＶがとって代われるのは、短距離バス・トラック、個人の所有車、小型の社用乗用車程度。
それも後進国では充電設備がないから無理。また熱帯地方ではエアコンの稼働率が高いのでＥＶは不向き。
せいぜい全交通機関の10～20％がＥＶ化されるに留まるだろう。 トヨタ水素カーは終わるけどな
イーロン・マスク 「トヨタ水素カーはバカげてる。水素社会なんて来ない」
安倍晋三 「トヨタとイワタニからワイロもらったから、加計学園と同じように税金タレ流して水素ステーション建設するわ」
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／ ヽ ｀ "ー－´/、 http://i.imgur.com/jhHsrdL.jpg 早速ですが、本日10月5日（木曜日）夜23時から
NHKのスーパープレゼンテーション「詐欺師、未来を語る」の放送を予定しておりますのでご連絡をさせて頂きました。
突然のご連絡で誠に恐れ入ります。
また、10月7日にも再放送、10月12日には後半が放送される予定です。 >>914
2005年の記事
牛糞からベンゼンと水素
http://tftf-sawaki.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/post_16.html
2017年1月の記事
【北海道 人口】牛ふんで作った水素を燃料電池車へ、日本初の「水素ファーム」が稼働
https://ヤフコメ.com/comments.html/20170119-00000011-biz_it_sj-bus_all
3日前の日経に実用段階に入ってるとの詳細記事が載っていた。 >>913
どこから金が出るのかしらないけど
トゥクトゥクがEVに変わるらしいな 詐欺師は、躁うつ病入ってるからね。
気宇壮大な話をするのは大得意。 気宇壮大 なんて熟語は初めて聞いたよ。思わず読み方を調べた。頭良いなぁ、感心感心。 5分46秒の女の子(Jayden Bartels)は新人類か？
SOLO SHOWCASE | SONNY - Do It | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/watch?v=00Epiwe3BB4
SONNY - Do It | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/watch?v=OgeNk4-boc0
Jennifer Lopez - Get Right | Choreography With Karon Lynn
https://www.youtube.com/watch?v=w00-MCK1rN4
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
h★ttps://y★out★u.be/dB★Jauw90cCI
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
h★ttps://y★out★u.be/R★SZiutoGnJM
Justin Bieber - All Around The World - Choreography by Alexander Chung - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=MdJsdYjpuQY
Chris Brown - "Questions" | Phil Wright Choreography | Ig: @phil_wright_
https://www.youtube.com/watch?v=XKH9KTLY24k
"MI GENTE" - J Balvin Dance | Matt Steffanina ft Josh Killacky
https://www.youtube.com/watch?v=jl6gS2KbYkk
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=TV◆★EFp2uHPdQ
Manolo (Remix) Choreography by Willdabeast Adams - #TMillyTV
https://www.youtube.com/watch?v=WuqG4u5fsh4
Sean Lew - Dance Compilation
https://www.youtube.com/watch?v=T3wksdiAQfo
Sean Lew - Best Dancing Moments Part 3
https://www.youtube.com/watch?v=BU0qsce2TsM
Champagne & Sunshine | Dytto
h★ttps://y★out★u.be/A★RKiwV50NqY
Tutter's Table Eps.1 | ft. @iam_dytto @qewly @7ife_s
h★ttps://y★out★u.be/t6k3PmNL29g
EPIC | Portugal. The Man FeelItStill | POPPIN JOHN @DanceOn
https://www.youtube.com/watch?v=movM8qoL3qM 壮大な話する前に目の前のEVしっかりとやれと思う。
これだけだってかなりの大仕事なのに。
宇宙の話とかトンネルの話とかすればするほどテスラは倒産に近づく。 >>915
5日 ＜吹き替え版＞
7日 ＜字幕版＞
ドモリ症が気になる人は5日にどうぞ！ >>924
会社はトップで決まるんだよ。
トップがあっちに行ったりこっちに行ったりしてる会社でうまく行く例見たことない。 >>925
おまえが知らんだけだろ いろいろ手出してる人はいるぞ >>925
天才のやりかたはお前のような愚鈍の物差しで測れるようなものではない >>925
20世紀というか昭和というか、守りだけでひたすら落ち込んできたひと昔前の日本的経営感覚に思える。 本当に40万台以上受注してるのか不思議で仕方ない
そもそも外国は日本と違って基本的には店頭在庫を買ってく文化だろうに >>922
テスラが倒産してもEVには何の影響もないよ？
EV優遇されてる奇特な国で、どこの馬の骨かも知らんような新興メーカーが現われ
電池で動く車を造って売り始めるだけｗ 米国の主要メーカー新車販売台数
メーカー 2017年9月 前年同月比
GM 279,176 11.8%
Toyota 226,632 14.9%
Ford 221,643 8.9%
FCA 174,266 -9.7%
Honda 142,722 6.8%
Nissan 139,932 9.5%
Hyundai 57,007 -14.4%
Subaru 55,120 0.4%
Kia 52,468 6.6%
VW 32,112 33.2%
Mercedes 32,096 -1.2%
Mazda 25,738 3.4%
BMW 25,571 0.7%
Audi 19,308 9.6%
Mitsubishi 8,430 17.2%
Volvo 7,900 40.7%
Land Rover 6,407 13.7%
Porsche 5,059 12.9%
MINI 3,736 -7.2%
Tesla 3,350 -6.9%
Jaguar 3,296 23.8%
smart 241 -60.2%
Others 1,657 -9.7%
ーーーーーーーーーーーーーーー
Total 1,523,867 6.1% >>933
モデル3は、40万台予約！
って、大手メーカは、アメリカだけで普通に一ヶ月で20万台以上売るんだよな モデル3も、自動運転も両方出来てないから、
ニュースださなくなったんだな。
これだけニュースでないのは、はじめてかも？ ＪＡＩＡ発表
輸入乗用車登録台数の、テスラ車（Others）は以下の通り。
4月-57台
5月-56台
6月-85台
7月-47台
8月-50台
9月-145台
えっえっえっ・・・・いきなり9月が増えている？？？？？？ それテスラだけじゃないよ。
でも9月はテスラ100台超えたね。 >>939
裏付けもなしに、勝手なデマを流すな。
裏付けがあるなら、すべて公開してみろよ。
できないくせに。 >>938～>>940
テスラ車以外で50台近くも、売れている車ってあるのか？
韓国メーカーが日本で販売を開始したとか、インドのタタ自動車が日本に売り込んだとか・・・・
テスラ車以外だったら、何かニュースがあっても良さそうだが。 100台ぽっちで一喜一憂…
信者はタマキンが小せぇなぁ～ テスラ得意の大風呂敷
「ただしスペースＸを率いるテスラのイーロン・マスクＣＥＯは、野心的な期限を設定しつつもそれを守らないことで知られる。」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171006-35108421-cnn-int
モデルＳもそうだけど、こう言う実現不可能な事を平気で言って、それに係わる商品を売ったり投資させる方法は問題ないのか？ >>943
その時点の情報ではカツカツで達成できると思ってんだろ。
普通はマージンを何箇所にもいれて一般的には普通、シリコンバレー的にはクソ遅い計画をたてる。
目標の時点でダラダラゆるーくしても仕方がないと思ってるんだろうね。
ギリギリの目標を立てて、何とかついていくくらいが丁度いいと。
大きくなってきたけどまだまだベンチャー精神を忘れない。
やる気は素晴らしいじゃん。こういう会社も居ないとね。 >>945
テスラは日本メーカーからは三行半突きつけられて（あまりにもお粗末な設計などなど、まぁ社内プロセスがなってないのはベンチャーだから許せるとしても）
それ以上にGMとかからえらく嫌われてる。おそらく日本メーカー以上に嫌ってる。特にオートパイロットとかロクな性能もないくせに誇大広告するんじゃねーと言ってました。言ったのはGMの偉い人ね。
テスラ社員も大量にGMに転職してる。使える担当者はウエルカムだけど無駄に高給を取って、口先だけ実力なしの幹部は不要との事です。
代表者はJBね。 発売は11月かな？
日本は2020年かもねー。補助金0で
消費税10だろな。 >>944
突然フリーズしたり動作がおかしくなったりしても、
シャットダウン／リブートすれば済むPCだのタブレットだのじゃないんだよ
作って売るのは常に人の命が関係している「乗り物」なんだからさ
ベンチャーのITソフトハードみたいなものと一緒にしてもらっては困るんだよ
一緒くたに考えられるお前みたいなヤツを馬鹿という >>940
お前って輸入車メーカーの試験車両見たことないの？
カモフラージュしてあるやつ
あれとかも含まれんだよ
知らないのか？ ごたくはいい。正確な日本の販売数を公表しろよ。
販売数は、隠したままだし、さらに不可解なのは、モデル3の部品確保だ。
15万円ぽっちの優先販売権で、どうやって公称40万台分の部品を納品させんの？
バブってる株にハイリスクの社債、うさん臭くなる一方だ。 >>950
クソな車のスレになんで張り付いてるの？
やっぱり3は脅威、それとも失業するの？ >>951
＞やっぱり3は脅威？
↑
爆笑モンだな 注文多数あります！ですが生産はできてません！
やばげ モデル3のキャンセル数は、自称裏付けなしで6万3000台。
現実は、10万台を超えるだろう。
ネット注文と言えば暗躍するのが「転売屋」。
実需を見かけ上何倍にも膨らませるネット社会のダニである。
500万円超えの商品を、わずか15万円で生産するテスラ。
生産管理者が「飛ぶ」日も近い。 キャンセル料が付かないうちなら
誰でも注文できるわなぁｗ 仮に転売屋が、30台仕込んだとして、30万円乗せて転売するだけで900万円。
20万円乗せて10台なら、モデル3が半額で手に入る勘定になる。
生産が遅れ、納車に時間がかかるほど、転売屋は有利だ。
さらに、プレミアムを期待した販売業者が正規でやるなら「転売屋」とは言い難い。
生産管理同様、ユルユルの受注管理をやっているテスラ。
いざフタを開けてみると、初期注文はゴミで実需半減もありそう。
パナも一緒に飛んじゃうねww >>958
渡す時期がどんどん伸びてもキャッシュ枯渇で倒産ですな。
テスラが父さんする時期がEV祭終了の始まりだな。
いわゆる第二次EVブームの終焉であった。（AIブームみたい） >>959
今度のブームのすごさはさあ、たとえテスラがそういうことになったとしても、その頃は世界中の有力メーカーから一斉にEVが発売されているだろうこと。 >>959
とりあえずEUと中国が方向転換しないと変わらないな
相変わらずアホだな >>961
今のEVは（拷問に鈍感な）オツムの弱い人しか使えないんだよ？
そんなアホな人世界に多くないからブームは続かない。
反論するのは頭悪い人。 >>961
これからはインドも同じだね
中国もインドも国策だから後戻りはない >>962
本当にアホだな
ブームじゃなく 政治だからなw そっから理解出来てなかったのかwww >>962
わかってないようだね
中国は化石車には逆立ちしても勝てないと腹をくくったんだ。
後進国は化石車に勝つための戦争を仕掛けて来た。
ヨーロッパのメーカーは中国での商売が欲しいから
機敏に察知したから右に習え
きっかけはディーゼル不正だったけど
さて日本メーカーは？ >>965
ダメなものが政策で普及できるわけなかろう。
補助金出したって限度がある。
オツム本当に弱いね。
深読み出来ない単細胞クン。
新聞の字ヅラだけ読んで盲信してしまう奴。
ザンネンな感じ。 トヨタが本当に凄いなと思うのは、ご販売店様の意見を真摯に受け止めてること。
外から見たら「そんなのやらなくていいんじやないの？」というような案件でも地道に真面目にこなして来てるとこなんだよな。
それでいてハイブリッドの様な世界初のシステムを世に出せてる。
このプロセスは他社では絶対に真似できない。本当に凄いこと。品質に対するこだわりも世界一すごいと思う。
お仕事でお付き合いした他社との比較だが心の底から尊敬してる。
それに比較して
テスラ なんて本当に自分勝手な商品を出して自己満してるけどモデル3が一般大衆に受け入れられるわけない。
それを証明する意味でも早く生産してユーザーに届けてくれ。
その前に倒産しちゃうか。 >>966
補助金 増税 販売禁止このへん使って無理やりやるだろうね
EUは中途半端にやると本気で自国の産業が終わるからメーカーと話してきっちりやるよ
中国は問答無用 他国メーカーを排除出来るし バッテリーにモーターとタイヤと
ハンドル つければ走るだろ >>968
あまりにダメ商品だと政策が続くわけなかろう。
環境法案はそういう類のたくさんあるぞ。結局施行されなかったのも多数。 >>967
ご販売店様www
最前線てプリウスくんだったのか？w >>970
どのあたりが国策を変更して自国のメーカーにダメージを与えるほどダメなんだ？ >>970
ダメってのはガソリンと比べてじゃないぞ
EVが一般的な使用に使えないって所な 政策変更しなきゃいけない理由になる所な >>970
トヨタ愛に溢れてるけど、みんなかれボッコボコにされてるね。 >>971
トヨタの社員がこんなとこに書き込むわけなかろう。
トヨタとは長い付き合い、彼らはご販売店様という言葉をよく使うからね。うちもご販売店様たくさんあるから。普通に使う。
技術者の人はわかってくれると思うが、大体30分くらい他の会社の技術者と話すとその会社の技術レベルが推定出来る。例えばソニーとかトヨタとかは優秀なのがすぐにわかる。
トヨタは課長クラスが相当優秀。
しかしその上も更に優秀だったりする。
会社のヒエラルキーが能力順になってる様に思えるほど。
一方テスラ。
担当者相当バカ
担当者や管理職ではラチあかないのでCTOが出て来たが想像を絶するアホ。お前の学歴なんかどうでもいいから技術の話しろ！って感じ。
こりゃダメだ。
見る人が見たら本当に空売りだろうね。
トヨタさんは（あえて、さんをつける）本当にリスペクト出来る存在。
今までの経験で仕事を一緒にするならダントツでトヨタ。
最下位テスラ。 化石車に勝てないから販売禁止してでもやるのが中国
違う土俵に持ち込んで勝負する
車の出来はどうでも良いのだよ、勝てないから売れるものを禁止する
2800万台の市場は無視でいない トヨタさんはEVづくりに懸命になろうとしているのに、いろんなしがらみがあるんだろうな。 >>976
その根拠のない空気がEV祭なんだよ。
日本の各社熱狂状態（弊社なんてその最たるもんだ）
車が全部EVになってみろ。その国の経済は間違いなく停滞する。
高速で長距離走っては何時間も休まないといけないんだぞ。 >>975
でもおまえってかなりアホだろ？ そんなんわかるとは到底思えないんだけど
今までかなりアホな発言してるぞ サイクル充電やら独り言やら温度やら >>967
プリウスを過去の遺物にしたのがテスラなんだが。 >>869 >>910
Tesla Semi の発表は9月から10月に、
そして再び10月から11月に
ホラ吹きマスクは健在です～ >>971
いきなりプリウス？？？
信者はプリウスが気になって気になって仕方ないのね >>983
もう10月は招待状発送されてるから確定。 セミトレ買ったら最高位信者だな
日本じゃ無理っぽいがアメリカならいそう
カミンズも発表してたな
140kWh100マイル22tだって
オプションで電池増量や発電用エンジン追加もできるようだがトラックの航続距離が100マイルでは仕事にならんだろうけど
カミンズ社、テスラに先んじて完全電動セミトラック｢Aeos｣を発表
http://jp.autoblog.com/2017/09/03/cummins-unveils-electric-semi-truck-before-tesla/ >>975
どんなに頭脳明晰な優秀な人間でも
過去のしがらみにはあらがえないんだよ
そういった点で
しがらみだらけのダメトヨタ Ｘ 過去のしがらみがないテスラ
でテスラの勝利だな >>988
その結果中途半端な商品しか作れないテスラ
という事だ。
車作りはパソコンとは違う。そこを信者は大いに勘違いしてる。 >>986
重要スケジュールがコロコロ変わるのは
テスラのプロジェクトマネジメントがタコな証拠 しょうがないだろう駆け出しなんだから
半世紀以上の大先輩が先輩風を吹かしてよく恥ずかしくないな >>991
そもそも開発出来てない商品を先に発表してしまうというキテレツな手法が論外。
今回のモデル3の件でも明らかな様に経営リスクになる。
案外これが致命的。
WSJでモデル3わ手作りで作ってると暴露されてるし（笑 >>869 >>910 >>983 >>985 >>986
電動トラック発表、再延期 米テスラＣＥＯ
https://www.daily.co.jp/society/economics/2017/10/07/0010621592.shtml
米電気自動車メーカー、テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）は６日、
ツイッターへの投稿で、今月２６日に予定していた電動貨物トラックの発表を１１月１６日に
延期すると表明した。
マスク氏は今年４月、貨物トラックを９月に発表すると表明。
しかし９月中旬には暫定的な日程として１０月２６日に延期すると明らかにしていた。 パソコン用OS（オペレーティングシステム）の歴史の中で
文字ベースインターフェースからグラフィックベースインターフェースへの変革期において
Microsoftは開発製品のWindowsで【大変大きな冒険】をしてきた
Windowsは2002年のWindows XPになるまで【本当にひどく不安定な製品】だった
しかしたゆまず【前人未到の冒険を続けた】ことがその後の成功を引き寄せたといっても過言ではない
過去のしがらみ君は失敗が怖くて冒険ができずこの先は尻すぼみするしかないんだよ テスラスレたくさんあるんだから古いの使わないの？なんで？マナー悪いな >>997
Microsoftは冒険なんかしてない。Macのモノマネしただけ。
そもそも汚いアーキテクチャのおかげで（これはインテルのせいだが）相当苦労した。
汚いアーキテクチャというところはテスラと同じだが、
例えが悪いというか、知的レベルが低いな
ザンネン >>998
＞テスラスレたくさんあるんだから古いの使わないの？
安川氏に反論するのがオモロイから。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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