【OCG】初心者・復帰組交流スレ Part38

?2BP(2000) · 2020/07/23(木) 12:22:27.70

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遊戯王KONAMI総合サイト
http://www.konami.jp/yugioh/
遊戯王OCG カードデータベース(禁止制限・公式裁定はここ)
http://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/
遊戯王カードwiki
http://yugioh-wiki.net/
遊戯王ショップwiki
http://www7.atwiki.jp/yugioh-shop/pages/1.html
ストラクチャー3箱で作るデッキ
https://www21.atwiki.jp/ygoocg/pages/2015.html
【遊戯王OCG】ルール質問に全力で答えるスレpart128
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/yugioh/1570489494/

※注意！こちらは紙のカードのスレであり、スマホアプリ「遊戯王デュエルリンクス」のスレではありません！
リンクスの初心者スレはこちら
【初心者】遊戯王デュエルリンクス 70ターン目【まったり】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1595335318/

◆次スレは>>970が立てるかスレ立て代行スレに依頼に行くようお願いします。
◆スレを立てる際「本文1行目の頭」に『!extend:on:vvvvv:』を入れて立てて下さい。

【OCG】初心者・復帰組交流スレ Part37
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/yugioh/1585756759/

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**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-+Akx) · 2020/07/23(木) 12:24:03.76

・対戦相手の探し方
オススメはデュエリスト交流会
ルールティーチングで初心者へのルール説明とフリー対戦会をやってるぞ
ショップで自分からフリー対戦も申し込んでみよう
フリー戦は暇そうな人間に話しかければほぼ断られる事はない
あとはスカイプデュエルという手もあるぞ

初心者スレ発祥スカイプデュエル掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/game/60432/

このスレ発祥のDiscordの対戦用サーバーもある
Skypeで言うグループのようなものでこちらの方が活発かも
https://でぃすこーど.gg/PZBMSh9（平仮名を変換すること）

デュエリスト交流会他エリアイベント
http://www.yugioh-card.com/japan/event/area_event/

東京に住んでるならコナミカードゲームステーションがオススメ
http://www.konami.jp/cgs/access/

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-+Akx) · 2020/07/23(木) 12:24:22.03

ある程度のデッキ分布、参考にどうぞ

■環境
転生炎獣　オルフェゴール　サンダードラゴン　オルターガイスト
機界騎士　トリックスター　サブテラー　魔術師　セフィラ　閃刀姫

■ストラク（コナミスタイル有り）
スターター（2018　2019）サイバース（マスリン）エンディミオンR リボルバー

■初心者おすすめデッキ一覧
ビートダウン：HERO（E・M・D－）　テラナイト　剛鬼
高打点ビート：青眼　サイバードラゴン　列車　パラディオン
除去ビート：カオスソルジャー　abc　真竜
メタビート：帝　PSYフレーム　サンダードラゴン
ライフゲイン：アロマージ
バーン：真紅眼　方界　トリックスター　
ペンデュラム：EM魔術師　クリフォート　セフィラ　メタルフォーゼ
墓地依存：恐竜シャドール　彼岸ライロ
ソリティア：月光　オルフェゴール

■使いたいデッキを聞く時答える時の留意事項、あると回答しやすいです
・予算、入手性、強さ、拡張性（出張性、新規率）、動きの分かりやすさ
・何をやりたいか（大型立てる、ロックする、罠使いたい、可愛いのがいい等）
・対戦環境（大会用、1人回し用、身内環境、友人のデッキ被り等）

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 4954-96Up) · 2020/07/23(木) 12:38:39.41

立て乙保守

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 4954-96Up) · 2020/07/23(木) 12:41:05.65

【トライブリゲード】

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 53b8-fOmF) · 2020/07/23(木) 12:41:34.12

保守

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 53b8-fOmF) · 2020/07/23(木) 12:42:04.56

オルフェゴール

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 53b8-fOmF) · 2020/07/23(木) 12:42:18.15

オルターガイスト

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 4954-96Up) · 2020/07/23(木) 12:42:23.79

【ドラグマ】

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 53b8-fOmF) · 2020/07/23(木) 12:42:47.50

閃刀姫

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 53b8-fOmF) · 2020/07/23(木) 12:43:02.94

エルドリッチ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 4954-96Up) · 2020/07/23(木) 12:44:46.31

【焔聖騎士】

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 4954-96Up) · 2020/07/23(木) 12:45:18.39

【メルフィー】

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 4954-96Up) · 2020/07/23(木) 12:49:25.42

【電脳堺】

**名も無き決闘者** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-96Up) · 2020/07/23(木) 12:51:31.82

【双天】

**名も無き決闘者** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-96Up) · 2020/07/23(木) 12:52:15.14

【ネメシス】

**名も無き決闘者** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-96Up) · 2020/07/23(木) 12:52:39.72

【バルバロス】

**名も無き決闘者** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-96Up) · 2020/07/23(木) 12:53:15.16

【ドライトロン】

**名も無き決闘者** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-96Up) · 2020/07/23(木) 12:53:50.43

【プランキッズ】

**名も無き決闘者** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-96Up) · 2020/07/23(木) 12:54:04.50

【ペンギン】

**名も無き決闘者** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4d-6NhQ) · 2020/07/25(土) 17:28:03.77

埋めキチン

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 4954-96Up) · 2020/07/25(土) 18:47:28.22

あげ

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-HnLW) · 2020/07/25(土) 20:06:58.12

前のスレで話途中になっちゃったから聞きたいんですけど、オルフェに混ぜるなら幻影と閃刀どっちがいいですか？
ちなみにドラグーンはいれない

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 53c6-0S/1) · 2020/07/25(土) 22:35:53.09

公式がリモートデュエルの場を作ったけどやっぱり友人以外とはフリーやりたくないな
スカイプやらリアルやらでやった限り、即サレ嫌がる奴何人も見てきた
盤面完成させた後にサレンダーしてほしいのだとしたら性格悪いな

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-p9oO) · 2020/07/25(土) 22:46:51.08

いやまぁ俺も即サレはあんまりするのもされるのも嫌だな…いや気持ちはわかるんだけどさ、インフェルニティだジャンドだ相手してる時はたたみたくなるし
なんか逆転札入れたり、サイドボードは用意してないん？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 53b8-fOmF) · 2020/07/25(土) 23:09:34.67

>>23
その二択なら幻影
ドラグーン入れないなら閃刀入れる必要はあんまりないかな

**名も無き決闘者** (FAX! Sa15-x2P5) · 2020/07/26(日) 00:01:06.49

即サレは自分も嫌だなぁ
ゲームした感覚が得られない
でも嫌がるってのもどういう反応だったんだろ
サレンダー拒否もそれはそれで不快にさせるだけだし、フリーは笑って相手に合わせた方が無難な気がするけど

**名も無き決闘者** (FAX!W 49d0-0Dq3) · 2020/07/26(日) 00:16:16.67

この前サテライト交流会で盤面8000足りててこっちの公開情報に妨害がなくこっちの手札枚数以上に妨害構えてる状態なのにそれでも展開しようとしてきたから
それもう足りてるんで殴って終わりでいいですよって言ったのに
にたにたしながらいやでもせっかくなんでとか言いながら展開してきたのでアダマシアは嫌い
トップめくる度に長考するしとにかくソリティア長いしもう無理

**名も無き決闘者** (FAX! 53c6-0S/1) · 2020/07/26(日) 00:36:27.14

>>25
その時使ってたデッキにもよるけど後手のまくりカード1枚引いたところでどうしようもない盤面とかあるから
どうせ負けるならさっさと次の試合行きたい
あとサイドは大会用デッキしか用意してない

**名も無き決闘者** (FAX! Sa15-x2P5) · 2020/07/26(日) 01:06:51.86

>>28
それはしんどいね
回した結果何かマイナーで面白い何かが出てくるなら許すけど

>>29
そのままターン渡して総攻撃してもらって終わりとかじゃダメなの？
出したいエースとかいるかもだし……

**名も無き決闘者** (FAX! Sd33-Ibp3) · 2020/07/26(日) 01:15:28.79

>>30
延々と10分近く回された後にやっとエースが出るまで待つとかあるぞ
ライフ越えって伝えても拒否とかサレ拒否なんてマナー無い相手なら、自分デッキ崩して負けにした事もある

**名も無き決闘者** (FAX! Sd33-Ibp3) · 2020/07/26(日) 01:24:07.55

>>28
いるよな
もう負けなんでって伝えても展開の練習したいでとか言われた事あるぞ
手が引っかかった振りしてデッキ崩してあー反則負けですねーって言って無理やり負けにしたけどね

勝敗決まるまでは待つけど、そこをこえて過剰な一人遊びまで来たら声をかけるし
それでもサレ拒否するなら、無理やり盤外負けにしても同レベルだから気にしない

**名も無き決闘者** (FAX! Sa15-p9oO) · 2020/07/26(日) 01:40:34.34

どんなデッキでもフリーでもサイドボード用意してサイド戦するのおすすめだよ

**名も無き決闘者** (FAX! Sa15-x2P5) · 2020/07/26(日) 01:43:33.72

>>31
いやそこまで酷い人ばかりでもないからさ……
流石にそのレベルを待てとは言わないよ

**名も無き決闘者** (FAX! Sd33-Ar/h) · 2020/07/26(日) 01:46:43.08

自分ではサレンダーしないしサレンダーされるのもあまり気にしないけど、ファンデッキ環境で大会レベルのガチ先攻展開で蓋してターン渡そうとするくせに、手札誘発でくじかれると即サレする知り合いには流石に腹立ったなあ

**名も無き決闘者** (FAX! Sd33-xo5s) · 2020/07/26(日) 02:35:37.12

最近始めて持ってるデッキが
ドラグマ召喚獣ドラゴンメイド 3幻魔3箱+α 霊使い3箱+α
しかないんだけど
フリーでどこまで使っていいかわからない

**名も無き決闘者** (FAX! 53b8-fOmF) · 2020/07/26(日) 03:07:06.04

三幻魔と霊使いは問題ないんじゃないの、霊使いはどんな型かにもよるけど
ドラゴンメイドはエアプなのでまるでわからんけど、ドラグマ召喚獣使うなら環境クラスであること一言いった方がいいんじゃないかな

**名も無き決闘者** (FAX!W 09e6-Iwdt) · 2020/07/26(日) 04:47:14.35

フリーってどのくらいの強さのデッキなら使っていいのかよく分からないんだよな
環境トップはまあダメで、例えばソリティアすると3妨害くらい構えられるけど手札誘発に弱いデッキか、メタビ的に動くデッキかとか
手札誘発すら入れないレベルのデッキがいいのかとか

**名も無き決闘者** (FAX! MMeb-83S+) · 2020/07/26(日) 06:22:32.26

その場で相手と話して決めれば良いと言いたいところだけど
全然強くないファンデッキですよ～からの三伏せダークロウされたから自分が使って後悔しないデッキを使うと良い

**名も無き決闘者** (FAX!W 697b-agSD) · 2020/07/26(日) 06:48:27.44

3伏せダークロウ強すぎるな
全員誘発抜きで友達(ヒロビ、蟲惑魔)と古狸抜きのメルフィー使って遊んでるけどなかなかにブーイングが酷い
先行ゲーだ
フリーなら適当でいいんじゃないか？
何回もやるわけじゃないしサクッとやれば

**名も無き決闘者** (FAX! 4954-8Xcr) · 2020/07/26(日) 07:00:21.02

原作が好きなので遊戯と城之内のカードを意識したファンデッキを作りました！よろしくおねがいします→

**名も無き決闘者** (FAX!W 697b-agSD) · 2020/07/26(日) 07:22:43.22

ドラグーンオブレッドアイズ出張セットからの環境デッキやめろ(にわか)

**名も無き決闘者** (FAX!W 13ca-fWjB) · 2020/07/26(日) 08:50:28.24

友人のファンデッキだよからの先行展開通告宣告スタバ2体とかやられた時はキツかった

**名も無き決闘者** (FAX! Sa15-x2P5) · 2020/07/26(日) 08:51:49.90

ガチ、中堅、ファンで分類してどれを持ってるか申告
相手と一致するもので対戦すればいい
ファンデッキ内での強さの差はどうしようもないので諦めよう

**名も無き決闘者** (FAX!W 49d0-0Dq3) · 2020/07/26(日) 09:11:14.32

時々やり過ぎたなって思ったときは分からないように舐めプする
展開減らしたり誘発打たなかったり
それで負けてもいや実は…とか言わなければお互いハッピーかなって
せっかくなら相手のデッキ見たいしね

**名も無き決闘者** (FAX! Sd33-Ar/h) · 2020/07/26(日) 10:24:24.63

ドラグーンは勝つも負けるも極端なゲーム展開になるからファンデッキ環境で使うのマジでおもしろくないんだよな

**名も無き決闘者** (FAX! Sa15-p9oO) · 2020/07/26(日) 11:14:28.22

覇王魔術師オッドアイズとかファンデッキのつもりでもえぐい盤面作ったりするしなぁ(実体験)

ただ全てのデッキに誘発と汎用は入れる以上ファンデッキもガチには寄りがち

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-u/39) · 2020/07/26(日) 13:42:41.24

あまり誘発積みすぎるとサイド０サイカリカオスにボコられたりする
誘発で止める前提のデッキまでいくとやりすぎかな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 697b-agSD) · 2020/07/26(日) 15:20:57.64

ファンデッキのTierリストってないのか？
遊戯王って環境が流動的だし複雑で高額カード(誘発)とか出張セットがあるから難しいのかね

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 4954-96Up) · 2020/07/26(日) 15:24:22.46

手札誘発.netに接続

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-p9oO) · 2020/07/26(日) 17:43:48.66

そもそも遊戯王ってtierって概念がやや薄い印象すらある

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-agSD) · 2020/07/26(日) 22:27:09.96

じゃあ作ろう
メルフィー＞＞蟲惑魔≧ヒロビくらいの印象だった
試行回数全然ないが

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-HnLW) · 2020/07/26(日) 23:15:48.69

メルフィーは狸とか入ってると普通に強いからな
でも蠱惑魔ってファンデッキでもあんまり純いない気がするのだけど
だいたいなんか混ざっててそれがドラグマとかエルドリッチとかだとえぐいイメージが

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-Iwdt) · 2020/07/26(日) 23:18:11.19

ブリガンダインとパラレルエクシードは入れない理由があまりない

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 697b-agSD) · 2020/07/27(月) 03:07:53.57

友人のはほぼ純正でブリガンだけ入ってるなぁ
パラレルエクシードは存在すら知らなかった

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 09e6-Iwdt) · 2020/07/27(月) 03:39:38.38

ブリガンは必須レベルで
ランカ+ブリガンからセラフレシア落とし穴+手札ティオ
パラレルエクシードはセラフレシア構えて終わりだから入れなくてもいいかもしれん(その枠に何いれるのかは知らん)

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 697b-agSD) · 2020/07/27(月) 06:38:49.98

蟲惑魔は有識者多いみたいだし、蟲惑魔を中心としたランク表なんてのはどう？
Sなし
Aメルフィー
Bなし
C蟲惑魔
DEHERO
Eなし
みたいな感じで相対的なランク分けするみたいな
ドラグマ蟲惑魔だとC+になるとか誘発だと全部ワンランク下がるとか細分化したら面倒だけど基本はベストな構築を基準にしていいと思う
初心者でフリーすることって多いと思うしちょっとでも経験ある人意見欲しい
長文すまん

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-HnLW) · 2020/07/27(月) 09:37:57.84

最近のファンデッキだと霊使いかな
スキルドレインとかマクロコスモスとか入れてるガチガチの憑依メタビならメルフィーと同じくらい強いと思うけど
普通の霊使い組むなら純蠱惑魔くらいな気がする

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 697b-agSD) · 2020/07/27(月) 09:53:13.77

確かに霊使いは人気あるし数も多そうだな……
数多いのは分割していいと思うから霊使いC憑依ビートAでいいんじゃないか

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-p9oO) · 2020/07/27(月) 09:54:19.89

DDは個人的にA～Bランクの間くらいかね
ぶん回るのは強いが悪魔スレでもいわれてたが初動に2～3枚必須なのが辛い
あと消費分のリカバーしようとすると自由度も少し減る

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Ibp3) · 2020/07/27(月) 10:10:40.03

このランクになんの意味があるか分からない、相性の差が有りすぎるから印象でしか語れないじゃんか
俺のデッキだとメルフィーなんてクソ雑魚だけどドラグマ蠱惑魔には手が出ないとかある

やるとしてもランク分けよりも環境、準環境、中堅、その他で分ける程度が丸いよ
その基準と当てはめで良い

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-agSD) · 2020/07/27(月) 10:11:19.66

じゃあBっぽいな
一応他のデッキとの相対的な評価も知りたいから○○デッキと戦って強かった/弱かったって話も聞きたい

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 697b-agSD) · 2020/07/27(月) 10:19:10.14

>>38あたりでフリーでもデッキ差あるよなって話が始まりで、当然相性差あると思うし先行ハメ、後攻ワンキルとかあると思うけど2ランクくらい差が付くと相手にならない可能性もあるからフリーするときのある程度の指標になると思う
あとガチじゃなくてファンでのランクだから環境デッキは無条件でS+だと思ってる(どんなデッキがあるか知らないが)

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Ibp3) · 2020/07/27(月) 10:31:54.87

それなら上の蠱惑魔メルフィーHERO(アベンジャーズ)に差を付けるのはちょっと
どれも相性しだいで積むし雑魚にもなる、テーマの強弱よりも構築の完成度と誘発しだいじゃろ
ファンで強さに差があっても仕方ないし、そこに文句言うのも違うやろ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 697b-agSD) · 2020/07/27(月) 10:44:19.04

まぁ10回もやらないくらいでメルフィー側(俺)が友人に対戦拒否されたくらいだからランク分けには信憑性にかけるかも
初心者だから構築とかプレイングとか当然ガバガバだし誘発とかなにそれおいしいの？状態だからランク分けは難しくはあると思う
文句を言ったつもりはなかったがそう捉えられたならすまん
単純に軋轢があると嫌だからリスクヘッジしたいなって思っただけ
ここに来たのは最近だが別に新しい試みをしても構わんだろう
例えそれが無駄に終わったとしても

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 817a-9bkw) · 2020/07/27(月) 10:48:56.64

完封なんて殆ど相性の差が主要因だと思うよ
最近のテーマとか最近強化されたテーマなんてどれも回ればエグい
ファンでの強弱なんてそれに合わせて何個もデッキ作ってないと意味ないしね
環境準環境がファンだと偽って蹂躙するのが問題なんだから、ファンと戦って許されるラインを話すのが建設的だと思うよ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 697b-agSD) · 2020/07/27(月) 10:53:33.05

一理ある
準環境さえわからんのだがメルフィーはファンと戦って許される範囲なのかね
ギリギリダメっぽいんだが

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-p9oO) · 2020/07/27(月) 11:07:46.17

なんなんだろうね
他のTCGと評価の付け方やらは遊戯王も変わらないはずなのにこのtierって概念が薄いの

と思ったがMTGを除くといあんまTCGにはtierやランクってないかも、環境中堅それ以下くらいで
ただDCGには多いのか

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 697b-agSD) · 2020/07/27(月) 11:22:30.33

そうなんだよな
MTGのEDHってファンデッキの集まりみたいなやつは構築が大きく違っても使うデッキによって細かいTierリストがあるから参考になってた

**名も無き決闘者** (JPW 0H6b-83S+) · 2020/07/27(月) 11:29:21.19

MTGは市場規模はとにかく年季と会社からして別格みたいなものだし

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-p9oO) · 2020/07/27(月) 14:14:48.01

EDHは勝ち負け決まるが、どちらかというといかに面白さを追求するかだからな…勝ち負けより誰がファインプレーしたかで最終勝利者決めるパターンもあるし

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 992b-5TCi) · 2020/07/27(月) 14:42:34.77

誘発は？汎用は？サイドは？マッチ？
なんも決まってないのにランクもtierもある訳ないだろうよ
特にフリーじゃサイド無しシングルが基準なんだから誘発妨害入れまくった地雷デッキが強いに決まってる

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW b188-p9oO) · 2020/07/27(月) 14:49:29.93

基本基準は誘発ありサイド戦前提では
例えフリーでも上下をつけるならね

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 697b-agSD) · 2020/07/27(月) 15:20:09.67

誘発汎用は1ランク上げ、サイド後は刺さるデッキなら1ランク下げていいだろう(一応前提はベストな構築ってことで)
どうせ指標なんだからある程度でいい
地雷デッキどうこうは全然分からんから実際のところどうなのかが知りたい
具体例、体験談をできれば言ってくれ

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Ibp3) · 2020/07/27(月) 16:07:06.08

なら本スレかそれようのスレでやればいいよ
初心者スレで決めようとするのは間違ってる
MTGみたいに意識高くないんで

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-agSD) · 2020/07/27(月) 16:19:18.04

結構価値のある話題だと思ったんだけどな
交流スレだし右も左も分からない段階の初心者同士で話し合うのも悪くないんじゃない
意識高いとか関係あるのか？興味あるやつが話題に乗っかるだけでは
流れ変えたいなら別の話題にしてくれ

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-p9oO) · 2020/07/27(月) 16:34:43.97

MTG兼任民だが別に意識高いTCGでもないし同列みたいなものだとおもうけどな
歴史がある、遊戯王の元ネタにしろ今の観点で見りゃ別にどっちもどっちかと

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-HnLW) · 2020/07/27(月) 17:19:35.41

偏見だけど初心者とかでいきなりガチデッキ組むやつの方が珍しい気がするから有用な話題だと思ったけどな。
僕も復帰した時、とりあえず好きなマドルチェでデッキ組んだし
ちなみにマドルチェは手札誘発なければ結構高めの確率で後攻1ターンキル決まるんでそれなりに強いと思います。
相性的に蠱惑魔とかにがちがちに罠仕掛けられてるとつらいけど

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 697b-agSD) · 2020/07/27(月) 17:49:23.61

いきなり高額カード買うより見た目重視だったり安くて楽しいの組むよな
マドルチェ見た目かわいいのに後攻1キルできるのか
それだけでAかBくらいありそう

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Ibp3) · 2020/07/27(月) 18:31:06.57

今のマドルチェは準環境レベルやぞ間違ってもファン程度ではない
そんなんも知らずに印象だけでとか無理だろ
有用なら別スレでちゃんと議論して決めれば良い
必要ならランク纏めも作られるからそれをここに貼るか、そのスレに誘導して確認して貰えばいいだけ

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Ibp3) · 2020/07/27(月) 18:34:27.49

有用も何も初心者がどんな知識や基準でランク付けるのさ
そもそもランクなんて普通は専用スレでやる話題だからな
荒れる要素満載なのに交流スレでってのはねぇ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-fOmF) · 2020/07/27(月) 18:54:46.65

メルフィー程度で対戦拒否は冷静に考えて嫌われてるか空気読めてない構築してるだけじゃないの？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 697b-agSD) · 2020/07/27(月) 19:06:07.65

一応構築はわくわくメルフィーズ以外メルフィーカード全部3投してビーバー、キャット、カラントーサ、バージェストマオレノイデス、同胞の絆3ずつ入れて蘇生サンボルハーピィ入れただけの魔獣の懐柔さえ入ってないクソ雑構築だよ
EXも高いのはセントレア(300円とか)だけだな
仲はいいんだけど森のメルフィーズからかくれんぼするだけでげんなりされる

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-fOmF) · 2020/07/27(月) 20:10:33.63

レスから蟲惑魔に対戦拒否されたと考えるけど
暗黙の了解でパンクラディノミ拮抗あたりの強めの汎用も使用禁止だとして
なるべくテーマ関連のカードを入れないといけなくても蟲惑魔は電網の落とし穴でカラントーサ飛ばしたらほぼ勝つ気がするからメルフィーが強いからは違うと思うよ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 99d0-u/39) · 2020/07/27(月) 22:46:50.05

誘発はあくまでも１：１を強要するカードにすぎない
何も考えずに誘発積んで良いのは１枚から始動するデッキだけであって、並みのファンデッキは２枚～始動だから単に誘発積めばいいってもんじゃない
もうこの時点でランク付けは成り立たんよ

相手にメタを張れないフリーだったら避けるべきは「ダルマになって終わる」であって封殺するのが目的じゃない
彼岸とかなら強引に回す方が誘発を踏み抜けるし、拮抗勝負みたいな返し札入れた方が気持ち良く勝てることも多いぞ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-+Akx) · 2020/07/27(月) 23:29:34.77

この流れで疑問なんだけど、遊戯王のフリーって使っちゃいけないカードとか戦法とかあるの？
TCG自体ほとんど初めてなのでそういう文化がわからないんだが

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 09e6-Iwdt) · 2020/07/27(月) 23:41:19.41

マナーの問題になるけど、一番嫌われるのはソリティア系
次点でバーンとかの地雷かな
環境トップデッキ持ち出してもいい顔はされなそう
ソリティアに極端に依存せず紙束でもないビートダウンならまあok
1ターン目に何もさせないタイプの制圧カード(最終戦士、パーデク等)出すデッキとかは嫌う人もいるけどやっちゃいけないほどではないという認識

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-x2P5) · 2020/07/27(月) 23:42:10.23

先攻ワンキル
止められたら負け確な一発限りのワンショットキル
無駄に長いソリティア
これらは人には使わず、壁相手にやった方がいい

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 13ac-zoLm) · 2020/07/27(月) 23:44:26.26

そんなものはない。あくまでも公式が定めた禁止制限とマナーを守っていれば特に問題はないはず。というか環境クラスとやりたくない、封殺されたくないならサイドデッキ用意したマッチ戦にするか、そもそもフリーに応じるべきじゃないわ。

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 4954-x2P5) · 2020/07/27(月) 23:56:21.80

フリーやるときにはガチかファンかの確認は必須
相手がガチであれば何使ってもいい
あまりに弱いと相手が退屈するのでなるべく強いデッキを使った方がいいけど
ファン相手に環境は避けよう
止められなかった場合に大抵のデッキが突破できないような先攻制圧もオススメしない

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-fOmF) · 2020/07/27(月) 23:58:09.88

禁止制限以外で使っちゃいけないカードも戦法もないよ
単純にデッキパワーがある程度釣り合ってないとつまらないのと面白くなくて怠いデッキはあんまり相手したくなくないという話
上で言ってる暗黙の了解はあくまでも友人間でのものを構築内容から予想して言ってるだけだからフリーに暗黙の了解はないよ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW c9d7-xo5s) · 2020/07/28(火) 00:13:17.28

暗黙の了解とか言ってたらゲーム自体に人が寄り付かんし

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-+Akx) · 2020/07/28(火) 00:14:51.82

たった数レスで色んな考えがあって興味深いな
よくわかったありがとう

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-p9oO) · 2020/07/28(火) 00:28:54.79

ファンデッキでもやりたいことやるだけしか目に見えてない構築する人との対戦のしにくさと来たら…
圧勝するか惨敗するかしかない勝負はあんまりしたく無いんだよな…せめて足掻ける要素はあってほしいというか

プロレスやるならお互い事前確認と合意のもとでな、と言いたい

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 4954-keh3) · 2020/07/28(火) 00:49:30.32

スターターデッキとマスターリンク三箱づつで組んだ
コードトーカーソリティアはだめ？

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Ibp3) · 2020/07/28(火) 01:06:24.19

>>86
インスペクトボーダーカイザーコロシアム月鏡に神罠満載とか
ひたすら妨害封殺しかしない
これはひたすら嫌われる

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Ibp3) · 2020/07/28(火) 01:11:10.07

今はエクストラリンクで相手封殺でもないし良いんでない
一手毎に考えたりせずに流れるように無駄なくスムーズならソリティアもそこまで嫌われないかな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 697b-agSD) · 2020/07/28(火) 05:21:30.38

回すの手間取ったり自分のカードの効果把握してないのは注意すべきかもしれんな
遊戯王は裁定がややこしい
フェイズ移行の宣言とか大事だよな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 697b-agSD) · 2020/07/28(火) 05:22:12.93

連レスすまんが優先権？の確認もだな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 99d0-u/39) · 2020/07/28(火) 07:02:23.97

フリーは
・基本サイドなしの一発勝負
・同じ相手と同じデッキで戦うことがあまりない
・デッキパワーが一定でない
・何度も遊ぶので互いに何も出来ないのは時間の無駄
以上の理由から、マイオナデッキの方が封殺デッキよりまだマシになる環境

特に妨害系は慎重に吟味すべき
例えばPデッキに大量の誘発入れるとかは愚行
基本三枚始動なのに上振れで初手四誘発とか掴むバランスじゃ何もできずに死んで当然
デッキの八割を回転札、残りの二割を除去で埋めた方がまだマシ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 99d0-u/39) · 2020/07/28(火) 07:16:12.08

これは別にフリーに限った話でもない、むしろ大会向けの考えだけど
デッキの始動枚数が何枚で、初手にそれを握るために妨害は何枚入れていいかってのは重要な考えよ

手札四枚が誘発だろうとラスト一枚が始動ならおk、みたいなデッキでないなら
「相手の強い動き止めたけど自分も手札足りないから動けない」というのはお手本のような失敗構築

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW b968-C2pq) · 2020/07/28(火) 07:24:16.21

個人的にはデッキの回転率を落とさずに誘発やメタカードを入れられる余裕のあるデッキはガチってイメージがあるわ

**名も無き決闘者** (ｽｯﾌﾟ Sd33-u/39) · 2020/07/28(火) 08:15:06.66

別に妨害しなくていいって話じゃないのよな
大量の誘発が入れられて動けるデッキは大体ガチデッキになる

単にファンデッキはデッキの構成上妨害を大量に積めず、
複数枚殺さないとダメだから妨げだの拮抗だの使うってだけの話で

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 697b-agSD) · 2020/07/28(火) 10:29:00.46

誘発の数≒デッキの強さなのか
うらら、増G、夢幻泡影とか効果見ただけでも強いもんな

**名も無き決闘者** (ｽｯﾌﾟ Sd33-u/39) · 2020/07/28(火) 12:08:43.32

正確にいうなら「安定して自分の動きを通して相手の動きを止める」デッキは強い
自分の動きを１枚から始められるならその分相手の動きを止めるカードを積める、という意味では誘発の数はデッキの強さだな

しかしEmEMみたいに「手札全てがマストカウンター」でも上記の強さは確保できる訳だから、誘発に拘りすぎてもいけない
エクシーズとかシンクロなら単純に手札の大半が展開用の方が強いことも多いぞ

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-xo5s) · 2020/07/28(火) 15:20:08.86

何事においても選択肢が広いデッキは強い

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 1388-fmM6) · 2020/07/28(火) 18:52:28.90

EMEM全盛期までやってたんだけど、今って何が変わった？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 817a-Ibp3) · 2020/07/28(火) 18:59:17.22

>>107
ペンデュラム召喚の召喚先が限定された

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 817a-Ibp3) · 2020/07/28(火) 19:07:35.32

公式でこの２つを上のリンクから見れば良いよ
https://www.yugioh-card.com/japan/howto/new_master_rule/
https://www.yugioh-card.com/japan/howto/masterrule2020/

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-HnLW) · 2020/07/28(火) 20:42:21.50

新しいパックのトライブリゲート組もうと思ったんだけど何と相性いいかなぁ

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-HnLW) · 2020/07/28(火) 20:44:11.20

書き忘れた、友人と被るから十二獣以外でがいいんだが何かないだろうか

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 13f9-6Xi/) · 2020/07/28(火) 21:10:26.71

そりゃ炎星よ

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ci5k) · 2020/07/28(火) 22:26:12.92

剣闘獣いいんじゃない？

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-HnLW) · 2020/07/28(火) 22:35:27.36

剣闘獣ええな
炎星は…教えてもらって申し訳ないが、あんまりイラスト的にというかキャラ的にあんま興味もてなくてな
好きな人いたら申し訳ない

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-rodI) · 2020/07/29(水) 05:47:40.29

剣闘獣いいよな
柔軟性あるしラクエルとダリウスのイラスト好きだった(復帰勢)
当時ガイザレス強すぎて気持ち良かったわ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 7aca-yFFB) · 2020/07/29(水) 07:12:29.28

LLと混ぜてみようかなって考えてる

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴ Sa5d-zaxh) · 2020/07/29(水) 13:15:02.40

アダマシア優勝報告多いと思ったら石はいらないわ全部ドラグーンだで察した
フォッシルフュージョンは使われてないみたいだし

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴ Sd9a-yd7i) · 2020/07/29(水) 13:48:36.41

今の環境ってなんなんすかね？
ヌメロン、オルフェゴール、召喚ドラグマ、エルドリッチあたり?

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴW 997a-m4Jq) · 2020/07/29(水) 14:23:34.77

まとめブログの7月の入賞率ランキング
ヌメロンエルドリッチならヌメロンとエルドリッチの両方に1票と言う計算だとさ
シャドールだけはルーク1枚のみってのもあるから微妙だけどこんなもんでしょ

※オルター7位、閃刀姫8位の誤字だと
https://i.imgur.com/f420r1T.jpg

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴW 997a-m4Jq) · 2020/07/29(水) 14:38:38.44

もう1個Twitterから先週分のみの分布
https://i.imgur.com/muV1Dc7.jpg

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴ Sa5d-zaxh) · 2020/07/29(水) 14:46:58.99

こうみるとオルフェゴールがややシェア率高め、ヌメサブもサンドラがやや多い程度で環境自体はかなり群雄割拠してて久々に良環境感ある
ドラグーンは飛び抜けて強いが必ず採用というわけじゃないし

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴ Sd9a-yd7i) · 2020/07/29(水) 14:49:09.04

オルフェゴールが一位なのが信じられん
強いのはわかるんだがドロリッチとかのほうが目に見えて強さがわかるからそこまで強いかって思ってしまうわ
トポロジック系統も対処されやすい気もするし

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴ Sd7a-ddjT) · 2020/07/29(水) 15:01:34.00

ヌメロンはGが刺さらないのはすごく偉いんだけど、うさぎをネットワークに叩き込まれると哀しくなれるので今一勝ちきれない

安定して勝つのが難しい環境だけど、姫が割と良いんじゃないかな

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴ Sd9a-vH+y) · 2020/07/29(水) 15:10:16.14

ドラメクソ強いと思うけど分布低いのね

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴ Sd7a-ddjT) · 2020/07/29(水) 15:14:44.99

公認大会がズタズタな上に販売計画ボロボロだから次の改訂もショボくれたものになりそう

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴ Sd9a-vH+y) · 2020/07/29(水) 15:19:42.95

ドロリッチ・ドラグマ+〇〇・ドラメ・メガリスあたりが新環境になると思ってるが
メガリス全く当たらねぇけど当たったら強すぎて渇いた笑いでる

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴ Sd9a-vH+y) · 2020/07/29(水) 15:21:40.27

あとアタマシアか

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴ Sr05-rTo5) · 2020/07/29(水) 15:23:16.84

そう言えば>>3の環境デッキのところにジャックナイツ入ってるのはどうして？
ヌメロン、ドラグマ、エルドリッチとか入ってないから更新されてないのはわかるんだけどジャックナイツが環境入りするくらい強いときあったっけ

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴ Sr05-rTo5) · 2020/07/29(水) 15:24:56.21

未開域とはなんだったのか

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴW 997a-m4Jq) · 2020/07/29(水) 15:25:32.14

言うてる間に今週分来たのな

https://i.imgur.com/UI0ty4d.jpg

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴ Sd9a-yd7i) · 2020/07/29(水) 15:25:39.28

制限何がくるかなぁ
ドラグマ使ってる身だと天低とかエクレシアくらうとつらいわ

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴW 997a-m4Jq) · 2020/07/29(水) 15:26:50.13

3%以下が多過ぎて笑う

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴ Sd9a-vH+y) · 2020/07/29(水) 15:27:05.45

天底は準行きそうな気がする
アプカローネ落とす動きが強すぎるし
他にも色々あるし

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴW 997a-m4Jq) · 2020/07/29(水) 15:28:42.09

そろそろガラテア禁止かギルスの制限が来ると思う

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴ Sd9a-yd7i) · 2020/07/29(水) 15:29:36.83

>>130
召喚ドラグマ一位になってるじゃん
本気で制限きそうだわ

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴ Sd9a-vH+y) · 2020/07/29(水) 15:31:09.42

アレイスターとかいうプレイボーイ
どんなに暴れても規制されないから凄いわ

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴ Sd9a-vH+y) · 2020/07/29(水) 15:35:03.17

あと閃刀姫って関連カード大量規制にでもならん限り
この先も永久に準環境クラスに居座り続ける気がする
相手を見て動けるから相対的にでも弱くなるビジョンが見えないわ
仮にエンゲージ潰されても強いだろコイツら

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴ Sd7a-ddjT) · 2020/07/29(水) 15:41:14.99

流石にエンゲージ死んだら消える
ソースは海外だけどね

やはりヌメロンは消えたか、使えばわかるがメタにクソ弱いんだ

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴ Sd9a-yd7i) · 2020/07/29(水) 15:46:28.89

>>138
ヌメロンエアプだけどネットワークさえ潰せばいいからそんなにってイメージです

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴW 997a-m4Jq) · 2020/07/29(水) 15:54:17.18

ヌメロン消えたと言いつつサブテラー、王とか分化したのを統合すれば6%あるけどな

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴW 997a-m4Jq) · 2020/07/29(水) 15:55:00.58

7%だった

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴW d6b0-4oP5) · 2020/07/29(水) 15:59:59.57

二年前くらいに復帰してずっと閃刀姫使ってるんだけど友達のドラグマやオルフェゴールとかになかなか勝てない　
なるべく妨害を絶やさないように意識してるんだけど大抵突破されちゃう
この辺のトップ勢に勝てるコツとかが有れば教えて欲しいです

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴ Sd7a-ddjT) · 2020/07/29(水) 16:00:17.58

先週はヌメロンサブテラーだけで8%、普通にメタが知れ渡って消えてきてると思うよ
組み合わせが多くてネットワークは通れば勝つカードだから現状ゼロにはならなそうだけど

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴ f188-1vA1) · 2020/07/29(水) 16:09:59.52

グッスタカオス入ってるからこれ非公認込みのやつだろ

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴ Sd9a-yd7i) · 2020/07/29(水) 16:16:41.44

>>142
ドラグマとオルフェゴール使ってるけど復帰勢で回しかたゴミだから参考程度に
オルフェゴールで止められて嫌なのはまずディヴィルかな
理由としてはどんな動きかたでも大抵はディヴィルにアクセスするから
ドラグマはとりあえず盤面にEXないと特殊召喚できないから、仮に召喚ドラグマだとすれば暴走魔方陣とかでアレイスターもってくるの止めたいかな
それさえ止めれればアルミラージとかも出されないから、マキシマムドラグマも出しづらいはず
まぁ天底とかそもそもアレイスター三枚入ってるから暴走魔方陣自体囮だったりもするのだけど
たぶん間違ってるとこもあるのであくまでも参考程度で

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴ Sd9a-vH+y) · 2020/07/29(水) 16:21:05.27

ドラグマはうららよりうさぎのが働いてくれたりする

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴ Sd7a-ddjT) · 2020/07/29(水) 16:27:18.18

>>144
今はしゃーなくない？
三密回避でフリーはともかく大会まではやってないとこがまだ多いし、やってても上限８人とかだぜ
公認だけじゃ全然データ足りんだろ

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴW d6b0-4oP5) · 2020/07/29(水) 16:30:19.49

>>145
オルフェはディヴェル除外しようとしてもバベルのせいで逃げられちゃうんよな　先行1ターン目にシャークキャノン構えられることほとんどないから墓穴と神の宣告採用するか検討するくらいに苦しめられてるわ
ドラグマはアレイスター止めたらいいのね
でも結局閃刀姫はリンク使わないとどうしようもないから召喚獣なしでも展開される気がする　後攻1ターン目で倒し切るくらいの気概でいた方がいいんかな

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴ Sd9a-yd7i) · 2020/07/29(水) 16:40:27.97

>>148
ドラグマに関してアレイスター止めようって言うのは、動き的にもちろん召喚獣ももちろんだけれどアプロカーネ落として展開された上にミドラーシュを構えられんのが一番うざいと思うのよ
で、アレイスター出されなければリンクでアルミラージ、セキュアガードナーされないからマキシマムドラグマの素材がなくて召喚されない。
まぁクリッターとか天底とかでおとされたらそこまでなんだけどルートを一つ潰せるだけましかなぁと

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴW 452b-s37J) · 2020/07/29(水) 17:15:33.14

ドラグマはミラーがとにかくキツいからどうしても伸び悩む
暗黒界と同じ現象

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴW d6b0-4oP5) · 2020/07/29(水) 17:16:35.54

>>149
なるほど、シャドール混ぜてる人が多いのか
友達は召喚獣しか入れてなかったから知らなかったわ　ストラクが高騰してるのもそういう訳ね
ドラグマにはほとんど勝てなかったから参考にしてみます
ありがとう！

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴ Sd9a-vH+y) · 2020/07/29(水) 18:28:05.74

アレイスター関連の何かしらを止めても最悪召喚獣は出てくるんだよね大体

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴW 45d0-ddjT) · 2020/07/29(水) 19:02:47.36

EX0サイカリカオスは真面目に検証してみたが、確かにドラグマにはサイド後も負けない
Gで引けない、うららが紙、召喚獣は上から叩ける、マクシムスは何も出来ない

オルフェと姫を何とかできれば地雷くらいにはなれそうだが無理くさい

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 5d54-QWST) · 2020/07/30(木) 14:55:46.86

>>146
ドラグマのなんに打つのが一番効果的？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 5d54-QWST) · 2020/07/30(木) 15:01:05.30

>>152
召喚魔術を無効にして除外してる。

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 9a59-J1jU) · 2020/07/30(木) 15:15:40.31

ドラグマ召喚使ってるとγ以外はある程度ケアできるな、γはリカバリーが利かなくなるレベルでつらいが

**名も無き決闘者** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-GzsY) · 2020/07/30(木) 19:43:21.46

アレイスターにγ打たれると天底以外ほぼケアできないからね
他にもフルルドリスにうさぎ打たれるとほぼ1ショット出来なくなるのもしんどい

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 1dd7-vH+y) · 2020/07/30(木) 19:45:32.37

メルカバー立ってないと返しにとことん弱い印象はある

**名も無き決闘者** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-GzsY) · 2020/07/30(木) 20:52:21.59

盤面自体はそこまで強くないからね
汎用である一滴とか墓穴とデッキのギミック組み合わせれば突破は結構できる
ただきちんと制圧し返さないと割と簡単に盤面立て直される

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW d5d6-DfbS) · 2020/07/31(金) 00:33:31.26

新弾買って始めようか迷ってるガチ初心者なんだけどコロナが収まった後になるけど常連じゃない奴がカドショとかでデュエルしたりできるもんなの？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab8-UD9X) · 2020/07/31(金) 00:45:37.32

できるよ
ガチ初心者なら個人的にはスイスドロー形式とかの、負けても次の対戦がある系統のイベントに参加することを勧める
トーナメントとかの負けたらそこで終わり系統のイベントだとすぐに終わってしまう可能性があるしね
多くの人と対戦できるイベントなら声掛けやすい人と顔見知りになれるかもしれないし
コナミカードゲームネットワークでイベントがどこで開催されるとかは分かるから興味あるならチェックするといいかな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW d5d6-DfbS) · 2020/07/31(金) 00:50:58.37

そうなのか…スレを勝手に借りるみたいでアレなんだけど幾つか質問があって誰か暇なら答えて欲しいんだけどさ
新弾のドライブリゲート使いたいなって思ってるんだけどどうなんだろうリンクは初心者には使えないかな？

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-m4Jq) · 2020/07/31(金) 00:52:31.13

>>160
カードショップとかで複数人が集まってる所に声をかければ混ざれる事が多いよ
３人以上が推奨で奇数人数ならなお良し、２人だけなら厳しいかな

声をかけるのは結構びびるけど、基本的には悪い対応はないと思う
対戦してるとこに少し見て良いですかって声をかけて対戦後まで見る、終わった所で改めて話しかけて、ガチ初心者なんでアドバイスを～とか、対戦相手探してるんですけど～とか言えば基本は問題ない

あとガチ初心者ってのは絶対に伝えることだな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW d5d6-DfbS) · 2020/07/31(金) 00:53:34.17

後、3ボックスくらい買えばなんとか揃うかなって思ってるんだけどどうなんだろ？
使わないって決めたレアカードを売って汎用カードとか足りないパーツ買えたらなって思ってるんだけど

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-m4Jq) · 2020/07/31(金) 01:00:12.95

リンクは初心者でも簡単
トライブリゲードはまぁそこそこ使い易そうだけど種類が少ないから新弾だけだと難しそう、シングルで混ぜる他テーマを買うなら有りかな
新弾だけで組むなら電脳界が一番まともに組めると思うぞ

三箱で光物以外は大抵揃う、光物は運で偏ったりするからなんとも言えない

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW d5d6-DfbS) · 2020/07/31(金) 01:07:06.71

やっぱり新しいテーマは種類が少ないから混ぜる用って感じなのか…
勇気出てきたな朝になったら3箱予約してくるわ

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-m4Jq) · 2020/07/31(金) 01:10:55.62

三箱の結果で組むテーマ決めても良いんじゃないか
プラズマとかの高レアが出たらそのテーマで組みたくなるかもだしな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab8-UD9X) · 2020/07/31(金) 01:13:17.89

コロナ収まるのがいつになるかわからんからそう焦らないでもいいとは思う
気が変わって今の状態でも参加するってなったのなら、マスク着用必須で基本的に相手のカードに触らないようにしてね
効果確認とかしたいなら、頼めば見せてもらえると思うから

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW d5d6-DfbS) · 2020/07/31(金) 01:13:57.53

確かに…でも凄いカードは初動で2万くらいしたりするし逆に元手にしたほうが良い気も…でも手元に置いておきたい気も…狸の皮算用だけど悩んじゃよね

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW d5d6-DfbS) · 2020/07/31(金) 01:15:32.21

一応ヌメロン使ってるやつとなんかしら（知らない…）使ってる友達をリアルに用意したからリモートデュエルは多分できるんだな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 9a59-J1jU) · 2020/07/31(金) 01:16:40.25

トライブリゲードは自由度が高そうだから色々弄れるのはあると思うけど、最初はある程度動きが決まってるデッキのがいいかも
まぁ出てしばらくしたら洗練されたレシピが出ると思うからそれ真似る感じかな
迷ったら安い汎用罠を買い足して、メタビっぽくすると大抵は安くて使いやすいデッキにはなると思う

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-m4Jq) · 2020/07/31(金) 01:20:07.50

今は高レアしか万は越えないよ
同じカードの低レアが基本あって高くても2kちょいぐらい
まー当てたいのは分かるし高レアは自引きが一番楽しいから買うのはあり
+1パックの有無は滅茶苦茶でかいし

新弾に拘らないなら次のストラクチャーが強そうだから、それを三箱でも良いんじゃないか

ヌメロンなんて初心者が相手にするものでは無いな
相手にするなら新弾ではなく、既存の環境のコピーデッキを作らないと無理無理

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW d5d6-DfbS) · 2020/07/31(金) 01:22:55.56

ドライブリゲートにしようかと思った理由は絵柄もあるけど買い足すパーツが少なそうってのもあるからなぁ…RRもかっこいいけど大体をカドショで探す事になりそうだったから…
羽箒とかサンダーボルトとかミラフォとか買えば良さそうかな？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW d5d6-DfbS) · 2020/07/31(金) 01:26:07.23

次のストラクってなんだっけドラグニティだっけ龍の渓谷は昔5Ds見てた時からあった気がするな…懐かしみ
ヌメロン奴も復帰勢のクソ雑魚のはず…まぁそれはそれよね

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW f188-pxj+) · 2020/07/31(金) 01:28:57.08

電脳堺エアプだけど色々シングル買い足す必要ある気がする
娘娘別にいらないとかだったらごめん

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-m4Jq) · 2020/07/31(金) 01:34:10.08

初心者が雑に使ってもファンデッキをなぎ倒すのが環境デッキ
ヌメロンなんて回し方が単純だから特にね、対策札を持ってない初心者なら尚更相手にならないのよ

羽箒は使えるけど、サンボルミラフォはいらんかな
安く済ませたいならエフェクトヴェーラー、幽鬼うさぎ、DDクロウ、冥王結界波、神罠辺りを買えば良いよ
できれば灰流うらら、増殖するG、禁じられた一滴、無限泡影が欲しいけど高いからなー

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-m4Jq) · 2020/07/31(金) 01:37:30.85

>>175
そら有るに越したことはないよ
でも新弾だけで組むなら一番纏まるのは電脳じゃない？
リナルド無しでも焔聖騎士は一応組めるみたいなレベルの話になるけど

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-zaxh) · 2020/07/31(金) 01:38:44.25

高いの基準が最近わからなくなってきた

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW d5d6-DfbS) · 2020/07/31(金) 01:39:16.40

初音ミクと手札誘発娘andGねついでにカドショで下見しておくか…DDクロウ1枚だけなんか持ってた気がするな…現役なんだ…

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW d5d6-DfbS) · 2020/07/31(金) 01:40:58.64

ハルウララとかはシングル1000円くらいだっけシングル7、800円くらいになると高そうかなって思うけど素人なのかな…

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab8-UD9X) · 2020/07/31(金) 01:45:42.21

>>180
その感覚は間違ってないと思うよ、安いのも遊戯王の魅力だし
あとうららはシングルで買うくらいならソルバストラク買った方がいいと思う（あればだけど）
ノーマルうららが1000円くらいだけど、それが入ってるソルバストラク1200円だからカード資産ないなら絶対後者買った方がいい

**名も無き決闘者** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-rTo5) · 2020/07/31(金) 01:51:42.42

正直好きなデッキ組めばいいよ
相手が友人なら遊戯王始めてくれる事は嬉しいことだと思うから友人の頭がぶっ飛んでない限り同じレベルのデッキで相手してくれると思うし

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-m4Jq) · 2020/07/31(金) 01:52:17.22

書き忘れたけど墓穴の指名者もできれば持っておきたい
DDクロウは墓地で発動する効果への対策かな、発動を無効には出来ないから扱いが少し難しいけど

一枚1kなら何となく高い感がある特に三積み必須だとね

増Gもストラクのが良いけど、ソルバもウォリアーズもめっきり見かけないからな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW d5d6-DfbS) · 2020/07/31(金) 01:59:39.35

うむむ…地元のカドショにストラクあるかな…田舎だからなぁ…コロナで都会に出れなくて辛いね

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-m4Jq) · 2020/07/31(金) 02:07:17.19

色々書いたけど同じストラクを3個合体すればそこそこ戦えるから初めはそれで十分だよ
フリーで遊ぶだけなら汎用、誘発は無くてもなんとかなるしね

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW d5d6-DfbS) · 2020/07/31(金) 02:11:23.45

参考になったよ色々ありがとう！
とりあえずパック開封したいしボックス買って安定感とか別のデッキとか欲しくなったらストラク3箱買いするよ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab8-UD9X) · 2020/07/31(金) 02:11:50.80

ストラク3つ買いの利点
・一定以上のパワーはある
・収録されてるのカードが分かっておりデッキレシピ漁りやすいため、カードを計画的に買い足しやすい
　そのため安く済む
　
箱買いの利点
・パック剥く楽しさがある
・＋１パックとかで元が取れる可能性がある（これ狙いなら悠長に後で買うができない）
　
雑にまとめるとこんな感じ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW d5d6-DfbS) · 2020/07/31(金) 02:15:18.20

パック剥いてレアカード引いてバクラ並みに気持ち良くなりたいズェ…

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 9a59-J1jU) · 2020/07/31(金) 02:27:14.61

一応9月に次のビルドパックが出るからそれも見ておいていいかもね
ビルドパックは新規テーマの関連カードだけが突っ込まれてるから、レギュラーパックよりも箱買いでデッキが組みやすいよ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 1688-Gwp0) · 2020/07/31(金) 02:30:19.85

安くて強いのが欲しい、そんなあなたにマドルチェデッキ

メインギミックで一番高いアラモードでも1000円以下
強金抜いたり誘発をγにしたり、予算次第で幾らでも代用が可能
集めた誘発は他のデッキに流用できるから無駄にならないぞ
https://i.imgur.com/5xlN01n.jpg

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW d5d6-DfbS) · 2020/07/31(金) 02:41:14.00

マドルチェ絵柄が可愛いから高いのかと思ってたけどそうでもないんだ
女の子デッキは強くて高いって傾向が昔からあるもんだと思ってた

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 7afe-465W) · 2020/07/31(金) 07:33:40.97

マドルチェは高いところが大体再録されたからね
RRも次の弾次第だけどだいぶ安くはなってる
フォースストリクスは再録されたからワンコイン位にはなってきたし

**名も無き決闘者** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-yd7i) · 2020/07/31(金) 08:35:15.05

マドルチェは初心者には難しくないか？
後攻ワンキルの基本の動きだけなら覚えられるけどまず止められるし、わりかし考えること多くない？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 1688-Gwp0) · 2020/07/31(金) 11:19:29.17

>>193
スールの制約がある以上、一度止められたらそこで終わりだから基本テンプレ展開だぞ

ここで誘発を貰ったらここで止める、みたいなプレイングを覚えるのに最適
今後はスールを経由せず展開してアーゼウスを出すという上がり目もあるし

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 91d0-dz6m) · 2020/07/31(金) 12:38:55.37

可愛いので高いのってだいたい最近のデッキビルドパック産よね
パックが消えた閃刀とかlvp3再録がショボかったのもあってすごい高い

**名も無き決闘者** (ｽﾌｯ Sd9a-DfbS) · 2020/07/31(金) 14:18:42.05

昨晩のガチ初心者だけどもう新弾予約できなかったわ
人気を甘く見ていた…
詰んだか？予約してなくても買えるものなの？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 1dd7-vH+y) · 2020/07/31(金) 14:21:56.80

どこの予約かはわからないが
玩具屋さんなりデパートなり探せば売ってるとこもある

**名も無き決闘者** (ｽﾌｯ Sd9a-DfbS) · 2020/07/31(金) 14:24:45.46

最寄りのカドショね…ついでに売ってる感じのお店を狙って発売日とかぐるぐるするか

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-/ZlF) · 2020/07/31(金) 15:04:00.95

予約はわりと早めに終わっちゃうけど、当日朝とかなら確実に買えると思うよ。まぁ、霊使いストラクチャーは例外だけども。

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW d5d6-DfbS) · 2020/07/31(金) 15:20:55.60

霊使いストラク凄かったらしいね…友達も予約しておけばよかったって嘆いてたわ