テスラ Tesla バッテリー43個目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
テスラは2003年に設立された米国の新興EVメーカーです。
http://www.tesla.com/
現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV) 米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本販売開始2019年前半予定
予定モデル
モデルY(CUV) 米国2020年予定
セミトレーラー 米国2017年10月発表予定
終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了
前スレ
テスラ Tesla バッテリー42個目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1506227193/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured オーナー有志によるメーリングリスト
https://groups.google.com/forum/m/#!forum/tesla-japan
こちらにアクセスして、表示される質問に回答お願いします。すでにオーナーの方か、オーダー済みの方に限定させていただいています。
登録完了すれば、過去ログなども見られます。登録直後はモデレーション（投稿を管理者が確認してから投稿）がかかります。 おまけ
2017年9月のギガファクトリーの様子
https://electrek.co/2017/09/22/tesla-factory-new-drone-flyover-buidings-model-3-production/
https://youtu.be/sLS8iAltLIc
ギカファクトリー規模（5500億円程度の投資）のバッテリー工場を持っていなければ、300km以上実際に走行できる、モデル3のような電気自動車を年間35万台以上生産できません。
フォルクスワーゲンも大規模工場にコミットしたそうですが、まだ建設は始まっていないものと思われます。また最近の発表で、バッテリーは当面自社生産ではなく購入する方向と伝えられました。
http://blog.electronica.de/en/2017/05/29/battery-cells-made-in-germany/
ドイツもバッテリー生産の計画を開始。2028年にギカファクトリー2020年と同等レベルの34GWh/年。
CATL、BYDをはじめとする中国メーカーもバッテリー工場を建設していますが、これらは長距離EVだけでなく、低価格の近距離EV用のバッテリーをかなり多くの割合で含むと
言われています。近距離用のバッテリーはエネルギー密度に対する要求が低く、そのままでは長距離EVには搭載できません。
GMのBOLTが2016年12月発売でEPA 380km走行可能というスペックですが、GMの生産予定は年3万台です。バッテリーはLGから調達。メルセデスはSK Innovationから調達予定。メルセデスのバッテリー工場はバッテリーパックの組み立て専門で、セルそのものの生産工場を含みません。
欧州ではオペルがBOLTの兄弟車のAmpera-eを発売開始しました。
トヨタのプリウス年間140万台分の電池は全部リチウムイオン電池と仮定しても、電気自動車1万7千台程度分にしかなりません。テスラモデル3の予約45万台を仮に2年でさばくには、今の生産規模の12倍強が必要なのです。
モデル3動画
https://youtu.be/-Gy50Y_tZys テンプレここまで
お願い
可能な限り、建設的でない発言には返信せず、事実かどうかにかかわらず、スルーをお願いします。またエネルギー問題やEV全般に関する問題についても、このスレに来られる方は
真実をご存知だと思いますので、間違ったことが書き込まれても気になさらず、そのまま自由に荒れ放題にしてください。
特に人の粗探しだけの発言や、所有してないのに所有していたふりをする発言にご注意ください。専ブラのNG機能を活用しましょう。
推奨NGワード: ク ルマ音痴、阿 呆、充 電乞食、妄 想、信 者、テ ーノー、キ チガイ、E V音痴、体 たらく、低 脳
※一文字目の後にスペース入れてます。嵐は語彙が少ないのでこれでほとんど消えます。
BBS_SLIPを導入しました。他人の誹謗中傷は相手が特定できる場合、犯罪になる可能性があります。
頻繁に変わる単発ワッチョイ、ドコモSPモードのワッチョイは、内容のない、事実に基づかない発言を繰り返します。 アンチの踏み絵。
1 アンチはスーパーチャージャー増設計画がないと主張。根拠なし、しかも9月に佐野スーパーチャージャーがオープン。
2 アンチはテスラのバッテリーの劣化が少ないのは、容量を多く搭載しているにも関わらず利用可能容量を制限して、劣化を少なく見せていると主張。根拠なし、また計算
86x6x16=8256本、3.7Vnominal、3400mAhから100kWhバッテリーパックの実際の容量は103.8kWh程度と推測可能。誤魔化せるほど多く搭載していない。
3 アンチはテスラの電池の劣化は報告されているよりも大きいと主張。根拠なし、エビデンス
https://public.tableau.com/profile/bens#!/vizhome/TeslaBatteryDegradation/viz
注、これはTableauというビジュアライゼーションソフトで作成された、データを元にしたViz。自分でメジャー等を変更して確認できます。
まずはこんなところ？アンチがデマ吐く度にこのレスを参照すれば楽かな(笑) アンチ踏み絵シリーズ第二弾。
>>【アンチ】①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
>>伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
どこもP100Dで余裕で往復できる。X P100Dでも標準値は400km越え。片道200kmまでなら普通に往復。ネットで検索すると、長距離ドライブのブログも多くヒットする。
もちろんアンチのデマ(笑)
>>【アンチ】②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
充電に時間がかかるのは事実。しかし充電は食事やトイレ休憩、買い物、宿泊するなら寝ている間にも行える。200キロ走行して15分休憩すれば
200km走行→残200km
15分休憩かつ充電→残250km
200km走行→残50km
15分休憩かつ充電→残100km
100km走行
これで計500km走行可能。平均時速は500/5.5=90.9km/h
もちろんアンチのデマ(笑)
>>③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
今販売されている電気自動車はサーキット向きには設計されていない。だいたいサーキット並みの走行は高速道路では無理であり、高速道路でいかにとばしても、バッテリーが
出力制限に入ることは稀。なお、軽自動車だと120から140km/hが限界だが、テスラではこの程度の速度で走行しても限界には達しない。
もちろんアンチのデマ(笑)
>>④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。
これは電気自動車の必須のポイント。現時点ではかなり困難ではあるが、少しずつ充電設備装備のマンションは増加している。経産省も大手デベロッパーと協議中。ちなみに不可ではなく、きちんと交渉すれば
設置できないものではない。また江東区のように新築マンションには充電設備必須の規則を設けている地域もある。 安川はテスラから裏金をもらっている工作員。
しかも裏金の税金未払い。
税務署に通報済み。 > しかし充電は食事やトイレ休憩、買い物、宿泊するなら寝ている間にも行える。
EVがまだほとんど普及していない今なら充電器も空いているから
それでOKかもね
ところが急速充電器の現状は大幅赤字でここのままでは維持できないから
補助金終了後は30分1000円を課金して
かつ毎月300台の利用されるようになることが目標と経産省が言ってるよ
http://www.meti.go.jp/information_2/publicoffer/review2017/html/h29_s6.pdf
QCはEVユーザーが長距離ドライブをする休日に利用が増えるので
平日と休日の利用比率が1：3くらいと仮定すれば
一ヶ月間に約10日間ある土日祝で225台以上，
つまり休日は1日あたり約23台の利用がなければそのQCは維持できない
例えば午前6時から午後8時までに20台（各30分）が利用したとすると
14時間のうち10時間はクルマが常時充電していることになるワケだ
自分の経路上にある充電器が充電したいタイミングで空いているなんて滅多にないんじゃない？
渋滞待ちの連発で平均時速だと30km/hくらいかも（笑） テスラ株急上昇!!
ここ5年で何倍?
一方トヨタ株はここ5年で伸び悩みの低迷。
まさに2社の未来を暗示してるよな〜 >>8
こいつもバカだね。
無理やりな架空の話を長々と。
充電スタンドはGSより圧倒的に増やしやすいだろーが。
普及がはじまればどんどん増える。
水素とは違う。
自宅充電も普及するだろう。
日本人の1日の平均移動距離はEVで十分カバーできる。
遠出なんて年に数回。しかも繁忙期にわざわざ行かないよ。テスラオーナーは年収高いから。 >>3
プリウスは年間140万台じゃねぇし～
この指摘は6回目
阿呆信者の学習能力は皆無です >>9
>>8のリンクをよく読め
EVを普及させるためには充電器の維持が必須で
それにはまず補助金で普及させた各急速充電器を毎月300台分回転させないとダメということ
ちなみにこの台数は将来の充電器の導入・維持コストの低減も考慮した上での計算だからな
だから富士経済の調査でも日本市場ではEVはダメダメ評価なんだよ
https://www.fuji-keizai.co.jp/market/17059.html
2035年の日本での新車販売予測は
ハイブリッドカー180万台、EV36万台
理由は「充電環境の整備やバッテリーのリサイクルなどが課題として残る」だめ
> 日本人の1日の平均移動距離はEVで十分カバーできる。
それ言うならPHVかシティコミューターEVで十分だわな（笑） すまん
>>9じゃなくて>>10だった
まあリンク先全部読んでから出直してこい 前スレより
おれは中立のつもりだけどどちらも信者よりに書かれてない？
できるならワースト条件で示してねじ伏せた方がいいと思うけど。
スーパーチャージャーの増設も全くないわけじゃないからアンチは嘘だ！とか、集合住宅での設置もオーナーと協議して設置できたケースがあるからアンチは嘘だ！とか揚げ足とられても。不便さを指摘されてるのでは？
>>5
1
増設計画がないとアンチが言ってたかは知らんけど増設はされたね。ただ、計画は完全無視。
「増設が全くないということはなかったけど、計画は無視され、いつどこに設置されるかは不明。」
という記載は要るのでは。
2
3400は推測のようだけどこの数字が妥当なのかって結論あったっけ？容量は上がってるんでしょ？
3
アンチの主張は2頼みなんだから2と合わせるべき。
>>6
①
2000万円近いグレードで語られても。。。60で語る、もしくは60でどうなのかも記載すべきでは？今は60ないんでしたっけ。とにかく最低グレードで語った方がいいのでは。
②
滞在時間15分で15分充電できるかね？
15分充電したいなら滞在は30分とか余裕みた条件で比べるべきかと。
あとよく知らんけどこの充電速度はチャデモ？スーパーチャージャー？
後者なら設置数少な過ぎて経路上にないことが多いだろうからチャデモで計算するべき。遅いからチャデモかね？
③
これはサーキットを持ち出すアンチ側に無理があると思うわ。サーキット走行で全開走行を続ければ出力制限はかかるけど生活してる上で発生することはないだろうね。
④
100%近く設置できるものじゃないんだから設置できて当たり前みたいな書き方は違うでしょ。設置できた例もある程度でしょ。 日テレで放送中
アイシンはEV化で売上が2兆無くなるそう。 >>12
プリウススレではないから1億台でも全く構わない
その数字には特に意味はないから アユダンテ安川はテスラから裏金を受け取って、日本におけるテスラ宣伝を行っている。
この資金源がなくなるとアユダンテは非常に厳しい状況に陥る。
だからテスラ株暴落とか空売りというキーワードに対して敏感。
またテスラの弱みである電池の寿命について否定的な意見に対して根拠なく反論。
まもなくテスラ倒産が見えてきた今、果たしてアユダンテ安川はどうなるか？
あ、あとそのテスラからの裏金については税務申告してないそうです。
既に調査が入っているとの情報。 アユダンテ安川がリアル工作員
ここで発言している信者発言の80%以上は安川のもの。
スレ立てもテスラとの契約条項に入っているという。
たくさんスレ立てると成果として報告出来る。
あと価格ドットコムでの発言も成果として報告されている。
しかし安川投稿分について「参考になった」が少ない件についてはテスラに当然報告していない。 アユダンテ安川は名古屋のショールームオープンの際、手弁当で名古屋まで行ったような発言をしているが、とんでもない。
テスラから裏金もらってるんだから、これは明確な業務。
しかし裏金は税務申告してないので堂々と手弁当と言い張る。 大体日本人のくせにアメ公寄りというのが許せん
By右翼 >>20
逆恨みのしょうもない個人攻撃なんて良いからテスラの話しろ。 >>10
増やしやすい
増える
普及するだろう
カバーできる
年収高いから
全ては根拠もないキチガイ信者の妄想です
ごくろうさん >>20
根拠のない誹謗中傷はやめるように。
お金もらってようがなかろうがどうでもいい。 >>24
結局アンチは何処の会社のためにとか働いていないが信者は安川がテスラから金をもらって工作員として働いているということか。
そういうビジネスモデルもあるんだな。
適当な事言ってるだけで金もらえてしかも脱税してるんだから楽でいいな。
インターネットの住人はそう言うのにめちゃくちゃ敏感だから、そういう場所にはアンチが沢山出てくる。 >>5
そもそも、スパーチャージャーって、
例えば30分充電したら、何kWhくらいチャージできて、テスラSなら何キロくらい走れるの？ >>26
おもっきりトヨタ系列 ガソリンエンジン関連事業 空売り失敗例が混ざってるけどな
てかステマ=脱税って思い込みがおかしいだろ
日本の企業もステマをやってるがあれ全部脱税してんの？ 普通に雇えばいいだろ >>27
30分だと50kWh、5km/kWhとして250kmくらい走行可能。
https://youtu.be/qS3ulrEhLAg >>28
問題は渡された金額と何処で渡されてるかでは？
日本できちっと領収書渡されてれば全く問題ない。 >>29
えっ！
Teslaスーパーチャージャーって100kWもの給電能力あるの？
実は、それが知りたかったからの質問だったが
日本の通産省肝入りのNCSの高速チャージャーは能力50kWだ
だから、50KWh充電するのに1時間かかる
（一応発熱などによる電力ロスは無いと仮定して・・）
30分＝0.5hで50kWh充電できるのなら、TeslaのSCは能力が100kWという
ことになるが、すごいな
本当？ >>33
なるほど、それは凄い
充電中の電力ロスや、始めガバガバ終わりゆっくりの制御とかしても
30分で50kWhはカタログ値としてはまぁまぁだね
それって何でテスラのサイト見ても出てこないんだろう？
どこに出てる数字？ >>33
まともな感覚を持った技術者ならこの120kwという（しかも一基で）値が馬鹿げている（英語で言うならludicrous）と感じてくれるはず。
これだけでEVあり得んと俺は思う。
ちなみにTBSラジオの出力知ってる？ >>31
アメリカのテスラ社の人間が日本のステマ要員を雇うと思うところからアホだと
テスラモーターズ ジャパンが雇うに決まってるだろ 普通に広報、広告費用でいいだろ
脱税とか本当にアホだな >>36
口コミの影響力をテスラは十分に理解している。
公にはマスコミには他メーカーとは違い迎合しないと言っている。
各国影響力のある人材のリストが出回ってる。 >>37
会話すら成立しないぐらいアホなのか？
脱税をする必要が無いと言ってるんだよ ステマをしないとは言ってない ちゃんと受け取った金額申告してれば問題ないだろ？
申告してるのか？ >>40
知るかステマやってる奴探してそいつに聞けアホだろおまえ
そもそも脱税してると言ったおまえが証拠だすもんだろw
おまえ本当に思い込みだけ書き込んでるけど病気だからなそれ
発達障害であるんじゃないのか >>41
異常性からして会長だと思うよ。
価格コムで論破され苦々しく思ってるのだろうね。 >>33
こいつ大嘘のデタラメか・・ テスラ信者ってみんなこの手合いなのかねぇ
確かに、日本のNCSの次期型の高出力充電装置は50kWの3倍を実現させる、と計画していて
それが150kWだからなぁ、ただし高額な装置になるし、電気契約も超大電力契約になって高価になりそうだし
その辺の電柱の電線では全然容量不足になるからそういう手当ても必要だし、
どう考えても簡単ではない
テスラが120kWを実現してるわけねーよなｗｗ >>42
＞価格コムで論破され
はぁ？どんな風に論破されたんだ？ >>45
価格コムで他のオーナーとのやり取りを見ればわかる。
君は最初はスーパーチャージャーの出力を聞きてただけなのに、いつのまにか怒ってないか？（笑）
キャラの使い分けは慎重にね。
また自作自演がバレちゃうぞ（笑） 120kWの何に不満があるのか分からんが事実なものは仕方あるまい
詳しくない振りして問い掛けてきて喧嘩ふっかけるっていつもの最前線か >>15
＞集合住宅での設置もオーナーと協議して設置できたケースがあるから・・・
集合住宅にテスラ用の充電装置をつけても、リーフでは使えないでしょ。
そのような場合はどうなるの？ >>51
持家だから知らんけどテスラ専用の充電器がつくことはないのでは？
チャデモみたいなのじゃない？
もしくは寛容な大家ならテスラ専用でも認めてくれるんかな？
大電力が流れる配線はされてるから、必要なら金払ってリーフ用に変えたらいいんじゃない？ 趣味が写真だからデジカメのスレにもよく行くが、良い商品のスレではたまにアンチ、信者多目という感じで、新しく買ったりすると暖かく迎えてくれる感じだけど、このスレはアンチ多数、信者ほとんど一人？？
購入オメみたいな雰囲気全くないね。
どうしてだと思う？？ >>54
相変わらずトンチンカンだな。
今のインターネット大衆は本物を見る目を持っているんだ。
ニセモノや本質的に正しくないものを自動的に排除する仕組みになっている。
ある意味健全。 >>55
インターネット大衆が本物を見る目を持っている？
まさか本気で思っているのか？ 頭は大丈夫か？
マジレスすると、破壊的イノベーションの芽を早めに摘みたいという
心理が働いている。これまでの概念を覆す新しいものには拒絶反応を示す。
ましてや、自分がこれまで信じてきたものが無くなるかもしれない運命に直面し多場合はね。
ここのアンチは、知識や学力が低いのではなくて、変化に対応出来ない、またはしたくないだけでしょう。
EVは単にガソリンとエンジンを、バッテリーとモーターに換装しただけではなくて、
テスラが行おうとしていることが、これまで積み上げてきた産業構造や社会の常識が
大きく変化するかもしれないことを察知したのだと思う。 The indignity! Tesla Model 3 could be out-produced by “fool cell” Mirai this year
http://dailykanban.com/2017/10/indignity-tesla-model-3-produced-fool-cell-mirai-year/
モデル3馬鹿にされてて草 >>56
EVなんて昔からある。
テスラがEV化促すんじゃなくて国の補助金な（笑） >>57
これはトヨタから金もらってる奴が書いてるデマサイトなw >>56
キチガイ信者って破壊的イノベーションも理解しないで使うのか
愚かすぎ
大学院くらい出ておけよ >>61
まずはソースやデータ示してから言えよ
単なるお前の脳内妄想だろ ただ単純に数年以内にEVの方がトータルコストが安くなるからEV優位なんだけどな。半分の都道府県では軽自動車が4割超えている国だ。一般国民(下級国民)が自動車に求めるものはコストの安さなんだろうね。 >>65
最後まで読んだか？
それに2017年４月の報告だから使用した資料は2016年以前の報告。もう古すぎる。
今年のフランクフルトはどうだったか？
それに逆行するアメリカとその他の国では全く違うぞ。都合の良いところだけ取り出して
さも全てのように言うのはいつものアンチの手法だな。
結論は電動化普及にむけた方向性で書かれている。
これはZEV規制に由来する電動車両(EV、FCEV、PHEV)の販売台数が、
2025年でも米国市場の2%に過ぎないことを示唆してお り、電動車両の
本格普及は遅れる可能性がある。原油安を背景として内燃エンジン車との
競争に晒される電動車両に、政策や 規制の後押しが期待できなければ、
米国では電動車両の販売が伸び難い状況が続きかねず、本格普及の遅れは、
コスト低減の 障壁になると考えられる。
一方、欧州や日本、中国では、2020年にかけてGHG排出規制が一層強化される
点を踏まえると、米国内で電動化の取り組みに ややブレーキがかかっても、
世界的に見れば電動化技術への投資に大きな後退はないだろう。その結果、
自動車業界にとっては、 世界的な規制強化への対応でコストが上昇する一方で、
規制対応の道筋は、市場や州ごとに異なる状況が続く可能性がある。
規制による普及の後押しが期待できない場合、米国ではいかに規模の経済を
実現しコスト低減に繋げるかが当面の課題となろう。
おっと、いつも大学院で習ったか？とか言ってる奴ほど学歴コンプレックス。 >>65
よく読んでないけど、アメリカの年間新車販売台数は1700万台。2025年でその2%、つまり34万台しかEVが売れないなんてことは現実見えて無さすぎだと思うよ。34万台ならアメリカでは来年にでも達成しそうな台数だから。 >>68
だから、これは元のデータが古くてあまり参考にならないのです。 >>63
大学院は学歴ロンダリングできるよね、
たまに卒業大学を書かないで、大学院からの略歴しか出さないヒトがいるけど・・・（爆） >>68-69
お前らはZEV規制のクレジットの意味を理解するところからやり直しな
2%は実際に売るかどうかとかデータ云々の話じゃないから >>71
ZEV規制なんて、国の状況で毎年のように変わり続けるから意味ない。 >>66
EVが数年以内に満タン充電で400km走れて軽より安く100万円程度で買えるようになるわけないじゃん トヨタが軽自動車に代わる小型EVを出せない場合は、
中華製の小型EVが日本を支配する悪夢が現実になる なんだかんだEV馬鹿が言ってるが、EVなんてそう簡単に普及しないよｗ >>74
軽自動車でも150万はする時代だから。
実燃費が、20km/Lあったとしても、10万km走行時点でのガソリン消費は5000リットル、125円/Lとして75万円。オイル交換やブレーキ交換で年間1万円以上。10年で10万円以上。
それに大して、EVの場合、オイル交換、ブレーキは原則として必要ない。
4人乗りの軽自動車クラスのEVで実電費が10km/Lとすると、10万km走行時点で1万kwh。15円/kwhとして、15万円、25円/kwhとして25万円。主に太陽光発電で充電するなら5-10円/kwhとして5-10万円。今後ペロブスカイトが実用化されたとしたらそれ以下。
維持費で60万円以上は差がつくわけね。
EVはミッションやエンジンが要らない分、コストが浮くわけで、40kwhのバッテリーを載せたところで60万円以下の差になる日は遠くない。 EVは燃料代（電気代）が高過ぎてHV車以上だから誰も買わないな
買うのは頭が足りない情弱だけだろｗ ガソリンより高いわけないだろ
アホか。小学校の算数からやり直せ。 >>79
まずHVは10万kmぐらいの走行距離ならガソリン車に負けるから
とりあえず忘れろ 理解力がないのに話しをややこしくするな この8月のHV車使った587キロ走行の小旅行での実績
1キロ走行あたりの燃料代は、HV実績4.2円だったが、高電費・高性能EVで試算しても4.1円はかかる
プリウスのメーター：走行距離586.7km（メーター表示燃費29.6km/L）
給油レシート8月24日：満タンガソリン量21.21L（よって実燃費は27.7km/L）、金額税込み2460円（リッター当たり
一般価格120円から会員価格2円引き、更にメールクーポン2円引きのリッター116円）
∴2460円/586.7＝4.19円/1キロ走行当たり（なお季節がら当然エアコンは常時ON、また全部パワーモードでの走行）
EV（エアコン常時ONでキビキビ走って7km/kWhの電費性能があるEVという前提）
電気代試算：586.7km／７km/kWh（電力量）＊28.67円/kWh（この8月分の我が家の実績単価）＝2403円
∴2403円／586.7＝4.095円/1キロ走行あたり
なんだ、高速チャージ（50kW）が仮に通産省想定の30分1000円、すなわち1000円/25kWh（40円/kWh）になったら、
EVは燃料代が半端なく高い非エコノミー車になっちまうんでねーのｗｗｗ >>78
計算ミスった。ごめんなさい。5000*125＝625000だった。 >>83
まず、1kmの燃料費が4.1-4.2円というところから嘘が確定しているわけだが。8月にそんなに長距離の旅行をしてエアコンをつけなかったとしても、リッター30kmは有り得ない。実際は当然、エアコンつけるだろうしな。
それに、車は旅行だけに使うのではない。普段は自宅で充電だから、年間を通した平均が40円/kwhとかにはならない。 >>83
あと、ついでにおすすめすると、28.67円/kwhも電気がかかるなら他の電力会社に変えたほうがいい。ぼられ過ぎ。 >>83
どうしてプリウスと比較する？
リーフスレに行けよ イーロンマスクは詐欺師だという事がバレてしまったなあw >>86
横レスするけど電気代の単価は基本料金と使用量で変わるから28円/kwhはバカ高値とは限らんよ。 そんなこと言ったら、トヨタ、三菱は殺人車、日産は違法検査、フォルクスワーゲン、フィアットクライスラー、ダイムラー(メルセデスベンツ等)は排ガス不正、三菱、スズキは燃費偽造。
これらも詐欺だろ。国産メーカーはメディアに年間数千億(累計数兆円)もの上納金をしているから叩かれないけど。
こういうことを言い出したらきりがない。 >>89
基本料金がないような電力会社もあるわけで、地域(特に西日本)はそれの方が安い。28.67円/kwhはどの地域だとしても、その地域あった電力会社を選べばそんなに高くはならない。
ちなみに、8月はもちろん、2017年はすべての月で燃料費調整単価によるマイナスの方が再エネ賦課金より大きいから再エネ賦課金があるからという言い訳も成り立たない。
例えば、
https://looop-denki.com/low-v/plan/
https://i.imgur.com/CfMqspe.png これ以降自動運転の話が出てこなくなったな
テスラ車の16年死亡事故、オートパイロット機能に一因－米運輸安全委
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-09-13/OW7ENB6KLVR701
米運輸安全委員会（ＮＴＳＢ）は12日、フロリダ州で2016年に起きたテスラ車の死亡事故を巡り、
同社の自動運転システム「オートパイロット」の設計上の不備が一因との結論を公表し、
全ての自動車メーカーに対し自動運転機能の使用に適した道路以外での機能の作動を防ぐ措置を講じるよう勧告した。 >>67
で、答えてみなよ
「大学院出てんのか？」 >>93
＞自動運転機能の使用に適した道路以外での機能の作動を防ぐ措置を講じるよう勧告した。
これは大変大がかりな事だな。「一般道では使えないようにしろ」 と言うことだ。 プリウスにテスラほどの運転の楽しさが有れば良いけど、フワフワした乗り心地たまし、効きの悪いブレーキは怖いし、アクセル踏んでも加速しないし、運転してて全く楽しくない。
充電待ちを我慢してもテスラに乗りたいのさ。 >>83
↓その理屈だとこんなこともあり得るんだがプリウスPHVって存在価値ゼロだな
この8月のHV車使った587キロ走行の小旅行での実績
1キロ走行あたりの燃料代は、HV実績4.2円だったが、高電費・高性能EVで試算しても4.1円はかかる
プリウスのメーター：走行距離586.7km（メーター表示燃費29.6km/L）
給油レシート8月24日：満タンガソリン量21.21L（よって実燃費は27.7km/L）、金額税込み2460円（リッター当たり
一般価格120円から会員価格2円引き、更にメールクーポン2円引きのリッター116円）
∴2460円/586.7＝4.19円/1キロ走行当たり（なお季節がら当然エアコンは常時ON、また全部パワーモードでの走行）
PHV（エアコン常時ONでキビキビ走って7km/kWhの電費性能があるPHVという前提）
電気代試算：586.7km／７km/kWh（電力量）＊28.67円/kWh（この8月分の我が家の実績単価）＝2403円
∴2403円／586.7＝4.095円/1キロ走行あたり
なんだ、高速チャージ（50kW）が仮に通産省想定の30分1000円、すなわち1000円/25kWh（40円/kWh）になったら、
PHVは燃料代が半端なく高い非エコノミー車になっちまうんでねーのｗｗｗ >>96
おや？
信者は運転も面倒でオートパイロットが無い車なんて認めないと主張していたはずだが？
御都合主義がまた登場かよ 長距離の時はオートパロットが便利だ。
プリウスは退屈。 プリウスとの比較は全く無駄。
どんなにプリウスの方が経済性が良いとしても乗る気にならない。
Sではなく、3やリーフだとしてもプリウスよりは良いだろうね。 EVの電気代は一概に言えない
地区により電気料金も異なるしプランも色々
容量アップにより基本料金が変わることもある
まあ大雑把にいえばHVやディーゼルといった低燃費な車と比較して通常契約で70％で最新の深夜契約で50％で今は新規契約できない以前の深夜契約だと40％ってとこか
自宅外だとNCSカードで50％くらいでスーパーチャージャーは無料
おおよそモデルSで通常6円/kmで新深夜4円/kmで旧深夜3円/kmでNCS4円/kmってあたりかな
排ガス規制で今後は無理かもしれないがディーゼルHVだと通常契約の自宅充電だと同等になるかも
或いはマツダのHCCIとか日産の可変圧縮比とかの新技術でガソリンエンジンの技術革新は進められてるが
逆にEVはモータはすでに高効率で効率向上の伸び代は少ない
精々インホイールモータくらいか？
このクラスの価格帯であんまり維持費を気にする人もいないだろうが >>99
退屈？
オートパイロットは、いつ死ぬかわからないスリル満点の機能だろ。 >>103
乗ったことがないから想像でしか話せないのだね。
テスラに乗っていたがプリウスに乗り換えた。と君が言うなら説得力もあるが、ただテスラを批判したいだけだろ？
私はプリウスに乗ったことがあるから、比較しながら話してる。 >>103
プリウス乗っててもいつ死ぬかは分からんよ。1件の死亡事故で危険かどうか決めるのは時期尚早。あと何十人かは死なないとね。手動運転車は毎日3000人以上死んでるから、大体安全性が分かるけど。
正しい方法で自動運転を使って死亡事故が起きたことは一度もない。
テスラが大型の高級車であることなどを考慮せずに単純に死亡事故が起こる確率でみれば手動よりも安全とも言える。 >>103
東京から大阪までずーっとオートパイロットで行けるよ。既にテスラはそこまで行ってる。
アンチはいつもウソばっかり。
モデル3は絶対にお得だ。 モデル3がお得かどうかは人や乗り方による。同クラス、似たような装備のガソリン車と比べたら安いだろうね。プリウス乗っている層には高いと思えるのは事実。 テスラのオートパイロット装着車の事故率は平均の半分近く事故が少ないというデータがアメリカにありますね。
事故っても安全基準は5つ星のトップ認定なのでテスラに乗ることは全ての車の中で一番死ぬ確率が低いということです。 >>93
用語の使い方がわかってないようなので、説明しますね
大学は卒業するもので
大学院は修了するといいます
大学院も修士課程と博士課程があり「大学院を出る」と書く人は大学院のことを知らない人かな？
そうでなければコンプレックスの塊の人
それで、Ph.Dの意味調べた？ プリウス、ミライなんかで事故ったらどうなるかわかりきってます。
ペラッペラの車体ですから。
金持ってて死にたくないならテスラがベスト。
エンジンやタンクが爆発する事も無い。 確率低くても、自分の車に殺されるのは嫌だな
事故るなら自分の運転でやりたいものだ アンチがバカなのは全自動車の中のEVシェアを叫んでもテスラにとって全く意味がないってこと。
プレミアムセダンでSがトップ、プレミアムSUVでXがシェアを伸ばしたことにドイツ御三家レクサスが慌てたんだよ。既存メーカーのフラッグシップが負けたという事実は思い。
そういえばアメリカでトヨタのハイブリッド売れ行き激減だね。 >>112
それが古い思考。
オートパイロットに任せるほうが安全という数字的証明済み
よそ見してゲームする奴は危ないけどね。
アメリカ事故の当事者です。 >>115
最前線です。長すぎるので二回に分けます。
Unknown to analysts, investors and the hundreds of thousands of customers who signed up to buy it,
as recently as early September major portions of the Model 3 were still being banged out by hand,
away from the automated production line, according to people familiar with the matter.
While the car’s production began in early July, the advanced assembly line Tesla has boasted of building still wasn’t fully ready as of a few weeks ago,
the people said.
Tesla’s factory workers had been piecing together parts of the cars in a special area while the company feverishly worked to finish the machinery designed to produce Model 3’s at a rate of thousands a week,
the people said.
Automotive experts say it is unusual to be building large parts of a car by hand during production.
“That’s not how mass production vehicles are made,”
said Dennis Virag, a manufacturing consultant who has worked in the automotive industry for 40 years.
“That’s horse-and-carriage type manufacturing.
That’s not today’s automotive world.”
In a statement, a Tesla spokeswoman declined to answer questions for this article and said,
“For over a decade, the WSJ has relentlessly attacked Tesla with misleading articles that,
with few exceptions, push or exceed the boundaries of journalistic integrity.
>>85
じいさんだから70km/hくらいで走ってるんだよ（笑） While it is possible that this article could be an exception,
that is extremely unlikely.”
The Journal disagrees with the company’s categorization of its journalism.Musk has staked Tesla’s future (not to mention the company’s massively inflated valuation) on the success of the Model 3,
which was intended to be Tesla’s first attempt at building an electric vehicle for “mass market” consumers,
priced at a relatively affordable $35,000 a car.
Tesla introduced the Model 3 at an event outside the company’s factory in July,
when Chief Executive Elon Musk drove a shiny red Model 3 onstage as hundreds of his employees cheered the first sedans rolling off the production line.
Within minutes of stepping out of the new vehicle,
Tesla’s leader warned his engineers and designers the coming months would be challenging.
“Frankly, we’re going to be in production hell.
Welcome, welcome!” he said to laughter.
Behind the scenes, Tesla had fallen weeks behind in finishing the manufacturing systems to build the vehicle.
Tesla’s rollout of the Model X sport-utility vehicle in 2015 also
was plagued by quality and design issues that left suppliers scrambling and hourly workers having to rush to meet lofty goals.
And with employees at the company’s Fremont factory telling WSJ that it could be another month before the assembly line is ready,
the production problems plaguing the Model 3 could pose a much bigger threat to the company’s long-term financial health. One worker who spent time in the Model 3 shop―dubbed by some as Area 51 because of the limited access and secretive nature
―described watching young workers in September struggling to move large pieces of steel to weld together instead of using robots as is traditionally the case.
“In place of the robots…you’ve got two associates lining up with a big,
old spot welder hanging from the ceiling by a chain,
and you’ve got one associate kind of like balancing it and trying to get the welder in position,
and you’ve got another welder with his arm guiding it,” this worker recalled seeing.
“Sparks go flying.”
In August, Mr. Musk told analysts that the Model 3s coming out of the factory were “not engineering validation units.”
“They’re fully certified, fully DOT-approved,
EPA-approved production cars,”
Mr. Musk said,
referring to the Department of Transportation and the Environmental Protection Agency.
“These are not prototypes in any way. They’re not validation anything. They are full production cars.” >>116
なんだ、ソースのない噂レベルの記事じゃん。普段の行いが悪いからテスラに質問に答えてもらえないなんて、笑けるな。 2ちゃんねんの自浄作用（良いものはスレ中信者が優勢、ポンコツなものはステマ、工作員が劣勢）
についてこのスレはステマ、工作員が劣勢という事ですよね？
安川の主張はテスラから裏金もらってる臭が露骨すぎる。
こういうのって頭悪いとすぐにバレるね。
安川本人に会ってみたいなぁ。逆にまともに見えたら怖い。（ジキル氏とハイド氏的な） >>107
新東名の新城付近はいつからAPが使えるようになったのですか？ >>108
500万クラスだろ。
他にもっといい車あるよな。
昔はレア感あったから、考えたけど、最近は玩具に見えてきた >>122
横からだが70キロしか出せないだけで一応使える（使えないようなものだが）
或いは東名なら使えるな >>107
おや？
運転する楽しさは？
まーた御都合主義かよ >>110
日本の学位名と学位記の番号は？
まさか乙じゃないよね？ >>113
そういえば日本でテスラの売れ行き散々だね >>128
学歴コンプレックスのヤツが言いそうなことだな
本当のバカ >>126
そういうのを世間では「使えない」と言います。
ということで、>>107はデマ認定します。 アンチってぷ、プリウス乗ってるの？
ここに来るのが場違いだな
しかもそんなに車格も安全性も違う車の維持コストが同じなんて。 >>132
テスラに乗ってるよりプリウスに乗ってる方が恥ずかしくないだろ。
テスラ乗りは価値のわからないノータリン認定だから。 テスラのお陰で、タッカーの末路をリアルタイムで味わえるww
70年ぶりぐらいになるんだろ。
すでに詰んでるのに、最後の悪あがき。
これが、また見ものだ。 >>116
最前線くんありがとう
ただこの記事 、他のボトルネックって記事と言ってる事が違うし、最前線の主張のマッチングとも合わないね
あなたの主張はいまどれ？
あと溶接の件がありえない >>137
なんか信者はいつもそれだな（笑
お財布の中にいくら入ってるの？という質問を直接してるみたい。
俺もテスラ並みにノータリン車だから
Uコンだよ。 どうせはぐらかすだろうけど何に乗ってるかって大事なことだよね
基本的に評価って自分の車との比較になるわけで >>138
この記事はWSJの記者がワーカーの言葉を持ってきただけ。実際に工程を見てるわけではない。自分はフリーモントの工場に行った事はないから本工場の実態はわからん。
あとギガファクトリーにバッテリー以外のパーツを持ってくるという話があるみたいだが、これも進捗はわからない。
電池がボトルネックでえるのは変わらない。
セル生産は実に順調に推移している。パナの発言は組電池の事を言ってる。 >>141
ようする何一つ確かな情報が無いって事だね
あの記事はまずありえないってのは間違いないけど >>132
信者の口ぐせ
プリウスが気になって気になって仕方ないんです～ >>142
実際ワーカーの声を直接聞いて嘘偽りなく彼が言ってたとしたらとんでもない話だと思う。ワーカーが嘘つくわけもないしな。
自分はEVの基本コンポーネントであるバッテリーが一番遅れていると思っていたしそれがボトルネックであると痛感していた。
しかしシャシー側で溶接ジグ等の準備が出来てないのに量産とか言ってるとしたらまさに株主に対する嘘つき行為である。それは本当にとんでもない事だ。
まぁテスラならやりかねん。
なんでも楽観的な見通しで物事進めるからな。
技術開発やった事ある人間ならこれがいかに馬鹿げた行為かわかってくれるはず。計画通り物事が進むなんてよほど技術レベルが低い開発しかあり得ない。 新型車納車数推移比較
テスラモデル3 事前予約40万台
2017/07 30台
2017/08 70台
2017/09 120台
トヨタアクア 事前予約6万台
2011/12 361台
2012/01 13,485台
2012/02 21,951台
新興メーカーの生産体制の不備が顕著に表れている。 >>130
答えられないのね
嘘つくからすぐにボロが出る >>147
Teslaにも嫉妬
学位にも嫉妬
なんでアンチってこんなんなんだろうか？
人生やり直したほうがいいぞ テスラの大風呂敷
・2015年末までにスーパーチャージャーを30ヵ所にします
・サービス拠点を8ヵ所開設します
・2017年末までにスーパーチャージャーを名古屋、栗東、飯田、甲府、東京、御殿場に開設します
・モデル3を9月に1500台納車します 他にもあるよ。
・2015年からの発売しているモデルＳは全て完全自動運転のハードがついてますので、ソフトハ順次配信します。
しかしそれから2年経ったいまでもレベル２までしかできない。 >>147
あとさー、学位持っているだけじゃだめだぞ
学位は、研究のスタートラインに立てたと言うだけのことだからね
まぁ論博は様々だけど、特に過程博士はね いやーモデル3、メーカーは怖いよね。55kWhも搭載して400万円程度を実現。何年先になることやら、、しかも性能は段違い。信頼性も段違い。オプションで現行車種で一番使えるレベル2自動運転も付けられる。
生産が間に合わないのなんて誰も気にしてないこと分からないかな？株価350戻したでしょ。いずれ生産できるようになる、って分かってるから。ロボット提供してるKukaにしろファナックにしろ技術者が入り込んで
サポートしてる。なんせ0から50万台生産できるラインを新設し、それがほとんどロボット化工程のラインならかなり儲かるからね。 モデル3は2016年3月の発表から1年以上
生産チームは今まで何をしていたんだ？
ギガファクトリー稼働開始は2017年1月
モジュール生産チームは半年以上も何をしていたんだ？ >>145
アクアは新規工場、新設計モデル、新製造スタッフ、などなど、新ずくめなのに製造は順調だったのですね
まぁ、テスラのプロジェクト管理がタコなんだけどね >>153
ギガファクトリーはしばらくの間はパワーパックやパワーウォールのバッテリー生産をしていた。
自動車の生産はたった１つの部品の生産が遅れるだけで、それに合わせて全体の生産が遅れる。これがボトルネックになる。一気に生産台数が増えると言われるのはこういうこと。 >>151
で、お前の学位と業績は？
あ、テスラのキチガイ信者は過程博士というユニークな学位なのか
面白いね
課程博士なら日本にもいるだろうけど >>152
＞いやーモデル3、メーカーは怖いよね。
トヨタは嘲笑してると思うよ。
>ロボット提供してるKukaにしろファナックにしろ技術者が入り込んでサポートしてる。
今時ロボットメーカー入り込まないぞ。使いこなすのは工場側。現場を何にも知らないのがこれでバレバレ
というか最初から中途半端な知識で語るな
恥ずかしいから。
>なんせ0から50万台生産できるラインを新設し、それがほとんどロボット化工程のラインならかなり儲かるからね。
電池がろくすっぽ出来てないのにラインがフル稼働しても意味ないぞ。
高い設備が物凄く無駄になるという。
稼働率低かったらまぁヤバイだろうな。 >>156
モジュール生産チームは何もしなかったからボトルネックになったでファイナルアンサということなのね TESLAは今オーストラリア向けの120MWのパワーパックの生産で忙しいから気にするな。 >>157
もう揚げ足取りしか出来なくなった？
私が何者か気になっているみたいだけど
残念ながら大したものではありませんよ >>144
いやあんなゴシップ信じるなよw
ちょっと考えればおかしいのがわかるだろ あれ信じたらただのアホだぞ >>152
> なんせ0から50万台生産できるラインを新設し、それがほとんどロボット化工程のラインならかなり儲かるからね。
工場は0からでなく、GMとトヨタが合弁でカリフォルニアに建てて運営してた工場を
両者が撤退する際に上手く買い叩いたんだけどね
イーロンマスクが豊田章男を出し抜いた >>6
>>【アンチ】②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
>充電に時間がかかるのは事実。しかし充電は食事やトイレ休憩、買い物、宿泊するなら寝ている間にも行える。200キロ走行して15分休憩すれば
>200km走行→残200km
>15分休憩かつ充電→残250km
>200km走行→残50km
>15分休憩かつ充電→残100km
>100km走行
>これで計500km走行可能。平均時速は500/5.5=90.9km/h
信者のいうロングドライブは都合のいい500kmまで
500km以降を続けてドライブすると、すでに電池は空っぽ…
15分休憩かつ充電→残50km
50km走行→ 総走行距離550km、総所要時間6.25時間、平均速度は550/6.25＝88km/h
15分休憩かつ充電→残50km
50km走行→ 総走行距離600km、総所要時間7時間、平均速度は600/7＝85.7km/h
15分休憩かつ充電→残50km
50km走行→ 総走行距離650km、総所要時間7.75時間、平均速度は650/7.75＝83.9km/h
15分休憩かつ充電→残50km
50km走行→ 総走行距離700km、総所要時間8.5時間、平均速度は700/8.5＝82.4km/h
15分休憩かつ充電→残50km
50km走行→ 総走行距離750km、総所要時間9.25時間、平均速度は750/9.25＝81.1km/h
15分休憩かつ充電→残50km
50km走行→ 総走行距離800km、総所要時間10時間、平均速度は800/10＝80km/h
ほら、800kmのロングドライブで平均速度が80km/hまで落ちるでしょ！ >>3
>ギカファクトリー規模（5500億円程度の投資）のバッテリー工場を持っていなければ、300km以上実際に走行できる、モデル3のような電気自動車を年間35万台以上生産できません。
ギカファクトリー規模のバッテリー工場を持っていても、バッテリーモジュールを生産できなければ300km以上実際に走行できる、モデル3のような電気自動車は月間100台しか生産できません。 >>165
800kmを平均80は凄いからな
それは一般的な使用の仕方から逸脱してる上 危険 高速を80km/h巡航で10時間乗って800km走行なんて
テスラお得意の自動なんちゃらなら余裕でしょ
バッテリーが持てばの話だけどw 色んなスレで、EVを日本叩きに使っている馬鹿多くて反感かってるよね。
テスラ乗りは、反日野郎ってイメージつくよね。 >>161
おやおや
負け犬の遠吠えでももう少し良くできてるんでは？
単なるキチガイってのは分かります テスラは日本自動車産業衰退の急先鋒だから、
ネトウヨ系の人からは嫌われるよね
ただ衰退は止められないんだけど >>170
なんかテスラファンに便乗して、
日本ホロビロ願望あるやつ混じってるよな。
こいつら、テスラというより、
先に日本ホロビロ願望があって、
テスラ使ってる感あるなー。 >>172
ネトウヨ？
馬鹿に見えるから使わない方がいいよ。
在日始めとした左翼の方が圧倒的少数なんだかさ。
日本人ほとんどがネトウヨの定義になるよ。 環境を悪化させるガソリン車メーカーはさっさと滅びたほうがいい
日本人の雇用とかどうでもいい >>175
じゃあアフリカの奥地で暮らせよ（笑）
なんで今の生活があると思ってるんだ？
こういうエコノミスト気持ち悪いよね。飛行機の排ガスは無視？
火力発電の排ガスは無視？
経済が成り立たないと環境の事まで頭回らないのは歴史が証明してるのに、雇用はどうでもいい？
単純思考は楽でいいね。（笑）
とりあえず君の敵はドイツ車ですね。
今も、毒ガス車は沢山公道走ってますよ。 >>175
「かわいそー」と倫理観振りかざして屠殺を批判するくせに、毎日誰か他人が殺した生き物を食べてるバカと一緒
それなら酸素の無駄だからお前は死ねよ
息するだけで迷惑なんだよ 米テスラ、電動トラック発表を再延期 モデル３に生産障害
http://blogos.com/article/251176/
米電気自動車テスラ<TSLA.O>のマスク最高経営責任者（ＣＥＯ）は、電動トラックの発表を延期し、
モデル３生産のボトルネック解消とプエルトリコ支援に経営資源を振り向ける方針を示した。
ＣＥＯはツイッターで、モデル３は深刻な生産障害に直面していると、７月と同じ見解を示した。
第３・四半期のモデル３納入は２２０台にとどまり、生産は予定の１５００台以上に対して２６０台に過ぎない。
マスクＣＥＯは、ハリケーン被害で電気のない生活を余儀なくされているプエルトリコを支援するため、リソースを電池増産に振り向ける方針も示した。
年内に納入されるのかとの顧客からの質問にＣＥＯはツイッターで「１２月は重要で、おそらくはと考えているが、現在のところ確実ではない」と答えた。
ウォールストリート・ジャーナル紙は、モデル３の部品は９月初めの段階で手作業で生産されており、生産の遅れ拡大につながっていると報じた。
ＣＥＯは、１０月後半に予定していた電動トラック「テスラ・セミ」の発表を１１月１６日に延期すると表明。
モデル３の生産問題とプエルトリコ向けの電池生産に注力するためと説明している。
電動トラックの発表延期は２度目となる。 リーフ乗りだが初めてテスラのモデル3種のスペックみたが
バッテリーの容量多すぎだろｗ
リーフの3倍近くあるじゃん？ｗ
うらやましいｗｗｗ >>179
リーフの価格に対して35000ドルは赤字覚悟の値付け
こんな商売してたら終わりはまもなく。 >>178
＞プエルトリコを支援するため、リソースを電池増産に振り向ける方針
イーロンの詭弁だな。
「モデル３の生産障害により電池が余ってるのでプエルトリコに廻した」
と言った方が好感が持てるのに。。。。。 カスタマーなんかいらんのや
投資家から金を集めれればいいんや PowerPack用の電池はNMC、モデル3用の電池はNCAなんですが。 別にNMCだろうがNCAだろうがサムスンのセルだろうがパワーパックは作れる。仕様の変更はあるだろうが。パワーパックにはコストや寿命の面からNMCが向いていただけだろ。 定置用蓄電池と車載用蓄電池は似ている部分もあるが違っている部分もあるって辞めたケルティさんが言ってたな >>18
裏金の定義と裏付けを明確にしろ、話はそれからだ。
出来ないのなら、慰安婦で喚いているどこかの国と同じだ 今気がついたが
>>18
>>19
>>20
>>21
これ最前線だったんだなw もう病気www >>186
安川おまえ最前線と2人でオフ会してこいよ 2人とも邪魔だから モデル3生産の遅れ
トラック発表延期
NYダウの過熱感
正直上がりすぎた気がしてならないな モデルXオーナーとして思うこと。
車両は満足。言うことなし。
イーロンマスクの理念にも共感。
しかしスーパーチャージャーの日本国内設置の遅れ、ソフトウエア配信の遅れ、サービス体制、特に営業の質の低下、NCSカードの無料終了など全くもって最低だ。
できないことや遅れが伴うことは言わない方がいい。
都内はスーパーチャージャーが混みはじめた。
サービスの低下は紛れも無い事実。
車両は横浜のサービスを見てわかる通りモデルSとXが置き場がないくらいあふれている。コンスタントに売れているが、その分サービスをもとめる分母が大きくなり、スタッフや体制が変わらないのだから質は下がる。
イーロンマスクの理念とはかけ離れた極東の日本での体制はクソだと言わざるをえない。 家で充電できる環境ない貧乏人にテスラは3年早い。
首都圏外に住んでいて、たまに都内や横浜に来たときにスーパーチャージャー使うなら分かるが、コンスタントに使うものではないだろ。
NCSの無料充電カードとかセコいな。ビジター充電するか、カード申し込めよ。
似非オーナーなのかもしれんが。 モデル3のラインの一部
https://www.instagram.com/p/BaAOokSgdCp/
# ラインの速度は1/10じゃなく、本来は5000台/週の速度で生産できるはずのところ（年末予定）を現在はまだ500台ペースで生産してる。 >>193
お前の主張からすると
世の中のほとんどは自宅で充電できないから貧乏人なのか
そうか
さすがキチガイだな テスラで電欠の経験が有る人はいる？
日本だとコンビニや日産もあるから電欠なんてする人あまりいなそうだけど、もし電欠の経験があるなら、どういう状況だったか教えて下さい。 >>196
自宅で充電できない貧乏人の戯言
貴方はエコカー認定外の中古プリウスhvだから問題ないんじゃないの？
だいたい日本人の95%以上は貧乏人だろう
サラリーマンなら年収1000万円はひとつの区切りだけど >>196
世の中の自動車の保有者の大半は自宅で充電する環境があるだろ。
世の中の大半の人は持ち家に住んでいるし、大半の人は戸建に住んでいる。自動車の保有者に限ったら、特にその傾向が強い。
ほとんどの人は自宅で充電できる環境ないとかアホすぎ、さすがキチガイくん。 >>198
途中で送ってしまった
(サラリーマンが1000万もらっても)テスラを買うのは無理だろうな 中国の新車セールス「夏の陣」で日系メーカー1人勝ちの凄み
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171009-00144856-diamond-bus_all
中国は政府主導で電気自動車（ＥＶ）への買い換えを支援しているが、現状はこんなもんさ。
ＥＶの不便さが段々と周知されてきたようだ。
ここのキチガイ信者には何を言ってもムダなようだが。 ベンチャー株にとって、2,30%の変動は日常。テスラはかなり安定している方。 >>152 >>190
株価350は三日天下
一晩で14ドルも暴落
悲しいねぇ アメリカ株は誰がどう見たっていくら何でも上げすぎだろう
10月は調整が凄そうだ みちびき４号、打ち上げ成功！
これで日本の自動運転レベル4の環境が整った。
一方、テスラのＡＰハードは、致命的に陳腐化。
日本で使い物にならないことが確定したね。
モデル3も量産に失敗だーww 日産、マツダ、スバル、トヨタ、三菱は強度不足の欠陥部品を使った車を販売していたみたいだね
テスラはUACJ製を使っている。 >>197
したことないね。6万キロ以上走ってるけど。 >>208
やはり殆ど居ないみたいですね。
私は残距離30キロまで経験あります。 まぁ日本では、大衆向けではなくなったな。
欧州とかでも同じ感じなのかな？ >>204
数%の下落で暴落（笑）暴落の使い方知らないバカ。
株やる余裕も無いので知らない哀
テスラは最早下がれば買う人が世界中に多いので心配無用。去年は200がボトムラインだったが今年は300。
キチガイビンボーアンチはトヨタ株の心配をした方が良いぜ。それも買えないか。 >>202
トヨタ一社が伸び悩んでるな
中華製化石車を買うくらいなら日本車の方がマシなのはわかったが、これはＥＶとの比較記事じゃない
またアンチのミスリードか？
それとも願望が妄想を誘発したか？ テスラ信者の口ぐせ
トヨタが気になって気になって仕方ないんです～ >>211
去年のボトムは143
今年のボトムは216 >>199
ソースは？
何の根拠もなくアホな主張を繰り返すキチガイ信者 >>200
販売台数から言えばほとんどの富裕層はテスラを選んでないという事実は無視かな？ >>209
私はゼロkmまであります（笑）
出先で近くの日産に着いた時、ちょうど0キロでした。 テスラのメーターはいい加減だからゼロ表示でも走れます >>217
いつもそれ言っているけど、その主張は破綻している。
小学生からやり直し>学歴コンプレックスくん
アホをさらけ出すだからやめた方がいい テスラ信者はEV作ってない日本のメーカーは潰れるとか
パナソニックのせいとかキチガイが多過ぎる >>206
国産メーカーは海外では販売しないんだね？
縮小市場でガラパゴス化なんて救いようがないぞ！ >>223
みちびきに関しては衛星の打ち上げからやらなきゃいけないが海外で利用できない訳じゃないし
有用性、実用性があれば打ち上げするんじゃね 遭難とか盗難とか救急とかいろいろ活用出来るし 電欠したらどうなるのか私も興味があります。
PCのようにシャットダウンになるのか、いきなり落ちるのか。どのような挙動なのだろう。復帰はどうやるのだろう。
経験談や情報ないですかね？ >>225
少なくとも、日本で売る車の自動運転やナビは
数センチの誤差のみちびき対応でなければ、10mまで誤差がありえる現行GPSベースじゃ
相手にされないな
これはハッキリしている
1 >>227
まずメーターが1km単位でカウントダウン。それに伴って、残10%くらいから出力制限。これくらいからは出来る限り踏み込まないように運転。おとなしく運転していれば残0kmまでは走行可能。その後は割とすぐに
「充電してください」が表示。その後すぐに走れなくなります。この状態ならすぐ充電すれば大丈夫。何日もそのままにすると車は自動的にシャットダウン。こうなるとサービスセンター行きです。 >>228
殆どのGPSチップセットはみちびきにも対応してるよ。 >>231
そういう曖昧な情報は意味なし
VINのいくつ以降がみちびき対応とか
SWバージョンのいくつ以降がみちびき対応とかを
テスラジャパンが公式に発表することが大事 >>232
100Vで充電できるよ。
100V、12Aで1時間で約4km分充電できる。 >>234
なるほど。結構容量いるのね。バッテリー重いから積んどくと燃費悪くなりそう。 >>228
おまえ車のナビ使った事あるか？ Googleマップばっかり使ってるだろ >>235
5,6キロ重量が増えたところで有意な差なんてでねーよ。 電波が無かったら墜落するラジコンと、電波が途切れても自立飛行で目的地まで飛んで自動着陸デキル飛行機とどっちがいい? >>235
モバイルアダプターの重量が電費に与える影響は誤差の範囲だと思います。
私は実家への帰省時に利用してます。 >>239
節子、
それモバイルバッテリーやない。
モバイルアダプターや。 >>220
理由もなく破綻と言い出すキチガイ信者の妄想 >>224
論拠を相手の努力に求めるの？
バカなの？ 初歩的な疑問なんだが自動運転に数センチ単位の現在地の情報って必要なの？
手動運転にはそんなもの使ってないわけだしカメラやレーダーやライダーで周辺の状況を把握してれば目的地に辿り着ける気がするが >>244
数センチの誤差までは要求されないにしても、10センチ以上はダメだな。
それより大事なのは、3次元の地図が必要なのだ。
地下トンネルや高架下の道路や立体交差など、3重になってる道路なんて都会では多数ある。
道路の幅だって数センチ刻みで表示しないと、モデルＳのカーナビのように階段でも道路と認識してしまう。
いずれにせよ、完全自動運転なんてできっこない と言うのが私の持論ではあるが。 >>242
妄想ではなくて、貧乏人はどうあがいても買えないだろう
でも、貴方は買いたいのね
やっぱりテスララブだったんだ >>246
出来ないと思った時点で脱落者
伊藤園に投稿しよかな 人間が目からの情報だけで運転できるなら、コンピュータはカメラからの情報だけでも運転できる。2040年までには殆ど全ての分野でAIが人間を超える。
それよりもずっと前に自動運転を完成させたいから、GPSやレーダー、超音波センサーを搭載したり、3Dマップを作ろうとしているに過ぎない。 >>249
最低限の知識もないやつにググれと言うのは当たり前の話。 >>250
それのソースも聞いたらぐぐれなのか？
どころでなんでID変えたんだ？ >>250
＞2040年までには殆ど全ての分野でAIが人間を超える。
本当に馬鹿。
今のAIがどれだけ限定的なものかわかってない。 ここはテスラ信者の低脳馬鹿さ加減がモロバレのスレだなｗ マスク氏は7月のモデル3のイベントで、50万人以上の購入希望者から手付金を受け取ったと報道陣に語った。
それから5日たって、WSJから一連の質問を受けた後、投資家向け電話会議で購入希望者の数を45万5000人に訂正した。
マスク氏が先に示した数字は「推測にすぎなかった」のだという。
テスラがマスク氏率いる業績不振の太陽光発電ベンチャー、ソーラーシティを株式交換によって債務引き受け分も含め約80億ドルで買収することについて、
株主は昨秋これを承認した。
その前に、マスク氏は家庭用の屋根タイル一体型太陽光パネルを発表し、今春生産を開始すると約束したが、この約束は守られていない。
そして忘れてはならないのは、マスク氏が昨年5月、モデル3の今年下半期の生産台数は10万?20万台になるとの見通しを株主に示したことだ。
これは単なる意味論よりはるかに大きな問題だ。投資家は、テスラが自動車市場を独占することへの期待から、同社の価値を約600億ドルとはじき出している。
だが、テスラが利益が出るほど十分な製品を生産できなかったら、それは幻想に終わるだろう。
テスラには、投資家が我慢するのに必要な財力はない。
同社は4-6月期に現金10億ドル余りを費やし、バランスシートには200億ドル近くの負債を抱えている。
テスラの株価急騰は、同社より資金力がある競合企業の電気自動車に対する関心を再燃させた。
新たな競争が間近に迫っている。
テスラ、そしてウォール街はそろそろ現実を認めるべきだ。 米テスラの新型セダン「テスラ3」の生産遅延は投資家にとってショックだが、驚くには当たらない。
ウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）は6日、テスラはモデル3の大部分を手作業で製造していると報じた。
これは、テスラが7-9月期の生産台数が目標の1500台を80％以上、下回ったと発表してから1週間足らずのことだ。
テスラは、目標未達は「生産上のボトルネック」が原因と説明。
6日には、モデル3の問題への対処と、ハリケーンによって甚大な被害を受けた米自治領プエルトリコの復興支援のために、
新しい電動トラックの発表イベントを11月に延期すると明らかにした。
イーロン・マスク最高経営責任者（CEO）はリスクテイカーとして知られるが、それゆえにウォール街のアナリストや投資家に好かれている。
しかし、意欲的な目標を設定することと、株主を欺くことは紙一重だ。
テスラはその微妙な境界線に少しずつ近づいている。モデル3の7-9月期の生産ペースは1日平均わずか3台だった。
マスク氏は、生産目標を据え置いた8月に、9月末までの目標達成は難しいことを知っておくべきだった。 株主を「欺く」テスラ、その逃れられぬ現実
2017 年 10 月 10 日
http://jp.wsj.com/articles/SB11488949662503614479104583444082317286710
ついに言われちまったアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア WSJは10年以上前から、テスラアンチを続けているから、今の躍進が悔しくてたまらないんだろうね。 WSJの題名っていつもこう。
有料会員登録させたくて必死 テスラ株急上昇!
アマゾングーグルが下げる中独り勝ち >>245
常識ってお前の自称だろ？
お前って学術論文とか仕事とかでそんな進め方してんの？
さすがキチガイだな >>251
当たり前の基準はキチガイ信者のお前ですか？
そうですか
やれやれですな >>267
WSJがテスラアンチを続けているのは妄想ではなくて事実な。お前の主張が妄想。 神鋼、鉄粉も改ざんか…アルミは防衛装備品にも
http://sp.yomiuri.co.jp/economy/20171011-OYT1T50004.html
トヨタ、日産、ホンダ、スバル、三菱自動車、マツダ、スズキが欠陥部品を使った車を売りつけていたことを認めているね。 数%の株価の上下で暴落だの暴騰だのいうのはみっともないからやめような。
年初来安値を更新したら騒いでくれ。買いまくって儲けたいから。 >>268
はいはい
ソースを明確なデータで示してから言おうか テスラ株3.69%急上昇してる。350がボトムラインか?
いつもいつも1.5%程度の下落で大暴落っていうバカなアンチがいるけどこの上がりは何て呼ぶのかな。 >>272
キチガイの眼にはデータも見えてしまうようだな 第3四半期決算の赤字報告後に株価が下がるから売るなら決算報告前だな >>274
データ言いたいだけのアホだろ。WSJの記事がソースだけど。 >>273
北朝鮮じゃない方のロケットマンが衛星打上と1段目着陸に成功したからな >>276
はいはい
ソースを明確なデータで示してから言おうか >>278
>>279
ちゃんと読めよ、文盲。
>“For over a decade, the WSJ has relentlessly attacked Tesla with misleading articles that, 英語読めると数値もない文章にデータが浮かび上がってくんの？ ＞＞283
そんなこと一体どこに書いてあるんだ？
あ、英語も読めない低学歴君が変な妄想してるん？ >>283
たぶんだけどおまえデータって言葉の意味がわかってないんじゃないか？ >>284
疑問形で尋ねてんだけど？
あ、キチガイ信者には理解できないのか >>285
はやく解説してよ
ワクワクして待つからさ >>283
数値の話とかしてない。データ示せって言われたから、示しただけだろ。 テスラ社員「WSJに粘着されてる！」
でも実際イーロンマスクはビッグマウス過ぎるからね… テスラを批判してるのは、WSJだけじゃないだろうに。 >>288
261 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 9a10-nTG0) [sage] :2017/10/11(水) 05:54:08.66 ID:f9lpcLnq0
WSJは10年以上前から、テスラアンチを続けているから、今の躍進が悔しくてたまらないんだろうね。
これの根拠に全くなってねーだろ
「悔しくてたまらない」はどこに行ったんだ？
都合よく答えんなよ オートパロット、今まではハンドルを触らないと、暫くして警告音が鳴ってたけど、いつのまにか鳴らなくなってるね。
音が鳴るときは警告の次の段階で、その時にハンドル触ってもオートパロットには出来なくなってる。一旦停車したらまたオートパロットができる。
監視がシビアになったね。 >>291
どこが根拠になってないの？頭おかしいんじゃない？ >>287
wikiでいい？
データ（英: data）とは、事実や資料をさす言葉。言語的には複数形であるため、厳密には複数の事象や数値の集まりのことを指し、単数形は datum（データム）である。
概念
伝達、解釈、処理などに適するように形式化、符号化されたもの、または再度情報として解釈できるものをいう。与件または所与ともいう。
直面している問題の解決や、意思決定に役立つか否かという観点から、データと情報を区別する場合もある。その場合においてデータとは、情報を生みだすための素材のことを呼び、データのなかの問題解決に役立つ材料のみを情報とよぶ。
データを受けとった人によって、さらにはその人の状況によって、データであるか情報であるかは変化することになる。
端的に言うと、意味のあるデータが「情報」である。
数値は関係ないよ
数値が浮かび上がるとか言ってるからw >>292
テスラのＡＰはクソだ。一般市販車の追従型オートクルーズと何ら変わりはない。
名前だけの「自動運転」だ。笑 >>295
AP1だけど十分満足してるよ。
君は他車と比較した事あるの？ >>293
「悔しくてたまらない」のソースを明確なデータで示してから言おうな >>294
厳密に言ってんだけど？
キチガイ連中は分からないのかな？
数値が関係ないとかどこのソースですかね？
ほんとテスラ信者は都合よく妄想してるだけだね
だからキチガイなんだろ >>300
厳密にデータって言葉について説明してるんだよ
言葉が理解出来てないようだったから
まだ理解出来てないようだけど
てかおまえちょっとアスペ入ってないか？ 周りから空気が読めないとか会話してて妙な感じになる事が多いなら病院行った方がいいぞ The World Must Spend $2.7 Trillion on Charging Stations for Tesla to Fly
2017年10月11日
電気自動車のインフラ整備に300兆円くらいかかるかもという記事 >>295
元テスラオーナーって何年前？いつの納車でVINの最初の二桁は？多分言えないと思うけど。他のレーダークルーズってちゃんとカーブしてる高速で手を一瞬離して運転してくれるの？（笑）
>>296
はいはい。320kmはJC08モード。しかもエネルギー密度向上は（当社比）だからこれでもまだテスラの採用しているNCAより遥かに密度が低い。つまり90kWhも搭載したら車両は3トン超え（笑） >>299
261 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 9a10-nTG0) sage 2017/10/11(水) 05:54:08.66 ID:f9lpcLnq0
WSJは10年以上前から、テスラアンチを続けているから、今の躍進が悔しくてたまらないんだろうね。
WSJが10年以上前から、テスラアンチを続けているのは事実で、悔しくてたまらないのだろうというのはその事実を元に推論しただけだが。
お前はアホだから分からないだろうが、データというのは何かを推論するための事実なのだよ。 EVの充電インフラってそんなに数がいるとは思えないな。
最近の密度が2倍だの、6分でフル充電だのと聞いていると、10年以内には150kwhくらいのバッテリーが主流になりそう。そうなったら1000kmは走るから、一般的な日本人なら自宅充電だけで間に合う。もちろん、街中の充電設備を否定するつもりはない。
バッテリーさえ安くなれば電気代も太陽光発電でタダみたいなものになるだろうし。 >>301
「厳密には」の後を読もうか
お前ってキチガイって周りから言われるだろ
かわいそうに >>304
推論だってよー
単なるキチガイ信者の妄想だろ？
ほら、もう反論できてないじゃん
妄想を推論って誤魔化しているだけ
お前の自称「推論」なんて単なるキチガイ信者の妄想に過ぎない ソース出せといえばこれを出してるだけ
これから推論だとさ
腹が痛いよ
憐れすぎて辛いわ
「悔しくてたまらない」なんて妄想してんのお前くらいなもんじゃないのか？
妄想と何が違うのか説明してみなよ
280 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 9a10-nTG0) [sage] :2017/10/11(水) 11:22:54.53 ID:f9lpcLnq0
>>278
>>279
ちゃんと読めよ、文盲。
>“For over a decade, the WSJ has relentlessly attacked Tesla with misleading articles that, >>306
マジの発達障害の方だったか
理解出来ないのは仕方ないが病院には行って家族や周りにしっかり理解してもらった方がいいぞ
放置してもいい事ないからな、笑い話しのタネだと思って一回病院に行こう なんら妄想との指摘に答えられてないってのが笑える
結局は指摘相手にごちゃごちゃいって有耶無耶にしてしまおうという魂胆
推論なんて言葉持ち出しても無駄無駄
単なる妄想でしかないっての >>303
＞NCAより遥かに密度が低い。つまり90kWhも搭載したら車両は3トン超え（笑）
きさまは基本を理解してないようだ。
6分で320ｋｍ走行分を充電できると言うことは、テスラのような大容量でくそ重たい電池を積む必要性がないことを意味している。
電池切れになったら、充電スタンドで飲み物を買ってる間に充電が完了するわけである。ほぼガス車と同等である。
テスラの電池ではＳＣで充電しても、とてもとてもそうはいかない。
東芝の新型バッテリーなら20ｋｗｈ（車載）もあれば十分であり、走行距離は320ｋｍに達する計算なんだよ。 >>313
20kwhで320kmか。アホすぎる。ミニカーだぞ、それ。
充電が早いのはいいことだが、バッテリー容量を少なくして、超高速急速充電器のインフラを数多く作るよりも、バッテリー容量増やした方が便利だろ。 >>313
20kwhで320kmも走行するって無理でしょ。
どういう計算？
ところで、充電スピードについては、50kwチャデモでもそれほど遅いとは思わない。
それより複数台設置の方を優先してほしい。 軽自動車の重量は、およそ700ｋｇ。モデルＳのほぼ1/3である。
すなわち、ｋｍ当たりの電費もおおむね1/3で済む。
モデルＳの電費が180ｗ/ｋｍなら、軽自動車は60Ｗ/ｋｍほどで済む計算だ。
もちろん普通車で320ｋｍ走行するには、40～50ｋｗｈの車載電池が必要であろう。 だーかーら〜！！！！
自宅充電で400km走れば十分だよ。
2000km走ってもミライやプリウスはテスラファンは買わないから。
航続距離が欲しいのではなくクールなテスラを買いたいのが50万人いるってだけの話でしょ。
3年前からアンチはずーっとアホやなー >>316
リーフ(24kwhモデル,1430kg)の航続距離が84mi(135km)だけど。 >>316
確かに700kgで作れたらいいが 作れないから困ってるんだぞ
アイミーブが16kWhで1080kgだ テスラは1Cでしか急速充電できないから90kWhもの電池を積んで2トンを超え電費を悪くしている
東芝の新SCiBは10C充電が可能だから40kWh程度でも利便性は確保できるし電費の向上も見込める 40kwhのバッテリーを10cの速度で充電するなら、240kwの充電器が必要。そんなの数多く維持できるわけない。交通の要衝だけだろ。スマホの急速充電とはわけが違う。
どうせ、街中は低圧受電で44kwのチャデモが限界。バッテリーの大容量化は必至。 >>321
電気音痴？
×40kwhのバッテリーを10cの速度で充電するなら、240kwの充電器が必要。
○40kWhのバッテリーを10Cの速度で充電するなら、400kWの充電器が必要。 SCiBの充放電特性は優れてるが現状のアイミーブMって3Cの3kW程度でしか充電できないようだね
充電器自体の出力は50kWまであるんだから5Cまで上げれるはずなのに実際には12Cなんてのは長期間使用した際の劣化とかの問題をクリアできてないかも
まあ3Cでも40kWh積めば120kWで充電できるわけで1.5C程度のテスラより優れているけどエネルギー密度も低いしねえ
容量当たりの充電出力を倍増できても密度が半分だったら行って来いで変わんないわけでそれなら使い勝手としては充電速度が同じでも航続距離が倍増する普通のリチウムの方が・・・
容量当たりの値段が同じなら半分の価格なのに同じ速さで充電できるって考え方もできるが
そもそもSCiBがそんなに画期的な商品だったら東芝がこんな惨状になってないと思う >>324
テスラの100kWhは30分で50kWhだから1Cが限界 >>324
＞そもそもSCiBがそんなに画期的な商品だったら東芝がこんな惨状になってないと思う
馬鹿？ >>319
＞アイミーブが16kWhで1080kgだ
何年前の電池の話をしているの？
今話題の、新型電池の話をしているんだが。 >>325
テスラの18650は4アンペアまで流せる。
つまり、4.2*4＝16.8wで充電できる。3.4*3.7＝12.6whのバッテリーだから16.8/12.6＝1.31。限界は微小区間でみないと。 >>324
東芝の惨状は電池事業が原因じゃねぇし～
新SCiBはまだ市場に出ていねぇし～ >>329
信者 がcレートは容量の話とか言ってた件どうなった？ >>330
しかしながらSCiBが画期的で世の中を覆す様な技術だったら東芝を救ってたかもしれないという見方はあるかもね。 >>329
じゃあ、スーパーチャージャーの設計がタコなのね
>>29 市場に出てないバッテリーならなんとでも言えるわな。リチウム空気電池だって全固体電池だって、リチウム硫黄電池だって作れているわけだし。
テスラだってスーパーチャージャーv3は350kw以上だって言ってる。 >>331
今のリチウムイオン電池でも10cで充電することはできる。その時の容量が少ないだけで。だから、cレートは容量を表すということだろ。東芝は10cで充電しても比較的容量が減らないということ。 >>334
いくらスーパーチャージャーの出力を上げてもその出力を受け入れられるテスラが皆無な件 >>336
だから、まだ市場に出てない次世代電池か新しく作るテスラ車の話をしてるんだろ。市場に出てないものの話をしているのだから一緒。 >>328
どの程度密度が上がった？
無いけど16kWhの25%アップで20kWhだからな 理屈は分からんが現状のSCIBは3Cの30kWでしか充電できないわけでとりあえず12Cで充電できるEVが市販されたら教えて欲しい
VWやベンツは積極的にEV開発してるがとりあえずSCIB採用の予定はないようだしどのあたりから採用されるのかな？ >>341
そんなパーセントだと爆発しちゃいますね。
笑 >>341
信者二万c
笑
いや、2万cの容量
笑える >>336
チャデモ高出力充電器の試験車両のうち、100kWで充電できたのはテスラだけだった件。 SCIB以外に全固体電池にしろスーパーチャージャーやチャデモの350kW化にしろ800Vのポルシェターボチャージングシステムにしろ別にテスラじゃなくてどこでもいいから全て期待して待ってるんだけどね
最低200kWで急速充電できるようにならないと長距離時の利便性でガソリン車に勝てない
現状120kWのスーパーチャージャーでもちょっと力不足な上設置数が少ないしチャデモは出力低すぎ
QCの出力が大きいと設置コストやランニングコストは高くなるが出力が倍なら設置数は半分で済むかもしれない
当然EV側で大入力充電に耐えられるって前提の上だが >>346
僅か100kWで350kWから程遠い件 テスラオーナーだが充電速度なんて50kWで十分だよ。
あまり早いとゆっくり休憩できないだろ。
ゆっくり充電待てる余裕のない人にはテスラは必要ないね。 >>349
なんでキチガイ信者っていつまでも充電環境が現状のまま推移して
充電したい時に待たずに出来るとか妄想してるんだろ >>349
>>165にあるように30分走ったら15分休憩というのを繰り返すのね 自分が充電する「だけ」じゃないもんな
前の3人が充電していれば15×4で1時間掛かる 400kWとかの超高速充電にリソースをさくくらいなら、100kwをいくつも作ったほうがいい。500kmまでなら充電なし、600kmなら100km分充電、800kmなら300km分充電だろ。
100km分で500秒、300km分で25分だろ。600-800km走るときはそれ以上休憩するから問題ない。こう考えてみると、もっと遅くてもいいな。何よりも台数設置が優先。今のSAの1台設置を2台に増やすだけで数倍のキャパになるから。 そもそも、車の燃料代をゼロに近く出来る、などと大きな勘違いしている「情弱馬鹿」が買う車
それが充電池EV
急速充電器（50kW）の現状は大幅赤字でここのままでは維持できないから
補助金終了後は30分1000円を課金して（つまり25kWhで1000円＝40円/kWh）
かつ毎月300台の利用されるようになることが目標と経産省が言ってるぞ
https://imgur.com/a/ETwVk
http://www.meti.go.jp/information_2/publicoffer/review2017/html/h29_s6.pdf
仮に、自宅充電だけでやるとしても、夜トク型契約でもたいして安くないし、基本料金や
昼の電気料金がかなり高くなるから、それも入れて考えないとダメ
夜トク型契約が自分の生活に合わない場合、自宅の電気料金が28円/kWhくらいになると、
燃費性能の高いHVと比べて、7km/kWhくらいの高電費EVであっても燃料代では殆んど似たようなもの、
ドングリの背比べになってくる
劣化が速くて中古の値落ちが激しいことも考え合わせれば、高燃費性能のHVより余程高くつく
その上、ちょっとした旅行にも一々充電の手間と時間がかかり 使いづらい
そんなゴミ車をわざわざ安くもない値段で買うのは、救いようのない情弱馬鹿だけｗ >>356
28円/kwhみたいな高い電力会社を出されてもね。高いのは東電と北電だけだ。
昼間に電気を多く使う生活スタイルなら太陽光発電を導入すればいいだろ。夜トクにも太陽光発電は向いている。
今後はどうあがいても電気代の負担は下がっていくだろ。ペロブスカイトも実用段階になりつつあるし。
それに初代リーフを除いては劣化は早くないし、テスラは中古の値落ち激しくない。デタラメ言ってんじゃねーよ。 >>356
旧型リーフのスレでその話をすれば？
それ貧乏人の発想だよね
テスラの人は基本チャデモはあまり使わないから自宅充電で問題ない。
コストのことを言えば、遠出の時にたまに使うチャデモは少々高くても必要なら使うよ。 充電インフラ整備促進事業の概要によると
2012年度は240億円、2014年度は300億円、2016年度は25億円、そして今年は18億円ぽっち。
これでは大幅な増設は見込めないな。 >>358
オマエみたいな情弱はオメデタすぎｗ
●電気代の先行きは高騰が予想される
・・・いま日本の原発はほとんど止まっているため、電源構成比は原子力が2％という異常な状態になっており、
このままでは2030年代には電気料金は今の2倍になる。
「脱原発」で再エネに切り替えたドイツは、固定価格買い取り(FIT)のコストで既に電気料金が2倍になった一方、
バックアップの石炭火力も増えてCO2排出量は増えた。・・・
http://agora-web.jp/archives/2028156.html >>361
おまえアホすぎだろ。GDPが上がって、税金も上がったから電気代が上がったわけで。バックアップの石炭火力が増えたからco2排出が増えたとか論理的に破綻してるぞ。co2は今は減ってるし、一時的に増えたのは再エネではなくて、原発の停止だろ。
池田信夫みたいなアホの記事持ち出すとアホだと思われるぞ。 ＞GDPが上がって、税金も上がったから
ＧＤＰも税金も2倍にはなってませんが。。。。。 >>358
それならお前は完全に太陽光発電で生活してんのかよ >>359
「チャデモはあまり使わない」
また出ましたお得意の根拠のない妄想 >>356
ここはテスラのスレですよ。誤爆？
スーパーチャージャーはチャデモじゃないけど。。 >>362
＞GDPが上がって、税金も上がったから電気代が上がった
コイツ馬鹿丸出しｗｗｗ テスラの馬鹿信者はアホな勘違いしてるんじゃないぞｗ
実は
そもそも・・・（１）日本では（多くの先進国でも言えることだが）充電EVは決してエコノミーではない
また・・・・・（２）日本では（同じ様な国も実は少なくないのだが）充電EVは決してエコロジーではない でもね、排気ガス（窒素酸化物や二酸化炭素）は多少減るのは事実（自然エネルギーを使えば）だね。 >>364
なんでそう極端な思考になるかね。アホの特徴だが。
自宅での消費電力に限って言えば、買電量より売電量の方が多い。
それに、今後は従来のシステムも安くなるしペロブスカイトも実用化されるから電気代はタダに近づく。 >>349
富裕層ほど、時間にもお金にも厳しいのにね。
富裕層との交流ないのかな？
テスラなんて1000万程度のしょぼい車乗らないか。
玩具にはいいよね。 富裕層ほどお金に厳しいと言っておきながら、1000万程度のしょぼい車に乗らないと主張する矛盾 結局このスレにおいてテスラマンセーにならないのは
①そもそもテスラのくるまがイマイチ
②信者が車音痴
③信者が電気音痴（技術音痴）
という事でOKかな？ カリフォルニア州「無人の自動運転」テスト解禁へ、全米初
https://forbesjapan.com/articles/detail/18075
遂に完全自動運転のテストが解禁される。ここまで来たのは自動車メーカーの走行データの積み重ねによって安全性が証明されたからこそ。 http://blog.evsmart.net/electric-vehicles/ev-phev-list/
「車関係は素人」というクルマ音痴が選ぶテスラ
電気音痴、技術音痴が選ぶテスラ
電気音痴が選ぶ電気自動車
よくできた喜劇以上に滑稽です >>375
そう思うならまずはお前が電力自活してみろっての >>380
Google(Alphabet)の貢献度が一番 >>382
自活とかそんなアホなことは言ってないだろ。タダに近づくと言っているわけで。頭悪いのなら黙ってたほうがいいよ。 >>381
テスラから裏金もらってしかも税金申告してないアユダンテ安川だね。
滑稽ですな。 >>335
＞>>331
＞今のリチウムイオン電池でも10cで充電することはできる。
10cで充電出来るリチウムイオン電池ってあるの？？
単発的には出来るかもしれないが強烈に寿命劣化するよな？ >>294
お前技術者ではないな？
普通信用出来るデータとは
信頼出来る校正された計測器で取得されて、再現性を確認するための十分な繰り返し回数、統計的な処理されて、母集団を推定するために集められるもの。
部下が車体の表示読みの電圧値ですとか言って持ってきたらボコボコにする。
テスラの電池の寿命のグラフをよく信者が引用するが、そういう意味ではあれはデータなんて言えるシロモノではない。 >>387
さすが最前線おまえもかw てか>>287って最前線？
例えば裁判記録、信用出来るデータだよね 戸籍も信用出来るデータだよね
つまり文字も映像もグラフもおまえの言う数値もデータになりえるよ 数値のみがデータでは無い
データって言葉の意味理解してないよねw
これで理解できなきゃ本当に病院に行こうね >>388
電池音痴がソースすら示さずに妄想を語っているね >>384
結局は言ってるだけで何ら立証のための行動は起こさないってことだろ？
そんなの誰が信じんの？
ソーラーパネルの胡散臭い営業マンの方がマシなこと言うぞ >>389
キチガイ信者って反論できなくなると途端に
内容から離れた書き込み始めるのな >>390
公信力とか知らないで書き込んでるのが丸わかりで可哀想
キチガイ信者らしくて何より何より >>391
普通に売ってるだろ。ググればたくさん出てくる。ソースソースうるせぇんだよ。まずは自分で調べることを覚えろ。
http://www.nihonlexel.co.jp/products/liion.html
>>392
買電量より売電の方が多いと言ってるだろ。誰が信じるのとかアホなこと書く前にまずは情報収集したら？脳みそついてんの？ >>393
データという意味がまだ分かってないの？全ての事象はデータになり得る。 >>394
登記簿自体がかなり適当だからね うちも自宅の土地の一部が親戚と入れ替わって登記されてたりしてたからね 面積も適当だし
ちなみにあんな適当な登記簿もデータだよ
なんの関係があるのかアスペさんの言う事はわからんが >>395
日本レクセル株式会社 従業員数 8名 実績ゼロ
こりゃ～ ダメだぁ～ >>399
だから
販売実績ゼロ
動作実績ゼロ
装着実績ゼロ
何もかも実績ゼロの絵に書いた電池だろ！ >>400
どこに、実績ゼロだと書いてあるの？
>>401
ググって最初に出てきたページを貼っただけだろ。10cだろうが100cだろうがやろうと思えばできるに決まってるだろ。お前は化学音痴だな。
ダダの可逆反応なんだから、放電速度の最大は内部抵抗に依存する(ショート)し、充電速度の極限は無限だ。容量が少なくていいならどこまででも速度を上げることはできる。 >>404
>どこに、実績ゼロだと書いてあるの？
悪魔の証明を知らない議論音痴丸出し～
>ググって最初に出てきたページを貼っただけ
検索音痴丸出し～
>放電速度の最大は内部抵抗に依存する(ショート)
電池音痴丸出し～ >>405
電池音痴はお前だろ。放電速度の最大は内部抵抗以外に何に依存するのか上げてみろよ、バーカ。
悪魔の証明を要求してない。ゼロだと証明しろと言っていない。ゼロだと判断した根拠を示せ。 >>406
10C充電の話なのに放電速度を持ち出す阿呆…
いと滑稽なり >>407
お前はガチの池沼だろ。>>405の自分のレスを見直してこい。 >>406
お前が販売実績とかを示せばいいだけの話 >>409
上場企業の子会社である香港法人が経営を続けていることが販売実績がある証だろ。
何を持って販売実績の証明というのか。販売実績があるとページに書いてあるのを信じないなら、どうしようもない。普通の電気製品はどこのセルを使っているかまで公表しないことが多いから。 安川が裏金もらってる話だが、裏金リストの中にいる人物
Fred Lambert
https://electrek.co/author/fredericclambert/
なんかEVsmartと似た雰囲気？
安川
ちゃんと税金申告しないと。
当局は把握してるぞ！ >>378
1000万程度だと税金対策ならない。
あ、分からないかな？（笑） >>414
テスラ 車買った事にして経費で落としておきながら裏金もらって申告してないんでしょ？ >>415
又勘違いしてそうwww
＞テスラ 車買った事にして経費で落としておきながら裏金もらって申告してないんでしょ？
もっと詳しく説明してくれw >>414
お前みたいに根本的に勘違いしてるアホいるよな >>396
ほら、なんの根拠も示さない
負け犬がなんとか必死に誤魔化してるだけ >>397
ぁあやっぱりキチガイには分からないのか
書き込み見て慌てて公信力をググったんだろうなぁ テスラの太陽光パネルって日本で普通に市販されてるものと比べて値段とか性能ってどうなの？
国内ではいつ頃から発売されるの？ 普通の太陽光パネルって黒いガラス板を屋根の上に貼り付けるけどテスラのは屋根瓦形状で違和感はない
発電効率が下がったりしないのかな？
もしデメリットがないならなんでヨソはやらないの？ 最高の効率が要求される国際宇宙ステーションで屋根瓦形状が使われているならそれがベスト >>423
話しの関連性がわからんのだけどこれは自分が物を知らないから関連性がわからんのか
おまえ アスペ だから会話が成立しないのかどっちだ？
おまえがアスペな可能性が高いんだけどw 高い耐久性の屋根材込だということを考慮せずに、ただのソーラーパネルだと考えれば高すぎる。効率は世界最高レベルだが、自ずとセルの設置面積は小さくなる。
アメリカは税制優遇が大きいから、カリフォルニアみたいな雨の降らないところでは経済的に設置する意味は大きいが、日本では税制優遇もなくなったし新築時か屋根を交換する必要に迫られているわけでないならやめたほうがいい。
日本ではいま予約すれば来年の申請には間に合うだろう。
見た目がいいのが欲しければあと数年もすればペロブスカイトが出てくるだろうから、それを待つのも手。 >>425
今のテスラの顧客は富裕層がメインだから、効率よりデザインが優先。
そもそも富裕層なら家がデカイので屋根もデカイ。
それでもパナソニック製なので一世代前の高効率を謳う中華パネルよりは上なんじゃね？ >>425
普通のパネルだったら屋根の上に載せて固定するだけで簡単、誰でもできる。 >>430
>誰でもできる。
自家用電気工作物を設置する者は 第１種電気工事士又は認定電気工事従事者資格を有すること >>431
設置は誰でもできる。系統に接続するのに、資格がいるだけでパネル設置工事は誰でもできる。
それに、家庭用の太陽光発電は自家用電気工作物に当たらない。 >>432
屋根にソーラーパネルを設置して、眺めて楽しみましょう。
決して発電させてはいけません。 >>433
設置工事が誰でもできるのは事実だし、それが大切なことだろ。系統接続なんて大した労力でないわけだから。
それに、オフグリッドなら発電させても問題ない。 >>434
ソーラーパネルを設置しても屋内配線を無資格者がしてはいけません。
第１種電気工事士に屋内配線を依頼しましょう。 >>435
オフグリッドであれば自由なんだよ。それに、自家用電気工作物に当たらないから第一種でなくていい。
適当な知識で語るな。 なぜわざわざ第一種と書いたんだ？お前んちは高圧受電してんの？ >>427
反論できなくなると途端にアスペだなんだとレッテルを貼り
逃げ出し始めるのがキチガイ信者のお得意技 >>434
ちょっと指摘された挙句に言い訳は「ソーラーパネルを屋根に乗せるだけなら」だってよ
アスペかよwwww Q：パワーコンディショナーの配線作業に資格は必要ですか？
A：最低でも第二種電気工事士の資格が必要です。 >>440
お前、アスペか？瓦型のソーラーパネルとのメリットの一つとして、誰でも設置できることをあげているわけだろ。工事が簡単だということを主張しているわけで、太陽光発電の工事はパネル設置工事がほぼ全てなわけだから、誰でもできるで間違っていない。 いいか、みんな、
瓦型のソーラーパネルは誰でも設置できるんだぞ！
工事が簡単なんだぞ！
しかし、瓦葺きは難しいんだぞ！
わかったか？ >>446
お前文盲じゃん。国語の成績悪かったろ。 ソーラーパネルってかなりの重量があるから適当に家の屋根に載せるとか絶対辞めた方がいいけどな >>442
空想の世界で「間違ってない」とか言ってもなww
後から後から条件を付け足していきゃなんだって「間違ってない」わな ソーラーパネルを載せるときに屋根の耐久性をしっかり評価した方がいいのは事実だが、瓦と比べたら1/5程度だから大したことはない場合が多い。 >>447
反論できなくなると途端にアスペだ文盲だなんだとレッテルを貼り
逃げ出し始めるのがキチガイ信者のお得意技 >>451
瓦型は誰でも設置できるなんてどこに書いてある？逆を言っているだろ。 430 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JPWW 0H8b-Ks01) [sage] :2017/10/13(金) 10:47:03.43 ID:mL+/rg64H
>>425
普通のパネルだったら屋根の上に載せて固定するだけで簡単、誰でもできる。
キチガイはこの「誰でもできる」を誤魔化そうと必死です >>456
通常型は誰にでもできる。瓦型は難しい。 >>456
おまえアホだろwww
指摘するのそこじゃねーだろwww >>457
だから、瓦型は誰にでもできるってどこに書いてある？言い訳してんじゃねーよ。 >>458
ほい、また後から条件を付け足してみたよー >>463
反論できなくなると途端にアスペだ文盲だアホだなんだとレッテルを貼り
逃げ出し始めるのがキチガイ信者のお得意技 >>464
まずは、瓦型は誰にでも設置できるなんてどこに書いてあるかあげような。逆のことを書き続けているのに。
勝手にお前が勘違いしてるだけだろ。 >>466
アスペはお前だろ。お前は何が言いたいの？まずそれをはっきりしろ。 >>467
反論できなくなると途端にアスペだ文盲だアホだなんだとレッテルを貼り
逃げ出し始めるのがキチガイ信者のお得意技 >>468
反論って、何に対する反論か。
まずお前の主張をあげろ。 で、何が言いたいんだこのアホは。13時までなら暇だぞ。 >>471
反論できなくなると途端にアスペだ文盲だアホだなんだとレッテルを貼り
逃げ出し始めるのがキチガイ信者のお得意技 >>470
信者は分類的には自閉症な。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/アスペルガー症候群#/media/ファイル%3AAsperger_Syndrome_hist.svg >>474
自閉症ってか発達障害の一種だな 細かい分類は置いといてネットじゃ発達障害=アスペだな
周りも本人も気が付かない発達障害って実は多い 少なくとも日本では10年ないし20年間の固定金額買取制度があるからオフグリッドする奴はほぼ居ない、
無人島なら微レ存？ >>429
＞今のテスラの顧客は富裕層がメインだから、効率よりデザインが優先。そもそも富裕層なら家がデカイので屋根もデカイ。
富裕層はそんな面倒な太陽光電池なんかつけないよ。
>>477
オフグリッドなんか、極々小規模な趣味程度の設備しかないね。 >>480
おまえ>>444で的外れなこと言ってたやつじゃん。 >>482
このスレはIDじゃなくてﾜｯﾁｮｲだろ テスラ税か…
ノルウェーが大型ＥＶに課税 来年１月、小型購入を促進
http://www.sankei.com/economy/news/171013/ecn1710130012-n1.html
ＥＶやＰＨＶは富裕層の所有が比較的多いが、政府が多額の購入補助金を負担していることに反発が出ている。
米電気自動車メーカー、テスラのスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）「モデルＸ」などは大型で、
課税対象となるため、地元ではテスラ車を狙った「テスラ税」との見方もある。
日産自動車が９月に発表したＥＶの新型「リーフ」は約１５００キロで課税されないという。（共同） アホだというのなら、そう思った根拠を上げてみればいいのに、できないんだよな。お前がアホだから。 >>488
>>482
これは結構恥ずかしいけどなw >>484
言われてみれば確かにな。
車に1000万円出せる層に減税して何の意味があるのかと。
SX買う人の大半は好きな車を自由に買える層だろうよ ところが、富裕層は案外ケチなんだよね。
デンマークでは、2015年でEVの優遇税制の廃止を決めたら
12月にテスラがバカ売れ、2016年になるとほとんど売れなく
なりました。 >>492
2015年12月 1248台
2016年3月 4台 >>491
ケチじゃなく単に優遇税制なきゃ売れないシロモノなだけ デンマークの税制優遇は少し度が過ぎてた。テスラだと税金が2000万-3000万くらい安くなっていた。当時はガソリン車に180%の税金と、25%の消費税を課して、本体の3倍以上のお金を払わなくてはいけなかった。富裕層の少ない国だし、元々高級車が売れるような国ではない。 >>496
>富裕層の少ない国だし、元々高級車が売れるような国ではない。
優遇ありで日本と同じくらいの価格
デンマークでは日本の3年分が1カ月で売れた
日本はSクラスがバカ売れするくらい富裕層が多い国
そんな日本でテスラが何故売れないのか？
みんなで考えてみませんか？ >>495
アメリカ 9月 台数 前年比
テスラ 3,350台 -6.9%
SUV等 967,547台 +12.4%
アメリカはガソリン大食らいのガソリン車大増殖の時代
テスラは悲しいマイナス成長 安川さん、次回からは>>3は削除した方が良いよ。
今朝の日経新聞より
2016年末で中国企業の車載用リチウムイオン電池は、世界シェアの6割を握る。日本は2割。韓国は1割。
2016年の出荷量は中国メーカーは上位5位を独占。
更にあと2年内に中国各メーカーは、合計50ｷﾞｶﾞﾜｯﾄ時（テスラの1.5倍）の生産能力を持つべき工場の新設ラッシュだ。
パナ1社に頼ってるテスラに勝算はあるのか？ >>497
単にテスラの商品性がないだけ。
ここで信者が虚しくテスラマンセーと言おうと、頭の悪い人しか反応しない。
2ちゃんねるはそういう点ではダメ商品フィルタとしては機能する。
ダメな商品を安川の様な工作員がいくら頑張ってもフィルタを通過することは出来ない。
日本は世界一BtoC商品について厳しい。
これはガラパコスではなく世界一進んでると考えた方が良い。
根拠？？
ニューヨークでもロンドンでもパリでも世界の各都市を旅してみればわかる、東京ほど生活の質が洗練された都市はない。
高品質の物とサービス（安全含む）が非常に安価で手に入る、この社会は世界的に見ても凄い。
その構成要素としての車も当然高度な要求を満たさなければならない。テスラはその要求仕様を満たせてないだけ。
アメリカ企業でもこれを理解している企業は日本で成功を収めている。
P&Gの前CEOであるA.Gラフリーは「日本で通用すれば世界で通用する」という信念のもと日本市場を攻略している。
ドラックストアに行けばP&Gが如何に成功を収めているか理解出来る。 >>501
オーストラリア向けパワーパックはサムスンのセルだから
パナ一社依存ではない
まぁ、>>3は時代錯誤で意味を持たないから削除することに大賛成 >>503
日経新聞は、「車載用」リチウムイオン電池に限定しての話です。 >>504
車載用ならロードスターの交換用はサムスン製 >>497
お得感が違った。当時、デンマークではベンツcクラスやクラウンなんかよりもモデルSの方が安かったわけだから当然、モデルSを選ぶ人が多いだろう。
日本は世界一国産信仰が強く、世界一外車が売れない国だから特殊。
国産車が95%の国なんて他にない。ドイツでも半分程度。
日本でメルセデスが伸びてると言っても世界の販売台数から考えると極わずか。 中国の車載電池事情は以下の記事が詳しい
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/51276
EV時代を前に、中国が世界の「車載電池」工場に 石油がこの先も安価で大量に供給される保証はどこにもない。
今の日本は化石燃料に頼りすぎだと思う。将来大きなツケを払うときが必ずくる。
サスティナブルな社会を推進する姿勢が今の日本にないのが悲しい。 >>508
価格帯の例をあげただけ。中価格帯のガソリン車よりも高級EVのモデルSの方が安かったということ。 >>506
テスラの世界販売に対する日本販売シェア 0.3%
メルセデスの世界販売に対する日本販売シェア 4%
メルセデスの方がテスラより10倍以上売れている >>510
高級EV？
冗談でしょ？
しょぼい内装の高額EVでしょ？ 車載バッテリーに参入する企業が増えることは消費者にとってはメリットしかない。中国、韓国勢によって価格低下が進むのは歴史の常。
>>512
お前がそう思うのは自由だが、世界は高級EVだと思っている。満足度も高い。 >>505
屁理屈。ロードスターは現状販売していません。 パナソニック一社だけからでも安定供給できるようにわざわざ自社工場をつくったわけだし問題ないだろ。
パナソニックの技術が他の比べて低いわけでもない。トヨタだってパナソニックだけでしょ。 >>515
何寝言いってんの？世間的に見て、モデルSが高級車だということに疑いの余地はないだろ。お前の主観は自由だ。 >>517
では聞くが、2016年のロードスターの交換用バッテリー（サムスン製）の出荷量は何ｷﾞｶﾞﾜｯﾄ時なのだ？
ソースも示してください。 >>519
高級車ではなく、クソ高額車の間違いでしょ。笑 bjornのモデルxが完全にポンコツ欠陥車の件に関しては信者はダンマリなの？
走行可能距離数十キロ残っている表示の状態で急に走行不可能
路肩に止めしばらくすると急に走行不可能ゼロに
この時点でテスラの走行可距離表示は正確という信者の説は完全にデタラメである事が確定
そしてテスラに連絡するとガソリン車が代車にワロス
テスラ「二週間かけて徹底的に原因究明！完璧に治した！」
↓
速攻でまた走行不能ワロス
↓
また代車はガソリン車ワロス
仕事中に走行不可能になって、いずれも仕事が一日潰れてホテルで足止め食らってる
単純に欠陥車であるだけでなく、仕事の予定が大幅変更になるリスク抱えられんで
わいのポルシェではこんなん考えられへん
これはあかんなあ
こんなん使い物にならへんやろな >>506
95%っていつの話？
2017年1-9月累計 国産車率＝84% >>526
プライムアースはトヨタの連結子会社であって
パナソニックではない >>527
パナソニックEVエナジーが名前変えただけだろ。三洋を買収したことによって中国の独禁法にひっかかったから出資比率変えて名前を変えた。 >>528
パナソニックEVエナジー時代もトヨタが60%を持っていたから
パナソクニックではない >>528
結果、トヨタが株の8割を占めている
トヨタの子会社ですね。
パナソニックではありません（笑） >>529
パナソニックEVエナジーという名前だっただろ。
お前が>507で貼った記事にもトヨタはパナソニックのバッテリーだと書いてあるし、プライムアースEVエナジーのウェブサイトのトップページにもデカデカとトヨタパナソニックのDNAを受け継いだと書いてある。
お前の貼った記事にある通り、世間はパナソニックのバッテリーだという認識だし、技術もパナソニックの技術が多く使われている。 >>531
>お前が>507で貼った記事にもトヨタはパナソニックのバッテリーだと書いてあるし
俺はトヨタがパナソニックのバッテリーを使っていないとは買いとらんよ
俺は「プライムアースEVエナジー主体」と書いたのよ >>525
日本で走ってる車の95%が国産車。それに、新車の1-8月の統計も外車(国産メーカーの逆輸入車を含む)のシェアは262438/4060584＝6.67%だろ。
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_japan_2017#sep >>531
次世代電池の特許は、トヨタがトップだけどな笑 >>532
その記事の中のパナソニックはプライムアースEVエナジーを指すのは明白。
なぜなら、トヨタにハイブリッド向けバッテリーを供給しているのは、プライムアースEVエナジーだけだから。鉛蓄電池のことを言ってるのならしらんが記事の内容と整合性はとれないな。 >>536
「トヨタ自動車や米テスラモーターズに電池を供給している
車載電池世界最大手のパナソニック」
お前の説だとテスラもプライムアースEVエナジーから電池を
供給されているのね >>537
違う。記者はトヨタにバッテリーを供給しているプライムアースEVエナジーをパナソニックと認識しているということ。 >>538
どこをどう読めばそんな妄想が生まれるんだ？ >>533
メルセデス等の話題に軽自動車を統計に加える阿呆がいる… 普通に日本語として読めばそう考えるのが自然だろ。
パナソニックEVエナジーの作ってたバッテリーをパナソニック製と呼ぶのは違和感ないだろ。
プライムアースEVエナジーは法律の問題で出資比率を変え、名前を変えた(peveという略称は変えてない)だけで会社法としては同一の会社だし、実態(本店所在地、事業内容、経営者、従業員、株主)も同じだ。
だから、プライムアースEVエナジー製のバッテリーをパナソニック製というのは自然なこと。実際にパナソニックの合弁会社でもある。 >>540
メルセデスの話題ではなくて日本では国産車信仰が強いという話題な。 >>542
具体的にどの部分が妄想なの？妄想だと思う根拠とともに、具体的に指摘して。 >>543
外車が売れないと主張しても軽自動車規格の外車なんてほとんど無いに等しいのを知らないんでしょ？ >>546
基本はそう言う事情全部込みで考えるんだよ
その国の税制や免許 道路事情なんかもね KAICYOUの裁判は、ロケットニュースで検索したら出てくるかも。 ただのdismissalじゃん。随意雇用なんだから当たり前。
新しい人を雇うときには使えないやつをクビにするもんだ。そのブログにも書いてあるじゃん、短期間に2回も遅刻したらクビになるだろ、そりゃ。 >>551
よく見ろよ。英語読めない？？
二つ書いてある。技術者やマネジャーのExodusの方 >>552
ただのdismissal。マネージャーだろうとエンジニアだろうと、そのポジションにもっと向いている人がいれば交代するのが当然。シリコンバレーには世界中から優秀なエンジニアが集まる。誰かを雇えば誰かがクビになる。随意雇用ってそういうもの。
終身雇用と年功序列が染み付いているお前には分からないだろうが。 確かにシリコンバレーでは転職が当たり前になっている。
しかし、それは半導体やコンピューター分野での話です。
クルマ造りには熟練した職人技が必要です。
今までの5倍を生産するには5倍の職人が必要な時期に
解雇を繰り返していたのでは50万台生産の計画は頓挫するでしょうね。
カリフォルニアではこの件について数多く報道されています。
http://www.mercurynews.com/2017/10/13/4819750/ >>555
>クルマ造りには熟練した職人技が必要です。
今までの5倍を生産するには5倍の職人が必要な時期に
解雇を繰り返していたのでは50万台生産の計画は頓挫するでしょうね。
クルマ造りには職人技？5倍の生産には5倍の職人が必要？
お前何世紀前から来たんだ？自動車が手作業で作っているとでも思ってんのか？
職人技が必要な生産方法を採る時点で大量生産としては失敗なんだよ。職人技なんていうのは絶対にあってはならないこと。必要なのは職人技を再現できるエンジニア。
今自動車工業は高度に機械化されているから少数の優秀なエンジニアと、管理職、そして真面目にマニュアルをこなせる労働者がいればいい。 >>558
そんなテスラを信者は高級車と呼ぶ
滑稽だねぇ～ >>559
その結果が最悪の仕上がりになったテスラです。 >>559
そんな姿勢で車を作っているならテスラは終わりだね
プラモデルじゃないんだから。。。 >>559
さすが「車関係は素人」と宣言した人のコメントは違いますね。 モデル3の一般販売が始まれば、テスラはさらに失速する。
コストダウンに失敗。
大量生産体制も非常に不安定で、製品の信頼性に疑問がつく。
出来の悪さが、世間に知れ渡るからね。
テスラも、とうとう死亡フラグか。 >>551
よく見ろよ。
Tesla has a management exodus problem as demonstrated by this extensive list of recent senior level departures from the company, including two of the most important, non CEO positions in just the past three months. 自動車は技術の裾野がひろいからなぁ
パワトレ技術は抑えられても
広範囲な設計～材料～生産技術で苦しむ
既存のエンジニアを引き抜くしかないね >>563
そういう姿勢で車を作らないと、品質が安定しない。トヨタだろうと同じこと。 先行投資はいいけど今の高すぎる米(というか世界中株高だが)株式市場といいリーマンショックから10年の頃合といい
何かがきっかけの大不況が来たら耐えられんぞ
自動運転とか電池とかの競争も激化の一方だし >>571
テスラは既にベンチャー企業と言えないように思える
時価総額もGM超えてるし 悲報！Autopilot終了
手離し65秒で手動運転を義務化
初の安全基準、19年10月以降
国土交通省は自動運転車に関する初の安全基準を導入した。高速道路などを自動走行する際、ドライバーがハンドルから65秒以上手を離すと手動運転に切り替える仕組みを搭載することを義務付けた。
2019年10月以降の自動運転機能を備えた新型車が対象。現在販売されている車種は21年4月から適用し、中古車は対象外とした。
高速道の同一車線を自動走行できる機能を備えた車が普及し始めているのを踏まえ、システムを過信した手離し運転による事故防止につなげる狙い。
統一的な基準を示すことでメーカー側も目指すべき要件が明確になり、技術開発を円滑に進められるようになる。
https://this.kiji.is/291490589048161377?c=39546741839462401 テスラよりもこれは日本車の開発をも阻害する酷い法律。
規制以上の性能のものを開発しなくなるし、これでは海外でも負ける。 >>573
なぜこう言う法律が出来たか。
それはテスラが中途半端な運転補助システム（レベル2）をＡＰ（自動運転）と称して世に送り出し、それによって死亡事故を引き起こした。
その責任は全てテスラにあるにも係わらず、テスラは自社の責任を認めていない。
しかるに行政とすれば、2度とこのような自動運転を過信したような事故を避けるべき法律を制定するのは、至極当然の成り行きと言える。
この法律によって、日本および世界の自動運転の流れが委縮することに成るようであれば、それはテスラの先走りが原因であると言わざるを得ない。 >>575
では諸外国での対応は？
もしかして日本だけじゃないのか？
こんなアホな法律作るの >>575
どうして、「しかるに」になるんだ？お前の言ってることは論理として成り立ってない。
責任は全てテスラにあるとかお前の感想でしょ。誰もそんなこと言ってないし。
日本のガラパゴスルールを拡大解釈しすぎ。世界中の企業が自動運転を開発しているカリフォルニアでは寧ろ逆のことが起こっている。 >現在販売されている車種は21年4月から適用し・・・
2020年にも日本でも自動運転を実用化しようかといているのに、
21年でもこの法律を適応しようとするのか？ >>573
手を添えてりゃいいから責任の所在をメーカーじなくて運転手と明確に定めることが目的と理解した
でもこれかえって危ないだろw >>575
>この法律によって、日本および世界の自動運転の流れが委縮することに成るようであれば、それはテスラの先走りが原因であると言わざるを得ない。
心にも無いことをいっているな。世界の自動運転の流れはもう止まらないよ。
貴方は「EVと自動運転憎い」>>結局はテスラ憎し」>>「テスラくたばれ」だけではないか？ >>575
逆だよ事故の責任が会社に無い追求出来ないから
法整備しようって話しだよ 法律がどうであれ、完全自動運転なんて絶対にできない。
人類が火星に移住なんてできないのと一緒。
希望・妄想・理想と現実を一緒にするな。 >>583
両方ともいつか実現するだろ、あんたが生きてる間は無理かもしれんが 65秒ルールは、レベル4じゃなく間もなく解禁の3を想定したものだろうが。
こうなったのは、明らかにテスラのせいだね。
レベル2なのに4だと消費者に誤認させたのが、死亡事故の原因だからな。
死亡フラグも立ったし、とっとと日本から消えてくれ。 >>553
インドでは自動運転禁止の法律できたよね。
大手メーカーは、テスラに最初から警告してたよ。
中途半端な自動運転をやって、法律で規制されたら、どう責任とるの？
って、1番怒ってるのがGM テスラ モデル３が懐疑論者と支持者の間に激論を巻き起こす
Tesla Model 3 Ignites War Between Skeptics And Supporters
https://www.forbes.com/sites/brookecrothers/2017/10/14/tesla-model-3-ignites-war-between-skeptics-and-supporters/#15e47ae3791b
どっちが正しいかは今年の末頃には結論が出るだろうな
俺はイーロン・マスクは詐欺師だと確信してるけど >>586
発展途上国の社会保障の問題と技術の問題を一緒にするな。 Tesla Keeps Crushing, Chevy Bolt Keeps Climbing, Nissan LEAF Hangs In (US Electric Sales Report)
https://cleantechnica.com/2017/10/08/tesla-keeps-crushing-chevy-bolt-keeps-climbing-nissan-leaf-hangs-us-electric-sales-report/
テスラは自滅を続け、シボレーボルトは売り上げ増加、日産リーフは踏ん張る
（米国ＥＶセールスリポート） >>589
どこに自滅なんて書いてあるんだ？妄想翻訳してんじゃねーよww >>589
君いつもの英語読めない人だね（笑）
Crusingとは他を圧倒するという意味だよ。 65秒間ルールはメーカーがレベル3以下の場合に適用されるルールで、レベル4以上なら適用外になる。
ただしレベル4を取得するには別のハードルが用意されるな。 >>592
読めない読めない
それだと文盲レベルよ iPhoneみたいなのはイノベーティブでおもちゃみたいな品質のソリューションも許されるけど自動車は違う
テスラは自爆でドライバーが死んだけど、被害者を出したときにも開き直ることはできるんか？
新型LSはかなり自動化されてるけどトヨタは誇大表現せず、慎重に進めようとしてる >>592
アホだなぁ。中学からやり直せよ。
英語読めないならわざわざ翻訳しない方がいい。 だいたい未来はアンチの言う事の逆になる。
この3年間が証明してる。アンチが騒ぐほどテスラの未来は明るい。 >>593
>別のハードル
天下りの大量受け入れだろ、役人と癒着しながらじゃないとレベル４認定なんか取れない
トヨタ以外は国内無視で海外市場強化、外資はそっぽ向くだけ
ゴミ役人のせいで日本の自動車産業の未来は無し
市場はますます縮小 高速道路の路線限定で、ガイドビーコンとか、自動運転用のマーキングとかインフラ側と協調する形になれば
可能になるかもしれないが、今のカオスな状況で自動運転できますは間違いなく詐欺の類 >>600
だから？
空洞化を叫んだおっさん世代かな？ >>584
＞両方ともいつか実現するだろ
何時実現するのだ？実現できるとするなら、その根拠は？
示せないなら、妄想を主張するのはやめないさい。 >>604
米国行けば？自動運転車なんか街中走り回ってるよ 第3四半期の決算報告作成に手間取っているんだってね！
去年は10月7日に報告日は10月26日と発表されました。
今年は1週間以上の遅れで、決算報告の遅れは会社の威信を大きく損ねます。 >>605
運転補助付きは多くのメーカーで発売されていますが、自動運転車はまだ開発されていないと思うが。
どこのメーカーですか？ >>610
モデル３は本格手作りなんだってぇ？テスラは家内製手工業だとは知らなかった。
生産遅れは仕方がないな。笑 作ってるのはほぼ全ての大手自動車メーカーやウェイモ、nuTonomy、百度などのIT企業。 >>615
お前は家内制手工業の意味を全く知らない。 >>617
知っても知らなくてもどっちでも良いのだ。
ただ、テスラは手作りでモデル３を作ってることに、呆れたのさ。笑 >>613 >>616
モデル3と同じく一般市販出来ない未完成車だろ？ >>620
自動運転は実現出来る根拠だから市販は関係ないな >>618
>>620
おまえら毎回思うけど本当にちょっとヤバいぞ >>621
日本語の構成から勉強しようか
自分の文章のヤバさには気づけないのか
キチガイとは成長しないものだな >>621
「我が教祖の空中浮遊は実現できる根拠だから目の前で出来るかどうかは関係ない」
と言ってるのと同じ
見事なまでのキチガイ信者 >>623
そのツッコミが正しい
日本だからとか市販とかは関係ないって事が理解出来たか？ ＶＷのコバルト入札募集に生産者が反発
取引業者「交渉しても無駄」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22292060W7A011C1000000/
これとかもね
車載用の大容量バッテリーはレアメタルを大量に必要とする（しかも再利用できず使い捨て）
電気自動車はレアメタルが大量に必要なんだよ
レアメタルの調達はすでに持ってる鉱山流通商社メーカーが抑えてるんで新興企業の入る余地ない
ガソリン車やディーゼル車と違って、電気自動車は電力も足りないし資源も足りないデメリットしかない たとえばリチウムイオン電池に必要なコバルト
コバルトの６割を産出するのがコンゴ民主共和国
コバルトの世界埋蔵量は700 万トン(純分)
コバルトの可採掘資源量は660万トン
コバルトの生産量は6万2000トン
コバルトの可採掘年は106年分
コバルトの採掘は児童労働（世界で最も貧しく１人当たり所得が800ドル）
コバルトの生産量の42％はすでにリチウムイオン電池向けに消費されてる（スマホ等）
コバルトはガソリン車ディーゼル車からEVへ切り替わるにつれて需要が急増していくが生産量は増やせない
コバルト需要は30年までに30倍186万トンに増えると予想（これだと数年で世界中の資源枯渇してしまう）
コバルト供給で世界最大のサプライヤーは英国スイスの資源商社グレンコア
コバルトの価格は１年で２倍に高騰
コバルトのサプライチューンは複雑で短縮やコスト削減できない
コバルトはコンゴの鉱山で産出され中国で精錬されノートPCやスマホやEVの一部としてLAやロンドンで販売 大手自動車がEV算入したことでリチウムだけでも１年で価格が2倍以上に高騰してる
電池事業撤退するメーカーが相次いでるのも採算が取れないから
上に書いたように、コバルトでいうとコンゴ共和国が埋蔵量生産量６割でね
EVで必要だからって生産量増やせないんだよ
レアメタルの調達難しくなってるんで各社とも出荷減ってるというわけ
電池工場なんて作っても無駄で、必要なのは鉱山や流通を抑えないとどうしようもない
これ日本のメディアはまったく書かない！！！！！！！！！！！ 例えばコバルトについてもう少し書くと、
産地：コンゴ（世界６割）
商社：グレンコア（スイス）
精製：中国（独占的）
売買：イギリスの取引市場
中国やEUが仕掛けてるのは「資源競争」なんだよ
とんちんかんで馬鹿なEV記事書いてる記者はなにもわかってない フランクフルトモーターショーでEU各々自動車メーカーが言ってたのは、
「2025年でもEV量産は限られる」ってこと
スマホ用にも使うんでアップルやサムスンらが生産量制限でカルテル結んでるんだわ
流通経路も上に書いたようにひじょーに複雑でね（コスト削減できないの…むしろ高騰）
テスラ9月の生産台数260台、モデル3の生産は大幅遅延https://www.businessinsider.jp/post-105500
これも同じ理由だ
中国政府「リチウムイオン電池セルに必要なリチウム量を確保することはとても難しい」 EVガー！コモディティがー！日本ガー！って書いてる馬鹿なマスコミは、
もう少し勉強しろ
お前らなにもわかってない 住友鉱山、ＥＶ向け電池材料生産を追加増強 能力2.5倍
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ28HYQ_Y7A720C1TJ2000/
リチウムイオン電池正極材の世界シェアトップの住鉱でさえ、生産が間に合わないのが現状。 >>628
カルト信者のキチガイは得てして自分の奇特な主張を認めないもんさ
テスラ信者の特性がよく出ているよ ＫＴ、テスラと５Ｇ基盤自動運転車で協力推進
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171016-00000009-cnippou-kr
テスラ車はＧ3規格だが・・・・所詮Ｇ3では自動運転はできない。と、なると自動運転オプションはどうなる？ [FT]ＶＷのコバルト入札募集に生産者が反発
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22292060W7A011C1000000/
＞同社は現在の市場価格水準を大幅に下回る価格を示唆したことで生産者の反感を…
やっぱコバルト足りてないんだね
フォルクスワーゲンはコバルト沢山買うから安く売ってくれ！で業者から反発されてるみたい 情弱が資源ガーとか言ってるみたいだが、根本的に分かってないな。
まず、リチウムとコバルトについては別けて考えなくてはいけない。
まず、リチウムについて
リチウムは人類には取り尽くせないほど無限にある金属だ。
今は塩湖から採掘するのが主流だが海水中のリチウム含有量はかなり高いので海水からでも取り出せる。価格が高騰する原因は、急激な需要に対して供給が遅れているから。
塩湖から組み上げた塩水を１年近く天日干しにする必要がある。プロジェクトが始まってからだとそれ以上の年月がかかることもあり、数年前には今のリチウム需要は予想できていなかった。いずれ解決されること。 次にコバルトについて
馬鹿は可採埋蔵量について誤解しているが可採埋蔵量とは現在の市価で、技術的・経済的に掘り出すことができる埋蔵総量から、既生産分を引いた量のことだ。
つまり、技術が上がれば、価格が上がれば、可採埋蔵量はそれに伴って増える。石油が永遠になくならないのと一緒。
それに、リチウムイオン電池には必ずしも大量のコバルトが必要なわけではない。今はコバルトを使うのが最も経済的だからコバルトを使っているものが多いに過ぎない。主流になるバッテリーの種類が変われば、需要は大きく変わる。
コンゴ民主で生産量の6割というのも、コンゴ民主の人件費が非常に安いからで、今後、機械化やロボットの開発が進めば採掘地が分散される可能性もある。
児童労働に関しては悲しいことかもしれないがその労働がなければどうなるかを考えてほしい。これも昔と比べればだいぶ改善された。 >>641
パナソニック・テスラ連合のNCAはコバルト依存だから将来性ゼロ イーロンマスク失敗に次ぐ失敗の歴史（学習せ～や）
A Timeline of Elon Musk’s Long List of Failures
http://www.visualcapitalist.com/elon-musk-long-list-failures/ >>641
普段から児童を多用してるとこうなるのかな？
児童ポはダメよ… >>639
リチウムは海水に含まれる量は、地上の埋蔵量の1万倍もあるのは事実だが、採取には余りにも高コストだな。
2014年に採取における新技術が開発されたが、いまだに実用化に至ってない。
「絵に描いた餅」を論じてなんになる。 >>646
実用化に至らないのはリチウムが安すぎるから。
海水よりも塩分濃度の高い塩湖の中の莫大なリチウムを採掘しきるのには100年以上はかかるわけで、しばらくの間はなんの問題もない。 >>647
アハハ、面白いことを言う人だ。アホクサ >>648
資源枯渇厨はアホの極み。何か一つでも資源が枯渇したというのか。
物理的に不足し始めたら他のもので代替するか技術的革新で不足を先送りにし続けてきたのが人類の歴史。
人口が増えて大型動物が減り始めたら農業を始め、江戸時代に日本中の山がハゲ山になったら石炭を使い、太平洋の鯨が絶滅しそうになったら大量の石油を発見し、石油価格が暴騰したらシェールオイル採掘の技術が確立された。
リチウムも同じ。世界中の塩湖からリチウムがなくなったら(なくならないが)、海水から取り出されるか、キャパシタなど他の蓄電方法に変わる。 テスラのリスクは、
①次世代電池ができて、ギガファクトリが負債にならないか。
②大量生産を上手く軌道にのせれるか
でした。
②でコケましたね。 誰かコバルトのことをレアメタルとか呼んでる人がいるの？爆笑ものだねぇ
不足するなら、価格は何倍にもなるよ。上がっても元が安いから大したことない。資源価格だけに注目してもダメ。
https://finance.yahoo.com/quote/LIT/
例えばリチウム採掘関連のETF。7年で見て上がってる？需要が逼迫するなら数倍にならないとおかしいでしょ。コバルトも同様。
ちなみにテスラはNCAでコバルト使ってるけど、他の大手、日産もGMも三菱もBMWもメルセデスもNMCでやっぱりコバルト使ってる。そんでコバルトの使用量はNMCのほうがNCAの倍多いのな。これ豆知識。 リチウムの可採埋蔵量は大幅な過少評価。需要が増えれば技術も上がるし。
2019年までにはウユニ塩湖でリチウムの開発が始まる。調査はすでに始まっている。
そうすると可採埋蔵量は激増する。それにリチウム硫黄電池や全個体電池でリチウム使用量は激減する。
海水なんかから取り出さなくても永遠になくならない。 269/450,000台しか出来てないのに人員削減とはこれいかに
米テスラ株が続落 「400～700人を削減」との報道を嫌気
2017/10/17 0:31
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFL16HQZ_W7A011C1000000/
【NQNニューヨーク=古江敦子】16日の米株式市場で電気自動車（EV）メーカーのテスラ株が続落している。一時は前週末比8.41ドル（2.4%）安の347.16ドルをつけた。
「400～700人規模の人員を削減した」と14日に米メディアが伝え、生産が難航している量産型の新車種「モデル3」の発売が一段と遅れるとの見方から売りが出た。
米サンノゼ・マーキュリー・ニュース紙が報じた。年次の勤務査定の結果を受け、全従業員（約3万3000人）の1～2%にあたる人員を解雇したという。
経営管理や営業が中心で、技術と生産部門も対象となったようだ。テスラの広報は欠員補充について「世界中で新規採用を続ける」と述べたと伝わった。
テスラは10月後半に予定していたEVトラックの発売を延期した。理由として、モデル3の生産難航を6日に明らかにしたばかり。
同社によるとモデル3の7～9月期の生産は260台と目標の1500台の2割以下にとどまっている。
モデル3には現時点で45万台の予約が入っているが、今回の人員削減で生産が一段と遅れる可能性がある。 アンチ論破されまくりだな
会長もそうだけど論理的でなく、感情的なヤツばかり
まあこんなスレに来て、何か書いて影響を他人に及ぼせると思うのが異常。誰も信用しないばかりか逆にテスラの先進性が際立つだけ。 チャージポート二つになったみたいですね！
チャデモモデルに期待！ 最近ガソリンはあと100万～600万年以上もつということが解ってきた。
しかも二酸化炭素が温暖化の原因ではないことも常識になりつつある。
一方、いくらクリーンディーゼルでも極小のナノ微粒子が全く除去できす、
体中に蓄積することから、今後の見通しも暗い。
ＥＶも充電時間と電池劣化という問題は解決の目途すらたたない。
まだまだガソリン車だろうな。 充電時間も劣化も技術的目処はたっている。
というか、劣化については市販のEVで解決済み。エンジンは劣化しないとでも思ってるのかな？
原油はほぼ全てを輸入に頼っているし、価格変動が大きい。それに日本は大気汚染がない国だと言う誤解もあるがとんでもない。自動車のガソリンエンジンの排気を火力発電並みにすることは技術的、コスト的に不可能なんだよ。
また、深夜早朝のエンジン音は迷惑でしかない。多くの都道府県でアイドリングストップは条例で義務化されているのに守られない。一番うるさいのは新聞配達のバイクではあるが。
ペロブスカイト等、無限の電気エネルギーが手に入ろうかと言う時代だ。ガソリン車に乗る人はモノ好きだけになるだろうね。 >>658
イーロンマスクは、そんな電池あるなら見せて見ろって
喚いてたよねwww
ま、中国はEvの補助金辞めるそうだし
なんちゃってEvブームもそろそろ終わりだよwww 全個体電池だけの話ではない。充電が早い電池ならいくつもある。
中国は2019年から世界一厳しいNEV規制が始まる。中国にとって大気汚染は目の前の課題だから。勿論、原油輸入量を減らしたい、外資系自動車メーカーを排除したいという思惑もある。 >>654
論破されまくりは、むしろ信者の方でしょ。 >>658
そんなネガテイブスクーリングを想定してテスラのビジネスが成り立つとでも？
そんなに環境環境と喚き散らすならテスラがもっと環境問題の先頭に立つべきだろ？
それもしないできないじゃテスラの優位性なんて幻に過ぎない
キチガイ信者の妄想レベル >>660
あるのに市場には出てこない不思議な電池w
あるならテスラとか、とっくに採用してるだろwww
つか、その手の新型電池完成のヨタ話って10年ぐらい前から
毎年聞くわw
もう秋田www アンチが持ち上げてた東芝のバッテリーとか市販のハイレートバッテリーとかあるでしょ。
それに容量が増えれば充電速度は早くなるし、急速充電の必要性は少なくなる。
アイミーブや旧型リーフの時代は容量が少なく、航続距離が短かったから急速充電が必要とされ、多数の公共充電インフラの整備も必要とされた。 モデル３生産のボトルネックは数社の部品供給会社に問題がある
https://electrek.co/2017/10/16/tesla-model-3-production-bottlenecks-suppliers-oppenheimer-meeting-management/
「生産ラインは出来上がってるし、クルマも順調にラインを流れる。問題は、数社の部品供給会社で、
生産台数の多いモデル３は部品会社に徹底的に競争させた。すくなくともそのうちの一社の契約が
解除されて別の会社と入れ替えられた。」
利益を出すために下請けを徹底的に叩いてる姿が目に浮かぶ話やな。 >>663
まだまだ問題やらコストが合わないからだよ
存在するかしないかと市場に出回るかは別だな、それぐらい分けて考えて会話しろよ シリコンバレーの連中はモデル３の生産問題が理解できない
Silicon Valley is struggling to understand Tesla's Model 3 production problems ? here's why
http://www.businessinsider.com/silicon-valley-fails-to-understand-tesla-model-3-production-2017-10
高価なモデルと違って、安価なモデル３は鉄で出来てる。その鉄の溶接がうまくいかない。
Silicon Valley has long sought to rebrand Tesla as a tech company rather than a car company.
That fantasy is now colliding with the blocking-and-tackling aspect of Tesla as a serious automaker.
シリコンバレーはテスラを自動車会社というよりハイテク企業だととらえてきた。
そのファンタジーがテスラが自動車会社として苦しんでることと相いれない。
溶接が問題だってよ。 >>667
だから、英語読めないやつは翻訳するのをやめろ。妄想翻訳するな。恥ずかしいやつだな。 >>670
また、妄想翻訳してるし。どういう神経してたらそんなことができるの？ リチウム、年初比３割高 。コバルトは2倍。
スポット、中国で需要伸びる ＥＶ製造コスト上昇も
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2230662016102017QM8000/
テスラの赤字は、うなぎ上りか？ >>673
スポット価格が上がったところで関係ない。テスラは5年間の長期契約をしているから。 ほーら、海外で報道されてる悪いニュースから目をそらすテスラ信者がすぐに
湧いてくる。英文を全部読んでみろよ。妄想翻訳じゃないぞ。ポイントを要約しただけ。 >>668
市場に出てこないものを使える前提にする時点で
それはビジネスの話じゃないよ。
オタクの妄想乙www >>675
明らかな誤訳。>>667の記事には徹底的に競争させたなんて一言も書いてないし、一社がテスラから契約を解除されたとは書いてあるが、別の会社と入れ替えられたとは書いてない。insourcingと書いてある。
言ってることが真逆だな。何が下請けイジメだ。インソーシングしてるだろ。 >>670
>シリコンバレーはテスラを自動車会社というよりハイテク企業だととらえてきた
完全な誤訳。捉えてきたなんて一言も書いてない。 >>674
まぁ、手作り自動車会社では、沢山の量を必要としないもんな。納得 >>679
沢山の量を必要とするからスポット契約せずに、長期契約してる。頭大丈夫？ こうなるとテスラは今期を乗り切れるかどうかだな…w >>676
程度にもよるけどな 目処が立ってるなら計画に入れたりするな
＞あるのに市場には出てこない不思議な電池w
これに対してが>>663だよ 不思議じゃないからね
そんな技術腐るほどあるから 大衆車に使えない技術をアルアル言ってても意味那須。
それは一般大衆車に使えないのだから
その時点で一般的には無い技術と同じ 結局ね、EVを増やすと生産コストが上がる
インフラ投資もガソリンとは比較にならないほど高く付く（先進国でも無理）
コモディティ化っていうのも大ウソで、
実際には電気自動車はより複雑化で価格が高くなってる
リセールバリューの低さを見てもわかると思うがEVは車を使い捨てにするから環境にも悪い
バッテリー問題（低容量・小型・軽量・高出力・長寿命）を実現しない限り絵空事だよ やはり一から車を作るのは無理か
エンジンなくなるから簡単だとか言ってた奴らどうすんの？ >>686
おまえの言ってることはただの
シュレディンガーの猫だよ。
あるかもしれないけど無いかもしれないで
資金集めする下手な詐欺師の常套句w
騙されるオバカが案外多くて驚いたがwww >>688
車作り＝ミニ四駆の組み立てぐらいにしか
考えてなかったアホウだからｼｬｰﾅｲwww >>689
マジで理解出来ないのか？ 相変わらず酷いなw >>689
てかシュレディンガーの猫も意味間違えてないか？ >>691
すごいタイムリーに記事を紹介するな。
中の人？
EVが80万kmも走るなら，うちの集落で何台かシェアしたいよ。
1年4万km走るとしても，20年持つって，すごい寿命だよ。 >>691
見たけどさ、で、このオッサンの言ってることが
正しいと誰が証明してくれるんだ？
おまえか？
口で言うだけなら何でも言えるわwww
裏付けも何もねーのに出来ます出来ますとか
そりゃカルトだわwww
俺は普通の人間なのでカルト宗教は
解りませ～ん(￣ー￣) 実証無ければ信用無し。
信用無ければ信頼も無し。
今のテスラにゃ何も無いよ。 この記事は、まったく裏付けなしにオッサンの話をまとめただけだ。
で、オッサンは電池は詳しいだろうけど、車はまったくの素人。
特に「EVは長寿命だから高価格でもいい」のくだりは短絡的すぎるだろ。
あんまり頭がいいヤツとは思えないな。
参考になるとしても電池部分だけだろう。
辞めた理由も「建て前」だけ。臭すぎて笑えるね。 Ev関係の飛ばし記事ってずっと
こんなんばっかだよなー。
裏付けも無しにこんなこともできます。あんなこともできます。スゴーい。
んでそれはいつ出るの？
解りませんﾁｬﾝﾁｬﾝ。
こんなんビジネスの記事ジャネーからwww テスラの電池って50万マイル走ると何%劣化するんだろうか？ テスラの株高は明らかに今の株バブルを象徴してる
このバブルがブッ潰れると今度はリーマンショック以降無茶な緩和を続けてきた国はもう… これまではテレビ・新聞・雑誌の記事が偏向過ぎたんだよ
発売中の東洋経済やダイアモンドにしても「EVの問題点」はまったく書いてない
期待値だけで記事をまとめてしまってる
だから現実からズレまくり アメリカでは7500ドルものTax incentiveという優遇措置があるけど
1メーカーの上限が20万台までという制限がある。
テスラの上限が近いから、この先は苦戦するのが目にみえている。
俺が経営者なら、モデル3は別会社からリリースして、新たな20万台の枠を確保するね。 >>703
おれなら日産3台しか作れないのに45万台も受注しないかな >>704
手付金ねらいの金欠会社のやることを、そんなマジに考えてるのは・・ >>701
＞リーマンショック以降無茶な緩和を続けてきた国はもう…
支那をそんなにディスるなよ
あそこは、株バブルもあるがそれ以上に不動産バブルが深刻だ カーシェアが前提だったら，車両価格が高くても問題無いな。
そういったサービスを，Tesraが出してくれたら，一気に普及するんだろうね。 >>706
中国はいうに及ばない
問題はアメリカでもまさにリーマン前と似てきてるんだよ
今年の５月の記事だけどね
米家計の借金、最高に 学費・車・カードのローン膨張
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDC18H3K_Y7A510C1FF2000/ >>691
こいつ激しく使えない奴だけど（笑
技術者でもないし、どこの会社でもいるでしょう？
スタッフで口先だけ立つ奴。
まぁテスラはこんな奴ばっかりだよ。 >>691
その記事の中にパロアルトでEVのシェアが高いというのがあるけど
パロアルトは企業の町で人口は6万人程度で千代田区みたいなところ
千代田区でFCVが数多く売れているのと同様みたいでインパクトを感じない
370万人の横浜くらいの規模でEVシェア22%なら立派だけどね！ >>713
最前線本人だけど、反応はやいな
よほど気に食わないんだな。
まぁ暴露系だから最近は身の危険が迫ってるわ。 >>703
君、英語読めない君だよね。
20万台は20万台ピッタリじゃないんだよ。荒らすならちゃんと調べてから。←これ標語な >>715
>>712の最後に
In July, Edmunds estimated Tesla had about 79,000 credits left.
って書いてあるな。 カーグラフィックTVでテスラのSUVの試乗で
山道でギュイーンって一回加速したら、
航続距離が10km減ったって言ってた テスラは倒産するかアホな中国資本が乗っ取るか、どちらかだな。
なんとなく予感としては後者の様な気がする。 >>714
安井とかってアホじゃないからな
馬鹿にして遊んでるだけだからいっぱい馬鹿なレスして いっぱい弄って遊ぶから >>718
Evに乗るとき、目的地が遠い場合はアクセルを
踏み込んではいけません。
スピードが出たらアクセルOFFで惰性走行。
速度が落ちてきたら軽くアクセルを踏んで速度維持。
爪に灯をともすように、細心の注意を払って
ジワジワ走らないと、帰り道で立ち往生するかも
しれませんwマジでwww いまココ。
↓
モデル3の初期ロットをパンピーがゲト。
↓
これじゃない感が、モワーッと広がる。信頼性に難ありの報道も。
↓
テスラ株暴落、のち資金ショート。
↓
中国資本がパクッて、ウマー。
↓
中国資本系列の部品会社が、3の取引で巧妙に仕込んでたのがバレる。 「生産地獄」続くテスラ、マスクは責任をとるべきか？(1/2)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171017-00018145-forbes-bus_all
米電気自動車（EV）メーカー、テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（CEO）は10月上旬、勤務成績評価に基づき従業員数百人を解雇したと伝えられている。
そのマスクはどうやら、ある人物についての評価を怠っているようだ。
リーダーシップが極めて重要な分野、マスク以外の誰にも失敗が許されないだろう分野で、CEOのマャXクはこのとこｂ�墲ﾉ成績が�ｫい。
もｂｵ評価を行ってｂ｢たら、彼は自ｂ轤ﾙの対象ｂﾆ判断していたｂｾろうか？
マスクが抜け出せずにいる泥沼の一つは、最新型の「モデル3」の生産台数を引き上げられない状況だ。
来年マスマーケットに投入するには必要だと自ら示した生産量に、遠く及ばない。
モデル3を注文して1000ドル（約11万円）の予約金を支払い、納車を待っているおよそ45万人、そして永遠にマスクを信じ続けるらしい投資家たちは、
何が起きればマスクを夢想家と判断し、「たとえEVでも大衆車の生産などという平凡なことは彼には不可能なのでは」と心配し始めるのだろうか。
マスクの信奉者たちは、モデル3の大量生産が実現し、予約していた人たちが実際にモデル3に乗り始めれば、
（アップルがスマートフォンを誰もが欲しがる魅力的なものに変えたような）「iPhoneの瞬間」が訪れると請け負っていた。
だが、その人たちも恐らく、予約金は何か別のものに投資すべきだったかもしれないと、不安にならずにはいられない心境だろう。
投資家にも、不安になり始めている人たちがいるかもしれない。
テスラには現金が不足している。
時価総額は最高水準を維持しているが、同業他社との競争は今後、テスラにとってより大きな問題になる。
そう考える人たちが、懸念を強めていく可能性がある。 「生産地獄」続くテスラ、マスクは責任をとるべきか？(2/2)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171017-00018145-forbes-bus_all
□遅れるほど不利に
モデル3の生産台数の目標達成が遅れるほど、メルセデス・ベンツやBMW、その他の高級車メーカーとの競争の脅威はより大きなものになる。
GMのEV、シボレー「ボルト」はすでに、テスラではなくても航続距離の長いEVをマスマーケットに投入できる可能性が高いことを証明している。
マスクが自ら作り出したもう一つの苦境は、従業員らにスポット溶接の知識がないと見られることだ。
スポット溶接は自動車メーカー各社が恐らく1世紀にわたって行ってきた伝統的なプロセスであり、すでにかなり以前から、組立ライン上ではロボットが行っていることだ。
だが、マスクは自身が作る新たな時代の車にそうした古い退屈な専門技術を大幅に取り入れないことを、自らの誇りの問題としてきた。
そしてテスラの問題は、そのやり方でモデル3を生産しようとすることにあると考えられる。
アルミを多用し、リベットと接着剤で完成させるこれまでの「モデルS」「モデルX」とは異なり、
新型モデルはボディの大半に鋼板を使用しており、スポット溶接が必要だ。
マスクの支持者らは、「CEOはこの問題をかなり前から認識していた、そのため一年以上も前にアウディの元幹部、ペーター・ホーホルディンガーを自動車生産担当の副社長として引き抜いたのだ」と主張するだろう。
マスクは今月初めにツイッターで、モデル3の生産がまさに「生産地獄」に陥っていることを認めた。
だが、テスラを「地獄」に落とした自らのリーダーシップとマネージメントに関する過ちについて、マスクはそのつけを払うつもりがあるだろうか。 ボディを接着剤でつけるって
普通なんだ(・_・?) >>726
アルミとCFRPの接合は普通に接着剤使ってるよ。 >>703
20万台で終了するわけではない。ちゃんと読もうな。
>>710
お前は技術者ですらないが、技術者だとしても使われる方な。何勘違いしちゃってんの？ テスラ株暴落、のち資金ショート（に追加が必要だったな）
↓
イーロン・マスクがBFRで「飛ぶ」（係員の制止を振り切って、BFRにしがみついた模様）
↓
イーロン・マスク「星」になる。－－－－ 安川
テスラからの裏金はどこ経由で入手してるんだ？（笑 安川
東洋経済でインタビュー受けてる場合じゃないぞ >>734
おまえが言い出した事だろw 知るかw
こっちが聞きたいわwww これがモデル３の生産がうまくいかない奇妙な原因かのか？
http://www.zerohedge.com/news/2017-10-16/bizarre-reason-why-tesla-struggling-ramp-model-3-production
https://www.youtube.com/watch?v=esCn20ggKx4
アルミと鉄でできたモデル３はアルミだけのモデルより溶接が多くなる
映像でわかることは、溶接温度が高すぎるか、部品がきっちり合わさってないかだ
テスラ終わったな。フル生産に入れるのは最低でも半年後かな。これは致命的な
遅れだろうな。 ２６０台生産して、そのほとんどを関係者と従業員に販売したというのも不自然だし
しかも、実際に引き渡したのは２２０台だけ。 トヨタは今年の6月くらいにテスラ株売ったんだっけ
株価はあそこらへんから殆ど変わってないけどどうなるかな >>736
さすがトヨタの期間工w
最前線で働ているから言う事が専門的だね！ww 日産やＧＭが既存のガソリン車の生産ラインの合間を縫ってホイホイ
生産してるのに比べて、今だにスポット溶接の仕方がわからんってのは
救いようがないな。 今から注文しても200年くらい待てば手に入るんでしょ？ >>716
教えてあげる。20万台に達したらすぐに適用になるわけじゃないんだよ。少し経ってから適用になり、その後はゼロになるんじゃなくてだんだん少なくなる。20万台のタイミングは自分で決められる。だから達するクォーターでは
達成させずギリギリ（例えば199,999台）まで生産を続け、次とその次のクォーターでどかどか納車すればよい。それらが何台あろうがtax creditの対象になる。 アメリカは今空前のバブルだね
黒い白鳥が盆踊りを踊ってるぞ
上がり続ける米国株－ハリケーンでも北のミサイルでも何も起こらず
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-17/OXWZWZ6K50Y001
クレディ・スイス・グループのマンハッタンオフィスのプライムブローカーデスクでは、今やほとんど電話が鳴らないようだ。
ヘッジファンド顧客はトランプ大統領のツイートの嵐についても株式市場についてもテロがあった時に何をすべきかも聞いてこない。
８月の北朝鮮のミサイル発射にも反応しなかった。
「２つのロケットが日本の上空を通過しても何も起こらない」と、リスク助言世界責任者の マーク・コナーズ氏が話す。
「電話一つなかった。絶対に異常だ」という。
しかし今はこれがウォール街の標準だ。
核戦争の脅威であろうがハリケーンであろうが、あるいはロシアの選挙干渉だろうが何一つ、米国株が繰り返し最高値を更新する妨げにはならないようだ。
今年のノーベル経済学賞を受賞したリチャード・セイラー教授ですら、なぜ株式相場が上がり続けるのか理解できないとブルームバーグテレビジョンとのインタビューで語った。
何が起こっているのか分からないが、今はどちらを見ても毎日がウォール街の言葉で言う「リスクオン」の状態だ。
要するに、上昇相場に乗り損ねることへの不安が次の暴落に対する恐怖を上回っている。
この結果、高いバリュエーション（株価評価）に対する懸念には根拠があるにもかかわらず、相場がふらつくたびに資金が急いで戻ってくる。
アルファ・セオリーのポートフォリオコンサルティング担当プレジデント、ベンジャミン・ダン氏は
「押し目買いの条件反射ができてしまっている。そういう時には買わないといけないような、買わないのは無責任であるかのような空気になっている」
と話した。
Ｓ＆Ｐ500種株価指数は今年、50回近くも最高値を更新。
一方、直近の高値からの下げは最大で１日３％未満にとどまっている。 >>653
このままだと10年かかってもオーダー捌けないやん アホじゃねｗ これまでもテスラは度々スケジュールが遅れる事があったから、モデル3がスケジュール通り生産されるとは思ってなかったけど、改善はされてきてるのかな？ >>751
改善されている可能性は十分にある。
Until last month, no Model 3 with VIN over #400 were spotted, but over the last few weeks, several have been seen in the wild and even in a few in the #500s.
https://electrek.co/2017/10/17/tesla-model-3-deliveries-customer-deadline/ >>752
製造業に携わった事ある人間ならわかるが、楽観的な見通しなんて当たる事ない。特に現場に近い所は。
油断してると簡単に遅れる。 >>753
見通しではなくて、データだろ。
それに、見通しは当たることも外れることもある。楽観的か悲観的かに関わらず。
最前線は見通しが当たったことないなら、最前線の能力がないだけ。 問題が解消され、生産数が増えてきてるならそれほど深刻だとは思わないが、来月には生産数を一気に増やしておきたいとこだよね。 モデル3のレビューって何処かで見れる？
車の出来や評価はどうなのかな？ >>756
英語読めないならYouTube。映像だから分かりすいと思う。 iphoneとモデル３って何もかも違うだろ
iphoneは発売から数年で市場のほとんどを取って
他の携帯メーカーに莫大なダメージを与えて
自らは先行者利益で莫大な利益を得てその覇権を確定させたのと
計画どうりにモデル3を年30万台売ったとして世界の年間生産台数は1億台だぞ？
比率にして０．３パーセントだぞ？その程度の市場莫大な赤字取ってなんか意味あんのか
他の自動車メーカーはノーダメージな上に年間1000万台売ってるような企業とコスト競争するんだぞ
完璧にうまくいったとしてiphoneと違って一気に生産台数増やしてシェアをとるとか不可能なモデル３
どうすんだよこれ…完全に積んでんだろ…
テスラのＥＶにおける先駆者なのに先行者利益とか全然ねぇし…
そもそも『テスラのＥＶとポルシェのＥＶだったらポルシェのＥＶ』を買うだろ… >>752
前スレ
638名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-Z710)2017/10/01(日) 15:05:55.89ID:PEUKJHU6a>>640
>>635
順調に増えているよ。NHTSA(米国運輸省道路交通安全局)にVIN(車両識別番号Vehicle Identification Number)#1134のモデル3が登録されたのが確認されている。最低でも1134台は生産されているということ。
－－－－－
10月1日時点よりVINが減っている >>759
登録は別。先程貼ったページにもそのことは書いてある。
Until last month, no Model 3 with VIN over #400 were spotted, but over the last few weeks, several have been seen in the wild and even in a few in the #500s.
It’s still singificantly below the 1334 Model 3 VINs registered with NHTSA last month.
https://electrek.co/2017/10/17/tesla-model-3-deliveries-customer-deadline/ >>739
3月じゃない？逆に株価は上がってるよね。 >>758
まず、iphoneが覇権を確定させたという認識から大きく間違っているが。
年間1億台といっても乗用車は7000万台だし、中国で作っている3000万台(主に庶民向け、金持ちは輸入車乗ることが多い)もあまり競合しない。
それに、モデル3の計画は年間30万台ではなくて50万台以上だし、11月にはセミトレーラーの発表、来年にはモデル3以上売れると予想されているモデルYの発表も控えている。
その後には革新的な車を出す計画もあるとイーロンマスクは言っている。
年間1000万台売っているようなメーカーは競争力はあるだろうが、別にそうでない自動車メーカーだって生き残っているところは沢山あるし、大手は車種が何百種類もあってリソースを分散させる必要がある。 テスラの強みを挙げると、狭い国土の中で新幹線やチャデモが普及している日本は例外として、テスラの独自充電網がある。高速道路が無料or安いアメリカやヨーロッパでは自動車での長距離移動が多いので独自充電網の発達は先駆者利益になり得る。
ギガファクトリーのような自社の大規模工場を既に持っていることも強みだ。リチウム価格の安い時に長期契約したのも数年は先駆者利益になる。
他にはイーロンマスクの独創性やカリスマ性、テスラのブランド力などだな。株価が示す通り、テスラの市場での注目度は高い。広告を打たなくても世界中のメディアが勝手に知名度を上げてくれる。 VINは9月末に#521が目撃されたのが最高で
それ以降の大きなVINは2週間以上目撃されていない >>754
こういうわけのわからない人間が現場でわけのわからない指示を出しているのが今のテスラの現場の実態なんだよ。
指示出す人間には過去の経験に基づく専門性が必要。
これがないと物凄く悲惨なことになる。
作ってるものがデジタルならいざ知らず、アナログ製品だったら尚更。 >>765
全ては45万台のバックオーダーを解消してからの話
長くても1年以内に解消出来無ければ追加受注も不可能だしそこで終わりでしょ ①技術的な問題で日産3台しか作れない→そもそも量産化の目処が立っていない
②このような状況で45万台もの受注を決行したのはなぜか→現金の資金繰りがショートしかけてる
③ドイツ勢の攻勢で高級車路線が頭打ち→BOのモデル3を納車するしか現金を得る目処が立たない→①に戻る >>768
解消してからの話でもない。セミトレーラーの発表は来月の話だし、モデルYの発表は来年だ。現在の予約分を売り切るのは2019年に右ハンドル市場への投入後数ヶ月だろうが、その前に追加受注はするし、今も受注している。
>>769
量産化の目処がたっていない、現在の生産が日産3台だというソースは？
テスラは現金をいくらでも調達できる。実際に無担保の社債を発行したら利回りが低いのに応募超過で瞬時に売り切れた。もちろん、株価への影響はなし。 >>767
ちょっとは考えろ全員新人なわけないだろ >>770
http://jp.reuters.com/article/tesla-truck-idJPKBN1CE03O
第３・四半期のモデル３納入は２２０台にとどまり、生産は予定の１５００台以上に対して２６０台に過ぎない。
260台/90日＝2.89台 >>772
それは第三四半期の平均値であって、現在の話ではない >>773
9月末の時点で日産3台のものが2週間で100倍とかになる根拠は？ ちなみに100倍の生産量を確保出来ても、現在のBO解消には1年半掛かりますね
この生産体制がいつどの程度この点を解消できるのか、その目処すら明言できないところが問題の深刻さを物語る >>774
わけのわからないこと書いてるね。
モデルSとXはクォーターで大体25000台、同じ工場で生産してる。これは月産8000台以上。これくらいにはスピードは上がるでしょう。モデル3は屋根なしで組み立てるから速度は上がるはず。ラインの調整に時間かかってるだけでしょ。
それを技術力、生産能力が低いと批判するのはいいけど、いつまでも解決しないと考えるのは論理的でないし、正しくもない。 >>777
CEOが黙してるということは、そういうこととしか受け止められない >>774
生産開始からの平均値を見ても意味がない。9月末で日産9台の根拠もない。
何がボトルネックになっているか知らないがボトルネックを解消したら急激に生産台数は増加する。ボトルネックってそういうもの。 >>776
>>766はガセだと思われる。ソースなし。 >>779
だから何がボトルネックになっててそれがいつ頃解消するか、解消した結果どの程度生産出来るようになるのか
ロードマップすらも提示してない時点でオワコンなんですよ？
さっきから根拠根拠言ってますけどうまく行っている根拠なんかひとつもないですよね？ >>782
何がボトルネックになっているかなんてことを公表する必要はないし、普通公表しない。イーロンマスクのいうように、状況は毎日変わり続けるわけで、いつボトルネックが解消されるかなんてことを発表するのはナンセンス。 >>771
テスラの技術者は日本企業基準で見ると新人レベルばかりだが？？ >>764
>>まず、iphoneが覇権を確定させたという認識から大きく間違っているが。
何も間違ってない。一気にスマホ市場の全てを取って莫大な先行者権益を得たのが全て
アンドロイドが台数で追いついたのは５年以上後だったはず
先にアンドロイドが発表されてたらこんなことにはなっていない 当たり前だろ？
>>年間1億台といっても乗用車は7000万台だし、中国で作っている3000万台(主に庶民向け、金持ちは輸入車乗ることが多い)もあまり競合しない。
>>それに、モデル3の計画は年間30万台ではなくて50万台以上だし、11月にはセミトレーラーの発表、来年にはモデル3以上売れると予想されているモデルYの発表も控えている。
年8万台しか売ったことのない企業に50万台生産するノウハウがあるわきゃないだろ
スマホと違って車の生産台数を引き上げんのがどれだけ難しいと思ってんだ
どっちにしろ１パーセント以下シェアを莫大な赤字で得ることにどんな意味があるんだ？
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user245717/imageroot/2017/10/04/2017.10.14teslachartthree.JPG
あとＥＶに一番力を入れてんのが中国だし競合しないわけないだろ 高級車だって中国で生産して他の国に売ってるし
どうしてこんなんでiphoneになれるだなんて思えるんだ？
>>その後には革新的な車を出す計画もあるとイーロンマスクは言っている。
もはや言葉もない
>>年間1000万台売っているようなメーカーは競争力はあるだろうが、別にそうでない自動車メーカーだって生き残っているところは沢山あるし、大手は車種が何百種類もあってリソースを分散させる必要がある。
いまほとんどの自動車メーカーは大手傘下だよ まあ小さなＥＶメーカーとして生き残る目はあるかもしんないけど
iphoneにはなれないね 自動車業界の覇者にもなれないね >>788
覇権を確定させたというのを否定している。既にiosの覇権は終わっている。
それに、モデル3に関しては年30万台という計画を否定したのであって、ノウハウの話は一切していない。
それに、テスラは自動車メーカーの覇者を目指していない。 それに、テスラの赤字は微々たるもの。時価総額、売上をみても大したことない。
自動車を売る意味はシェアを伸ばすことではない。買いたい人がいるから売る。当たり前のこと。 >>789
>>790
自動車メーカーの覇者を目指していない。
自動車を売る意味はシェアを伸ばすことではない。買いたい人がいるから売る。当たり前のこと。
って言ってることの意味が分かんない
じゃあわざわざ赤字で自動車を売る理由って文化産業か何かなの？社会貢献的な？株主怒るよ？
テスラの赤字はＥＶ市場でシャアを取ってギガファクトリーやらでＥＶ市場で他社が追い付けないほど引き離すことだろ？
全く引き離せてないぞ。日産はリーフを販売したしシボレーはボルトだし2020年以降他社自動車メーカーも続々と参入発表してんぞ？
年間ペースで1000億赤字を出してこれだぜ？本格参入されたら一瞬でつぶされるぞ？
何度も言うけど
そもそも『テスラのＥＶとポルシェのＥＶだったらポルシェのＥＶ』を買うだろ？ >>787
技術者？ 作業現場の話しじゃなかったのか？
日本企業って言ってもピンキリだし 現地に工場もあって現地の人が働いてるんだけどな テスラも似非電気自動車ブームも
そろそろ閉店だろw
各国が補助金取りやめの方向にシフト始めたし、補助金無ければメーカーは赤字、
買うユーザーも大損。
誰も特をしないオワコンだわwww >>791
赤字は将来的には黒字になることを目指すが、短期的な黒字を求めているわけではない。だから、赤字でも株価が上がるわけで、それが世界中の投資家の判断。
テスラのEVとポルシェのEVだったらポルシェを買うというのもお前の価値観であって、それが全ての人の価値観ではない。第一、モデル3はポルシェと価格帯が違うし、モデルsやモデルxとは車格が違う。カニバったとしてもごく一部。
年間1000億の赤字なんて赤字は計画から考えたらどうでもいいほど少額。 >>794
あ、株価が上がってるから大丈夫的なお花畑はいいです。
年間1000億の赤字を少額ってなに？ジャンク債すら発行してんのに？
赤字額が去年の倍額に増加してんのに？
ポルシェはモデルｓと同価格で出すって言ってんじゃん思いっきり食い合う関係だぞ？
あなたにはわからなかったかもしれないけど
普通の人間は『テスラのＥＶとポルシェのＥＶだったらポルシェのＥＶ』を買うんだよ？
信頼性・ブランド力・ユーザー数全ての面で相手になってない
ＥＶ市場におけるテスラのシェアはざっくり削られるだろーねー >>790
高校生かなんかの意見？
企業が赤字を微々たるものと考えたり、買いたい人がいるから売るなんて考えてるわけないだろ？
そんな受け身な商売を想定してるなんて脳みそ腐ってんだろ >>794
お前の「将来的」と「短期的」の定義を示せよ >>795
だから、ポルシェの出すEVとモデルSやモデルXは車格が違うわけ。価格だけではない。4人乗りスポーツカーと5-7人乗りの大型のファミリーセダン、SUVを比べることに意味はない。ターゲット層が違う。
今、シリコンバレーの成功者はポルシェではなくてテスラに乗っている。
テスラにブランド力がないとでも思ってんの？
ジャンク債かどうかはテスラの決めることではない。勝手に民間の会社がジャンク債だと言っているだけでテスラにとっては社債が売れるか、売れたとして利回りはどうかが大切なわけ。結果は低い利回りで瞬時に売れた。
何を持って1000億が少額ではないと言いたいの？
>>796
赤字が微々たるものだというのは市場の意見。
>>797
辞書引け >>798
なんだ単なるキチガイ信者が妄想レベルの書き込み垂れ流してるだけかよ
引っ込んでるか死んでくれよ >>799
なんでそんなに感情的なの？
と思ったら、お前、キチガイ信者の妄想！しか、言えないやつじゃん >>800
キチガイ信者の妄想以外のなんなんだ？
根拠もない何もない単なる妄想じゃないというなら根拠を示してみろよ
「市場の意見」とか簡単に言うけど、お前は市場の代弁者でもなんでもないだろ
単なる楽観論かつテスラ擁護ありきの妄想でしかない
欲しい人がいるから売るとか、どこの根拠で言ってんの？ >>795
同性能・同価格なら、俺は文句なしにポルシェＥＶを買う。大多数のユーザーはそうだろう。 >>790
＞買いたい人がいるから売る。当たり前のこと。
チャウやろ。補助金があるから買うんや。北欧の国を見てみれば一目瞭然。 >>803
それ買いたい理由が補助金なんやで
買いたいから買うんやで 東洋経済では予約数が50万台って書かれてるね。
さらに増えた？ ポルシェのEV買いたくても売ってないから買えないじゃん
ポンチ絵なら話にならん
本当にポルシェターボチャージングをすぐに実現できたら凄いけど >>795
テスラオーナーだけど、同価格、同レベルでポルシェEVが発売されたら買い換えるよ。
生きてるうちに実現するかもわからんがな。
アンチのアホどもに言っとくが、現時点でテスラの比較対象が無いんだよ、あったら教えてくれ！ >>807
やるやる詐欺だと言ってるのは買えない貧乏人ばかりだな テスラは投資家の金で支えられてる面が大きい
今のアメリカ株式市場の無限上げと総楽観はマジでやべえええええええええええええええええ >>808
5年以内には余裕だと思う 長生きしてください オレも>>808と同感だよ
それまではModel Sだけど、Model三はもう一台の
化石車の置き換えにとりあえず初日に予約した。
他に選択肢がないんだよなぁ>>アンチ諸君 >>810
それで株価は上がるとしても問題は当座の現金がないってことでしょ
納入できなくて予約キャンセル祭りとかなったら手付金返却できるのかな >>813
まあそういうリスクもあるよね…
自動車の量産は簡単じゃない
シリコンバレーの人間はやっぱIT屋だったんだな >>808
キチガイ信者のバカに言うが、日本国民で車を買おうとしているほぼ全ての人にテスラは比較対象とされていないんだよ
もっと売れてから物事言えよ >>812
キチガイ信者のお前がテスラを買い増ししても、一般には何の意味もないんだけど？
どうぞ何台でもテスラを買えば良い >>819
貧乏人はイヤだね
で、他の選択肢はないの? 資金ショートが原因ならモデルYの先行予約でなんとかw
資金ショート以外の技術的ボトルネックがあるなら、投資家はちゃんとメドがつくまで投資しないだろうね。
どの道、運転資金は掛かるから時間は掛けられない。
400人の中間管理職はある意味、その犠牲になった。中間管理職を省いて幹部から直接、工員に指示するようにした上で、情報共有で横のつながりを強化して生産性の向上を図るつもりなのかな？
イーロンは最近、末端の社員が私を含む幹部と直接連絡しても構わないと言っていたし…
ここ半年が正念場やね >>822
すまん。未発売とも知らなかったのでちゃんと見てない。
写真撮ればよかったな。最初プジョーかと思ったよ。 >>808
＞現時点でテスラの比較対象が無いんだよ、あったら教えてくれ！
きさまはアホか？比較対象もなにも、予約段階ではスペックすら発表されてないんだぞ。
そんな状況で予約するとは・・・・・ただ単なるテスラ教信者だろ。
いまだに日本では実車を見ることすら不可能なんだぞ。バカ丸出し。笑 モデル3なら開発用にパナソニックに提供された車両とかかな？
テスラジャパンなんて本社から情報与えられてなさそうだし >>825
バカ丸出しwww 会話か成立してないw
おまえIDとかワッチョイ変える意味ないぞ 酷すぎる アウディやポルシェは発売すらしてないがジャガーのI-PACEは予約できるみたいだね
ヨーロッパ勢だと今すぐ買えるのはi3くらいだが >>792
テスラの現場のワーカーなんぞ知らんし、ワーカーの生産性に対する寄与率なんてほんのわずか。
現場知らない奴とは本当に話噛み合わんな。
俺が言ってるのは開発者だ。上から下までな。出来る事も出来ない事もわからん素人軍団。
火星まで数時間でいけるとか真剣に考えてるみたいな話するぞ。（実際には火星の話ではないが、身近な技術的な話もそのくらいすっとんきょうな話をしやがる） EVのコア技術周りの電池ですらそんな状況だからシャシーなんかもっと酷いんだろうなと簡単に想像つく。
あながち報道されてる事も嘘ではないかもしれないとか思ってる。 バイトの手組みだから製品の品質とか
バラバラだわなw
ｺﾜｯ((((；゜Д゜)))
フランスで起きたテスラ「モデルS」の炎上事故、原因は電気系統の接続不良と判明 - Autoblog 日本版
ttp://jp.autoblog.com/2016/09/15/tesla-fire-france-caused-by-bad-electrical-connection/ >>829
おまえと似てるな サイクル劣化やら温度やら見当違いな話しした挙句に独り言いいだしたり
そして自分が言い出した事を人に聞く>>734とか
おまえは素人以下w まさにソレ。手組みの車に命預けるバカなんていねーよ。
部品管理もグダグダだろ。まともな品質チェックできてんのか。
その上、納車後にトラブっても、サービス拠点が広い日本でただ1か所。
頭の悪い信者以外、だれが買うんだっていうお粗末ぶりだ。 >>832
また劣化の話してやろうか？
テスラ電池ボックス劣化の実態
おまえはテスラ車の不正確な表示を未だに信じてるのか？？
気がついたら恐ろしく劣化しとるぞ
知らぬが解けって奴だ。
温度が何度で最適な寿命かも知らんのだろ？
お前が思ってるよりもずっと高い。
問題は温度が変動する事なんだよ。 安川の裏金の話か。
テスラ倒産したら安川どうなるん？
間も無くだぞ。 安川よ
ちなみにあるとことろで全世界テスラ裏金リスト入手出来るよ。
頑張って探してみろ テスラの目下の課題かな
・延期しているトラックの発表
・モデル3の生産の道筋
・当面の資金繰り 溶接が問題なのか、部品調達が問題なのか、両方が問題なのか、、
溶接はコストを下げるため鉄をメインに使ったからだし、部品調達も
仕入れコストを下げるため起きたんだろうし、テスラがいかに利益を
出すのに必死になるかがわかるな。いや、利益を出すんじゃなく、赤字
を減らすのに必死なのか。万年赤字だもんな。 >>834
おまえをからかって遊んでるだけだぞ
そう温度は変わるね 特に炎天下の車内は70度、制御しない訳にはいかないだろ それなのに放電深度の方が大切とか
効果があるなら両方やるだろ どっちがどうとか言ってる時点でズレてるね >>836
面白そうだから晒してw
もしくは通報してください
おまえが捕まったり訴えられようが安川が捕まろうがどちらに転んでも笑える >>836
良く考えたらおまえ>>734www
小学生かwww >>834
劣化のエビデンスは？劣化したというブログとか自分で計測したデータあるの？
ないよな、英語できない君だからね。
https://public.tableau.com/profile/bens#!/vizhome/TeslaBatteryDegradation/viz
このvizに生データも入ってるからこれで証明したら？ >>842
データ持ってなかったらこんなに自信満々に言えるか。
お前、相変わらず物理計測値ではないメータ読みデータ信じてるのか。
専門家が校正した計測器で測ったデータ以外意味あるのか？お前の中では？
アホ丸出し。
それにデータ出せわけねーだろ。
遊びでデータ取ってるわけじゃねーんだから。 >>843
テスラと中国良く似合う。
なんか共通するところがあるんだな。 >>844
さっさとデータ晒せ、タコ
出さなければ誰も信じない >>846
テスラ表示読みでグラフ書くアホもあほだが、それをデータと信じるアホはもっと救いようない。
しかし体感で減ってないと思えるんだったらそれはそれは幸せだな。テスラナイス設計。こういうのはアメリカ人うまい。
知らぬが仏。 >>844
おまえってサイクル劣化の時もそうだったけど情報の理解の仕方、解釈の仕方、実際に運用する時の状況を間違ったりするからなぁ
間抜け過ぎて当てにならんから さっさとデータだせ ちゃんと見てあげるから >>847
安川の方でもいいよw そっちなら会社関係ないし
とりあえず安川の方出せよ そしたら電池のデータもあると信用してやるから 最前線はハッタリをかましてるだけで、過去スレを含め一度たりとも専門的な話をしたことがないし、一度たりともデータを示したことがない。
常に的外れなことを言い続ける。
勝手に自分の見解を述べるのはいいが、事実について断定するときは証拠とともにお願いします。
あと、脱税の証拠があるのなら、黙って国税にリークすればいい。修正申告をした、更正処分をされた、若しくは逮捕、有罪判決が出た場合に書き込めばいい。
全世界の裏金リストがあるのなら、IRSかDOJにリークすれば脱税額の15-30%が報奨金として貰える。大金持ちになるな。羨ましいよ。
証拠を示せないなら消えて下さい。 >>820
自分がマイノリティの選択をしておいて「他の選択肢はなあの」と聞くことの愚かさすら理解できないことに
キチガイ信者の恐ろしさを感じる >>827
＞>>825
＞バカ丸出しwww 会話か成立してないw
＞
＞おまえIDとかワッチョイ変える意味ないぞ 酷すぎる
具体的に反論しなよ >>852
希少車を選択しなくても、もっと良い選択肢を紹介して下さい、と言っている。
別に難しいことではないよな。「例えばクラウン」ではなくて、LS600hのこんな
ところがModel Sより良いぞ、とか言えないのか？！
もう何年も聞いているけど、未だに回答なし。
ポルシェEVが・・・とかはなし、買える車でお願いします。
まあ「早い、安い、うまい」しか食べたことがないと、高級フレンチの評価は
出来ないのと同じか？ >>854
「例えばクラウン」は何に乗っているかだったよ。間違えた。
おっと、何に乗っているかも未だに回答なし＞中古のプリウスくん >>853
具体的にって>>808はテスラオーナーだと言ってるんだSかXの所有者でその話しをしている
なのにおまえはモデル3の予約の話しをしている
バカ丸出しw 会話が成立してないwとなる
具体的ってこれで理解出来た？ 無理かな？ >>854
あのさ、日本で買えるほとんどの車はテスラよりも売れてんだよ
つまり選択されてんの
ほとんど選択されない車を選んだキチガイがなんで「もっと良い選択肢」とか言えんのかって
まだ分かんないの？
お前は単に誰も食わないようなブッシュミート食いながら「これで長生きできる」とか言ってるキチガイ土人なのよ
それを理解しないで「俺が食べてるブッシュミートより良い選択肢を言え。長生きできる奴な」とか笑えるだろ？
キチガイってのはほんと自分が見えない >>857
やっぱり、テスラに代わる車を提案できないのですね、
貴方にはプリウスが最高の車だから、聞いた相手が阿呆だった、
よーくわかりました。 >>857
数が売れる車がいい車という発想自体がアレだな
国内では軽自動車は最高！でいいのか？ >>858
キチガイだから理解できないのか
あるいはつまらないプライドから自分の間違った選択を認めたくないのか
いずれにせよ「全く否定できません、その通りです」で良いってことな >>859
どこに「数が売れるクルマがいい車」とか書いてあんの？
キチガイ信者にだけ見える幻覚かなんか？ あんまりキチガイ信者を追い詰め過ぎたかな
ほんとキチガイの言い訳は愉快で楽しいよ
だから毎日毎日からかい甲斐がある いつものキチガイくん、一つくらい良い車を提案してね。
テスラ以外全て、と言われてもねぇ・・・
それと貴方が乗っている車も教えてください。
明日の朝までに、回答を宜しくお願いしますよ。
私はこれで寝ます。 今週発売の週刊東洋経済を読んでごらん
記事には間違いや錯誤もあるけど、概ね公平に書かれている
部品メーカーの淘汰の話やトヨタもevシフトしろとも書いてあった。
未来を見通せないアンチもこれを見て勉強すべし >>847
データには間違いないだろ
で、テスラのメーターに意図的に劣化を少なく見せるプログラムが仕込まれている証拠でもあるの？
そんなことしてたらシリコンバレーの優秀なエンジニアに車載コンピュータをハッキングされてツイッターで暴露される。訴訟ビジネスのターゲットにもなるだろうね。 国内でも3年10万キロ程度走った車両は多々あるけど劣化は体感できない程度だから電池の劣化はない
SとXの経年劣化は不明だがロードスターが問題ないならこれも大丈夫かな
メーター上の数値でなく電池を専門機関で云々といいだすんだろうけど実際に使って問題ない以上厳密に計測しても異常なデータなんて出るわけない
もしも詐称するなら走行距離や走行可能距離でごまかすしかないがそんなのすぐバレる
そもそも最前線の理論だと現在のテスラの電池は○○キロで○○%の劣化になるんか？
っつーかアンチ自身もテスラは冷却してるから劣化は少ないって認めてた気がするが 石垣島で始まるバッテリー交換式のレンタルバイクのGogoroとやらで8年20％程度らしいね
18650を使ってるってだけで使い方も全く違うから参考にはならんかもしれないが
電池交換式のEVバイクが日本に上陸
6秒で電池交換、110km走行可能
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/122200045/101200149/?ST=SP&;P=2 >>863
何が「良い車」なのかな？
それの定義を教えてくれよ
一般的に消費者が自己の正常な判断力で使い勝手に応じて選択した車を「良い車」とするなら、全く売れもしないテスラは良い車ではないということ
定義によって大きく変わる >>864
未来を見通してどうすんの？
予言でも言い出すのか？ >>844
（笑）どんなデータでもデータはデータだろう。何も出さなきゃ主張に信憑性がない。それ以前に、車に搭載されているメーターだって一つの計測器であることには違いない。それが集合的になればある程度の傾向は掴める。ベンチに乗ってる僅かのサンプルデータより
信頼できることも多い。実際に売ってる商品の、バラバラの環境で様々なオーナーが実際に使ったときのデータだからな。
車載の計測データが間違ってると言うならそれの証拠を示しなよ。実際、10万人以上のオーナーが毎日乗って、メーター見てるんだよ。大きく1割以上ゴマカシがあれば気付く。実際350kmとか走行すればどんなもんか
分かるよ。だいたい君の言う計測器なんて、一定の条件下での値をいくつか平均するんでしょ。そんなもの逆に実寿命にはなんの関係もなく、君の持ってるデータこそ価値がない。 まあ結局アンチはデマのオンパレード。前から何も変わらない。電池のことも知ってるふり。英語読めない奴が正確な情報持ってるわけがない。 >>871
アンチは日本では今後スーパーチャージャーが増えないというデマを流したぞ。 >>871
アンチは自作自演にデマに逆恨みに、なんでここまで歪んでるのかと引いてしまう。 イーロンマスクは日本では2015年末までにスーパーチャージャーを30箇所にするというデマを流したぞ。 >>874
要らんマスクはそんなしょーも無いハッタリばかりw
でも騙される奴は何度でも何度でもこのてのハッタリに
騙されるwww >>872
>
アンチは日本では今後スーパーチャージャーが増えないというデマを流したぞ。
イーロンは、2015年末までに日本国内にＳＣ30か所作ると、デマを流したぞ。
イーロンは、日本国内に整備拠点を8か所作ると、デマを流したぞ。
イーロンは、2015年までの注文のモデルＳには完全自動運転ソフトが配信されると、デマを流したぞ。 全部ウ～ソさ
そんなも～んさ
イロンの言うこと出鱈目～♪ イーロンは今年の末までに、ロス～ＮＹ間を完全自動運転で横断すると断言した。
当然のことだが、今ある全てのモデスＳにソフトが配信されるんだろうな。
あと3か月も無いが・・・楽しみだね。 >>878
完全自動運転には管轄する当局の許可が必要なことは予め購入者に伝えてある。
完全自動運転が解禁されているにも関わらず、ソフトウェアが配信されないのでは問題だが、そうでないのだから仕方がない。
法律の問題と技術の問題は別。
カリフォルニア州では完全自動運転のテストが解禁されるからカリフォルニア横断はするかもね。別にそれでいいよ、カリフォルニアは日本より広いわけだし。 カリフォルニアの地形から考えて横断より縦断の方がいいか。 >>879
それならマスクは完全自動運転について言及しなきゃ良いだろ
キチガイ信者の思考だと
テスラに不利（完全自動運転の実現の見通しが立たない）＝仕方ない
テスラに不利（日本で全くシェアが伸びて来ない）＝まわりが貧乏だから買えない
などと勝手に変換されてしまう
壊れているとしか言いようがない >>882
完全自動運転について言及するのは当たり前だろ。完全自動運転ができる(と称する)ハードウェアを売ってるんだから。
大体、完全自動運転のことをメーカーが積極的に言及することで規制緩和にも繋がるし、国民の理解も得られる。
メーカーが何も言わなければ完全自動運転が解禁されることは永遠にあり得ない。
大体、完全自動運転解禁の見通しが立たないわけではない。
9月の始めに下院で自動運転促進法が全会一致で可決された。そして、9月末、上院でも超党派合意がなされた。
また、今月にはカリフォルニアで完全自動運転が解禁されることが決まった。着実に進んでいることは明らか。 >>876
あのね、人のことはどうでもいいの。
君は小学校で習ったでしょ。他人が何しようと、人の迷惑はダメ。イーロンマスクが嫌いなら別にいいじゃん。君は会長なのか。もしそうならまあ怒るのは分かるが、だとしてもそれは裁判で争いたまえ。会長じゃないなら、君はそもそもここで他人にデマ流して、
テスラについての情報を見聞きしたい人の邪魔になってるだけだよ。価値を生み出してないならまだしも、価値を低下させている。そういう人間は日本のためにもならない。 イーロンマスク様の言うことは絶対です。
疑ってはなりません。
怪しんではいけません。
完璧にカルトwww
イカれてるwww ジョブズみたいな感じだね
ただジョブズの歪曲空間は凄まじかったがこの人はどうかね トヨタのHVも凄かった
どう考えてもガソリン車の方がいいだろって人もHV買ってるしな えっ、ＨＶってガソリン車とは違うの？
知らんかったわ。 >>884
テスラについての情報を見聞きしたい人の参考になってます。 テスラは敵が多すぎるな
新規参入するにはやはり自動車業界は巨人が多すぎる…
配車も参入するには既にUberがいるしそのUberも赤字まみれだ >>888
なんかカテゴリー的にこれからはev扱いに
なるそうでつよwww
フルevの大量普及が非現実的になってきたので
Ev陣営は、HV系の排斥を諦めたようですwww >>887
最近のHVはバカに出来ない。
ガス満タン（40リットル）で普通に1300キロとか
走れてしまうそうな。 ボルボの中国でのＥＶ販売。
ネット注文限定にして、リース方式でやるらしいな。
これは当初の発表。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1086924.html
資金ショートしたテスラを拾うのは、中国企業のボルボか。 >>891
ボルボの2019年からのエンジン車廃止も
HVは継続販売ですね。 ポールスターは、メルセデスのアーマーゲー相当のブランドだ。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1087035.html
モデル3よりポールスター2の方がミリキテキ。
一般販売の時期も、テスラを追い抜いて資金ショートさせる気か。 >>893
そこはパナソニックなんじゃね？
敷地所有者が破綻して被害を被るのはパナソニックだし、なら工場敷地買い取って、そのまま電池工場にすればいい。 >>883
法律の問題と技術は別と言いながらテスラ擁護のためにはどんな詭弁も正当化するとは
さすがキチガイ信者ですな
そんなにテスラの努力の成果と言うなら、適時適切なアップデートしてみなよ そりゃー、裏金をしこたま貰ってるんでね。擁護は当然。 >>889
なってないだろ。間違いとデマばかりなんだから。 >>901
あくまでスペックだから割り引く必要はあるが
それにしても凄い。
航続距離(満タンで走行できる距離)が長い 小型車&普通車 ランキング | greeco channel
https://greeco-channel.com/car/cruising-range-top100/ >>903
この世は常に狸と狐の化かしあいですよw >>902
日本人なら誰一人と信じていないスペックを挙げられてもね。普通に40lで1300km(32.5km/l)は走れないでしょ。
例えばプリウス(2017)の燃費はEPAだと17.4km/lから23.8km/l。
https://www.fueleconomy.gov/feg/bymodel/2017_Toyota_Prius.shtml そもそもEVだから航続距離が問題なのであって ガソリンではどうでもいい 激しくカッコ悪い車はどんなに燃費が良くてもイラン
あっちのスレでやっておくれ >>908
3500kmの長さで2%以上の勾配の下り坂？
標高差は7万mも必要だからエベレストの8倍の高さの山の上から下る？ >>273
ていへんだ！
ていへんだ！
350ドルのボトムラインを下回ったぞ！
ていへんなことが起こりつつある…
このスレの住人は歴史的事象の目撃者になる >>910
そこまでやったら燃料いらないんじゃね
HVってもんを勘違いしてそうだけど HVは止まる時のエネルギーを加速や発進に使ってるだけだぞ
定速で走り続けたりした普通のガソリン車と同じ下手したら重量ぶん悪くなる >>913
ところが
EPAの高速燃費測定条件は比較的定速で
高速燃費の上位はHVが占めていて、定速でも
ガソリン車より燃費が良いと証明されている。 >>914
us06は高速、急加速ってなってるぞ
定速では無いしそんな測定やらんよ 暇人が山から下ったりして>>907するぐらいだ >>916
定速じゃないね
だからその下り坂走ったら燃料いらないよねってのが理解できない？ >>916
そもそもちゃんとした測定をした結果があってそれよりも燃費が良かった
つまり測定よりも好条件で測定したって事だぞ
理解できる？ >>917
「比較的」定速というのを理解できない？
お前の言う「止まる時」の割合は限定的だろ？
>>918
そのちゃんとした測定結果の半分しかガソリンを使わなかったという結果と理解できる？ >>913
hvの利点は回生できるだけじゃない、エンジンの効率悪い領域の使用を減らせる、さらにそのお陰で燃費に特化したエンジンにチューニングできる >>917
2%の下り坂で燃料いらないと主張したいなら
1%勾配でいいから3500km長、標高差3万5千mの坂がどこにあるか示せや！ >>919
理解できなかったかw
あの測定結果だすのにトヨタのプロドライバーは努力してるんだぞ それを素人が普通にやって越える訳ないだろw >>923
>>907はプロドライバーを越える達人の結果
もう阿呆の相手をせず寝る！ >>921
根本的に考え方が間違ってるぞ
ある高さにある物体があればそれだけの位置エネルギーがあるんだぞw >>921
火星のオリンポス山なら出来る、標高は26 km
https://ja.wikipedia.org/wiki/オリンポス山_(火星) >>927
ああクソ！
酸素薄い上に補装されてないやんけ！ subaru のアイサイト搭載車
1.バック時の衝突を避ける「後退時自動ブレーキシステム」
2.ブレーキ制御で衝突を避ける「プリクラッシュブレーキ」
3.前車に追従する「クルーズコントロール」
4.ステアリング操作をする「アクティブレーンキープ」
5.誤操作による飛び出し事故を防ぐ「ＡＴ誤発進（誤後進）制御」
6.信号待ちなどでの「先行車発信お知らせ機能」
7.左前方の死角を映す「サイドビューモニター」
8.車線変更時に危険を知らせる「リヤビークルディテクション」
9.ロー/ハービームを自動で切り替える「ハイビームアシスト」
200万前後のスバル車でさえこれだけの機能がついている。
1000万もする高級なテスラ車は進化し続けるのだから全て付いてて当たり前なのだが、現実はこのうちどれだけ付いているのか？ フォルクスワーゲン「ゴルフＥＶ」が昨日より受注を開始した。
航続距離301ｋｍで499万円からだが、年末から納車を開始するようだ。
テスラのように予約はしたが生産も月200台と手作業だし、ましてや右ハンドル車なんて何年先の納車になるのやらでは話にならんぞな。
他社からも続々と、モデル３より早く納車できる車が出てきそうだ。
テスラ終わったな！ >>927
節子
それ、35kmの標高差やない
たったの26kmや >>925
根本的に考え方が間違ってるぞ
位置エネルギーが何たるかを理解しろよ！ >>932
wikiからね
位置エネルギー（いちエネルギー）とは、物体が「ある位置」にあることで物体にたくわえられるエネルギーのこと。
おまえ本当にヤバいなwww >>935
3500kmの勾配1%の下り坂の場合、出発点の標高は到着点より35km高い。
その自動車は出発点では標高差35km分の位置エネルギーが蓄えられている。 ゴールドバーグ法律事務所テスラの債権に関して集団訴訟を起こす
Goldberg Law PC Announces the Filing of a Securities Class Action Lawsuit
Against Tesla, Inc. and Encourages Investors With Losses Exceeding $100,000 to Contact the Firm
https://finance.yahoo.com/news/investor-alert-goldberg-law-pc-195900308.html
集団訴訟か、そろそろ投資家が我慢できなくなってきたな いよいよ、テスラカウントダウンの始まり始まり～～～～。 >>938
懲りずに翻訳続けているみたいだが、誤訳な >>941
テスラスレでひたすらテスラ批判して、君のほうが必死だな。 テスラ、ニュースあまりださなくなってるよなー。
自動運転も、モデル3も。 >>944
今年中に、信号停止くらいは
出来るようになるとは思ってたけど、
そういうニュースすらださないなー。 次スレ
テスラ Tesla バッテリー44個目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1508460398/
NGしやすいようにIPも入れました。
アンチはNG使えないしねw お仕事だから ところでそろそろ1000だが新スレ立てるんじゃなく古いのを消化していかないか？
隔離スレのつもりかもしれないがﾜｯﾁｮｲだろうがIPアドレスだろうがあってもなくても同じことだし 間違えてあっちに書いちゃったよ。。
https://www.streetinsider.com/dr/news.php?id=13394111
パイパージャフリーがオーバーウェイトを維持、ターゲット386ドル
中国市場でテスラに勝つのは難しい >>905
モデル3を検索したけどリストされていないね。
一般市販されないと出て来ないのね。 >>905
＞普通に40lで1300km(32.5km/l)は走れないでしょ。
テスラ車だって、普通に865ｋｍ（100D）は走れないよなぁ。 >>936
車の信頼性で、テスラとトヨタは天地の差がついた。
コンシューマー･リポートで首位はトヨタ。
ほぽ最下位に沈んだのがテスラだ。
ガルウィングはダメだと結論が出てるのに、敢えてテスラは採用し、自爆した。
こんな恥ずかしい車に日本で乗ってるヤツは、いないよね。 >>955
それがEPA基準になると539kmに格下げ
寂しいね >>954
その恥ずかしい車にのって恥じるならまだましだが、自慢げに見せびらかしてる輩もおるんだから、驚きだよ。 その恥ずかしい車の展示会があるぞ。
プレミアムSUV＆クロスオーバーフェア2017が横浜で開催...2017年11月25日・26日
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171020-10275153-carv-bus_all
さぁみんなで出かけて行って、恥じ・・・・・・うっ、これ以上書けない。笑 >>959
その恥ずかしい車のスレに3年以上もうそデタラメを言いながら張り付いているキミはもっと恥ずかしいぞ >>961
途中で送っちまったよ
アンチの皆さんは週刊東洋経済をもう読んだかな？
感想は如何に？ >>962
なんでテスラがこれからの日本の電気自動車マーケットの代表だと思い込んでんの？ >>962
読んだ読んだ。
とっくにカビの生えた過去の話を
わざわざ有料で製本して
出版までする出版社って
豪気だなって思ったw
あまりにもカビ臭くて
読んでて盛大なくしゃみが
出てとまらなくなったので
棚に戻しておいたよw やはり、テスラの電池の耐久性に疑問。
ケルティーが、充放電よりエネルギー密度を選んだと明言してる。
そう、すべての特性を備えた電池はないよな。
さらに、部品メーカーに相手にされていないことも告白。
テスラの日本での計画が、サギまがいで遅れてることも明らかだ。
http://www.jaia-jp.org/50th/interview/018/index.html 劣化マンウザいなあ
テスラの電池は劣化しない
アイミーブMとi3も劣化しないみたいだね
ハイブリッドだって電池劣化で燃費悪くなったりしないでしょ
リーフやアイミーブの初期型はダメなようだが お～い
株価がボトムラインの350を大きく下回っているぞ！
君たちは歴史の目撃者だ！ テスラ買うために充電可能な家に引っ越すか迷うわ
郊外になってしまって利便性が多少落ちるのが問題
あと家賃高え
探してみると充電できる家がほんとに少ない。持ち家前提なんだなって実感する。日本じゃ普及は難しいよ。
トヨタの5分で充電できるみたいなの実用化すれば充電ステーション方式も成り立ち得るけど、ほんとに出来んのか。 賃貸の集合住宅に住んでいる貧民の分際で車、よりによってテスラを買おうとすることが間違いだな。電車がお似合い。
持ち家でなくても、賃貸の戸建てだったり、高級賃貸マンションならEVの充電できるわけだし。 戸建て率が高いのは田舎だからな
若くて金持ってるアーリーアダプターが多い都市部ほど、東京の2割台を筆頭に戸建て率低い
マンションの充電器なんて棟あたりの設置数少なすぎて現状ですら足りてねえのんだから、今後ev, phvが増えてきた
らそれこそあってないようなもんだぞ
貧乏人か金持ってても老人しかいない田舎じゃそもそもテスラなんか売れない
金持ちアーリーアダプターが多い都市部では分譲率高くてテスラは現実問題無理
悪いが俺は年収3000万超えてるからな
恐らくお前ら負け組の大半より稼いでるだろ
俺みたいな都会住み30ちょうどくらいの、まだ家買う年齢でもない若い金持ちが本来テスラのターゲットだろ
けど持ちたくとも持ちにくい。郊外にわざわざ引っ越すかそれこそ独身なのに家建てるかみたいな不便を
背負い込む必要がある状況。
アメリカみたくいろんなとこにディーラーとかscがあれば話は別だが、日本の現状じゃ難しい。 ＞悪いが俺は年収3000万超えてるからな
言うのは勝手だが・・・俺は5000万超えてるぞ。笑 >>954
この前プリウスをビビらせようとして自損事故起こしたバカが動画上げたばかりだろ >>977
額面3000万円なら手取りは1800万円ぐらいだろ。
モデルSも買えるね。
ただ、この額に逝ってるヤツは、まずモーレツに忙しい。
信頼性に乏しくトラブって１時間待たされるとか、
充電に30分以上かかります、とかの時点で発狂するほど忙しい。
金に余裕はあっても、おもちゃのテスラに乗る時間の余裕はないと思うよ。
https://mayonez.jp/topic/1139#num_15046 バブル期にジャガーが「年収が3,000万円を超える方に、JAGUARについてお話ししたい。」って宣伝してたのを思い出す
いつかはクラウンのちょっと後で時代を感じさせると当時から感じてた 昔、1度だけ全国高額納税者番付に名前が載った事がある。 モデルｘの認定中古車P100D 走行3130km 価格19,437,000円
https://www.tesla.com/jp/used?model=mx
どう見ても高すぎ。 解雇された従業員「安い給料の臨時工と入れ替えられた」
Fired Tesla Workers Discover They Were Replaced With Cheap Temp Labor
コストダウンに必死なテスラ >>977
ちょっと小金稼いだけど、
資産ないってやつも多いよな。 >>985
適当なアルバイトひとり雇う
感覚じゃない？ 一括で買ってんの？ >>991
日本の株賭場メディアと違って、
アメリカでは大っぴらに嘘は書けないんだよｗ
嘘なんかちょっとでも書きでもしたら訴訟地獄に落とされるｗ >>993
mjd じゃその記事のどこが事実なの？（笑） パナの自動運転車見てワロタ。
頭にちゃんとライダー乗っけてる。
テスラのカメラ偏重ハードを思いッくそ否定してたww >>993
テスラ は公にたくさん嘘ついてるけど？
もうすぐ地獄？
もう地獄は来てるんだろうな ライダー載せた車なんてダサすぎるし燃費悪くなるし売れないだろ。
自動運転タクシーとかなら可能性はあるかもしれんが、過渡期に使われるだけでカメラがメインになることは目に見えてる。冗長性を持たせるためにレーダーや超音波を併用する。
人間は映像分析だけで運転しているわけだから。 >>997
我々アンチはhvとかも含めて過渡期の技術が大好きなのさ(笑) このスレッドは１０００を超えました。
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