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スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.31 [無断転載禁止]©2ch.net
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0003名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/10(日) 10:59:41.06ID:PWcwAhN10
広島が原爆のターゲットにされたのって、東洋工業という名の本業は自動車メーカなのに戦時下には兵器を作ってた工場があったからなのかな？
爆心はその工場から5kmほど離れてたらしいけど
0004名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/10(日) 11:05:20.06ID:PWcwAhN10
原爆に先立って、同一形状の通常爆弾が投下されたのは滋賀にある東洋レーヨンという工場だった
無関係の会社だけど、なにか因縁を感じる
0005名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/10(日) 11:32:16.66ID:y6n8VxF+0
スバルの前身である中島飛行機の工場は最重要標的だったけどな。
特に8/15未明の熊谷空襲は熊谷にあった中島飛行機の部品製造工場が重要標的だった。
スバルは戦前軍事産業に手を染めていた戦犯企業なくせに、現在でも軍事産業に手を染めている死の商人だわ。
0006名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/10(日) 12:05:39.28ID:p+Pe23yM0
中島の直径は日産

中島も三菱の設計品を作っていただけ
今も戦前利権で三菱やボーイングやベルの下請仕事もらってるだけ

国産航空機事業を台無しにした反日犯罪企業
0008名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/10(日) 12:16:11.33ID:TfMVIh6n0
>>6
やっぱりチョンは歴史認識がおかしくて捏造が得意だな
確かに富士精密機械は中島飛行機の末裔の一社だが、それ以外に中島飛行機発祥の地で解体された会社のうちの6社が集まって作った自動車・航空機会社があるんだよ
0020名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/11(月) 17:55:37.35ID:ygrAnC800
チョンは三菱やスバルが嫌いみたいだ
零戦や隼を連想するから嫌なのだろう
起亞自動車の朋友だったマツダ車には抵抗が無いみたいだ
0023名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/11(月) 21:31:22.36ID:Ckg/DDZx0
>>19
スバル車は無駄に重いから、地面にめり込むような走りになるのでわ？
乗ったことないから知らんけどw
0024名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/12(火) 19:31:17.07ID:hRz//bb/0
>>23
空飛んでバスに激突すんなよwww
0026名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/12(火) 20:36:48.83ID:k7xHqH2C0
ディーゼルは撤退とか待ってました！と言わんばかりの発表で泣けてくるな。
私達には技術力がありませんって白旗を上げたようなもんだし。
0027名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/12(火) 21:46:39.10ID:hRz//bb/0
>>26
ま、ロータリーを商業ベースに乗せられなかったマツダが何言っても言い訳
0034名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/13(水) 18:47:31.57ID:wcJrt+ps0
>>32
リコール隠しとは酷い！
エンジンの設計ミスで部品が落下して事故が発生した平成25年から4年たったダケだ
不具合報告も403件しかないんだぞ!
0036名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/14(木) 08:08:22.83ID:v7D+Hxp60
>>33
だよな
設計がマトモに出来なかった（部品が落下する）軽自動車からは撤退
撤退後、対象車が減るまでリコールなかなかしなかったスバルとマツダは違うわな
対象車62万台でどれだけ廃車になってるんだろうな＆ユーザーが金出して自費修理したんだろうな
スバル高収益の一端かもな
0037名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/14(木) 15:06:03.62ID:5G/GnbOK0
>>32
隠して無いよ原因が解らなかっただけだよ、たぶん。
主力車種のリコールを優先して、廃止になった軽を後回しにした訳ではないよ、たぶん。
国交省からの警告も、激励だと勘違いしただけだよ、たぶん。

>>36
クレーム処置で対応したんだよ、たぶん。
車検や点検の時に密かに交換なんかしてないよ、たぶん。
0038名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/14(木) 15:20:24.74ID:5G/GnbOK0
>>30
ＨＣＣＩがどうなるか？
東モで話題になるよ。
国内外のエンジニアや経営陣が詰め掛けるかもね。
ＨＶと組み合わせもあり得るし。

ディーゼルに応用できれば、トラック・バス・鉄道など他社が採用するかも？
0041名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/14(木) 21:04:37.05ID:cFroV7jO0
軽いぜ、マツダのデミオ
こいつぁ、空も飛べる軽さだ
0043名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/15(金) 15:19:58.40ID:w8Fo2NKC0
北朝鮮にスバル車を経済支援の名目で大量に提供すべきだな。
その結果、北朝鮮のガソリンは枯渇する。
0045名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/15(金) 20:26:05.28ID:l2Uiyp5X0
キチガイはスバル独占
0046名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/15(金) 21:36:45.82ID:Q2s5idP60
悔しいけど、僕はヅダヲタなんだよ、な
0047名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/15(金) 21:38:16.65ID:Q2s5idP60
悲しいけど、これマツダ製なのよね
0054名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/16(土) 20:35:08.12ID:zm97yWzj0
認めたくないものだな、自分自身の若さ故のステマツダ活動というものを
0055名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/16(土) 23:24:21.20ID:zm97yWzj0
マツダの利益が溶けていく
あの光は光らせてはいけないんだ
0056名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/16(土) 23:26:21.28ID:dfkpTQS00
ヅダヲタ、聞こえていたら自分の嗜好を呪うがいい

君の趣味がイケないのだよ、あーはっははは
0059名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/17(日) 12:10:16.44ID:btLRRDRU0
まともな人はマツダ車など買わない
0061名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/18(月) 01:08:49.73ID:4l2AbLZr0
>>56
東洋工業に栄光あれっっぇ〜(爆死)
0065名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/18(月) 23:16:27.04ID:UInxNIh50
　　彡 ⌒ ミ
　 .|/-O-O-ヽ|　
　6| . : )'e'( : . |9＜スバチョンガー
　　 ｀‐-＝-‐ '
0066名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/19(火) 10:54:37.15ID:OvrYsu6Y0
スバルは塵
0067名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/19(火) 10:54:58.50ID:OvrYsu6Y0
スバルは塵」
0068名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/20(水) 09:28:26.87ID:prR16BrQ0
ぼ、僕が1番うまくデミオを扱えるんだぁ
0069名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/20(水) 09:31:28.99ID:prR16BrQ0
デミオが空を飛ぶ、サムい時代だとは思わないか？
0071名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/24(日) 08:24:26.15ID:LWNHSoeW0
>>37
スバルの技術力馬鹿にしすぎだろ…

決してリコール隠しした訳じゃない、たまたま遅くなっただけだ！
0072名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/24(日) 10:29:12.50ID:ExBayYS00
>>71
たまたま遅くなっただけ？
幸いな事に死亡事故は起きて無いが、もし遅くれる間に死亡事故が起きてたら？
多くのサンバーユーザーの信頼を失っただろうな。
二度とスバルには乗らんとか、今のサンバーはダイハツ製だから安心とか。
0075名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/24(日) 10:43:57.24ID:ZSvLT3+s0
>>70
糞ワロタ
0076名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/24(日) 17:19:14.84ID:LWNHSoeW0
>>72
スバルの謹製の軽自動車は既にないのに、大したことないのにリコールしてあげるスバルに惚れ直すことはあっても愛想尽かすわけないじゃん…
空飛ぶクルマメーカーとは違うのだよw
0078名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/24(日) 18:20:27.97ID:qXnC6AoN0
売り上げ下がるの嫌がって250万台以上のリコール隠しをしたメーカーであることに変わらんけどな
0081名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/24(日) 20:03:27.81ID:ccb3XiDD0
マツダもスバルも売れてないでしょ

世界販売台数
1位：トヨタ自動車（1015万台）※レクサス・ダイハツ含む
2位：日産（542万台）
3位：ホンダ（474万台）
4位：スズキ（286万台）
5位：マツダ（153万台）
6位：三菱自動車（105万台）
7位：ダイハツ工業（96万台）※トヨタの数字に含む
8位：富士重工業（95万台）
9位：いすゞ（64万台）
10位：日野（16万台）
0082名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/24(日) 20:08:04.25ID:qXnC6AoN0
>>79
らしいってww
0085名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/24(日) 20:25:45.97ID:yAQaO7Pj0
アレー？

トヨタ 　 普通４４,３３０台　小型４８,５５９台　 　
ホンダ　　普通　７,９４５台　 小型１７,５８８台　　　
日　産　　普通　９,６３３台　 小型１３,４０４台　　　
スバル　　普通　９,８９７台　 小型　　２１６台　　　
マツダ　　普通　５,８５２台　 小型　３,７４０台　　　
スズキ　　普通　　５８３台　 小型　６,５２６台　　　
レクサス　普通　２,４８９台　 小型　　　　０台　　　
三　菱　　普通　１,５０７台　 小型　　７９０台　　　
ダイハツ　普通　　　２７台　 小型　２,２５３台
0091名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/24(日) 21:19:01.12ID:ipKd+Gno0
これでよくスバオタはホルホルできるな

日本販売台数
スバル
2016 115,591
2015 131,811
2014 129,041
2013 116,186
マツダ
2016 191,355
2015 172,440
2014 180,343
2013 164,326
0097名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/24(日) 22:56:46.45ID:qXnC6AoN0
フォレスターよりCX-5の方がすごく売れてるぜ
0105名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/25(月) 07:58:16.79ID:RTVzsLoO0
8位メーカーさん哀れ

世界販売台数
1位：トヨタ自動車（1015万台）※レクサス・ダイハツ含む
2位：日産（542万台）
3位：ホンダ（474万台）
4位：スズキ（286万台）
5位：マツダ（153万台）
6位：三菱自動車（105万台）
7位：ダイハツ工業（96万台）※トヨタの数字に含む
8位：富士重工業（95万台）
9位：いすゞ（64万台）
10位：日野（16万台）
0106名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/25(月) 08:10:06.47ID:fB+/gW6b0
普通乗用車に限定すればスバルの国内販売はトヨタに次ぐ2位なんだな
小型車や軽を捨てて普通車に専念したのは正解だね
それでも北米向けの生産が追い付かず、最近は米国工場も含めて工場がパンク状態で国内向けの生産が減ってる模様
0108名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/25(月) 08:17:37.52ID:fKS7Ngfj0
>>106
短期間だけだし普通車に限定する理由がわからない
アメリカ市場第一だからcセグメントより上に専念するのが経営的に正解だというのはわかる
0109名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/25(月) 08:21:11.73ID:fB+/gW6b0
>>97
モデル末期のフォレスターと今年新型発売のCX-5を比べてるの？

モデル末期にも関わらずフォレスターはそこそこ売れてるみたいだけど、スバルはインプレッサのクロスオーバーであるXVが好調だな
0114名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/25(月) 11:58:23.15ID:I307eiQw0
>>111
言うても人気車種だったはずのCX-5もFMCからまだ半年しか経ってへんけどな
順位的には既に前モデル発売開始から2年後くらいの位置になってるけど
0135名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/26(火) 04:16:21.73ID:4dyGlBep0
スバルはＥＶでもモーターを縦置きにするのかな？
航続距離より走りを自慢するのかな？
0137名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/26(火) 12:08:56.54ID:qrg1Z+st0
日産連合の最近の報道では、ＥＶ開発が加速してるな。
トヨタ連合は？特にスバル？
東モまで１ヶ月か、どんなのが出てくるか楽しみだな。
0140名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/26(火) 14:53:16.26ID:6F77+hUG0
CX-8は3ヶ月で目標割れかな
もしくはマツダお得意の生産調整で初期受注で引き延ばしまくるか
アテンザと並ぶ超不人気車になるのは間違いない
0141名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/26(火) 15:10:21.78ID:onA3ZsPd0
スバルは地元群馬ではシェア３０％くらいだけど。
マツダは地元広島ではどのくらいなんだろ？
0146名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/26(火) 20:07:36.24ID:4QaFPaLZ0
正直今のスバル人気は理解に苦しむ。
0148名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/26(火) 20:34:21.13ID:+xElM9i00
当然だけど、売上だけでは車の良し悪しは語れない。

素の運動性能としては、スバルの方が一枚上手。

マツダも、もっとレベルの高い運動性能を目指して欲しいが、その気があるのか不明。
普通の人が普通に運転する時の心地よさしか考えていない気がする。
間違ってはいないし、売れるかもしれないが、スバルは越えられない。
そもそも、その点でスバルを越える気がないのかも。

なので、本当の車好きというか運転好きは、マツダは選ばない。
0153名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/26(火) 20:47:42.23ID:iEKknmmV0
マツダはセンスあるからなぁ。笑いのwカモメエンブレムにブリーフグリル、ちゃちいナビ笑
0154名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/26(火) 21:13:06.36ID:RMWUIBSC0
>>151
加速性能ではなくて、ハイペースで走った時の車のバランス。
ブレーキング時の姿勢、サスペンションの動き、電子制御の介入の仕方。

普通の人には、わかりにくい所。
そのへんが、スバルが一枚上手。
ただ、それがどこまでの人に伝わっているかは不明。
0155名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/26(火) 21:55:59.66ID:TfKNyPUc0
>>154
マツダの電子制御はスバルよりも新しい技術が導入されていると思う
より早くより自然に細かく制御いれている感じ
でも、イマイチ挙動が読みづらいのでアホなスバル制御のほうが信頼感があるんだよなー
0157名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/26(火) 22:14:32.02ID:ePm/kxvT0
>>148
運転好きってサーキットで楽しんで、公道で危険運転や煽り運転する屑のこと指してんの？
そりゃスバルやホンダには敵わないなｗ

マツダは紳士の乗り物だからな。
0159名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/26(火) 22:29:04.44ID:lptiOK2J0
マツダより優れているはずなんだがなあ
10Best Cars

2017年
BMW　M2/M240i
Chevrolet　Bolt
Chevrolet　Camaro
Chevrolet　CorvetteGS
Ford　Mustang Shelby GT350/GT350R
Honda　Accord
Mazda　MX-5 Miata
Mazda　Mazda3
Porsche　718 Boxster/Cayman
VW　Golf/Alltrack/GTI/R

2016年
BMW　M235i
Cadillac　CTS Vsport
Chevrolet　Camaro
Ford　Mustang Shelby GT350/GT350R
Honda　Accord
Mazda　MX-5 Miata
Mazda　Mazda3
Porsche　Boxster/Cayman
Tesla　Model S70/70D
VW　Golf/GTI/R
0160名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/26(火) 22:42:35.50ID:RMWUIBSC0
>>157
そうね、マツダは良くも悪くもそういう車。

だから、運動性能というか車両制御でスバルを越える事はない。
何故なら、そこを目標にしていないから。

あと、サーキット走る人間は意外と公道ではおとなしいもんよ。少なくとも普通の人の目に触れる所では。
0162名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/26(火) 22:53:31.47ID:2HuE1sZS0
スバルを越えることはない（キリッ）

MX-5 vs BRZ

・馬力　BRZ WIN
155hp　200hp

・PWR　BRZ WIN
6.71kg/hp　6.26kg/hp

・0-60mph　MX-5 WIN
5.8s　6.3s

・60-0mph　MX-5 WIN
33.8m　35.3m

・1/4mile　MX-5 WIN
14.5s　14.9s

・サーキットラップ　MX-5 WIN
89.91s　91.27s

・燃費　MX-5 WIN
12.8km/L　10.6km/L
0166名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/26(火) 23:14:05.31ID:RMWUIBSC0
>>161
車の評価は自分で出来るようになろう。

>>162
絶対的な速さじゃないのよ。
限界付近もしくはペースを上げた時のフィーリング。
そこのレベルがマツダはスバルほどではない。

そう言う所って、普通の人は興味ないし、モータージャーナリストもどこまで評価してるのか怪しい。
だから、自分で運転しないとわからない。

スバルとマツダを、売上とか賞とかサーキットラップで比べても意味無い。
日本人が車を評価できないから、国産車はドイツ車に追い付けない。
0172名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/26(火) 23:42:45.48ID:IVsoQ7+V0
海外でスバルの運動性能がマツダより評価されたことなんてあったっけ？

http://www.autotrader.ca/expert/20170130/comparison-test-compact-hatchbacks/
http://www.guideautoweb.com/en/articles/42618/compact-hatchback-comparison-test-cruze-impreza-civic-and-mazda3/
http://www.drive.com.au/new-car-reviews/subaru-impreza-v-mazda3-v-toyota-corolla-v-holden-astra-comparison-20170214-guciv1.html
0177名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/27(水) 00:22:15.90ID:bynn9+vF0
>>174
共感じゃなくて、自分で評価しろと言いたい。

>>176
まぁそう言って、モータージャーナリストは逃げたりするよね。
例えば、カックンブレーキも好みっちゃー好みだけど、普通嫌だろ。
0178名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/27(水) 00:28:57.21ID:AHKG4PrD0
これだろ？

日本車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
日本車軽い：剛性不足 　　　　　　　　　外車軽い：剛性十分
日本車高い：ボッタ栗 　　　　　　　　　　外車高い：妥当
日本車安い：安物 　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
日本車ハイパワー：無駄 　　　　　　　　外車ハイパワー：刺激的
日本車ローパワー：物足りない 　　　　外車ローパワー：必要十分
日本車派手デザイン：恥ずかしい 　　　外車派手デザイン：素晴らしい
日本車地味デザイン：華が無い　　　 　外車地味デザイン：シンプルイズベスト
日本車低燃費：エゴ 　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
日本車高燃費：こんな時代に全く… 　外車高燃費：気にしない
日本車頑丈：それだけが取柄 　　　　　外車頑丈：完璧
日本車故障：ポンコツ 　　　　　　　　　　外車故障：それも愛嬌
日本車オーバーステア：危険な車 　　外車オーバーステア：楽しい車
日本車アンダーステア：退屈な車 　　外車アンダーステア：安心な車
日本車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：こっちが先でしょ？
日本車脚硬い：乗り心地悪い 　　　　　外車脚硬い：スポーティ
日本車脚柔かい：フニャフニャ 　　　　外車脚柔かい：乗り心地良い
日本車排気音大：うるさい　　　　　　　　外車排気音大：やる気にさせる
日本車排気音小：歩行者危ない　　　　外車排気音小：優れた静粛性
日本車高評価：メーカーの犬　　　　　　外車高評価：当然
日本車低評価：当然　　　　　　　　　　　外車低評価：車音痴にはわからない
0179名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/27(水) 07:27:08.83ID:jD4yAaQK0
ゴキブリを食うやつだっているし、スバルが好みのやつがいてもおかしくない

一般的とか客観的に比較すると、マツダの方が圧倒的に優れているってだけ
0180名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/27(水) 08:07:02.40ID:QCnhqUmu0
非力なエンジンに高性能な足回りやボディは過剰品質
パワフルなエンジンにお粗末な足回りやボディは危険
そんなバランスを考えるのはもの作りの基本

ロードスターは低次元で、WRXは高次元でバランスされてる
自分で見分けが出来ない時は、エビカニヒョーロンカの提灯記事を鵜呑みにしないで、走りに無縁な装備が控え目なベースモデルの価格を見れば一目瞭然
0182名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/27(水) 08:21:01.15ID:QCnhqUmu0
>>181
かつては、自動車メーカと言えばトヨタ・日産・マツダだった時代があったんだよな

気が付けば三菱に抜かれホンダに抜かれ、そしてスズキやスバルに抜かれようとしてるメーカーがある
0185名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/27(水) 12:18:11.78ID:P9wlUGd90
>>182
マツダは１７０万台近い、スバルは１００万台。
数ヶ月前の報道だけど、ミツビシは昨年１００万台を少し越えてた気がする。
もしかしたら、スバル最下位？
ダイハツよりは上かな？
0186名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/27(水) 12:21:51.48ID:P9wlUGd90
>>184
ユーザーが一番気にする燃費性能は？
0188名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/27(水) 12:35:40.05ID:XlzJOrWJ0
>>184
きっちりやってたのは20年前のスバルな


大赤字でも研究開発費はきっちり計上してきたマツダと儲けながらもケチってきたスバルの違いが車において今さまざま出てきてるのは間違いないね

2011~2015 研究開発費
億円（対売り上げ比率）
マツダ
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&;cd=7261
910(3.9%) 917(4.5%) 899(4.1%) 994(3.7%) 1084(3.6%)

スバル
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&;cd=7270
429(2.7%) 481(3.2%) 491(2.6%) 601(2.5%) 835(2.9%)
0191名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/27(水) 12:45:01.78ID:ppcLSi+a0
>>186
燃費を一番に気にするなら、水平対向、AWDは不利。
マツダの方がいいんじゃない？
燃費最優先でマツダ選ぶ理由があるのかは疑問だけど。

>>187
数字比べるだけで、車の全てが評価できる訳じゃないからね。
例えば、限界付近のコントロール性。

>>188
今でも、スバルはちゃんとやってる印象。開発費じゃなくて、実物の車みないと。
0192名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/27(水) 12:47:10.13ID:oB139V8G0
>>190
18年度決算の予想で110万台で同じくマツダが160万台。
10万台もアップするならIRでも出してるだろ。
ちなみに、スバルの17年度はスバル105万台でマツダ155万台。
0193名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/27(水) 12:49:55.71ID:OyzprQE90
>>187
サーキットはそれぞれ得意なコースがあっていい勝負なんだな
でもスカイアクティブXが出たらスバルは勝ち目なくなる
スバルのエンジンはもう伸び代ないし
0196名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/27(水) 13:18:23.43ID:9ZZbIZIF0
ポン付けターボでお手軽に馬力を稼いで基本となるエンジンをたいして改良してこなかったスバル
スポーツモデルがなく非力な車しかないと言われ続けながらも、熱効率を追求しひたすらエンジンを磨いて最高峰の性能を達成したマツダ

より先を見据えていたのはどっちだろう
0197名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/27(水) 14:06:46.37ID:ySE64B4R0
あれ？
スバルとかいうのは？


世界COTY受賞
マツダ　2回
トヨタ　1回
日産　　1回

トップ10入り
マツダ　10回
トヨタ　7回
日産　　6回
ホンダ　2回
スズキ　2回
0199名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/27(水) 14:28:48.19ID:Wi2lQmxh0
>>195
データで表せなくても、差は確実にある。
サーキットラップが同じなら、同じ走行性能(フィーリング)かというと、そんなわけない。

>>193
HCCIのコスト次第。
ハイブリッドとかディーゼル並みの車両価格なら、現状とそんなに変わらない。
運転領域が狭いらしいし、結構だるい感じになるかもね。CVTと相性いいのかな？

そんな中途半端なHCCIなら、おもいきってEVへの対応を早めにするほうが吉かも。
0201名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/27(水) 14:33:14.67ID:DDH5z8h70
>>199
>データで表せなくても、差は確実にある。
そこをデータで表さないと説得力ゼロだよという話
まあでもただの個人の感想を述べあう場だからそれでもいいんだけどね
0203名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/27(水) 15:12:36.48ID:oS9et3CQ0
人間「数字でも機関調査でもマツダが優れている」

チョン「データはないがスバルの方が優れているニダ。根拠はウリがそう思うからニダ」
0205名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/27(水) 15:19:23.10ID:WylK7wXC0
>>199
トヨタもＨＣＣＩと同じ物を開発中なら、先行してるマツダに技術・資金協力して共用化
するかも。
それならコストを抑える事ができる。

それとランエボがＥＶで復活するようだね。
東モにコンセプトカーを出展とか。
ミツビシの事だから、もちろん四駆で前後左右の駆動力制御とかやるんだろうな。
モータースポーツもＥＶ化へと向かうだろうから、ラリーに復活するかも？
ラリー以外でも活躍するかも？
スバルは？
0207名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/27(水) 15:32:28.81ID:OyzprQE90
>>199
マイルドハイブリッドがスカイアクティブXと同じ2019年から導入だから
最初からHV+スカイアクティブXの可能性が高いんだよね
商品力かなりあるよねえ
0209名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/27(水) 18:49:55.28ID:Wi2lQmxh0
>>206
>>204
動画見た感じ、フォレスターの方が旋回角度が大きく、CX-5は旋回角度が小さい。なので、CX-5の方がアンダー傾向が強いと思われる。
限界領域のコントロールで、オーバーよりも、アンダーの方が普通の人はコントロールしやすいので間違ってはいない。

車高さげて、クイックなハンドルでスポーティーさを演出するが、いざ限界を越えると曲がりませーん、でもオーバーステアが出るよりマシでしょ？っていう車がCX-5。

フォレスターは、水平対向エンジンで、車高のわりに重心が見た目よりも低く、前後重量配分の良さを生かして、旋回能力が高い。ブレーキングも旋回もちゃんと4輪使ってキッチリやろうよって車がフォレスター。

好みの問題だし、なんちゃってスポーティーならCX-5でもいいけど、レベルの高い車両制御をしているのは、フォレスター。

こういう、普通の人にはどーでもいい事をキッチリやってくれるメーカーは国内ではスバルだと思う。
SUVであるにも関わらずに、、、
0213名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/27(水) 19:47:21.39ID:vKpzc6md0
SUVってのはスポーツをしに行く車であって、車自体はスポーティーでもなんでもない
総攻撃性能よりも走破力やラゲッジスペースが大切な車

86/BRZやロードスターは廉価なエントリースポーツ
限界性能は高くないが、スポーティーな雰囲気を安価に楽しめる車
0215名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/27(水) 19:54:46.97ID:39O0DyYu0
>>210
https://youtu.be/jzo6ZyWnrHs
ATの話だがロードスターRFにはLSDが入っていない、スポーツカーでもこういう所で手を抜くのがマツダ。
もちろん、ATだからいらないでしょって考え方もある。

>>211
確かにフォレスターもCX-5も所詮SUVだけど、走行性能、フィーリングには明確な差がある。そこに拘るのかどうかって所かな。
0216名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/27(水) 20:02:55.16ID:9ZZbIZIF0
>>209
CX-5乗ったことないでしょ？
あれがクイックなハンドリングって苦笑すら起こらない
この免許なさげな書き込みはドミオかな？相変わらず印象操作だけは頑張ってるのか
0217名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/27(水) 20:13:30.80ID:39O0DyYu0
>>213
SUVなのに走行性能に拘っているスバルは確かに異常だと思う。SUVにアルミボンネットとか、、、CX-5みたいに、車高下げるのが合理的なんだろうけど、あえて車高は確保してるので、見た目以上のハンドリングに感動が生まれる。


限界が高い事だけがスポーツカーの良し悪しではないと思う。
限界低くても、リアのスライドをコントロールできる車が、乗って楽しいFRスポーツカー。
0219名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/27(水) 20:55:04.62ID:VI2gxJHl0
スバルは雪国で最強とかいうから自慢のスバルAWDでスノボに行こーぜって行ったら雪道でテンパりまくりのド下手くそやったわ。
スキー場行く道なんか除雪してるしFFミニバンでも余裕なのに毎年スバル車事故ってるな。
頭でっかちの運動音痴な奴ばっかりなんだろうね
0221名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/27(水) 21:15:44.99ID:ehYFCgTQ0
>>220
エントリースポーツとなんちゃってスポーツはちょっとニュアンス違う気がするけどね。

BRZ=エントリースポーツ
ロードスター1.5=なんちゃってスポーツ
こんなイメージ？
0222名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/27(水) 21:17:21.23ID:74u/Hnzl0
便所の落書きよりは信頼性あるかと

【国産SUV 比較試乗】CX-5、ハリアー、フォレスター、三“車”三様きわだつ個性…森野恭行
https://s.response.jp/article/2015/03/31/248010.html
CX-5のもう1つの「気持ちよさ」のカギは、6速ATの「SKYACTIV-DRIVE」にある。
ハリアーハイブリッドは電気CVT、フォレスターはCVTを使うが、メカの特性上、エンジンの回転やサウンドと、加速感や速度の関係にどうしてもズレが生じてしまう。
だが、トルコンのロックアップ領域を広くとったSKYACTIV-DRIVEは、右足の動きと加速感やサウンドがリニアにリンクするように躾けられている。その一体感が、SKYACTIV-Dの快感をより鮮明にしているポイントなのだ。

今度はシャシー性能に注目する。ハリアーハイブリッドやフォレスターも高い操縦安定性の能力を持つが、その上を行くのがCX-5だ。

また、フォレスターにはステアフィールの自然さで差をつける。高速域になると、手ごたえ感がやや抜けた印象となるのがフォレスターの悩みどころ。
0229名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/27(水) 21:51:45.88ID:68CvI/Qh0
アクセラ2.0乗りが「インプレッサの1.6に勝った！しょせんはなんちゃって」と言ってるのと同じくらい恥ずかしいな
車を比較するなら普通は排気量は等しくする
0230名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/27(水) 21:54:42.53ID:GQXebFgW0
>>222
今月のCarトップで、インプレッサ,プリウス,アクセラ,ゴルフの比較テスト記事あったけど似たような結果だったな。
インプレッサはハンドリングやパワートレイン(CVT&燃費)の評価が圧倒的に低かった。
0232名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/27(水) 21:58:48.97ID:fXTPvGvn0
スバル車全部に言えるけどから、ダルいハンドリングで軽快感は、他社の格安ストラットの方がある
乗り心地は悪くて、助手席からよく苦情がきたよ
フォレスターなんて評価にも値しない
0240名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/27(水) 23:07:34.80ID:x/+zLmtZ0
自販連2017年8月ブランド別　乗用車販売台数内訳
トヨタ 　 普通４４,３３０台　小型４８,５５９台　 　
ホンダ　　普通　７,９４５台　 小型１７,５８８台　　　
日　産　　普通　９,６３３台　 小型１３,４０４台　　　
スバル　　普通　９,８９７台　 小型　　２１６台　　　
マツダ　　普通　５,８５２台　 小型　３,７４０台　　　
スズキ　　普通　　５８３台　 小型　６,５２６台　　　
レクサス　普通　２,４８９台　 小型　　　　０台　　　
三　菱　　普通　１,５０７台　 小型　　７９０台　　

CVTの方が売れてるね！うん
ATは大型車が得意だと…
ひっぱり式CVTよう売れとる。
0242名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/28(木) 01:26:10.73ID:XLuoVLd60
問題なのはスバルはWRXSti意外のターボ車にCVTオンリーとかゴミすぎる。
普通のNA街乗りお買い物車がCVTでも誰も文句言わない。
そこと話を混同すべきではない。
0245名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/28(木) 08:15:24.19ID:NbyElOKI0
>>244
ベルト式とチェーン式の区別もつかないヅダチョンでしたか

マツダは地元の中小企業の雇用を確保するために古典的な技術を使い続けなきゃいけないから大変だね
0248名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/28(木) 08:28:55.29ID:lJA4Nt8I0
スバルのFA/FBエンジンはマツダのスカイGより新しい

EJは古いけど、高回転型だけど熱効率の悪いショートストロークエンジンは時代の波に乗れないから次期型を開発してるメーカーは無い
パワー志向のFAがレースに使えるチューニングがてきるようになったらEJは引退だろう
0250名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/28(木) 08:57:41.26ID:Z81Npw320
>>249
FAFBはやっとskyactiv並にパワーが出るようになった
スバルは伝統的にターボなしのNAは実馬力が低かったけど今はカタログ値を出せる

アクセラ2.0　117.6kw(159.9ps)/5830rpm
インプレッサ2.0(FB20)　115.9kw(157.6ps)/5840rpm

https://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000002281/00000000000000005091/00001694
https://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000002292/00000000000000005111/00001702
0251名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/28(木) 09:02:51.10ID:lJA4Nt8I0
>>249
FA20DIT搭載車は今のマツダ車では到底追い付けない異次元の走りが楽しめるね

一方、今のマツダは直4横置きFF大衆車専業メーカー、、、高橋兄弟が泣いてる
0252名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/28(木) 09:10:54.06ID:lJA4Nt8I0
スバルのFAは高出力エンジン、FBはエコ志向エンジン

マツダは、、、あれ？エコ志向エンジンしかないの？
新型のスカイXは？これもリーンバーンのケチケチエンジンかぁ
0254名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/28(木) 09:27:28.72ID:lJA4Nt8I0
86/BRZは廉価スポーツのベース車だから、チューニングの余地があれば十分だな

それより、今のマツダにはシャダイに乗せてみたくなるような市販エンジンがひとつも無いのが悲しい
0255名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/28(木) 09:37:54.53ID:d+22+78i0
Skyactiv-Xがただのエコエンジンだと思ってるスバヲタｗ
マツダがいってるけど190ps、230Nmの化け物エンジンやぞ
スバルは周回遅れどころか2周くらい差をつけられるわ
0257名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/28(木) 09:53:43.30ID:d+22+78i0
高馬力高トルクなのに燃費はSky-Gより上
エンジンの理想形だわな
ターボつけて馬力あげて燃費クソ悪い街のチューニング屋並のスバルとは違うんだよなあ
0264名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/28(木) 11:24:59.81ID:Z81Npw320
電気自動車開発を加速 トヨタ マツダ デンソーが新会社設立へ


世界的に自動車の環境規制が強まる中、需要の拡大が見込まれる電気自動車の開発を加速させようと、
トヨタ自動車とマツダ、それに自動車部品メーカー最大手のデンソーは、開発を担う新会社を共同で設立する方針を固めました。

トヨタ自動車とマツダは、これまで電気自動車を量産してきませんでしたが、ことし８月、互いに５００億円を出資して資本提携することで合意し、
電気自動車を共同開発する方向で検討を進めてきました。

その結果、関係者によりますと、両社は開発を加速させる必要があるとして、
自動車部品メーカー最大手の「デンソー」とともに、新会社を共同で設立する方針を固めました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170928/k10011159431000.html?utm_int=news_contents_news-main_002&;nnw_opt=news-main_b

スバルがのけ者なのが気になるな
0265名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/28(木) 11:26:37.73ID:af6nutQx0
300馬力程度で高出力エンジンとか笑わせるわｗ

300馬力出すだけならヒュンダイでもキアでも作れる

WCOTYで頂点を取れるクルマはドイツや日本のトップメーカーしか無理
0266名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/28(木) 11:29:59.13ID:i2gUyisi0
トヨタは技術力のあるマツダと次世代技術を切り拓いていく

ダイハツ（）スバル（）とかいう無能な小銭稼ぎ用の子分にはなにも期待していないってのがよく分かるな
0268名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/28(木) 12:36:08.33ID:RN5QArmQ0
>>264
スバルは子会社、ダイハツと同じ扱い
マツダは資本提携してる協力先
技術力のないスバル入れても役に立たないじゃん
0271名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/28(木) 13:07:12.40ID:F9pCN81d0
スバルの東モのコンセプトは「ものを作る会社から、笑顔にする会社」だとか？
だったら燃費を良くしろ、多くのユーザーは笑顔になる。

東モのスバルブースは素通りだな、未来が無い、未来が見えない！
0272名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/28(木) 13:08:49.53ID:XLuoVLd60
>>265
スズキ見たいにスバルの株式全部売り払う準備してるのかもね
0275名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/28(木) 14:42:02.88ID:c7B/x8Dj0
このスレほんとクソだな
最初に立てたやつの異常性に
ずっと踊らされてるお前らときたら
もうこのスレ落とせやw
0276名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/28(木) 15:19:41.85ID:i2gUyisi0
ゴミスバルがトヨタ傘下になった直後は期待されてたんだよ

スバルなんかでもまともになれるかも知れないと

それがダイハツ枠に収まり、スバルはマツダにはなれなかった
0279名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/28(木) 18:54:47.91ID:7OJCLYCQ0
>>278
スバルは86作った側。


トヨタ的には、マツダの低燃費エンジンが欲しいだけだろ。

スバルは、レベルの高い車両の運動制御ができる会社。それは、EVになっても生かせる所。
EVが完全に普及する迄の間、エンジンをどうするのかが不安な所。
そのまま行くのか、ハイブリッドにするのか、HCCI開発するのか、、、
早めにエンジン止めるのか？

発電用のエンジン積んだEVかな？
0287名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/28(木) 21:58:27.89ID:EoboVCAj0
>>276
トヨタとスバルが提携した直後のトヨタ株主総会で、株主から「何で？スバルなんかと提携
したのか？何かトヨタにプラスになるのか？」と問われたトヨタ社長は「これから良いとこ
ろを探す」と返答。
結局は大したこと無かった訳だ。
0288名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/28(木) 22:09:58.71ID:clirRmCo0
>>287
捏造すんなよｗ
仮に本当だとしても、所詮トヨタなんかの株主なんて車音痴の屑だろ？
スバルの素晴らしさなんて理解できるわけがない。
0289名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/28(木) 22:13:02.10ID:aZXq4r1R0
トヨタはスバルの車作りに憧れがあったんだろ。
でも、トヨタはスバルにはなれない。
だから、86作って貰ったんじゃない？

対して、マツダのエンジンには興味あるけど、マツダの車作りには興味無いんだろーね。トヨタ車と変わらないんだろ、マツダのレベルは。
0290名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/28(木) 22:13:19.42ID:EoboVCAj0
>>279
果たして水平対向にＨＣＣＩが転用できるな？
マツダが開発中のＥＶ発電用の軽量コンパクトなロータリーなら最適だね。

ＥＶ開発が遅れれば遅れる程に、他社にシェアを奪われる。
ＥＶスポーツにしても、既にランエボが復活するし他にも参入してくるようだし。
0291名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/28(木) 22:18:46.71ID:EoboVCAj0
>>289
報道とか見てる？
トヨタがマツダと提携を決断した理由の一つが、マツダの物作り車作り。
トヨタ社長が会見でベタ誉めしてた。

スバルなんかに憧れないだろ！
0292名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/28(木) 22:19:03.53ID:N8JsjH4o0
>>289
逆だバカ

http://president.jp/articles/-/22788?display=b
アクセラ・ハイブリッドの開発の中で、マツダは物理ブレーキのばねを作り直し、このフィールを向上させた。試乗して驚いたトヨタのエンジニアはそれをすぐさまトップに上げ、豊田章男社長自らが広島に赴いて試乗し、その優位を確認した。
0293名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/28(木) 22:21:58.86ID:EoboVCAj0
>>288
何でスバヲタの人たちって報道とか見ないのかね？
0294名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/28(木) 22:25:42.34ID:Z81Npw320
トヨタとスバルの資本提携はトヨタが一方的にスバル株を買うだけだった
ダイハツとかも完全子会社になる前はこのパターンで、数多いトヨタの資本提携はほとんどが相手方の株を買うだけ
ところがマツダとはお互いに500億で相手方の株を取得するという異例のもの
あくまで対等な提携なんだよね
トヨタがマツダを特別視してることが読み取れる
0295名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/28(木) 22:28:32.41ID:aZXq4r1R0
トヨタとマツダは似た車作ってるから、真似できるんだろ。

スバルとは根本的に違うから、真似できない。トヨタにはスバルのような車は作れない。

>>292
例がしょーもないよね。
まぁそう言う所に一生懸命なのがマツダかもしれないし、悪い事ではないけどね。
そんなこと続けてても、スバルのような車は作れない。
0298無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/28(木) 22:50:15.90ID:NiH8uvU60
>>287
昔は日産がスバル株持ってたけど、GMに売り渡して今はトヨタ
株価も配当金もトヨタがゴッツワンです
0300名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/28(木) 23:08:55.08ID:+zuGhxlC0
まぁ、マツダの方が普通の人にわかりやすい車作ってるよね。

>>296
スバルが嫌われても別に構わん。
街中スバル車になったら、気持ち悪いだろ。

わかる人が、割高でも納得して買うのがスバル。
0302名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/28(木) 23:20:11.28ID:mxAfWpGB0
>>298
スズキがもってたスバル株
スバルが役に立たないとして売り払ったけど、売却益でウマーなスバル株
0305名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/28(木) 23:43:22.03ID:qjfabRfP0
>>301
そう言う人は、車の足の動きとか、限界付近の運動性能、フィーリングとか、そう言う事にホントは興味無いんだと思うよ。他の理由でスバルが好きなんだろ。

スバルとマツダを売上で評価したら、ダメよ。その基準なら、トヨタが一番いい車作ってる事になるぞ？
あ、VWはいい車作ってるけどね。

売上で勝っても、トヨタとかマツダみたいな車作ってたら意味無い。
そんなスバルは生き残れないと思うし、ワザワザ乗ろうとも思わない。
売れる事も当然大事だけど、やっぱスバル凄いよねって車作らないと、意味無い。
そういう車であれば、多少高くても、燃費悪くても、一定数は絶対買う。
そう言うメーカーだろ？

スバル乗って違いがわからない人間は、トヨタでもマツダでも乗ってればいいんだよ。その人にとっては、トヨタ、マツダが上なんだよ。
0306名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/28(木) 23:48:04.84ID:mxAfWpGB0
>>305
生き残るも何も、トヨタ、マツダ、デンソーの共同設立の会社からev部品買って組立会社として生き残ることは約束されてるじゃん
0308名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/28(木) 23:54:21.11ID:pvWwq7En0
>>278
そう。
多田さんは86BRZの開発を任されたときに、
いの一番に貴島さんに相談しに行ったと言ってたな。
んで、86の発表会に貴島さんが
逆にNDロードスターの発表会には多田さんが来るという
互いにリスペクトする関係。

スバルはというと、
多田さんの開発の邪魔をしただけの
単なるトヨタの奴隷。
0309名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/29(金) 00:04:00.35ID:MGZsEQ7y0
>>274
トヨタ社長はマツダのエンジン技術はトヨタの一周先にいるという賛辞を送ってたね。
トヨタの一周先ということは、スバルの10周先くらいか？
0311名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/29(金) 00:28:54.88ID:dGjPZIRa0
>>306
いやいや、そんなので生き残ってもトヨタみたいな車作ってたら、じゃートヨタ車でいいじゃん、スバル車買う意味無いじゃんって事になるから。パワーユニットは、他社から調達してもいいけど、他社みたいな車作ったら終わりよ。

大多数が支持される車つくろうよってのがトヨタ。
普通の人にも運転の楽しさがわかる車つくろうよってのがマツダ。
車を限界領域で運転した事ある0.01％のバカが乗る事も一応考えて、ガッカリしないような車出そうよってのがスバル。

>>308
ん、86の設計製造ってスバルだろ？
トヨタじゃ作れんから、スバルが作ったんだろ？
トヨタは、コンセプトとかデザインとかそういうの決めただけだろ？
まぁそれも大事だけど、デザインもうちょっと頑張れんかったかなー。

>>309
低燃費エンジンにおいては、そうかもね。
それでも、買う価値があるのがスバルなんだけどね。
0312名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/29(金) 01:03:01.72ID:3q/J5zxH0
86/BRZもロードスターも若者には売れず

86/BRZに乗ってるのは若かりし頃にレビン・トレノに乗ってた、今は子育て終わった50代が多いらしい

ロードスターに乗ってるのは日本を潰すと言われてる40代独り暮らしが多いらしい
0314名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/29(金) 01:18:48.63ID:MGZsEQ7y0
>>311
86BRZの開発主査はトヨタの多田さんだよ。
最初スバルは単にインプレッサをFR化しただけのものを作ろうとしてたが、
それをやめさせて、そこそこ低重心でフロントミッドシップな車を作らせたのが多田さん。
0317名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/29(金) 07:33:00.83ID:DaYuryEP0
>>315
去年売却したばっかりだろ、何言ってんだお前。頭大丈夫か？

スズキは（2016年8月）8日、保有する富士重工業株1369万株（発行済み株式数の1.75%）を全株売却すると発表した。
富士重が自社株買いで対応し、全株を消却する。両社は米ゼネラル・モーターズ（GM）を中心に連携を強める中で株式持ち合いを始めたが、今や保有意義が薄れたと判断。
〜省略〜富士重も保有するスズキ株578万株（同1.18%）を売却する

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ08IKU_Y6A800C1TI1000/

ちなみに2か月後にはスバルの親会社であるトヨタと資本提携まで見据えた協力関係の構築に向けた検討を開始するとトヨタと共同発表してる。
昔はスズキがOEMで小型車をスバルに提供したりしたんだがなあ、子会社スバルには環境技術もないし、親会社と話した方がいいのは事実だわな。
0318名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/29(金) 08:12:33.01ID:vO/gv50w0
>>316
だとしたら、多田さん余計な事したなー。
インプレッサをFRにしただけの車の方が、見た目も挙動もAE86に近かっただろーね。AE86ファンが欲しかったのは、そっち。

低重心、フロントミッドシップはスポーツカーとしては、間違いじゃないけど、AE86感はゼロだよなー。

86ではない何かに、86って名前つけるなよ〜。
0321名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/29(金) 08:24:06.02ID:ThHtU8yO0
AE86はリジッドサスのリアがズルズルで、ワンメイクレースをやったら大カウンター大会
そんな状況の中からドリキンが有名人になったわけだが、86/BRZはリアが踏ん張り過ぎ
そんなリアでもエンジンパワーでブレイクさせればいいわけだか、ノーマルのままではちと非力だね

ロードスターは雰囲気を楽しむだけの車
豪快な走り書きを楽しむにはボディが柔すぎるので、弄るならドアの溶接からだな
その前に、国内版の非力な1.5LではなくてMX-5の2Lモデルを手に入れないと
0322名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/29(金) 08:33:14.93ID:dS3tUGY60
AE86信者って漫画読んだだけのアホが圧倒的に多い
チープ感をAR86感だと思ってる
あとロードスターで豪快な走りとか寝言言ってるのも無免許だな
土屋みたいにリアが滑ればそれでOKみたいなバカだろう
0323名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/29(金) 08:58:17.39ID:vO/gv50w0
>>322
AE86でドリフトした事ない人間には、わからんよ。

チープ感とかじゃないのよ。

ドリフトできるパワー。
ミッションの耐久性。
フロントミッドシップじゃなくて、普通の位置にエンジン置いた方がドリフトコントロールしやすいし。

トヨタが口挟まなくて、スバルに任せてたら、安くて面白い車になってたかもなー。
0324名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/29(金) 09:12:12.97ID:dS3tUGY60
>>323
何度も乗ってるぞ
単にFRで900kgちょいしかない車重のおかげでドリフトしやすいってだけ
ロドNAにも言えるが安全基準が緩くて軽くて今と比べればボディはペラペラ
やっすい乗り物に乗ってる感がハンパない

今AE86やNAみたいなものを作るのは不可能
ドリフトさせるためだけにハイパワーエンジン載せても意味がないことをマツダもトヨタもスバルも知っている
0325名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/29(金) 09:16:08.73ID:lL12+J1W0
>>319
時価総額は企業の規模や価値を判断する大事な指標だよ。
極端な例だしてるけどスバルがライブドアみたいなM&Aが主体の会社と同一視できんだろ。
0326名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/29(金) 09:16:36.34ID:pwAcP2rb0
86/BRZもロードスターも廉価なエントリースポーツ
値段相応な低次元な性能ながら低い速度域で楽しめるのが魅力

これがWRXクラスになると非常識な速度域でないと性能を発揮できず、サーキットに行かなければ宝の持ち腐れ
0327名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/29(金) 09:24:09.28ID:dS3tUGY60
ああ、あとサスがかなり糞ってこともドリフトしやすい要因の一つだな
軽い車体、糞サス、エンジンパワー、ここらへんが重なって絶妙なドリフトマシンになったってところ
0329名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/29(金) 12:17:23.59ID:zSFFaIVi0
レヴォーグみたいな高性能車マツダに作れるん？無理やろ？スバルの方が上なんは誰でも知っとる
それよりけもフレなんとかせえや
2期楽しみにしてたんやぞ
0331名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/29(金) 12:36:21.33ID:d3fzAojf0
それだけ高性能ならさぞかし評価されてんのやろなあ…アレ？

北米カーオブザイヤー2000~2017
ベスト3以内
マツダ　7回
スバル　1回

世界COTY受賞
マツダ　2回
トヨタ　1回
日産　　1回

トップ10入り
マツダ　11回
トヨタ　8回
日産　　6回
ホンダ　3回
スズキ　2回
0332名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/29(金) 12:37:46.02ID:d3fzAojf0
馬力で勝っても速度で負ける

MX-5 vs BRZ

・馬力　BRZ WIN
155hp　200hp

・PWR　BRZ WIN
6.71kg/hp　6.26kg/hp

・0-60mph　MX-5 WIN
5.8s　6.3s

・60-0mph　MX-5 WIN
33.8m　35.3m

・1/4mile　MX-5 WIN
14.5s　14.9s

・サーキットラップ　MX-5 WIN
89.91s　91.27s

・燃費　MX-5 WIN
12.8km/L　10.6km/L
0335名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/29(金) 14:31:00.82ID:DaYuryEP0
>>333
自己紹介しなくても…
0337名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/29(金) 15:16:47.39ID:zz/0x/i80
燃費という最大の課題を克服してこそ、真に成長したと言える。
0345名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/29(金) 20:34:33.57ID:nfXU85Qz0
スバルが北米で売れてるのはチョンダイ、KIA等のチョン勢の代替でしかないからな。
北米の販売数を見るとチョン勢は激減。他メーカーは微減か微増。しかしスバルだけが伸びてる。
今でもだけどスバルの認知度ってチョン勢と同じ位なんだよな。価格も大差ないし。
チョンの不正が発覚して、信頼を失って、その向いた先がスバルだっただけだろう。
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/29(金) 21:46:47.45ID:B0SrWJMo0
>>345
スバルはリピーター高いからいいんじゃない？

マツダもスバルの乗ったけど、
マツダは多分もう乗らない、
次もスバルにしたいと思っている。
0349名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/29(金) 22:08:52.74ID:l4XuGi520
スバルはアメリカ人好みの大雑把な車を作ってるからアメリカ人には売れる。でもそれ以外にはさっぱり売れない
しかもアメリカ人の車好きには評価されてない

北米カーオブザイヤー2000~2017
ベスト3以内
マツダ　7回
スバル　1回
0350名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/29(金) 22:20:35.72ID:dS3tUGY60
スバルのAWDに拘った質実剛健な車作りにようやくアメリカが気づいたって感じだけどな
ロッキー界隈やら降雪地域を中心に売れ行きが広がってるらしいけど、アメリカに実にマッチしてると思う
俺はマツダ党だけどスバルの車作りは嫌いじゃない
0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/29(金) 22:22:21.74ID:gTJHIKO60
>>339
トヨタは大衆車
マツダは欧州車
スバルは故障車
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/29(金) 22:45:17.24ID:qxdPMso20
>>353
マツダも頑張ってぇ〜。
このまま、10年、20年頑張ったら、スバルみたいになれるかもねー。

でもまず、車に対する思想を一から考え直した方がいいと思うよ。

なんちゃってな車を作りつづけてもねぇ。
0357名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/29(金) 23:15:20.01ID:LQggEBz40
>>355
逆だアホ
スバルも最近研究費増やしてるから10年後には何かしら形になってるかもよ

2011~2015 研究開発費
億円（対売り上げ比率）
マツダ
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&;cd=7261
910(3.9%) 917(4.5%) 899(4.1%) 994(3.7%) 1084(3.6%)

スバル
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&;cd=7270
429(2.7%) 481(3.2%) 491(2.6%) 601(2.5%) 835(2.9%)
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/29(金) 23:29:55.99ID:mW8pljh20
>>357
出来上った車で、マツダ車に魅力が無いんだから仕方ないだろ。

目の前に車あるのに開発費比べてどうすんだ？アホなのか？

いくら開発費かけても、低燃費エンジンあっても、魅力がないんだよ。

逆にマツダは開発費まだまだ足りてないんじゃない？スバルに追いつくには。

とりあえず、マツダ頑張れ。
0360名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/29(金) 23:52:25.69ID:iABqRWC+0
>>357
マツダより利益は上ニダ！、とかほざいてて研究開発費はマツダ以下？

まあアホがカネだけかけても意味ないが、そらトヨタに速攻で見限られるわ
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/30(土) 04:18:33.34ID:V9Fq88qj0
>>363
スバルと同じレベル？
燃費も？
0366名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/30(土) 05:56:33.38ID:yxz4xwSu0
>>352
スバルは故障車は認めるんかいw
スバルとか試乗すらしたことないけど、そんなに壊れやすいのか？
0372名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/30(土) 09:03:59.38ID:8JGERrC+0
>>371
ハイブリッド、ディーゼルのフィーリングがもうちょっと良くなったらね〜。
燃費差のわりにフィーリングが良くないなー。

>>370
わかりやすいよね。
故障する訳ではないけど、魅力が無いから、リピーターがいないんだよね。
0375名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/30(土) 09:57:16.23ID:4ET+Hhmv0
>>373
良かったねぇ。
半数以上がリピーターってのを宣伝しないといけないって事が、マツダのツラさをよく表してるよね。


>>374
マツダのガラガラエンジンに言われてもなぁ。
0376名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/30(土) 10:16:15.75ID:0vNliZeB0
スバオタイライラ

【国産SUV 比較試乗】CX-5、ハリアー、フォレスター、三“車”三様きわだつ個性…森野恭行
https://s.response.jp/article/2015/03/31/248010.html
CX-5のもう1つの「気持ちよさ」のカギは、6速ATの「SKYACTIV-DRIVE」にある。
ハリアーハイブリッドは電気CVT、フォレスターはCVTを使うが、メカの特性上、エンジンの回転やサウンドと、加速感や速度の関係にどうしてもズレが生じてしまう。
だが、トルコンのロックアップ領域を広くとったSKYACTIV-DRIVEは、右足の動きと加速感やサウンドがリニアにリンクするように躾けられている。その一体感が、SKYACTIV-Dの快感をより鮮明にしているポイントなのだ。

今度はシャシー性能に注目する。ハリアーハイブリッドやフォレスターも高い操縦安定性の能力を持つが、その上を行くのがCX-5だ。

また、フォレスターにはステアフィールの自然さで差をつける。高速域になると、手ごたえ感がやや抜けた印象となるのがフォレスターの悩みどころ。
0377名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/30(土) 10:30:20.77ID:BLuCQPL70
>>376
手応え抜けたってのがポイントかな。
FFじゃないからねー。
FRみたいなステアフィールなんだよ。
FFの重たいステアリングに魅力ないよなー。

確かにCX-5は、直進性は高いと思うよ。でもただのFFよ。どう頑張ってもFRみたいなフィーリングは作れない。

それ出来てるのが、フォレスター。

ちゃんと裏を読まないとね。
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/30(土) 12:35:59.72ID:qrf4/h+P0
インプレッサでMT無くしたってことはスバルは今後ファミリー向けでやっていくってことだろうな
昔からのファンとしては実に寂しい
0382名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/30(土) 14:01:16.23ID:9c7iRHUB0
ＭＴ出して利益出るならやるよ。
利益が減ったら、利益率を自慢するスバヲタがうるさいから。
利益率を自慢してる本家はスバル自身か！
0385名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/30(土) 21:09:45.44ID:yxz4xwSu0
>>377
フォレスターっFRなんですか？
SUVでFRって凄いっすね。
0392名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/30(土) 22:26:11.88ID:OXph2KDF0
なんちゃってスポーツに負けるって…

MX-5 vs BRZ

・馬力　BRZ WIN
155hp　200hp

・PWR　BRZ WIN
6.71kg/hp　6.26kg/hp

・0-60mph　MX-5 WIN
5.8s　6.3s

・60-0mph　MX-5 WIN
33.8m　35.3m

・1/4mile　MX-5 WIN
14.5s　14.9s

・サーキットラップ　MX-5 WIN
89.91s　91.27s

・燃費　MX-5 WIN
12.8km/L　10.6km/L
0397名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/30(土) 23:41:09.74ID:MWl5FBh90
世界中で名車と言われたスポーツカーの中で見ると、86はホイールベースが長く、直進安定性重視であることがわかる。
FRという駆動方式を選択したのは正解だが、ホイールベースが長くては、そもそもの運動性能が発揮されず、せっかくの後輪駆動も意味を成さない。
スポーツカーとして求められる資質は、軽くて、ホイールベースが短くて、後輪駆動である。ほぼ、ただそれだけである。
0398名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 00:50:17.52ID:s0eEkAxD0
まだ旧世紀の福野礼一郎で認識が止まってんのか
教祖本人ももうそんなこと言わなくなってんのにww

とりあえず実例あげとくか。BMW E30 M3な。はい論破。
0400名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 01:13:19.99ID:PvmrWHjG0
>>397
>>398
軽くてホイールベース短くは、間違ってないよ。
ロードスターに比べて、ホイールベースが長い86は、重量物を真ん中に寄せたのよ。そうやって旋回性能を良くしてるのよ。

もっとも、個人的には普通のFRドリフトマシンにして欲しかったが。
0405名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 07:51:29.72ID:q0o6gON/0
>>391
COTYの結果と人気に相関関係が無い事はマツダの業績見れば自明
COTYが無意味な事に気が付いたメーカーは金を出さなくなった

熟成した工業製品ではヒョーロンカが消え行くのは世の常
そしてEVが主流になればコモディテイ化が一気に進み、今のマツダのFF大衆車みたいに特徴の無い製品しか作ってないメーカーは淘汰されるだろう
0406名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 07:55:15.83ID:q0o6gON/0
>>392
BRZも市販ベース車は廉価ななんちゃってスポーツだからMX-5と同レベル
もちろんデミオのエンジン積んだロードスターはただの廉価車

スバルのスポーツ車と言えばS207/208そしてそのベースのWRXだろう
0407名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 08:03:03.62ID:q0o6gON/0
>>402
ACT-4はスタンバイAWDとは逆の制御で、ハンドルを大きく切ったとき以外は多板クラッチを締め付けてるフルタイムAWDだな
それにスバルのAWDのリア駆動系のシャフト径とか、マツダのなんちゃってAWDとは全然違う

俺の車はVTD-AWDだから多板クラッチ式の事はどうでもいいけど
0408名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 08:08:11.35ID:PohJ4JKW0
>>405
良いクルマを表彰するためにやってるんであって、売れるクルマを決めるんだったら販売台数見りゃいいだけだからな

アホかこいつは

レースだって勝ったら売れるわけでもないが、技術力と矜持を示すためにやってる
利益だけが求められる主体性のないトヨタの小銭入れであるダイハツやスバルみたいなゴミメーカーには縁のない話だが
0409名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 08:10:46.30ID:DOZ/9QCh0
>>407
チョン自ら、フルタイムでないって言ってるくせにフルタイム？
なにをほざいてんだこいつは

しかもシャフト径のなにが違うんだ？
太いとか抜かすつもりか？

技術力のない新興国メーカーが、うちのクルマは鉄板が厚いよ！とかほざいてるレベルか？ｗ
0411名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 08:38:02.92ID:LuwxLZE00
>>403
車の運動性能で重量って一番影響あるのよ？軽いロードスターは速くて当たり前だから。素人か？
BRZは、カタログ馬力盛り過ぎ。

>>405
当たってるかも。


>>410
ロードスターはいい車だけど、あの足はダメだね。


>>402
いや、スバルは全部フルタイムだろ？
0413名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 09:02:01.19ID:BjhzJuCv0
>>405
COTYと販売台数は関係ないしEVが主流になって淘汰されるのはスバルなんだよなあ

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53050
読者は意外に思うのではないだろうか。
一般的には、資金力豊富なトヨタが、マツダに環境技術を提供して、いずれ呑み込んでいくと思われがちだが、それは全く違う。

今回のEVの共同開発ではマツダが主導権を握る。
筆者がニュースリリースを読む限り、マツダが得意とする「モデルベース開発（MBD）」や「コモンアーキテクチャー」を活用することが大々的に示され、
行間からは「マツダさん全部お願いします」といったニュアンスさえ伝わっていた。
0415名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 10:00:32.09ID:+YQHYrTs0
トヨタとマツダは対等な関係なんだね
ところでスバルは？

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52531
連携強化にあたって、巨大なトヨタがM&A（企業の合併・買収）によって一方的にマツダを飲み込んでしまうのではなく、対等な関係作りにこだわっているのも、日本的あるいはトヨタ的な経営の特色だ。
0423名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 14:47:05.22ID:RbpL4F/K0
マツダは2019年からエンジンやらシャシーやらいろいろ超進化するからねえ
スカイアクティブXを載せたロドが出てBRZは完全にオワコンになるわな
スバルのエンジンはこれ以上良くなる見込みゼロだし
0424名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 15:08:16.40ID:cLOEC6fy0
>>420
スバルも参加を検討中とか。
参加するには資金が必要。
資金をどう工面するか悩んでるか？
それと参加してもレベルが違いすぎるから悩んでるかも？
0426名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 16:25:25.19ID:ODMnHMhq0
https://s.response.jp/article/2017/09/29/300445.html
果たしていつまで使い続けるのかは知らないが、XVは今のところリニアトロニックというCVTしかトランスミッションの設定がない。勿論マニュアルの用意もない。
このリニアトロニック、普段市街地の交通の流れに乗って走っている分には何ら悪い印象は持たないし、無段変速なのだからスムーズであることは申し分ないわけなのだが、ひとたび流れをリードして活発に走らせようとすると、これがあまりスムーズにいかないのだ。
少々荒っぽいが、アクセルをバンと踏み込んだ時には一拍の間をおいてからおもむろに加速を始めるし、パーシャル状態から前車を追い越そうと高速でウィンカーを出してアクセルを踏み込んでいくような時は、加速感が漫然としている。
言い方を変えると、古いトルコン車のトルコンスリップを起こしているような状態に感じてしまうのだ。
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 16:32:05.21ID:Zv/QxlOR0
空飛ぶXなんてニセモンやろ
アトキンソンサイクル詐欺
スカイディーゼル詐欺

トルクベクタリング詐欺は未遂で終わったな

次の詐欺のネタを見つけたか、マツダ
0430名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 17:31:56.51ID:7oCfJlXY0
>>428
さすがグンマーデザインだね。せっかくエアコンパネル周囲のインパネにはステッチが回り込んでるのに、エアコンパネルはまるで別物のデザイン。
何故一体感、連続性を持たせないのだろうか。エアコンは別メーカーのオプションを入れる事が前提に見えちゃうよ。
0431名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/01(日) 17:53:11.53ID:qmrZWeVp0
>>429
ダサいだけならまだしも、このHMIを全く考慮してない前時代以前のクソインパネはヒドすぎる

スバルが広告費出してないメディアの酷評はもっともだったｗ
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/01(日) 19:27:10.94ID:kFhzfxH80
今頃スバルは焦って東モに出展するＥＶの展示車を作ってるかも？
スバルは実際には走行しないドンガラだろうな。
それか現行車のエンジン降ろして、ダミーモーター搭載してＥＶの文字を車体にデカデカと
書き込んで出来上がりだろうな。

会場の外で各社のＥＶの走行展示とかやらないかな？
スバルは指を咥えて見てるだけか？、他社に乗せてくれと懇願するかも？
0442名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/01(日) 22:01:56.52ID:6zWl5Qh30
1.6なんて2.0に増してもっさりのゴミ中のゴミじゃん

ただでさえトルクもなきゃレスポンスも悪いポンコツを無理矢理レギュラー対応させてリタードかけまくりのゴミクズ

これがもっさりCVTやクソシャシー、カスドラポジと合わさって最悪のドライバビリティを生み出す不愉快たちの不協和音ｗ
0446名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/01(日) 22:40:41.17ID:DOZ/9QCh0
ほんとに気がないなら、わざわざレスしたあとにアンカ付きまで重ねないわな

完全論破されて火病起こすしか出来なくなったいつものチョンそのもの
0447名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/01(日) 22:51:28.43ID:XDxDNSnk0
>>442
しんどいわー。

1.6ターボのどういう所が悪いの？
シャシーのどういう所が悪いの？
ドラポジは自分で調整しろよ。

で、スバルのCVTが嫌なら、ヨーロッパのDCTでも乗ってください。
オレは滑らかな加速のCVTがいいわ。
0448名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/01(日) 22:54:29.66ID:8eH7ibng0
嘘とかほざいといて、なにも指摘せずにアホ面でウリにはなにも分からないけどウリはもっさりCVTを信仰してるニダ

とか知能障害レベル高過ぎだろ
0449名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/01(日) 22:55:19.85ID:IhFvojhC0
>>399
動画見ただけで分かるなら、お前今後一切試乗とかするなよ？
普通の人は、乗ったことない車の評価なんて出来ないよ。
0452名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/01(日) 23:36:21.93ID:XDxDNSnk0
>>449
ロードスターのダンピング力不足は、動画見れば普通にわかる事だろ？
足がヒョコヒョコしてるだろ？
乗り心地重視なんか、コストカットなんか知らんが。

>>450
どう出来が悪いの？

マツダの車は出来が悪いって言ってるのと変わらんぞ？

とりあえず、CVT嫌いはまぁ世の中にはいるんだろう。瞬時に最適ギア比に変速できないATの方がイライラするけどね、オレは。まぁ好みよ、エンジン音一定でスピード上がるのに違和感持つ人もいるからねー。高速時の効率が良くなったらCVT最高なんだけどなー。

で、例えば2.0のXVに対抗できるマツダ車ってあるの？
0453名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/02(月) 05:06:56.89ID:hy8NgxgR0
来年出るスバルのＰＨＶはトヨタのシステムを使うらしいが、エンジンはアトキンソン
サイクルなのかな？
0454名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/02(月) 06:11:21.99ID:raO8SJtX0
>>452
動画見ただけじゃ正直分からんw
けれど、マツダなんて乗らなくても糞だと、このスレを見てれば分かる！
やっぱり車はスバルが一番！
0457名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/02(月) 12:30:35.37ID:/E3mfTBO0
どちらも売れてないよ

世界販売台数
1位：トヨタ自動車（1015万台）※レクサス・ダイハツ含む
2位：日産（542万台）
3位：ホンダ（474万台）
4位：スズキ（286万台）
5位：マツダ（153万台）
6位：三菱自動車（105万台）
7位：ダイハツ工業（96万台）※トヨタの数字に含む
8位：富士重工業（95万台）
9位：いすゞ（64万台）
10位：日野（16万台）
0462名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/02(月) 15:06:20.08ID:KwrOEHAe0
>>460
スバルもファミリーフェイスやってるんだが、実は違う大きさのクルマを同一コンセプトに落とし込む方が難しい

スバルなんて2車種しかないのに、統一感のないクソダサい外観だよね
0466名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/02(月) 18:10:56.45ID:cZrYDqlm0
スバルのデザインは年を追うごとに洗練されたものになりつつある印象だが、それでもどこか垢抜けない感覚がある。
例えばそれはよく、マツダと比較されることが多いが、やはりデザイン・テイストを徹底して揃え、ボディカラーにまで意味を持たせているマツダと比べると、水をあけられている感覚はある。
もっともスバル・ファンにとっては、マツダのように洗練されすぎていないところが良い、という意見も多いわけだが。
とはいえ、内外装のクオリティを含めて、もう少し質感の向上を望みたいのが本音。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kawaguchimanabu/20170630-00072650/
0467名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/02(月) 18:30:56.56ID:ss/45nr30
>>466
エビカニヒョーロンカの美的感覚なんかどうでもいい
それより国内人気がジリ貧のメーカーがあるが、魂動とかいう気色悪いネーミングの垢抜け無いデザインだからなんだろうな
エビカニヒョーロンカがいくらヨイショしてもユーザーは正直
0469名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/02(月) 18:54:05.15ID:pbb3LNRz0
スバルとマツダのエクステリアデザインは一長一短だな。
その人が見た目とか視界性とか広さなど何を優先するかで評価が変わる。
0470名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/02(月) 19:02:36.01ID:pL70kKkQ0
みんなマツダのデザインが良いって言うし、悪くないかなーって思って乗ってたけど、やっぱり変。

スバルのアウトバック、フォレスター、XVあたりがカッコいいと思う。

レヴォーグはちょっと団子虫みたいだから嫌。
0473名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/02(月) 19:54:45.99ID:ss/45nr30
マツダのエクステリアデザインは、先代CX-5は上手く纏められてると思うが、新型CX-5で大失敗やらかしたと思う
次のFMCはアクセラかアテンザが知らないが、量販車のアクセラも失敗したら国内市場からは撤退かもしれないな
0474名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/02(月) 19:55:26.61ID:UOKK2aYy0
個人個人での感想はいろいろあるだろうが、魂動デザインが様々なデザイン賞を受賞しているのは事実
それにスバルはデザインに金をかけてないから評価が低いのも当然
0475名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/02(月) 19:56:35.32ID:KwrOEHAe0
世界最高峰のデザインアワード、ドイツレッドドットやパリモーターフェスの「世界一美しいクルマ」、世界カーデザインオブザイヤー受賞と
ジャガーやアストンマーチン、メルセデスやアウディなんかの欧州プレミアムすらおさえてデザインで高い評価を得ている日本のマツダ

一方、気持ちの悪い醜悪なチョンカーしか作れないスバル

そら火病も起こすわ
0480名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/02(月) 20:17:22.51ID:KwrOEHAe0
まあ、たで食う虫も好き好きってな

三つ星レストラン（マツダ）よりもゴキブリのクソ（スバル）の方が好きっていうチョンもおるやろ

気持ち悪い
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/02(月) 20:18:18.51ID:pL70kKkQ0
>>479
確かに個人の好みの問題よね。

マツダデザインってカッコいいようでダサイんだよなー。
スバルはダサイようでカッコいいんだよなー。


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSjkPHWzAWrssBc9NvHayO8xaWHjCh-lVlJdqqAQn8XARHoDZ8RXm7M8Ja_4w


https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSW4dt4nnwbsyEKcyjjURn-Hll20Yt77wEJhjNWCTp38J8ykJPg34znZAT6Yg
0483名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/02(月) 20:41:35.82ID:pCEIaN6C0
スバルでは今、ブランド改革プロジェクトが進行中だ。WRCイメージの超高性能AWDや雪国のアシグルマというイメージから、スバルの新たなキーワード「安心と愉しさ」へとシフトしようとしている。

つまりは古いスバオタは邪魔なんやな
0494名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/03(火) 00:59:40.07ID:6YGHUD4e0
デザイン悪くても売れてる車はあるから。

シエンタ並みに気持ち悪いデザインのマツダ車も、今のままの気持ち悪い路線で行けるんじゃない？

マツダ車見ると、吐き気がするけど、ちょっと優越感を感じて嬉しいのよ。
必要悪ってヤツですね。
0495名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/03(火) 05:15:08.51ID:MmB5f5o80
次期アクセラはＨＣＣＩを採用、次期デミオも。
更にＨＣＣＩとＰＨＶを組み合わせてくるかも？

対してスバルは、次期フォレスターでＰＨＶ？

もう勝敗はハッキリしてるな。
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/03(火) 05:44:44.07ID:jkRL5Q/L0
HCCIがヒットするかどうかは価格次第だな。噂じゃディーゼル並みの価格になりそうだけど燃費1.3倍改善でメリットあんまないような。
PHVと組み合わせても誰がこんな価格で買うんだよってなりそう。
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/03(火) 08:43:00.03ID:vEEeGmI80
マツダのPHVはまだ先
まずSPCCIとマイクロHVの組み合わせで出る
これはもうマツダが名言してるのでほぼ間違いない
燃費もパワーもスバルとは比べ物にならないので商品力はかなり高い
0501名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/03(火) 09:32:42.59ID:Knq2IWDW0
>>498
燃費もパワーも比べものにならない車なら買ってもいいな
あっ、気色悪いエクステリアとマツコネも止めたらね

内燃機関の車を買うのは次が最後かな？と思ってる
最後ならハイパワーな車を狙いたい
その次に買い換える頃にはASVレベル3でEVの時代になってると思う

古典的な機械技術から電子制御とAIへパラダイムシフトが起きるASV/EVの時代には業界再編があるだろうから、マツダもスバルも淘汰されてるかもしれないな
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/03(火) 10:08:16.86ID:VpTSUfba0
コスト削減で開発力を失ったスバルは
EVを開発する能力はない。

スバルはトヨタとマツダが開発したEVを
シコシコ組み立てていれば良いよ。
0512名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/03(火) 12:54:01.66ID:yaTzfR4e0
>>501
君には時代遅れのスバルターボ車が似合う
燃費悪くてもスバルならみんな仕方ないって納得してくれるからね

スバルはPHEVにいくにしてもHVでも未来はかなり暗い
エンジンだけの安い低グレード車は必ずラインナップに入るけど
SPCCIで燃費もパワーも格段に上がったマツダに全く太刀打ち出来なくなってしまう
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/03(火) 17:03:54.30ID:yaTzfR4e0
>>513
ディーゼルより全然静か
2つのターボがついているディーゼルより安く作れるのも魅力
2L190psで燃費も今のスカイアクティブよりいいとなるとスバルは打つ手なさそう
0515名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/03(火) 17:10:29.44ID:w1AjpSCL0
ロータリーに社運をかけたマツダ
=>オイショックに端を発する低燃費化の波に飲まれて破綻

低圧縮ディーゼルに社運をかけたマツダ
=>VW不祥事に端を発するディーゼル敬遠の波に飲まれて破綻

そしてデジャブのように、
SPCCIに社運をかけたマツダ
=>EV化の波に飲まれて破綻
0518名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/03(火) 18:13:09.20ID:AdLxZsJz0
>>496
トヨタもＨＣＣＩと同じようなのを開発してるらしいが、トヨタは独自の開発を諦めて先行してるマツダに
資金と技術を提供もあり得る。
これなら開発コストを抑えられるし、トヨタも採用なら部品やエンジン本体も共用化できて
更にコストは下がる。
0519名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/03(火) 18:14:40.51ID:w1AjpSCL0
スカイDの二の舞にならないように、SPCCIも第2世代まで待ったほうがいいだろうな
第2世代が出るのは2025年頃か？
そこまで待つとEVが主流になってそうだ
0520名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/03(火) 18:22:23.72ID:AdLxZsJz0
遂にアメリカのＧＭもＥＶと燃料電池車を開発らしいね。
ＥＶは既に販売しているボルトをベースに車種を増やすとか。
アメリカもＥＶへと舵を切り始めたか。

どうするスバル？泣くなよ！
0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/03(火) 19:42:41.28ID:hXvsb1a30
結果は別にしてマツダはエンジンに挑戦し続けている
それに引き換えこのスバルの体たらくよ

2011~2015 研究開発費
億円（対売り上げ比率）
マツダ
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&;cd=7261
910(3.9%) 917(4.5%) 899(4.1%) 994(3.7%) 1084(3.6%)

スバル
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&;cd=7270
429(2.7%) 481(3.2%) 491(2.6%) 601(2.5%) 835(2.9%)
0523名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/03(火) 19:48:16.30ID:Doyaj9Ug0
スバルの燃費技術はコレです

スバル「XV ハイブリッド」、売上が伸びず廃止に？
http://jp.autoblog.com/2016/10/04/subaru-discontinues-xv-crosstrek-hybrid/
ハイブリッド・モデルは4,800ドル（約50万円）も高いわけだが、EPA（米国環境保護庁）燃費では市街地30mpg（約12.7km/L）、高速道路34mpg（約14.4kｍ/L）と、市街地走行で7mpg（約3.0km/L）、高速道路ではたった3mpg（約1.3km/L）しか向上しないのだ。
0527名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/03(火) 20:28:34.50ID:xcCUk0qy0
>>521
２１年にＥＶ投入？その頃には他社から様々な車種のＥＶが出てるだろうね。
ＰＨＶも他社が参入してくるだろうから、どこまで頑張れるやら。
ちなみに来年は日産のエクストレイルＰＨＶも出るはず、フォレスター勝てるかな？
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/03(火) 20:34:50.88ID:joDLzjgb0
低燃費エンジンだろーが、phvだろーが、evだろーがマツダ車じゃー乗る気になんないんだよなー。
スバルから出るの待っちゃうんだよなー。
0530名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/03(火) 21:33:33.58ID:joDLzjgb0
>>527
スバルにとって重要なのは、スバルらしい車を作れるかどうか。

目先の燃費、販売台数で勝っても意味がない。

燃費じゃない所に魅力があるのがスバル車。
EVになっても変わらない。
0531名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/03(火) 21:44:27.72ID:rkm6UoL90
PHVプリウスが最低370万だからフォレスターはそれより高くなるだろうな
価格競争力はかなり低いといえる
もちろん一番売れる下級グレードは2.0NAだろうしね
そうなると2.0NAで190psのマツダ車が俄然輝いて見える
もちろんスバル車より遥かに低燃費だ

まあスバルだけじゃないけど各社SPCCIには戦々恐々だろうな
0533名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/03(火) 21:46:33.05ID:E+c8kTA10
スバルじゃ直線でもコーナーでも番長にはなれないよｗ
ターボ車でブースト1.6かけても300馬力しか出ないだから
ちょっと改造した昭和の2Ｌにも置いていかれるレベル
0535名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/03(火) 21:54:02.63ID:27GTyXYm0
高燃費株式会社アイサイトvs環境破壊中国ディーゼル
0538名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/03(火) 22:23:40.06ID:/ZVjOgnR0
そもそもＥＶなんか、ほんとに欲しがる奴なんていないでしょ？
空気に染まってしまう人たちだけだよね
0539名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/03(火) 22:24:42.57ID:VCXgq8F50
どこに目標置くかってのが重要だと思うよ。

燃費良くても、プリウスみたいな車だったら意味ないし。
単純にパワーがあれば良いってものでもない。
無いよりはマシだけど。
0542名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/03(火) 23:11:03.81ID:eTpxGTOT0
ステラEVってどうなったん？
すでにスバルはEVで失敗している。
0544名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/03(火) 23:34:10.90ID:BLWuOBD00
>>541
まずスバオタその誇りのアイサイトですらトヨタ介入の試験的な実験だから
スバルで自動化のサンプルとって、トヨタで確実な物にして販売 すごくうまいやり方だと思う 妄想だけど
0547名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/03(火) 23:55:03.79ID:/+6x7Rhm0
>>545
コスト削減が目標のメーカーが、SUVにアルミボンネット使うか？
CVTもコストかかってるぞ。

直4横置きFFトルコンATのマツダじゃないんだから。既存技術の使い回しが過ぎるわ。
0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/04(水) 01:30:59.88ID:k/HeYmpM0
>>546
国土交通省の試験のための車なんてなんの意味もない
って事はマツダ車は年末、来年テストしたらCX-5、CX-8ほぼ満点って事ですよね？アクセラはあくまで対策調整品
全車格でってなると僅差ながらアイサイト、プロパイロットの方が上だと思う 妄想だけど
0550名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/04(水) 05:11:13.91ID:TxSTYEAr0
>>536
そんなあなたの為に、東モにミツビシランエボＥＶとホンダスポーツＥＶが出展されます。

>>538
ガソリンスタンド過疎化が進む地域では、ＥＶが普及するよ。

>>547
アルミボンネットやＣＶＴ以外の所はコストダウンしてるよ。
0552名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/04(水) 07:17:53.85ID:aI/hnBml0
各社、なにかひとつくらいは秀でたものがあるものだがダイハツとスバルに限っては全性能で他社より劣るというゴミカスっぷりが清々しくさえあるな
0563名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/04(水) 08:43:57.25ID:ZlhhAWtr0
>>552
カタログスペックで比べるとマツダ車がコストパフォーマンス高い。
貧乏性の人はマツダが良く見える。
スバルは車としての基本性能が他社とは圧倒的に違う。
そういう所にお金を出せる人の車がスバル。

燃費がいい、なんちゃってスポーツ、なんちゃってSUVが欲しければマツダ。
エンジンうるさいけどね。
0565名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/04(水) 09:07:34.45ID:Ktk/u1OG0
北米カーオブザイヤー2000~2017
ベスト3以内
マツダ　7回
スバル　1回

世界COTY受賞
マツダ　2回
トヨタ　1回
日産　　1回

トップ10入り
マツダ　11回
トヨタ　8回
日産　　6回
ホンダ　3回
スズキ　2回

スバルダメじゃんwww
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/04(水) 09:13:03.17ID:fWUSNqRQ0
>>563
カタログスペックじゃなくてもCX-5やデミオは実際コスパ良い
だから売れる

これがCX-3になると途端に売れなくなる
それだけでマツダに求められてるものが何かは明確
0569名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/04(水) 12:30:38.32ID:ZlhhAWtr0
車の基本性能がしっかりしたスバルに乗っていたい。

新しいとか古いとかは関係無い。

マツダで満足できるんなら、それはそれで幸せ。
0573名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/04(水) 14:52:41.97ID:eP76hO4D0
スバチョンが唯一信じていた四駆（）もアイサイト（）も余裕でマツダ以下のゴミだと公表されて、妄想世界でホルホルするしかなくなったゴミムシスバチョンｗ
0575名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/04(水) 17:10:33.54ID:9+Zmd6Ym0
アイサイトはマツダに抜かれたけどAWDはスバル優位らしいぞ

https://bestcarweb.jp/archives/29692
アナログなスバルとデジタルのマツダ 実力差は僅か

トラクション性能だけを見るとスバルのほうが優位だと思うが、滑りやすい平たん路での曲がりやすさ、発進の容易さは限界領域でないかぎり、マツダもスバルに負けていない。
ただ、4輪の駆動トルク制御はマツダのほうが緻密だ。ここまで電子制御でいろんなことができるようになると、場面によってはシステムの優秀さをプログラムが凌駕する場面も出てくるということだ。
総合的に見ると、スバルの勝ち。しかし、電子制御を駆使した新世代の4WDは、作り方によっては侮れないパフォーマンスを発揮する。マツダのi-ACTIV AWDはその最右翼だろう。
0576名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/04(水) 17:34:38.30ID:ClIdLLJ70
>>575
そやね、マツダは頑張っているよ
電制の介入タイミングとか細かさならマツダが圧倒でしょ
でも、やっぱり信用できないからスバルになるんだよね
滑っても立て直せると思えるのがスバルなんだよな
0577名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/04(水) 18:14:12.87ID:ST6A9ZLu0
９月の乗用車販売台数だけど。
マツダ１８２０８台、スバル１３２６６台。
本年累計はマツダ１２３８８０台、スバル１１３０８３台。
あれ？スバヲタ君たちはスバルが国内はマツダより売れてると言うが？
0580名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/04(水) 18:50:19.84ID:44EP/uzc0
>>570
https://youtu.be/byBfvZrblgY

スバルの車両制御レベルは今も高い。
単純に足の硬い柔いって話じゃない。


>>575
自動ブレーキはマツダというか、コンチネンタルが頑張ってるだけ。

AWDはマツダはパートタイム、スバルのフルタイム。

>>576
マツダは、電子制御介入が早すぎる。
ブレーキペダル蹴ったら、パニックブレーキと勘違いするのがマツダ車。実際の踏込み量が浅いにも関わらず。

そういう細かい所の不自然さがあるのがマツダのレベル。
0590名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/04(水) 20:39:48.78ID:bH7v476e0
>>584
ACCの意味知らないの？
0591名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/04(水) 20:40:06.22ID:0XHNwZKF0
スバルのCOTYは実力。それ以外はエビカニ。
スバルを褒める記事は実力。それ以外は提灯記事だらけ。
欧州車に匹敵とか、欧州車を超えた等の記事を見つけては嬉しそうに語る。
しかし、その欧州ではボロクソの評価。しかもボロクソ評価だとアンチ認定。
0593名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/04(水) 20:54:48.06ID:0XHNwZKF0
アイサイトの自動ブレーキは、もう時代遅れになるよ。アイサイトは視覚で状況を判断しているが、それは視覚の弱点も継承されるだけだ。
実際事故が多い雨天、夜間、夕暮れの逆光で、晴天と同じ性能が発揮できなければ殆ど意味が無い。
既に物陰からの飛び出しには弱い事が判明している。晴天であの有様だから夜間、雨天テストが追加されたら、かなりランクを落とすだろう。
0595名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/04(水) 21:16:13.26ID:XAb/GiSB0
>>591
ほんとそれ
実際のスバル乗りに変な人は別に居なかったけど、ここ見てると変なのばっかりで不安になる
0596名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/04(水) 21:21:43.14ID:gJeoD2+10
米国自動車販売台数
.............................2017年9月..............2016年9月..........前年比％
GM..........................279,176...................249,777.............11.8
Ford.........................221,643...................203,444...............8.9
FCA.........................174,266...................192,883.............-9.7
Tesla............................3,350.......................3,600.............-6.9
Toyota......................226,632...................197,264............14.9
Honda......................142,722...................133,655..............6.8
Nissan......................139,932...................127,797..............9.5
Audi...........................19,308.....................17,617..............9.6
VW.............................32,112.....................24,112.............33.2
Bentley............................156..........................283............-44.9
Lambo...............................90............................77.............16.9
Mitsubishi....................8,430.......................7,191.............17.2
Mazda.........................25,738....................24,889...............3.4
Hyundai......................57,007....................66,610............-14.4
BMW..........................29,428....................29,491..............-0.2
Daimler.......................32,337....................33,075..............-2.2
Volvo............................7,900......................5,615..............40.7
Subaru........................55,120.....................54,918...............0.4
Kia..............................52,468.....................49,220...............6.6
スバルは頭打ち？マズダくんは頑張ったね。
0599名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/04(水) 22:11:33.25ID:3Kyqvc5B0
マツダは単眼カメラとレーダーだっけ？

>>578の動画見る限り、レーダーあんのになんであんなに残念な仕上がりなの？w

それから単眼だからレーンキープもまともにできずに、白線踏んじゃうわけ？w
0601595
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2017/10/04(水) 22:20:06.09ID:JKgSXBgk0
>>597
>>600
そういうところなんだよなぁ(苦笑)
0606名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/04(水) 22:58:04.55ID:nQBKrm7s0
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1710/02/news036.html
自分で運転した方がマシ

　都内で行われた試乗会でこのツーリングアシストをテストした筆者はとても混乱した。一言でいってステアリングアシストの出来が悪い。具体的に問題点を挙げると、大きく3つある。

コーナーの曲がり率や横方向加速度によって、途中でアシストを止めてしまう。
ドライバーが運転していることの確認のために10秒に1度、ステアリング操作を行わないとランプとアラームで警告される。
車線内での位置取りが悪く、常に左に寄りすぎる。特に左車線に大型トラックがいるとスレスレを走る感じがする。

　要するに怖くて、アシストに任せられないのだ。
0607名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/04(水) 23:10:11.73ID:J6pux1cG0
>>606
いつものマツダヨイショ奴じゃんｗ
0609名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/04(水) 23:26:59.11ID:xPhFlgwX0
>>606
これ、巧妙なマツダへのネガティブキャンペーンだよね

スバルを酷評しているようで、すべて筆者の勘違いという、強烈なバカッぷりアピール
こんな筆者にほめられても、信用できないどころか疑っちゃうよね
0610名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/04(水) 23:37:40.60ID:C7O7+EwT0
>>606
記事を最後まで読めよ。

スバルは車がどうあるべきか良く練っていると思うよ。
スバルがしたいのは運転支援。
無人自動運転はやらないって言ってるしね。

良く考えてると思う。
人間が運転しなくなったら、スバルである意味がないって哲学なんだろ。

だから、スバルの良さは人間じゃないとわからない。簡単に数値化できない。
故に、その差がわからない人が居て当然。まぁ永遠に理解出来ないわな。

日本でモータースポーツがもっと盛んだったらな〜。
0620名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/05(木) 05:17:34.25ID:seFLU68P0
マツダもアメリカ工場が稼働したら、台数伸びるだろうね。
将来的にエンジン車の台数は縮小していくから、コスト的に苦しくなる。
トヨタとマツダはエンジン車の共同開発で、プラットフォームやエンジンなどを共用化して
いくと思う。
スズキとダイハツも同じだろう。

そこで取り残されるのがスバル、水平対向なのでプラットフォームもエンジンも共用化は無理。
コストダウンに四苦八苦して、自滅かな？
それか直４横置きに移行するかな？
0624名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/05(木) 08:28:49.54ID:u0FAyQsB0
>>623
最近はどのメーカーもそうだろ？
スポーツモデルは話題性はあるけど販売台数は3桁クラブが普通

あっ、マツダにはデミオのエンジン積んだ40代一人暮らし御用達なんちゃってスポーツしかスポーツモデルはない
「走る歓び」とか時代錯誤なキャッチコピー使って「魂動」などという気色悪いエクステリアの車作ってるのに、非力な直4横置きFF大衆車専業メーカーだったりするのか
0625名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/05(木) 08:38:33.94ID:LtzJdtVO0
>>618
日本でモータースポーツが盛んだったら、スバル車が売れたのに〜って言いたかったんじゃないよ？

モータースポーツが盛んだったら、数値に表れないスバルとマツダの差がわかるヤツがもうちょっと増えるのになーって話よ。

売上とか賞とか、車運転できないヤツでも出来る話ばかり。
ちょっとしんどいわー。
0629名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/05(木) 09:26:02.77ID:u0FAyQsB0
マツダ以外の全てのメーカーは今レベル2の運転支援装置の開発をしてる
前車追従や車線中央維持は完成の域に達しており、自動レーンチェンジが実用レベルに達すればレベル2を卒業してレベル3の半自動運転へ

マツダは、、、余所から買ってきてポン付けしたAEBの成績が良かったとレベル1がやっとで、ACCは前車が止まったらAEBが茶道して急ブレーキとか残念レベルらしいね
0632名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/05(木) 12:19:10.97ID:0/ZzuDle0
>>624
そのなんちゃってスポーツに負けるって…

MX-5 vs BRZ

・馬力　BRZ WIN
155hp　200hp

・PWR　BRZ WIN
6.71kg/hp　6.26kg/hp

・0-60mph　MX-5 WIN
5.8s　6.3s

・60-0mph　MX-5 WIN
33.8m　35.3m

・1/4mile　MX-5 WIN
14.5s　14.9s

・サーキットラップ　MX-5 WIN
89.91s　91.27s

・燃費　MX-5 WIN
12.8km/L　10.6km/L
0634名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/05(木) 12:23:37.65ID:bxzWwXCA0
>>629
自動運転はレベル5になるまでは意味ない
マツダやスバルの規模では多くの事に手を出せないから選択と集中が必須で、自社でやれないことはトヨタ頼みでしょ
0636名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/05(木) 12:54:26.64ID:th89Sp6+0
日本も欧州みたいにモータースポーツが盛んになったらマツダとスバルの差がわかる人が増えてスバルが売れなくなるという話ね
よくわかった
0637名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/05(木) 12:59:55.46ID:YrioAncb0
>>636
いや、マツダ車の適当さがよくわかるって話。
もうちょっと、真面目に車作ったらいいのにね。
だから、ロードスターも馬鹿にされるんだよ。
0641名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/05(木) 13:15:15.58ID:YrioAncb0
>>632
加速も制動距離もロードスターが良くて、1/4マイルが0.4秒差なのに、サーキットラップで1.36差。
BRZは重たいにも関わらず、コーナーリングはロードスターより速いのかもしれないな。
0644名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/05(木) 13:18:38.17ID:8v2WQTVu0
PWRでも勝ってて、馬力が3割も違うのに直線加速でも負けてるんだからなんの言い訳にもならん

しかもオープンより剛性に優れるはずのクーペなのにサーキットも遅いというゴミっぷり
0647名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/05(木) 13:21:45.64ID:tdrbCMI80
電気自動車開発を加速 トヨタ マツダ デンソーが新会社設立へ
NHK NEWSWEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170928/k10011159431000.html

スバルは技術がないからEVの開発に参加できないな。
これからのスバルの仕事はトヨタマツダらが開発したものを
シコシコ組み立てるだけ。

知的階級 トヨタ マツダ デンソー スズキ
労働者階級 スバル

大きな格差が現れたな。
0650名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/05(木) 13:28:19.97ID:YrioAncb0
>>645
販売についてはマツダの戦略勝ちなんじゃない？
ブランドイメージ的には、スバルの方が満足感高いけど。
そもそもスバルは客を選んでるんじゃない？

車の性能では、間違いなくスバルだろ。

>>644
車重がどれだけ重要かってことは、車でサーキットとか走った事無いヤツには、わからないんだろーなー。

安くて速い車欲しければ軽い車選ぶってのは常識。
0653名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/05(木) 13:55:50.45ID:u8usEXh80
スバル車ってブースト1.6かけてやっと300馬力なの？
高ブーストかけてパワーを出すだけなんぞ
そこいらのチューニングショップが昭和の車でするレベル。
メーカーがやる仕事のクオリティじゃねーなwww
0654名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/05(木) 14:00:21.36ID:p0kkYyqE0
ヅダチョン自慢のロードスターはデミオのエンジン積んだ国内向けモデルではなくて、国内では売ってないMX-5の2Lモデルなんだよな

ロードスターは直線なら86/BRZより速いんだぜ ドヤ<(｀^´)>
って言ってる1.5L乗りには哀愁が漂う
0659名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/05(木) 14:47:55.24ID:IwHc4pjV0
>>643
86の主査に決まった多田は、まずロドスタの元主査の貴島に話を聞きにいった
その縁もあって86の発表披露宴には貴島も呼ばれた
車をわかってる人とか寝言にもなってないな
0662名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/05(木) 15:07:24.50ID:Jbjc9A/A0
マツダにもEVのノウハウなんてないだろ
ハイブリッドすら無いんだから
トヨタお得意のやり方なんだが、ヅダヲタは理解できないんだろうな
0665名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/05(木) 15:34:11.85ID:IwHc4pjV0
>>662
2013/12/30 16:00
マツダ ロータリーエンジン搭載「REレンジエクステンダー」試作車 試乗レポート

＞マツダREレンジエクステンダーのベース車両は、すでにリース販売が開始されている「デミオEV」だ。
＞デミオEVは文字どおりデミオのボディを使った電気自動車で、75kW（102馬力）の駆動用モーターと、20kWhの駆動用リチウムイオン電池を搭載している。
http://autoc-one.jp/mazda/demio/report-1598281/

EVはおろかレンジエクステンダーEVまで製作済み
デミオEVは2012年から日本国内の地方自治体や企業向けにリース販売されている
現在もな
0666名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/05(木) 15:54:26.00ID:x+Ksf8I+0
マツダはEVに大して興味はないけどZEV法に対応するために前々からきちんと開発してたんだよね
開発費をケチったスバルは真面目にEVを開発してこなかったからトヨタから除け者にされた
今後お情けで入れてもらえる可能性もあるからまあ頑張れ
0671名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/05(木) 18:19:23.03ID:ncle6OH20
>>662
マツダはＨＶ無いの？
スバルのＨＶは消滅して、来年トヨタの技術のＰＨＶで再起するらしいけど？
0678名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/05(木) 20:08:59.16ID:s7D584Or0
マツダはアクセラＨＶでトヨタの社長を唸らせたけど、スバルのＰＨＶにはどんなコメント
するやら。

マツダはミニバンから撤退したけど、売れないのは止めて売れる物を売ると言う選択。
ＥＶの開発・生産に向けて他社は工場再編等に動き始めているから、正しい選択と言える。

対してスバルは、まだあの売れない変な７人乗りを作り続けるのかな？
利益出るのかな？
旧型インプがベースで、フォレスターも新型プラットフォームになるのに？
0679名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/05(木) 20:16:43.85ID:s7D584Or0
>>677
参加したくても先立っ物が・・・無い。
参加しても技術を貰うばかりで、提供できる技術が・・・無い。
でも参加すればマツダから物作りを学べる。
0680名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/05(木) 20:25:16.03ID:Mke2sUnq0
未だにEJ20なんていう、他メーカーからしたら化石エンジン搭載車を馬鹿高い価格で販売する事に呆れる。
思えばスバルの技術って止まったままだよな。
唯一はアイサイトだが、これも後発が本気入れて開発してきたら、あっという間に並ばれたうえに、部分的には追い越されてるし。
今までもだがスバルはイメージだけに頼り過ぎ。
0684名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/05(木) 21:41:25.51ID:cwj2A0Cy0
今マツダ車だけど、次はスバル車に乗ってみたい
ディーラーでちょっと見てレガシーとかインプレッサとかXVとかレボーク？とか
どこが違うのかよくわからんかったけど、一度はスバルにしたい
0689名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/05(木) 21:57:27.68ID:/tGOWMhZ0
エンジンパワーだけ上がっても、足回りを見直さないと意味無いだろ？
それと違って軽い事は全てにおいてプラスに寄与するんだから、そんなのは常識
0690名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/05(木) 22:08:53.06ID:YrioAncb0
速いを求めなくて、軽いって メリットは、燃費くらいじゃない？

衝突安全性も不利よ。

軽くて、燃費がいい車が好きだから、軽自動車に乗ってるって事？
だとしたら、衝突安全性も気にした方が良いと思うよ。
0691名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/05(木) 22:13:16.25ID:eINSmzPQ0
スバル車数台所有したが、よく壊れたし運転も面白みに欠けた
アイサイトだって、言うほどたいしたものじゃない
スバリストの手放しのマンセーが気持ち悪い
0694名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/05(木) 22:33:07.36ID:YrioAncb0
>>693
速いは求めてなくて、軽いがいいんだろ？

全てに寄与するってのはわかるけど、加減速、コーナーリングスピードは、速さよね？

残りは燃費くらいじゃない？
他にあったっけ？税金とか？

全てにってのが曖昧で、自分でわかって使ってるのかな？って思っただけ。
0700名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/05(木) 23:47:49.50ID:tdrbCMI80
86・BRZの開発ではトヨタの多田さんが
無能なスバルの技術者を一生懸命調教してたけど、
EVではマツダの技術者が技術責任者だから
今度はマツダがスバルの調教をすることになるのか。
0701名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/05(木) 23:57:45.28ID:gQaCGq4i0
>>700
メーカーの関係者でなければどうでもいい話だな
誰が責任者でもいいから魅力のある車を作ってくれ

ただしトヨタとマツダとスズキとスバルから同じようなEVが発売されたら、人はトヨタを買う
他の3社は値引き合戦をすることになるが、スバルはトヨタグループの中でバッティングする車を作らないだろう
0702名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/05(木) 23:59:02.13ID:4uyDLfcb0
コンビニの駐車場でスバルとBMWが並んで止まってたんだが、
スバルって、BMWと並べるとオーバーハングの長さが際立って見えるな。
何であんなオーバーハングが長くて醜いスタイルなんだろう。

しかも乗っている人もBMWはスーツを着たイケメンな青年。スバルの方はよれたTシャツとジーパンの髪が薄い小太りの中年。

車のイメージ通りで思わず笑っちゃった。
0705名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 00:17:48.68ID:DZPxt4vn0
スバルのオーバーハングが長いのは伝統的に水平対向エンジンを「縦置き」するからだよ
スバルがこのエンジンを縦置きする限りオーバーハングが長くなる
0706名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 05:14:34.54ID:6vKn4knA0
>>704
他社はデザインなど意図的に長くしている。
スバルは>>705の言うとおり必然的に長くなる。
他社はミニバンだと室内優先で短くするが、スバルは出来ない。
だから他社が水平対向を採用しない理由の一つ。
0707名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 06:40:24.02ID:kY42FzVu0
スバルは必然でオーバーハングが長い。
マツダはデザインのため意味なくオーバーハングを長くして、その分室内長を削って居住性を犠牲にしている。
ツダオタが騒ぐほどマツダ車がエンドユーザーに受け入れられてない（売れない）のは、そういうユーザー無視のデザインのせい。
0708名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 07:40:04.97ID:mZ1ncZSE0
同クラスのボディサイズで比較すると
オーバーハング長は

925mm マツダ アクセラ (BM 2017年
960mm スバル インプレッサ G4(GK7 2017年

これだけ違うからな
0710名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 08:03:49.39ID:Rd6xhCUI0
マツダの直4横置きFF金太郎飴に比べたらスバルのWRXとかはずいぶん個性的だな

マツダもデミオのパーツ使って作ったロードスターなんてのもあるが、それしかなくて40代一人暮らし御用達キモヲタカーでしかないのが残念
0711名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 08:12:33.40ID:Rd6xhCUI0
直4横置きFFのエンジン搭載位置はフロントオーバーハングなので、フロントオーバーは決して短くない
しかもエンジンだけでなく変速機やデフもフロントオーバーハングに搭載されるので重量バランスも悪い
FFだから前が重いのは好ましいが、ゴツいディーゼルを乗せた車はさすがに前が重すぎて曲がらない
http://autoprove.net/2014/09/51859.html
0717名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 09:54:13.28ID:B8jAQrCC0
925mm マツダ アクセラ (BM 2017年
960mm スバル インプレッサ G4(GK7 2017年

3,5cmもオーバーハングが長いのがスバル インプレッサG4。
数字の前では嘘は無力だ。
0718名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 10:25:01.15ID:6klfG/ND0
偽スバオタっつうかドミオって本当に無知だよな
これだけ毎回論破されてんだからもう少し車に詳しくなってもいいと思うんだが、
無免許で車持ってないからググった間違ってる知識をドヤ顔でレスしてしまう
0722名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 11:59:13.47ID:Zj3glzcy0
【悲報】オーバーハングの意味を知らなかったスバオタ、浅知恵で狙いをボンネットに変更
0724名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 12:16:46.29ID:Zj3glzcy0
他社から周回遅れでやっと直噴にしたスバルさん
エンジンの技術力は低そう
0731名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 13:09:09.28ID:6klfG/ND0
水平対向に進化の余地はあるのかね？
スバルがエンジンに関して改良進化させるロードマップを策定してるのなら後学のために見たい
マツダは事あるごとに詳しく開示しているが
0735名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 13:38:45.07ID:dK4GwEEC0
>>665
民間には売れない高価格じゃ意味無いんだがな
0736名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 13:41:35.95ID:dK4GwEEC0
>>733
そんなにロータリーが優秀なら他社でも導入されるはずなんよなぁ
発売元すら売らなくなっちゃったよなぁ
0738名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 13:48:27.92ID:dK4GwEEC0
>>731
マツダは
ロータリー詐欺
アトキンソンサイクル詐欺
スカイアクティブ詐欺
スカイアクティブD詐欺
トルクベクタリング詐欺（未遂）

いろいろ詐欺に手を染めてるね
技術って後世に残るものを言うんだけど、マツダの技術は他社には伝播しないね
ホンダのバルブタイミング技術、VTECもトヨタは採用したけれど
マツダ発の他社流用技術はあるのかい？
0743名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/06(金) 15:13:29.51ID:6klfG/ND0
>>738
意味のわからない駄文でレスをつける前にまずはこちらの質問に答えてほしいね
スバルの水平対向が今後改良進化する目処はあるのか、ロードマップは策定されてるのかって話だ

質問に質問で返すなと小学生の時に教えられたはずだが
0745名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/06(金) 15:49:43.69ID:0/J0rlHL0
何故スバヲタ(ドミオ？)はツダ車を叩くときにほぼ必ずレッテル張りを入れるのか・・・
普通に反論すればいいのに、その所為で酷く頭が悪く見える

>>738
詭弁のガイドラインって有っただろ？
返答・反論ができないから話を逸らしたりレッテル張って逃げたりするんよ
オーバーハングについて突っ込まれてボンネットの話にしたりなｗ
0746名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/06(金) 16:03:32.18ID:i6nmsPPk0
運動性能を考えると、単純なオーバーハングよりも、重量物が車の中心に近いかどうかという点も考えるべき。
横置きエンジンは、エンジン、ミッションともに中心から離れているので、見た目以上に影響が大きい。もちろん悪い影響。
0748名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/06(金) 16:58:33.59ID:i6nmsPPk0
>>747
静寂性と低重心にお金を払える人のための車。

それがコストに見合ってるかどうかは、メーカー、ユーザー次第だろ。

個人的には、充分コストに見合った性能だと思うが。

カタログじゃわからない所なんでね。
数字だけ見て、色々言うヤツは出てくるよね。
0749名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/06(金) 17:14:24.12ID:8RfO9CH10
>>747
だな。
スバルとスバオタが水平対向は低重心と言い張っていたのに、
インプの重心は全然低くなく、ランエボよりずっと高いということが発覚したのが笑ったな。
トヨタの広告で発覚したのだが、スバオタが阿鼻叫喚だったのが面白かった。
0750名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 17:33:27.52ID:6klfG/ND0
>>745
ドミオはスバオタでも何でもないからな
スバルを利用してマツダを叩きたいだけだから、いつの間にかスバルそっちのけでマツダ叩きに走る
今日もいくつのIDで頑張ってるのやらｗ
0753名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 17:50:40.62ID:gZEHnMvT0
ポルシェはリアに水平対向を積むから水平対向のデメリットは軽減される
一方スバルのフロントに置く水平対向は百害あって一利なし
ポルシェはそれを分かってるからFF車にはV型を採用
スバル以外のメーカーは捨てた技術それが水平対向エンジン
0755名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 17:56:08.86ID:bQaQwzkn0
>>738
ＶＴＥＣをトヨタも採用？
俺の目には構造が全く違うように見えるが？
その辺を説明してくれ？

トヨタとマツダは資本提携以前から技術提携してるの知ってる？
俺が何を言いたいか、よく勉強してから書き込んでくれ。
0756名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 17:59:31.53ID:Zj3glzcy0
直6FR3L HCCI
燃費、パワー、振動、静音
全ての面で隙が無さすぎて驚くわマツダってことですね
スバルさんヤバイですよ？
0758名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 18:07:27.25ID:bQaQwzkn0
>>754
>>752のメーカーにも直４あるけど？
0759名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 18:14:05.39ID:i6nmsPPk0
>>756
マツダの直6 3L FR HCCIは、期待高まる話だね。

HCCIなんで、煩いってオチだったら最悪。
直6なんで、燃費悪いってのも悲しい。

何より、マツダ車だったら、車両制御は期待できない。
なんちゃってな感じになりそうで悲し過ぎる。

デザインは今一だし。

マツダはもうちょっと真面目に車作ったほうがいい。

まぁ、イメージ戦略でマツダが売上伸ばして、スバルからもっと良い車が出れば良し。
逆にスバルがマツダみたいな方向に走ったら悪夢だな。
0763名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 18:19:05.86ID:bWT2TfqU0
水平対向のオイル漏れはヘッドガスケットが縦に入っているから
燃費極悪も水平対向のストロークが長くできないため
オーバーハングは水平対向のエンジンが広く、ステアリングシャフトが入らないため
というように、ちゃんと理屈がある。

水平対向にしがみつくスバヲタとスバルは憐れ
0765名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 18:22:46.62ID:Zj3glzcy0
>>759
「確証バイアス」
個人の先入観に基づいて他者を観察し、自分に都合のいい情報だけを集めて、それにより自己の先入観を補強するという傾向。

あと行間をいちいち空けるのは自己顕示欲の発露
かなり病気が進んでるみたいなので危ないね
気をつけて
0766名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 18:23:17.52ID:+IO3f2ix0
ポルシェは車のことをよくわかっているメーカーなので、3流メーカースバルのように水平対向をフロントに配置するような馬鹿なことはしない
0771名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 18:42:15.28ID:xCi+upeG0
水平対向は自動車用エンジンとしての素養が低いためです。
ポルシェのレーシングカーが水平対向を使わないことからも明らかです。
振動を少なくしたいならバランサーシャフトを付ければ良いです。
左右対称なのは縦置きならV型も同じです。
全長もV型と差ほど変わりません。
低重心もV型ならドライサンプにすればかなり低くできます。
むしろ搭載位置や幅など制約の多いエンジンです。
優秀な形なら現在でも各社で使用しています。
逆に使用を止めた会社のほうがほとんどです。
歴史的にはかなり古くからありますので、他の会社も制作する機会はいくらでもあったでしょう。
0773名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 18:45:31.72ID:Zj3glzcy0
>>767
スカイアクティブXの試乗記はたくさん上がってるから読んできなよ
妄想の世界に逃げ込んでも現実は厳しいんだよなあ
0774名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 18:46:20.89ID:i6nmsPPk0
>>768
ごめん、メーカーの財務状況に興味無いんだけど。

目の前の車が全てなんで。
凄い開発費使いましたーって言って、出てきた車がマツダみたいな車だったらねー、悲しいねー。

開発費ケチって、あのレベルの車出せるって凄いと思う。
むやみに、エンジンとかプラットホームの新規開発をせずに、古い設計のものを改良しながら、長く使うってやり方なのかな？

どちらにせよ、スバルのやり方は成功してると思う。
おかげで、安くてちゃんとした車が買える。
0776名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 18:54:16.68ID:Rxcf7MMh0
>>774
おまえ具体的に何がどういいって一切言わないよな
フィーリングがー、運転感覚がー、車両制御がー、数値化できないー

あれ、こいつ無免許じゃね？
0777名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 18:59:35.12ID:1rYEcij80
>>760
以前からあるけど？
>>773
まだ試作段階の試乗記事だけどね。
量産段階でどうなってるか楽しみだ。
スバルにも何か話題になる新技術無いのかね？
0779名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 19:02:42.60ID:i6nmsPPk0
>>773
スカイアクティブXの試乗記読んでみた。

「車外で聞いても従来のガソリンエンジンと明らかに違うと言う感じはしなかった。」
微妙やね、そもそもスカイアクティブのガソリンって煩いからなー。

直6にして、燃費メリットとノイズが相殺されて、微妙な感じになるとは思うけど。

まぁでも期待してるよ。
縦置きエンジンは良いよ。

限界領域の挙動もちゃんと作ったらエライと思うよ。
マツダはやらないと思うけど。

あとデザインなぁ〜。
0782名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 19:08:37.25ID:1rYEcij80
>>774
確かに凄かったスバルの消滅したＨＶ。
あのレベルのＨＶを出すとはね。

スバルにも話題があるな。
来年出るＰＨＶ！前回のＨＶから進歩してるか話題になる。
0784名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 19:11:04.98ID:i6nmsPPk0
>>776
例えば、マツダ車でフルブレーキかけるとノーズダイブが大きい。
スバルしゃだと、ブレーキングでリアも沈み込むような感覚がある。

4輪使って止まる感覚。

そういう車の動きをちゃんと作り込んでるのがスバル。
やってないのがマツダ。

もうちょっと、ちゃんと車の運転してくれ。
あぁそんな運転しないから、マツダでいいのか。
0786名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 19:21:24.12ID:+aR4/wvA0
>>784
>スバルしゃだと、ブレーキングでリアも沈み込むような感覚がある。

その感覚は間違っている。
物理理論上ブレーキングでリヤは沈まないからね。
0790名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 20:02:15.31ID:YV3+OF/e0
>>786
極端な例では、リアがトレーリングアームの車でリアだけブレーキかけたら沈みこむ

最近の車はノーズダイブやテールスカットを低減するようにサスペンションジオメトリが設定されている
0792名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 20:10:47.68ID:4caVdT/e0
>>790
スバル車では、サスペンションジオメトリでリア荷重が抜けるのを防ぐと同時に、リアブレーキの制動力も強くなっていると思う。

ブレーキをキッチリやってくれるスバルは本当に好感持てる。
0793名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 20:17:37.73ID:+aR4/wvA0
>>790
>極端な例では、リアがトレーリングアームの車でリアだけブレーキかけたら沈みこむ

リアだけブレーキかけても減速すればフロントが沈むよ。
高校物理習ってる人なのかな？
0795名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/06(金) 20:19:44.86ID:XYhS+Y5z0
明確な技術の差

MX-5 vs BRZ

・馬力　BRZ WIN
155hp　200hp

・PWR　BRZ WIN
6.71kg/hp　6.26kg/hp

・0-60mph　MX-5 WIN
5.8s　6.3s

・60-0mph　MX-5 WIN
33.8m　35.3m

・1/4mile　MX-5 WIN
14.5s　14.9s

・サーキットラップ　MX-5 WIN
89.91s　91.27s

・燃費　MX-5 WIN
12.8km/L　10.6km/L
0796名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 20:22:03.50ID:RuZAO2T80
このコピペと同じでただの感じ方の違い

日本車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
日本車軽い：剛性不足 　　　　　　　　　外車軽い：剛性十分
日本車高い：ボッタ栗 　　　　　　　　　　外車高い：妥当
日本車安い：安物 　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
日本車ハイパワー：無駄 　　　　　　　　外車ハイパワー：刺激的
日本車ローパワー：物足りない 　　　　外車ローパワー：必要十分
日本車派手デザイン：恥ずかしい 　　　外車派手デザイン：素晴らしい
日本車地味デザイン：華が無い　　　 　外車地味デザイン：シンプルイズベスト
日本車低燃費：エゴ 　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
日本車高燃費：こんな時代に全く… 　外車高燃費：気にしない
日本車頑丈：それだけが取柄 　　　　　外車頑丈：完璧
日本車故障：ポンコツ 　　　　　　　　　　外車故障：それも愛嬌
日本車オーバーステア：危険な車 　　外車オーバーステア：楽しい車
日本車アンダーステア：退屈な車 　　外車アンダーステア：安心な車
日本車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：こっちが先でしょ？
日本車脚硬い：乗り心地悪い 　　　　　外車脚硬い：スポーティ
日本車脚柔かい：フニャフニャ 　　　　外車脚柔かい：乗り心地良い
日本車排気音大：うるさい　　　　　　　　外車排気音大：やる気にさせる
日本車排気音小：歩行者危ない　　　　外車排気音小：優れた静粛性
日本車高評価：メーカーの犬　　　　　　外車高評価：当然
日本車低評価：当然　　　　　　　　　　　外車低評価：車音痴にはわからない
0797名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 20:22:23.60ID:YV3+OF/e0
>>793
もっと広い視野で物事を観察しようね
タイヤの接地点と重心位置の差による
ノーズダイブだけでなく、
ブレーキの反トルクでトレーリングアームが回転するのも忘れないように
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/06(金) 20:34:33.46ID:YV3+OF/e0
>>799
ブレーキングでリアが沈み込む構造もあるという話をしてるだけ
トーションビーム車でサイドを引けば体験できる
もっと極端な話をすれば、フロントをリーディングアームストロングにしてブレーキかけたらフロントが持ち上がる

ブレーキかけてもノイズダイブが少ないサスペンションジオメトリ採用の車と言えば、国産車ではR32スカイラインあたりからかな？
0803名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/06(金) 20:42:58.23ID:+aR4/wvA0
>>801
>トーションビーム車でサイドを引けば体験できる
いや、無理だな。
トレーリングアームの回転半径と車長の比を考えると
ノーズの沈み込みの方が勝つだろうな。
0806名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 20:53:54.19ID:YV3+OF/e0
>>804
減速時のノーズダイブや加速時のテールスカットが少ないサスペンションジオメトリが30年ほど前の車から採用されてる
そんなサスペンションジオメトリがあることすら知らないの？

さらに最近ではフロントタイヤにかけるトルクを細やかにコントロールしてフロントの上下動を抑え込んだりしてる車もある
マツダのGベクタリングなどと言うまやかし物とは違うよ
0808名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/06(金) 20:56:18.10ID:f0lrxg860
>>806
>さらに最近ではフロントタイヤにかけるトルクを細やかにコントロールしてフロントの上下動を抑え込んだりしてる車もある
マツダのGベクタリングなどと言うまやかし物とは違うよ

まんまGベクのことやん
0809名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 20:58:01.11ID:+aR4/wvA0
>>801
>ブレーキかけてもノイズダイブが少ないサスペンションジオメトリ採用の車と言えば、国産車ではR32スカイラインあたりからかな？

何適当なことをw
単にピッチを減らすにはスプリング硬くすれば良いし、
ブリーキング時のみピッチを減らしたければ
前ショックの縮み側と後ショックの伸び側強くすれば良いだけだろ。
こんなセッティングははるか昔からあるし、
やりすぎると街乗りで支障をきたす可能性があるから
メーカーごとにさじ加減でセッティングしてるだけだろ。
0815名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/06(金) 21:00:46.84ID:4CM4NO560
>>800
その辺の、アンダーオーバーのバランスをちゃんと作り込んでるのがスバル。

とりあえずどアンダーでいいやって適当にやってるのがマツダ。
0818名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/06(金) 21:04:33.64ID:nSUxRPEK0
>>788
共に１９年登場なのに、片方は試作段階で試乗までやってるが、もう片方は発表だけ？
まだ試作車が走行できる段階に達してないのか？
エンジン単体の試作段階で躓いてるのか？
ＰＨＶのエンジンで手一杯なのか？
0819名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/06(金) 21:04:41.50ID:suy8eSkj0
ダイハツ（）とかSUBARU（）とか言うゴミの名前が見あたらないね
きっちり作ってるなら車好きには受けるはずなんだがなあ

世界COTY受賞
マツダ　2回
トヨタ　1回
日産　　1回

トップ10入り
マツダ　10回
トヨタ　7回
日産　　6回
ホンダ　2回
スズキ　2回

メイン市場でもコレ
北米カーオブザイヤー2000~2017
ベスト3以内
マツダ　7回
スバル　1回
0832名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/06(金) 21:25:24.37ID:h6kDjmmg0
COTYなんて販売に結びつかないから、スバルにしてみたらどうでもいいんだよ。
それより安全性で高い評価を認められた方が遥かに商材として有効だよ。
マツダの自動ブレーキはアイサイトに勝ったらしいが、あんなのテスト対策だろ。リアル環境じゃディーラーの試乗ですら事故ってるしww
0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/06(金) 21:35:30.21ID:+aR4/wvA0
>>820
スバルがやってる事はお前の言うのと逆だよ。

http://autoprove.net/2014/02/45711.html/3/
ジオメトリーは、フロントはロアアームの取り付け角をやや弱め、アンチダイブ特性を弱めてストラットの初期の動きを高めている。
スプリング、スタビライザーは約50%高められ

スバオタって自分の乗ってる車のこともよく知らないし、
妄想で適当なことを言いはじめる。
スバオタは息を吐くように嘘をつくと
誰かが言っていたが、本当だな。
0840名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/06(金) 21:44:26.67ID:bY+uHST70
スバル車は走破性は良いけど燃費が前時代的に悪いからな
エンジンの基本設計が30年前のベースだから現行燃費に対して古すぎるんだ
0850名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/06(金) 21:57:29.30ID:A735oEEt0
日産が三菱を抱えて自爆

ゴミが消えた
0854名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/06(金) 22:02:51.77ID:7V00UMhx0
>>828
ドリフトしたいだけのおっさんより１社の信頼できる評価を信用するわ。

FFセダンマスターテスト

1位　マツダアテンザ
2位　プジョー508
3位　スバルレガシィ
4位　フォードフュージョン
5位　日産アルティナ
6位　ホンダアコード
7位　VWパサート
8位　トヨタカムリ
9位　シボレーマリブ
10位　スズキキザシ
11位　ルノーサフラン
12位　ダッジアベンジャー
13位　クライスラー200

https://www.youtube.com/watch?v=p5CW5oJnBqE
https://www.youtube.com/watch?v=vf2e08WOAxo
0857名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/06(金) 22:07:23.78ID:i6nmsPPk0
>>837
とりあえず、比較相手の問題じゃない？
何と比べてアンチダイブを弱めたのかね？

レヴォーグ以前のスバル車と比べてって事なんだろうね。


https://youtu.be/clp-gNHjyks

レヴォーグ1.6とアクセラ2.2ディーゼルだけど、ダイブ量はアクセラのほうが大きい。
かつ、100キロくらい重いレヴォーグのほうが僅かに減速Gが高い。

マツダ車ってこんな感じだよね。
0858名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/06(金) 22:09:38.47ID:4n1VXhSy0
>>855
「充分であるかそうでないか」と「使うか使わないか」は全く別の話

WRXは200馬力もあれば充分で、300馬力は（サーキットでもないと）使えない
0866名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 22:37:44.29ID:kMiCz1RP0
>>854
まぁ人それぞれよ。

ただ、アテンザはロール量大きいね。
レガシィも重たい4WDの割には頑張ってるんじゃない。

走りの質感は、レガシィのほうが上なんだろうな〜。
0867名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/06(金) 22:38:35.66ID:eYH9kTOS0
FFでフロントサスが固すぎると、トラクション掛からないから曲がらないぞ？
････と思いつつ動画見たけど、全部アクセラが評価勝ってないか？見落とした？
0868名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 22:41:45.12ID:7V00UMhx0
マツダ次世代技術ロードマップ
2019年
　・スカイアクティブX
　・マイルドハイブリッド
　・EV
　・スカイアクティブボディー＆シャシーGEN2
　・鼓動デザイン2
　・NEWマツダコネクト

2020年
　・スカイアクティブディーゼルGEN2
　・マツダコパイロットコンセプト


盛り沢山ですごいな
スバルは？なんかあるの？
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/06(金) 22:45:32.91ID:h6kDjmmg0
18年
PHV投入

19年
新型ダウンサイジングターボ。熱効率40超えの高効率エンジン

20年
車線変更を伴うレベル2自動運転

21年
EV投入

シャシーについては世界最高レベルのSGPを投入済み。
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 22:59:54.03ID:kMiCz1RP0
>>867
軽くてパワーあるアクセラが速いのは、当たり前。

言いたかったのは、ブレーキ。

100キロ重いレヴォーグのほうが僅かに減速Gが高い、なのにノーズダイブも少ない。

このあたりスバルは立派。
0875名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/06(金) 23:42:55.19ID:lidDS0rk0
こんな技術レベルでPHVやEVできるんだろうか
まあトヨタにおんぶにだっこならいけるか

スバル「XV ハイブリッド」、売上が伸びず廃止に？
http://jp.autoblog.com/2016/10/04/subaru-discontinues-xv-crosstrek-hybrid/
ハイブリッド・モデルは4,800ドル（約50万円）も高いわけだが、EPA（米国環境保護庁）燃費では市街地30mpg（約12.7km/L）、高速道路34mpg（約14.4kｍ/L）と、市街地走行で7mpg（約3.0km/L）、高速道路ではたった3mpg（約1.3km/L）しか向上しないのだ。
0876名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/06(金) 23:45:59.05ID:woRkXshg0
>>869
ライトサイジングなんて言っているAudiのEA888Gen.3Bでも熱効率37%位
圧縮比上げられないダウンサイジングターボで40%なんてスバルの技術力じゃ到底無理
0881名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 05:07:27.06ID:dqLRcKVN0
それにしても不思議なのは、スバルの開発部門。
水平対向から脱却とか意見出ないのかな？
特に若い世代？プリウスなどを見て育って来たのだから？
年配のエンジニアも過去にオイルショックとか経験してるはず？
他社と同じでは売れないと、本気で骨の髄から信じてたのかな？
日産と提携時代に直列へ転換してたら。
直列で低燃費、走りはシッカリしてて、アイサイトを装備の基本性能で他社並みの車種展開。
そうなってたかも？
0886名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 07:58:50.55ID:24Pyjmv30
ダイハツとかスバルとかいうゴミメーカーはまともなクルマを作ることなく消えたな


世界COTY受賞
マツダ　2回
トヨタ　1回
日産　　1回

トップ10入り
マツダ　10回
トヨタ　7回
日産　　6回
ホンダ　2回
スズキ　2回
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 08:36:40.87ID:CnSqmJqE0
>>887
ロードスターのような廉価スポーツで性能を問うのは酷
特に非力な1.5Lモデルは雰囲気を楽しむだけのなんちゃってスポーツ

それと、乗ってるのが40代一人暮らしのオッサンばかりだな
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 09:09:02.61ID:VX8y5wes0
>>768
スバルは利益率一位だってテレビで社長がにやにや語ってたｗ
0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 09:57:38.46ID:DmLnIj/10
マツダには本格的なギア式センターデフが付いたリア駆動力配分が多めのオンロード用フルタイムAWDは無いからな
あるのはうっすら雪道で役に立つ程度のスタンバイAWDだけw
0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 10:14:20.30ID:DmLnIj/10
>>903
駐車場で動きが悪いってどういう状態のこと？
俺のWRXは地面の状態によってはタイヤがスキール音を発することもあるが、ハンドルを切った方向にきちんと動くけど？
0906名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 10:22:24.43ID:5ukFQc430
https://bestcarweb.jp/archives/29692
アナログなスバルとデジタルのマツダ 実力差は僅か

トラクション性能だけを見るとスバルのほうが優位だと思うが、滑りやすい平たん路での曲がりやすさ、発進の容易さは限界領域でないかぎり、マツダもスバルに負けていない。
ただ、4輪の駆動トルク制御はマツダのほうが緻密だ。ここまで電子制御でいろんなことができるようになると、場面によってはシステムの優秀さをプログラムが凌駕する場面も出てくるということだ。
総合的に見ると、スバルの勝ち。しかし、電子制御を駆使した新世代の4WDは、作り方によっては侮れないパフォーマンスを発揮する。マツダのi-ACTIV AWDはその最右翼だろう。
0907名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 10:24:38.83ID:LbC/lYES0
車音痴のヅダチョンはスバルの四駆と一括りにするけど、スバルには
3種類のセンターデフギア式フルタイムAWD
1種類の多板クラッチ式フルタイムAWD
そして電磁クラッチ式パートタイムAWD
と多彩な方式があることは知ってるのかな？
0909名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 10:34:08.86ID:LbC/lYES0
>>906
車音痴のヅダチョンは滑り易い路面での走破力しか気にしないのだろうな
それなら確かにスタンバイAWDでも十分

高速走行時の唐突な横風や路面の凹凸
片側車輪のみ水溜まりや雪に突っ込んだとき
どしゃ降りで路面状態が七変化する中を走るとき
そんな状況下でもハンドルを取られることなく走り抜けるのはフルタイムAWDのなせる技だな
0911名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 10:42:50.28ID:LbC/lYES0
>>910
スバルは多板クラッチ式でも直線ではクラッチを締め付けるフルタイムAWD
タイトコーナーブレーキングを解消するためにハンドルを大きく切った時はクラッチの締め付け力を弱めるので、強いて言うならスタンバイFFだな
マツダの乾いた路面ではクラッチを締め付けないスタンバイAWDとは逆の制御
0913名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 10:49:27.58ID:LqKO0/CJ0
全車フルタイム四駆のマツダと、9割以上がなんちゃってスタンバイのスバルか

まあスバルは元々四駆車種が多いだけで四駆性能自体は低いから、驚くこともないが
0915名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 10:54:45.05ID:UvT+fdPb0
滑ったときだけ四駆になる後手後手四駆のACT4をフルタイム四駆とか捏造してるスバチョンはクルマ音痴とか以前に、知能が低すぎるからな
0919名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 11:09:01.51ID:Tu236jZh0
フロントミッドシップのロードスターと比べて86はエンジン位置がかなり前より。
前輪過負担からのアンダーと釣り合わせるためにリアのサスもスタビも硬くしている。
だからコーナリングではやわめのサスでしっかり接地しているロードスターに対して86はすぐに流れ始める。
当然それがタイムにも現れる。

このマヌケなエンジン位置はマヌケな水平対向の形のせいなのだが、トヨタの指揮のもと、他のスバル車の馬鹿なレイアウトよりかなりマシになっている。
いつになったらスバルは水平対向を捨てることができるんだろうか。
0923名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 11:41:38.60ID:LbC/lYES0
>>921
トヨタもスバルも貧乏な若者の車離れを防ぐために廉価なスポーツを作ったわけだが、実際に買ってるのは若者ではなくAE86が現役だった頃を知ってる40〜50代みたいだ

マツダはロータリー止めてからは廉価なロードスターしか残ってないが、二人しか乗れない車を買うのは40代一人暮らしでキモヲタの証になってしまった
0925名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 11:53:54.50ID:AoICy4Cs0
真面目にスバルの今後の目玉技術ってなに？
アイサイトはもうすでにモービルアイに追い越されそうだし、エンジンも水平対向一本でPHEVとEVは多分トヨタ製でしょ？
北米でZEV規制は大丈夫？
0927名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 12:06:04.21ID:FSLiWD030
>>925
ZEV規制はお情けでPHVもゼロエミッション車の一つにカウントしてくれる
よっしゃ、面倒臭いPHVもEVも他社におんぶに抱っこでワイは楽してアメリカで儲けるでぇ！
ってのがスバル魂
0928名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 12:06:15.47ID:LbC/lYES0
>>926
確かに廉価スポーツに乗ってるのは貧乏なヲタクが多いだろう
ただ、オープンにして乗ってるピザデブシジイは目立つ
それと道楽のセカンドカーならまだしも、2シータ車がファーストカーってのは独り身のキモヲタしか居ないだろう
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 12:13:40.34ID:NpD3VJbr0
>>925
発売されてる車で比較したいよね。

マツダには、まず今の車のレベルを見直せと言いたい。

あのブレーキは、スバルなら発売OKにならないレベル。
0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 12:36:54.55ID:LbC/lYES0
スバルを買う理由はフルタイムAWDや水平対向エンジンやアイサイトだけで重心じゃね？
特にアイサイト最新バージョンのツーリングアシストは良くできてる

マツダを買う理由は、、、どこにでもあるただの直4横置きFFだし
自動ブレーキの対歩行者テストの結果だけは良かったらしいが、自慢のディーゼルは煤まみれだしマツコネなんてゴミが付いてるせいで社外品のナビが選べないし
かつてはナビ付きデミオ99万円なんて叩き売りされてたが、マツダの魅力ってやっぱり安さ上等って感じかな
0936名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 12:43:49.88ID:FxbNb8FJ0
>>929
それだけ高性能ならさぞかし評価されてんのやろなあ…アレ？

北米カーオブザイヤー2000~2017
ベスト3以内
マツダ　7回
スバル　1回

世界COTY受賞
マツダ　2回
トヨタ　1回
日産　　1回

トップ10入り
マツダ　11回
トヨタ　8回
日産　　6回
ホンダ　3回
スズキ　2回
0938名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 12:46:18.59ID:Gn3ca0qJ0
>>933
スバルは水平対向は低重心とうたってたけど、実はエンジンの搭載位置が高くて車は低重心じゃなかったんだよね。
確かに唯一BRZはトヨタの指導のおかげで低重心に作れたけど、それ以外はすべて高重心。
景品表示法に抵触してるのではないか
0941名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 13:06:20.38ID:XPsDxz0a0
>>918
マツダ車なんかに乗ってる車音痴にスバルの車の良さがわかるわけないだろｗ
4輪がグリップしてる感覚を理解できるならなぜマツダ車になんか乗るの？

よってお前は嘘をついている！
作り話とかは興醒めするからマジやめてくれよ。
0942名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 13:15:34.12ID:y5hXG6Dk0
トヨタがマツダから学ぶべき点が多いと社長自らが語られてしまった。
傘下にスバルがあるのに完全無視だもんな。その上、EV開発でもスバルは同列に並べない立場でしかない。
そりゃそうだろ。提供できる技術なんて無いんだから。
思えばスバルってイメージだけに成り下がってるよ。
0943名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 13:33:27.45ID:/mhoCVSK0
マツダでも他のメーカーでもブレーキは普通に要求水準を満たしてる
だから殊更そこを強化する必要はないという考え。

でもスバルはわかりやすく他社と差をつけたいから過剰にブレーキ性能を上げている。
無駄だとわかっててもね。

成金がロレックスをこれ見よがしにつけてるのと同じ。
0945名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 13:40:17.54ID:/mhoCVSK0
>>944
峠の下りって何キロ出してる時の話？
無駄にスピード上げて止めれますアピール？
普通に山道走るけどフルブレーキするような状況に置かれたことないんだけど？

ド下手クソなの？ｗ
0946名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 13:44:51.91ID:NpD3VJbr0
>>945
あぁ、そういう人はマツダでいいんじゃない？
ブレーキローター赤くさせた事も無いんだろ？

そういう事だよ、そういうヤツがマツダで満足出来るだよ。
0947名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 13:49:23.27ID:/mhoCVSK0
>>946
どうでもいいけど峠でスバルじゃなければフルブレーキしても事故るようなシチュある？
おまえの脳内峠バトルでは同一条件でスバル車以外は事故るの？ｗ

こういう一般人に迷惑な時代錯誤なアホがスバオタなんだよなあ
0949名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 13:54:57.97ID:NpD3VJbr0
>>947
とりあえず落ち着け。
事故るなんて言ってないけど？


車を限界で走らせた事無い人には、マツダとスバルの違いってわかんないんだよ。
そういう話。
0953名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 14:00:12.42ID:/mhoCVSK0
>>949
ん？
944 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2017/10/07(土) 13:37:19.32 ID:NpD3VJbr0
>>943
峠の下りでフルブレーキしたことあるか？
その要求水準って、相当低いレベルなんだよ。


フルブレーキで事故らないなら要求水準満たしてるじゃん
なんだこいつ？
0958名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 14:27:36.16ID:/mhoCVSK0
>>955
そこまで言うなら何のスバル車に乗ってんの？
まさか峠をドノーマルって走ってないよな？
ブレーキも大容量なのに変えてるんだろ？どこのよ？
0960名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 14:36:17.49ID:id9hA4gQ0
>>957
ドリフトしたいだけのおっさんより１社の信頼できる評価を信用するわ。

FFセダンマスターテスト

1位　マツダアテンザ
2位　プジョー508
3位　スバルレガシィ
4位　フォードフュージョン
5位　日産アルティナ
6位　ホンダアコード
7位　VWパサート
8位　トヨタカムリ
9位　シボレーマリブ
10位　スズキキザシ
11位　ルノーサフラン
12位　ダッジアベンジャー
13位　クライスラー200

https://www.youtube.com/watch?v=p5CW5oJnBqE
https://www.youtube.com/watch?v=vf2e08WOAxo
0961名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 14:38:16.75ID:NpD3VJbr0
>>958
峠も走って無いし。
車はノーマルよ。
ブレーキもノーマル。

ブレーキ交換前提なのに、ブレーキで車選ぶか？

あとね、速い車乗るのと、車を速く走らせるのは別の事よ？

とりあえず、車の運転に興味無いなら、そのままマツダ乗っててください。
0964名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 14:46:42.11ID:/mhoCVSK0
>>961
＞車を限界で走らせた事無い人には、マツダとスバルの違いってわかんないんだよ。
＞そういう話。
↓
＞街中とか言ってないだろ？
＞峠も走って無いし。


え？
じゃどこで何の車を限界で走らせてたの？
0970名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 15:09:12.21ID:/mhoCVSK0
>>967
＞車を限界で走らせた事無い人には、マツダとスバルの違いってわかんないんだよ。
＞そういう話。
↓
＞当時はスバルは乗ってなかったね。


あのさあ...
設定はもっと詰めて考えておこうよ...
0971名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 15:15:24.85ID:NpD3VJbr0
は？

だからー、峠でちょっと走ってみればわかるだろ？
今でも。

今はスバル乗ってんだから。

昔みたいに、アホみたいに走り込みはしないって事よ。

運転に興味ないなら、突っかかるなよ〜。
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 15:17:15.23ID:y5hXG6Dk0
その昔、86や180sxなんかで峠を攻めまくって、ブレーキローターを真っ赤させてた。
それが今は走りのスバルであるインプが1.6に乗ってる。これで峠でには行かないし、峠でフルブレーキもしたことは無いが、多分マツダよりブレーキ性能はいいはず。いやスバルだから良いに決まってる。

って事かね？だとしたら脳内だろって事だよ。
0974名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 15:25:59.43ID:/mhoCVSK0
>>971
要するに自分はマツダ車もスバル車も限界走行なんてしたことはない、
でもスバルの方がぜったいすごい
ドリキンが言ってるしー、ってことか

うんうんわかったわかった
よかったねー
0975名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 15:32:19.31ID:FSLiWD030
スバル車乗って峠でフルブレーキは試したが、、、、！試したが、、、、
今回その時のスピードまでは言っていない、、、
つまり俺がその気になれば時速30kmからのフルブレーキもありえる、、、ということ！
0976名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 15:33:24.55ID:NpD3VJbr0
>>974
マツダも峠で走らせてみたなー。

速いブレーキングすると、パニックブレーキと勘違いして、最悪だったなー。
その辺はスバルはちゃんとしてる。

まぁ拘らないなら、マツダでも何でも乗っといてくれ。
0979名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 15:48:09.97ID:uTDCsaft0
「インプレッサ」の制動装置(バキュームポンプ)に不具合があり、ブレーキの効きが悪くなったりエンジンが損傷する恐れがあるとして、国土交通省にリコールを届け出た。
制動倍力装置のバキュームポンプの製造が不適切なため、ポンプ内部に異物が残留しているものがある。
そのため、異物により潤滑用油路が塞がれると、潤滑不良となりポンプ内部が破損し、負圧補助機能が失われ、高地等でブレーキを掛ける際、通常の踏力ではブレーキの効きが悪くなる恐れがある。
また、ポンプ内部で破損した部品がエンジン内部に入り、エンジンが損傷する恐れがある。
0980名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 15:52:38.56ID:NpD3VJbr0
そうねー。

ちなみに、マツダ車の印象は、タイヤと軽さに頼った走りって感じだったな。

軽くていいタイヤ履いたら速いの当たり前なんだよね。

所謂、小学校レベル。

スバルは重たくても、4輪を使ってちゃんと止まって曲がる車を作ってるよね。

そういう所が真面目なんだよなー。
0983名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 16:42:35.31ID:y5hXG6Dk0
その後自慢のブレーキ性能とやらもJNCAPのブレーキ性能試験を比較したら大差ないという有り様。
せめてゴルフ7並の制動距離を叩き出してから言えと。
ホントにスバオタってああ言えばこういうなのな。
0985名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 16:57:50.34ID:u/M9D4mN0
>>743
詐欺師の決まり文句だな
マツダの詐欺商法から逸らすテクニックだ
0987名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 17:04:48.87ID:u/M9D4mN0
何処もマツダ発の技術を使わない

それだけマツダの技術がマツダ車には必要で自動車には必要無いものばかり

マツダが自動ブレーキを開発出来たか？
マツダが自動運転を開発出来たか？
マツダがハイブリッドを開発出来たか？

マツダの技術は車社会を革新するものは何一つもない
古い駆動方式のFRを、殊更楽しいように見せる詐欺商法のみ
0988名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 17:06:46.79ID:u/M9D4mN0
ロータリーすら商業ベースに乗せられず開発断念
これがマツダの技術の限界
0989名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 17:09:45.06ID:u/M9D4mN0
初代ロードスターなど側面衝突性能が劣悪で、走る棺と言われた
0990名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 17:11:38.00ID:u/M9D4mN0
だから2代目ロードスターからは迷走に次ぐ迷走を始める
0991名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 17:14:11.47ID:u/M9D4mN0
現行ロードスターは、初代に立ち返って1500ccになったが、乗り出し価格300万
保険に入れば400万近くになる

一体、どの層を狙った車なのか
0993名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 17:18:31.12ID:u/M9D4mN0
FCなどは210万からロータリーに乗れたのに
FDになって380万
マツダの経営センスの無さもロータリーの寿命を減らす結果になった

GTRに届かない性能の車
それがマツダの車の限界
0995名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 17:23:34.40ID:u/M9D4mN0
マツダに高性能ロータリーが無かった訳じゃない
20Bを積んだ車も有ったが、搭載する車を間違えた
7をプレミアムスポーツに育成するべきなのに、FCと同じ13B
これで380万だから、お金がある人はGTRに流れるのは自明
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 17:29:10.03ID:u/M9D4mN0
全てが中途半端
国内、国外レースに参戦しないマツダ

GTRのようにフラッグシップカーを、7に据えてモデルチェンジしなかったマツダ
お茶を濁すようにスポーツカーのカタチをした4枚ドアのナンチャッテロータリーにする有様
まさしく無様
1000名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 17:33:11.07ID:FSLiWD030
ID:u/M9D4mN0の書き込みを見たらよくわかる

スバヲタがこんなにマツダに興味があるはずがない

全てはマツダを叩くために調べ上げた結果

これがドミオ
10011001
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