蟲惑魔（こわくま）スレ【23穴目】
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遊戯王KONAMI総合サイト
http://www.konami.jp/yugioh/
公式サイト
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遊戯王カードWiki
http://yugioh-wiki.net/
遊戯王カードwiki
蟲惑魔
http://yugioh-wiki.net/index.php?%EA%B5%CF%C7%CB%E2
落とし穴
http://yugioh-wiki.net/index.php?%CD%EE%A4%C8%A4%B7%B7%EA
ホール
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%DB%A1%BC%A5%EB
※前スレ
蟲惑魔（こわくま）スレ【22穴目】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/yugioh/1571359636/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【デッキ診断投稿の書き方例】
計40枚
上級4枚
A×2 B×2
下級14枚
C×3 D×2 E F×3 G H×2 I J
魔法15枚
K L M N×2 O×3 P×2 Q×2 R S T
罠7枚
U×3 V×2 W X
ＥＸデッキ
α β γ δ...
コンセプト：AとBのコンボを成功させつつ、戦闘ダメージで相手のライフを削るデッキです。
備考：YやZは持っていないので、無しの方向でお願いします。
★デッキの診断依頼は↑の様に横書きを推奨します。
縦書きは若干見辛いので、診断されにくい可能性があります。 交通取り締まり中の警察官に“シェパード”が噛みつく…飼い主の69歳男を重過失傷害容疑で書類送検
http://megalodon.jp/2020-0218-0141-24/http://topics.smt.docomo.ne.jp:443/article/tokaitv/nation/tokaitv-20200217-1802-116150 Vジャンプ買ってきたけどデッキ内容が今風な蟲惑魔だったな新規使ってくれなかったのが残念だったわ次の出番いつだろう
さすがに穴減らしたほうが強いですなんて公式が言うわけいかないからか種類はそこそこ入ってたけどほぼピン挿し構築 まぁ少なくともお姉ちゃんが普段からも蟲惑魔使っているようで安心した 蟲惑魔アゲハのチャームホール!!はさすがに笑ったけどそれそのまま新規としてカード化してほしいな フレシアの単体全身画出たのって今回初か
スカートこうなってたのね…… 蠱惑魔組んでみようと思うんですけど、墓穴ホール積んだバーン型ってありですかね？
有識者の意見を聞きたいです 特化はおすすめできませんね
相手が自らライフを削ってくれないと難しい印象
トラトリ破壊輪停戦協定等をフル投入してもバーンで勝つということは難しく、勝った決闘はバーンなくても勝てていたものが多い印象でした
停戦協定はダメージが非常に大きいので採用しましたが破壊輪墓穴ホール以外のバーン札はノイズです
シリンダーは現環境では有効に作用しにくいかと
破壊輪墓穴ホールともにそこまで使いやすい訳でもないので正直3積みはしたくない
ビートダウンのダメ押し程度の気持ちで刺しておくのがよいと思います
ちなみに現環境で一番使いやすく蟲惑魔でも採用できるバーン札はドラグーンオブレッドアイズだと思います >>33
墓穴ホールとバーンカード積んだ蟲惑魔を組むのは普通にあり
前スレでもちょっとわだいになったけど、破壊輪とか朔夜しぐれ、ファイアーフォース辺りを入れてバーンに寄せて戦うのは、フリーとか交流会くらいなら充分戦えると思う
特に今はライフ軽視の環境だし なるほど、ここでもドラグーンが選択肢にはいりますか…
貴重な意見ありがとうございます！ ドラグーンはもう言うことがないけど朔夜しぐれの採用範囲は検討の余地ありだよね
墓穴ホールは採用するに足るしダメ押しとしては今までの中ではかなり強いほうだと思う Vジャンプ買ったけど最高じゃん
魅惑奸楽園（チャームホール）はそのままカード名にも使えそう Vジャンプ買ったけど最高じゃん
魅惑奸楽園（チャームホール）はそのままカード名にも使えそう セラスリーブは金曜日の段階で売ってたけど発売日に買いに行くとなくなってそうな印象
でも前回もそうだったけど最近スリーブの出荷数はそこそこあるっぽいから買えるんじゃないか？ 今日朝一で行ってみたらもうセラスリーブ全部なくなってたわ今回はみんな買うのか みんなサイドデッキに何入れてる？
自分は魔封じとかディノミ、障壁、拮抗あたり ロンギはメイン？
拮抗は入れてなくてシステムダウンとか入れてるかな
あと暗闇を吸い込むマジック・ミラーが割と活躍してくれる アトラクターいるからロンギ入れなくていいかなって…
初動で引いてなきゃどうせ死ぬし セラのシクどこにも売ってないんだがみんな買いすぎや 剥いてみろ！！ﾍﾞﾘﾍﾞﾘﾍﾞﾘｯ!!(何かが引き千切れる音 セラのスリーブ特に何も考えずに買ったけど蟲惑魔はフレシア使ってるし何に使うか悩むな >>31
カズーラのスカート、想像とどこか違ってたのか？ うーんやっぱ後攻取らされた時の勝率がすこぶる悪いなぁ >>59
切り抜きのコマ見てフレシアかなって思ったんだ
そしたら頭の飾りとブレスレットみて違うじゃんってなったんだよ。すまん…… >>60
後攻はアルメロスとドラグーン並べてドラグーンで破壊した相手モンスターを寝とることしか考えてない
まあ妨害されてそこまで出来ないけど 離れてた時期でフレシアスリは1つしか買って無かったからセラメインで使うわ アロメルスの名前間違える人多くない？
後攻の場合誘発ないと死しか見えないしガン積みが安定かなぁ 魅惑姏楽園はフィールド魔法になってカード化しそうな名前
あの見開きのページは背景も蟲惑魔要素が描き込んであってとてもいい
アゲハ姉さんには是非頑張ってもらいたい >>70
なぜ1月で集めなかったのか
まぁワイも8枚で終わったから言えた義理じゃあないけど 新シリーズ4月パックは期待高い
前回ランカと絶縁が収録されたから新規期待しとくで 大会一回で優勝でもしない限りトーナメントパックは１つしかもらえないからきっついでしょう…
でも在庫有り余ってそうだし公認イベントとかでまた余り物TPもらえるでしょ 11期版FWDみたいなカード欲しいわぁ
でも主人公バリアないから最速禁止記録更新しそう 漫画に蟲惑魔は登場したが
どんなパンツ穿いてるかは分からなかった…残念 ティオのスー意外と安かったから買えばいいのでは
この手のやつ1枚2000～3000円平気でいくから1500円下回るとは思わなかった
4000円ちょっとで3枚買えたわ 今そんなすんの！？ティオのスーレア580円ぐらいで売ってたのにな 通販とかオークションだと600～700円くらい
TP出てすぐの頃は1000円超えしてたけどその値段で買ったら次の日には半額くらいになっててショックだったなぁ... 結構ブレてたのねうちは前回の再録でノーマル３枚買っておいたからメインの蟲惑魔は全員10期テキストのノーマル統一だわ 霊使いストラクが6月だから蟲惑魔ストラクは9月には来るな（確信） その頃にはお姉ちゃんが漫画でも新規を使ってVジャンプに付録が付いてる頃だな(確信 3位までは表彰台に乗るけど、4位はそうじゃないから過度な期待はしない方が良さそうかな 果たしてストラク出るのにトラップトリックとか再録するかしら
新規漫画付属とかならありそうだけど トラップトリックは他のカテゴリでも蟲惑魔の特色を味わうことができるものであって蟲惑魔カテゴリではない 霊使いストラク出るってことは蟲惑魔のストラク内定してるよな…… それ行ったら到底使えないホールや落とし穴とかもあるんだけどまぁいいや
新規とレアリティアップには期待だな 蟲惑魔がそもそもカテゴリとしてまとまりきってないからね関連で穴ホールがあるだけでトラップトリックは完全に絵柄に使われただけの別物だと思うよ 先日出たストラクでトラップトリックが謎再録されたしもう当分ないんじゃね 穴もホールも汎用カードだから蟲惑魔用に強い効果作れないのがなぁ
場に蟲惑魔いる時とか実質蟲惑魔専用にするしかないか デュアルやタキオン用のホールがあるんだからいけるいける ストラクはあまり期待しない方がいい
出なかったときのショックが大きいから ブリガンダイン6枚体制になったら…
後攻羽根で壊滅されなくなったら… ブリガンダイン6枚体制に出来るような新規の情報何か来た？ 1位になっても実質4種類で一気に新規枚数減らされたテーマもあるしな シャドールは適確な強化もらえたと思うけどなぁ
以前のような環境TOPに返り咲かなかったからシャドール民が愚痴ってたけど
環境にも十分対抗できるデッキパワーにはなってるんだよね >>95
ブリガン6枚体制はサイレントブーツ入れればできるやん・・・
羽はAF仕込むかやぶ蛇仕込めばええやん 抹殺の指名者というカードが有ってですね墓穴が誘発メタ以外でも仕事することが多いから枠に悩むけど
シャドールは永続罠を始めから入れてたらそうだと思うけどあれだけなら根本的な問題を解決してないしストラク権を勝ち取ってあれはちょっと シャドールは痒い所に手が届く調整用新規というか環境へ強く出るためのパワーカードもらうタイプの強化じゃなかったんだよね
そこはパックで追々強化されていくんだろうし今後も期待してていいんじゃないかね
むしろスリーブでしか勝ててないうえに1位は取れない無冠の帝王と化している蟲惑魔の強化を何とかしてほしい もし本格的な強化が来たらいよいよアトラカズーラの席がなくなるな 一気にたくさん強化が来るより
継続的に細々と強化される方がいいな ストラクきてもどうせ既存落とし穴の詰め合わせになりそう 気づいちまったよ…
蟲惑魔ストラクがもし出たら.......
蟲惑魔の新しいスリーブも増えちまうじゃねぇか…！
どれを使えばいいんだ！？ >>106
蟲惑魔を３つ組めば良い
幸い、型は純構築・AF型・JK型の３つある 多分蟲惑魔は出るとしたら12月
12月のアニメストラクをシャドールに、3月のアニメスターターを三幻魔に、6月のアニメストラクを霊使いにしてるから
OCGのアニメが去年の10月で終了した事でアニメ枠をOCG人気テーマで埋めている
その間もストラクRの枠は継続しているので、9月は例年通りストラクR枠でドラグニティ
7月くらいに第二回ストラク投票とかやり始めたら知らん 地元でセラスリーブ買えなかったんやが、大阪難波とかまで行けば今からでも買えるかな？ 田舎のほういったらありそうだけど、もう発売から5日経ってたらわりと希望なくないか…？ 場所にもよるけどコロナに怯えて客足が遠のいてるショップは割とあるからそこ狙おう
厚木は昨日残ってた ドラスタにいっぱいあったから、5個くらい買っといた。
嬉しい… 疑問に思ったんだけど皆はオーバースリーブ何使ってるの？ ブロッコリースリーブ使ってる
少しざらついてるのが気に入ってる エクストラとメインのスリーブって大会ルールでも分けて良いの知らなかった
セラとフレシアのスリーブどちらも使えるようで安心 セリアにあるスモールサイズのエンボスあうたーすりーぶ
35枚イリで110円なんで一番安いし透明度もブロッコリーより高い セリアにスリーブなんて売ってたんだ今度見てみよう
以前はメインとエクストラは同じスリーブを使ってくださいって言われてたけどいつからかOKになったんだっけか？ 世界大会の予選は同じ物だった気がする
セリアのやつ35枚だからメインに使うには適してないけどエクストラなら問題ないね >>121
公認大会は統一
非公認大会は非統一
CSは非公認が多いから英語版、非統一で参加する人がいる みんな落とし穴以外の罠の枚数どうしてる？
ていうか落とし穴以外だと罠は何入れてる？
ブリガン以外の罠の調整めっちゃ悩む みんな落とし穴以外の罠の枚数どうしてる？
ていうか落とし穴以外だと罠は何入れてる？
ブリガン以外の罠の調整めっちゃ悩む 落とし穴は3~4枚が個人的にはベスト
それ以外は泡影やトラトリ、神宣やぶ蛇
サイドに砂塵と障壁 無限泡影を後攻1ターン目で打つと返しにブリガンダインが使えなくなるのが嫌で抜いたわ
代わりに幼女やヴェーラーを増やした 泡影とブリガンがケンカするのは自分が後攻でなおかつ最序盤に限られるから、諸々の確率を考えれば気にするほどではないと思う セラとの兼ね合いを考えたらヴェーラーよりも抱擁かな 落とし穴そんなすくないんか…
なんかせっかくの蟲惑魔なんだし落とし穴多めに入れたくなるけど…やっぱなにかが致命的に足りないんですかねぇこのテーマ 抱影は2枚は入れといて損は無い
後攻の時はアナコンダみたいな急所が出てきた時だけ使うようにしてる みんなは次のスリーブ投票が来たらアロメルスに投票するの？ 普通に穴増し増し型と別の方も組んでるから満足してるぞ
好きなテーマなら2つぐらい組んでるでしょ 身もふたもないこと言うと落とし穴って弱いんだよ
蟲惑魔の効果でサーチできなきゃ1枚だって入れねえぞこんなもん 落とし穴は底なし2、蟲惑、墓穴、絶縁しか採用してないな
奈落はもう信用してない
蟲惑魔らしさ求めるなら色んなの入れてもいいと思うけどね… >>133
致命的に足りてないのは「何か」じゃなくて「落とし穴のカードパワー」。ずっと前からハッキリしてる
蟲惑魔以外の低速ビートでも採用されるレベルの落とし穴が無いから採用するだけでデッキとしてのパワーが
相対的に落ちることになる（他のデッキは落とし穴の枠に、より強い通告や大捕り物を入れる）
手札から発動する落とし穴か、蟲惑魔を専用サポートする効果でも付いてない限り、枚数を増やすメリットがない
そもそもが介護。セラやアロメルスの効果を見て分かる通り、落とし穴の介護に拘るのをやめてから蟲惑魔は強くなった
現在は「ティオやセラでアドが取れるから」という理由だけで比較的マシな落とし穴を少数選んでお情けで入れている感じ
俺も落とし穴は3枚しか入れてないよ ブリガンって初手に引けなかったらクッソ弱い罠だけど蟲惑スレ民はその辺は割り切ってるのかな？ ある程度割り切るしかないね
初手で下級蟲惑魔と一緒に引ければ強いし、
引くのが遅れても、ほかの罠で時間稼ぎすれば使えないこともないし ブリガン先行初手以降が弱いから脱出と王家の神殿の方が使い道ある気がする 割り切ってる、というかデメリットとしてあまり考慮に値しない
平均3ターン前後で決着が付くのだから、初手に握れなかったカードはデッキに入れていないのと同じ
サーチが効く場合のみその限りではないが、ブーツやローブを入れていない限りブリガンはサーチも利かないからな
・初手に引いた場合＝強力なキーカード
・初手に引かなかった場合＝デッキに入っていないものとして考える
リスクになり得るのは2～3ターン目に引いた場合だが、3ターン目には勝つにせよ負けるにせよ
すでに大勢は決している事が多いので、基本的に邪魔になるのは「2ターン目に素引きした場合」のみと極めて確率が低い
サーチ先が1～2枚しか入っていないのに、サーチカードがフル投入される構築と同じ理論と考えればいいよ
もしくは強金や強貪の3枚目と同じ理論。「中盤以降で引いたら腐る可能性がある」とかは考えなくていい
サーチ先を引き切った後のサーチカードやEXデッキ使い切った後の強金と違って、ブリガンの場合は完全に腐るわけでもないしな ブリガンかエクシード引けないと初動強いとは言い難いからこの辺ガン積みにして祈ってる
6枚キーカード入れてると57%くらいの確率で初手5枚の内に入る 大会構築とかでもオルフェとかの展開系のデッキに閃刀魔法が出張で入ってたりするけど
エンゲージ×2、ホーネットビット
こんなの先にビット引いたらエンゲージ確実に腐るし、先にエンゲージ引いても二枚目のエンゲージは腐る
そもそも展開が完了してしまった2ターン目以降だと発動さえできないので、どう足掻いても初手で引かない限り腐るし
初手で引いたとしても二枚目以降は腐るんだが、そんなことはそもそもリスクとして重く見てはいない 一見無駄になりそうに見える複数採用でもその本質はいかに初手に握る確率を上げるかだからな
脳死と揶揄されようがパラレルエクシードとブリガンダインを３枚積む構築は展開を重視すると言うなら最善手の一つよね
じゃなきゃ出張セットって言われるものの大半が異物混入でしかないからな先攻後攻1ターン目にやりたいことのために組んだほうがいい
もう少し低速環境になればだいぶ考え方も変わってくるけど１ターン目にフタされて２ターン目か３ターン目で決着じゃそうなるよね 昔は強い落とし穴を持って来られるトリオンだけ強い、みたいな状況だったけど今では逆、仕方なく落とし穴を入れてあげてるって現状なのは確か
実際セラが落とし穴を切り捨てて通常罠で効果起動できるおかげでデッキパワーが跳ね上がった 2013年はトリオン×3、アトラ×3、カズーラ×3で征竜に立ち向かっていた時代もあった
なお勝率 征竜捨てて魔導ガンメタしたらそこそこの勝率とれるって婆ちゃんが言ってた 今は環境デッキ相手にも1-2、デッキによっては2勝拾えると思うとパワーは上がったんだなって思う
構築の幅も広いしね これで心置きなく蟲惑魔通常罠を出せるね！来いよKONAMI！落とし穴なんて捨ててかかってこい！！ ホール通常罠ならもっと色々作れそうだと思うんですけどね
ホールディングアームズを罠にリメイクしたり >>148
普通にプティンセスールの蟲惑魔版だな
ランカnsからサーチして効果で自己ssからss時誘発効果でデッキから同名以外の蟲惑魔を呼んでくる
こうなると、もはや相手はランカすらマストカウンターと化すので、ランカ＋ブリガンorエクシードの二枚が
手札にあるだけで相手は誘発二枚握ってないと止められなくなる
ランカで止めてもセラの起動を許すとセラでss→ss時効果で同族ssとなるので一瞬で盤面が増えて取り返しがつかなくなる
墓地に置いとかれるだけでも☆4が2体並んだ瞬間アロメルスで蘇生から連鎖式に展開されて簡単に捲られるようになる
こうなるともう「殺傷力下げて妨害力底上げしたマドルチェ」と言っていいデッキパワー
だから必要な新規は「簡易な条件で自己ssし、ss時にデッキから蟲惑魔をリクルートする下級」だ JK蠱惑魔つくろうと思うんだけど各JKって何枚くらいが望ましいのかな？ そんなことまでやらなくても結構シンプルに
落とし穴かホールって名前のついたシェードブリガンダイン
これがもらえるだけでだいぶ変わる
あるなら今季のカードみたいにフィールド魔法（好きな蠱惑魔手札へ） >>158
その話題は前スレにあるよ
紫3青2紺1は大体確定枠 >>160
蟲惑魔への出張だともうその配分が大半だよね紫が一番高いのがいやらしい >>158
自分は青紫3紺2明星1で囁きと眠る深層入れて、若干JKに寄せた構築にしてる 寄せすぎると星杯とかに浸食され始めるから結構怖い
そしてふと罠カードを見直していて初手にブリガンやエクシードの展開札を握る確率を上げようと模索した
初手に握るには複数枚必要だけど王家の神殿とトラップトリックを合わせて採用するのは実際ありでは？と思い立った
デッキ圧迫するから言うほど勧められたもんでもないけどハマると強いタイプだとは思う
ブリガンもエクシードもないけど王家の神殿とトラトリ→蟲惑魔nsセラss神殿トラトリefブリガンで同じ動きになる
最低限の動きを底上げしてるだけで安定感求めてるのに安定してないじゃんというのがいただけない
でも実際罠で展開するのに罠が遅い！ってなってる現状だとこれすら選択肢なんだよな サーチできない固定札2枚と蟲惑魔の3枚ないと使えないコンボはさすがに選択肢にすらならないかな
初手にブリガン持ってきたいなら捕食やベイゴマでケルビーニ出してサーチする方が安定すると思う トラトリ経由してブリガン持ってくると条件満たせなくね？ >>164
まぁリンク経由したほうが単純だし強いよね召喚権割かずに立てられるし
やっぱりSR幻影の出張が安定なのかなぁ～元々ブリガンダインが幻影カードだしな
>>167
そもそもトラトリでセットしたらそのターン発動可能だから問題ないことに気づいたんだ強くないけど >>169
あそっか
蟲惑魔サポートに対応した王家の神殿かブリガンのどっちかがあればなあ 蟲惑魔の〇〇ってフィールドか永続出て召喚サポートとサーチと罠即発動をくれれば超強くなるんだよね 対環境
罠ビート軸・・・
有力 バック破壊がない高打点デッキ、低速罠ビート(JK、メイド、オルタ、ネクロス、青眼)
拮抗 最終盤面が重いが、対策は容易(ドラグーン、オルフェ)
不利 サーチ可能なバック破壊、墓地利用の持久戦が得意なデッキ、ペンデュラム(トリックスター出張、姫、サンドラ、サラマン、エンディミオン、魔術師、サンドラ、シャドール系墓地利用デッキ、リリーサー)
魔封じやセンサーとかピンポイントメタしか張れないペンデュラムや姫相手
リソースが毎ターン3～5アドとってくるサラマン・シャドール相手はきつい 個人的に今のJKとオルフェは無理
罠ビなら墓地利用は墓穴やディノミで結構いけると思うリリーサーはお祈りあとドラグーンはリリーサーじゃないなら大体トリスタセット入ってるから無理 まあ、有象無象に負けないから環境デッキって言われてるわけだしね サンドラは素直に除去受けてくれるし高速ビートでもないから辛いと思ったことないな
オルタは不利じゃない？JK型なら有利対面だけど、罠ビ型ではシルキタスがいるだけできついし持久力勝負になりやすい
シャドールは新ルールで復権するのかね。相性悪い要素てんこもりなんだよな (サンドラ２つ書いてあるなぁ...って思っただけだったなんて今更言い出せない) カズーラちゃんとアトラちゃんが救われる日は来るのだろうか
弱いけど使えないカードではないからついつい使ってしまうんだなぁ
不憫で可哀想だから好きになってしまう ゲンリセアの蟲惑魔
星４/地属性/植物族/攻1200/守1600
このカード名の(2)の効果は１ターンに１度しか使用できない。
(1)：このカードはモンスターゾーンに存在する限り、
「ホール」通常罠カード及び「落とし穴」通常罠カードの効果を受けない。
(2)：このカードをリリースして発動できる。自分のデッキ墓地から、
カード名の異なる「ホール」通常罠カード及び「落とし穴」通常罠カードを１枚ずつ選択し、
フィールドにセットする。この効果でセットしたカードは、フィールドから離れた場合除外される。
かな？肝心の穴が弱いって話してんのに穴推すのか... これコラなんか～中々凝ってはいると思うが10期に出されて誰も喜ばんよなこれ いくつかのモチーフをティオから引っ張ってきてるだけのイラストだし・・・・・・はいはいオリカオリカ・・・・・・ああタヌキモかよく出来てるわ・・・・・・
youtubeのOfficial Yu-Gi-Oh! TRADING CARD GAMEって公式だっけ？ 最新動画にこの子いるけど 海外の公式放送っぽい？海外先行の蟲惑魔とかあるんだなぁ来るとしたら来年か穴強くなればワンチャン？ セラがいるときにゲンセリアの効果を発動すれば落とし穴を3枚セットできる、と動画で示されてもそれ強いのかよって この子は悪くないけど、明らか穴のカードパワーが足引っ張ってるよ
イラストいいだけに本当に悲しい この新規が微妙に感じるのはどう考えても落とし穴が悪いぜ
あいつらそろそろ効果でセットされたターンでも発動できるぐらいしないとな、もちろんフリーチェーンで セラがいるからピン挿しが光りそうとして、いよいよアトラカズーラの採用はピンチになってくる...... ていうかやっと蟲惑魔だけで同胞打てるようになったのか
使うかは知らんけど 穴も定番系統だしまた新規で追加されるんだろうが
蓋開けてみるまでわからん ゲンリセアの蠱惑魔
地属性/星４/攻1200/守1600
このカード名の②の効果は１ターンに１度しか使用できない。
①：このカードは｢落とし穴｣または｢ホール｣カードの効果を受けない。
②：このカードをリリースして発動できる。自分のデッキと墓地から１枚づつ｢落とし穴｣または｢ホール｣罠カードをセットする。(同名カードは１枚まで)
この効果でセットしたカードはフィールドから離れた場合、ゲームから除外される
https://i.imgur.com/8rswswY.jpg これホールと落とし穴が1枚ずつ、デッキと墓地に1枚ずつ必要なのかな？
日本語テキストじゃないから分からんな 穴ホールが弱いからきついのもあるが自身リリースもきつくね？ 落とし穴複数伏せてもあんまり旨味がないんだよなぁ
セラ込みで三枚伏せられると言っても、過剰だし
結局落とし穴のカードパワーの問題なんだけど、墓穴ホールくらいしか伏せたいのがないからそうなると２枚で同名不可縛りが足を引っ張るという >>204
だから日本語だと落とし穴とホールになるよって話でしょ フレシアくらい自由に落とし穴使わせてもらえないと正直足を引っ張るだけなんだよな落とし穴… モンスターのパワーは正直かなり高い気がする
強制脱出落とし穴さえあれば、環境デッキに勝てる自信があるんだけどなあ モンスターの方は使えないカードはないんよな
マドルチェでいうあいつみたいなどう使えばいいんだってモンスターはいない
その代わり落とし穴がね.......石器時代だわ ②がなんで相手ターンでも発動できるの一文がついてないんだよちくしょー！！ >>209
蟲惑魔ていうデッキカテゴリじゃなくて
ホール落とし穴罠カテゴリのサポートが蟲惑魔ということを忘れてはいけない（戒め） たしかにサポートと考えればこのカードが切り札ってカードがないのもわかるにはわかるが… サーチリクルサルベージ効果の塊みたいなカテゴリなのにね
サーチ先が落とし穴だから遅いし弱いし限定的 >>210
単純にこのカードが蠱惑魔の切り札カードじゃないからでしょ 自己ss出来たらそれだけで評価変わったと思う
やっぱ蟲惑魔は落とし穴見捨てた方が強くなれるわ（確信）
見捨てられたくなかったら、蟲惑魔に甘えて介護されてるだけじゃなくてちゃんと蟲惑魔をサポートするか
まともなパワーになって出直してきてね。現状君らお情けで入ってるだけだから＞落とし穴 墓穴も強いんだけど発動条件やっぱフリチェのほうがいいよなぁ どうしたんだ蟲惑魔…俺ぁてっきりコナミから見捨てられてるテーマだと思ってたのにまだまだ新規を出してくれるのか 見捨てられてはいないけど強化の方向性が定まってない感じが… >>211
そうは言ってももうとっくの昔に蟲惑魔がメインだし…
デッキカテゴリ名だって「落とし穴ホール」じゃなくて「蟲惑魔」だからな
散々足引っ張りながら「俺達が主役だからサポートしっかり宜しくな！」みたいな顔されても噴飯ものだぞ ここ最近の海外新規の迷走は酷いからなあ
あえてじゃなくてわざと外してる感 蟲惑魔や落とし穴好きにはいい強化じゃないか
そうじゃない人は満足しないだろうけど 蟲惑魔好きだけど全然嬉しくないぞ
観賞用のカードが増えるだけだし それで十分じゃね？強さを求めるなら蟲惑魔なんて使わないわけだし >>215
穴がお情け採用なら穴0構築が主流になってるはずだが
そんなのファンでもガチでも見たことないぞ >>226
好きじゃないってわかってよかったじゃねぇか あんま評判良くないけど1枚で2妨害構えられるのは強くない？ リリースするくらいなら手札の蟲惑魔切ってとかならまだ…
召喚権使うのにセラ立たずに落とし穴構えてもなぁ 先行で使えない、相手ターンで使えない、コストが自身リリース
どっか1つ2つ違えばなあ プティンセスールの蟲惑魔かフォトンスラッシャーの蟲惑魔かカゲトカゲの蟲惑魔あたりが来れば盛り上がるかもな 例年通りなら四月のパックで落とし穴貰えるからそれがぶっ壊れてることを期待しよう 蠱惑魔は落とし穴のサポートだけど、蠱惑魔の魔法罠サポートは来ないのだろうか
来ないんだろうなぁ… まあ気長に待とうって、せっかく新規が来たんだし何も来ないよりかは良いやろ 効果が使えるかは置いといて
2つのホールをツインテで表現してるイラストと効果の関連性は好き
疑似餌が消えて(リリースされて)落とし罠が現れるのもそれっぽい ゴブリン穴埋め部隊「落とし穴といえば蟲野郎という風潮は非常に遺憾である」
ターン1なしで穴を打つたびに対象取らない破壊くらいはできる置物が来てもいいと思うんだがなあ
頑張って落とし穴発動した報酬がカズーラじゃ弱すぎる 相手のモンスター選んで除外するとかのフリチェ落とし穴くらい来ないかな 新規いいじゃん
ブリガンダインの落とし穴さえ来れば… いや穴の発動報酬はカズーラやセラで十分でしょ
問題は穴の方が召喚時限定なことで 落とし穴を掘る蟲惑魔とかそんな感じのサーチ可能な名称の発動条件を持たない通常罠で
セット時やら手札からでも即発動できて、Lv4の蟲惑魔モンスター扱いになって、ついでに蟲惑魔カードサーチでもできりゃお前らようやく満足か 流れと違うけど
ブリガン阻害する泡影って入れてる人いる？ セラとアルメルスを含めたスリーブ映えしそうな蟲惑魔大集合な落とし穴が欲しい 狡猾って分かりやすい1:2交換でアドバンテージとれるはずなのに悲しいことに対称とるのが 個人的にはカズーラから出す蟲惑魔としては優秀って感じがする
起動に使った穴と追加1枚持ってこれる訳だし 落とし穴の悪いところ
・基本的に相手の行動がトリガー
・ほとんどが破壊なので破壊対象に弱い
・というか効果が全般弱い
・手札誘発じゃない
・セットしたターンに発動できない
・墓地効果がない
これ全部解決した落とし穴を二種類くらいほしい 正直激流葬が落とし穴になってくれるだけでもそうとう強化になると思う
発動条件に効果が見合わないんだよね
アクセスし易いとはいえ アクセスしやすいのも蟲惑魔のおかげだしな… 本当におんぶにだっこ状態
だから重荷になってくる ティオと比較すると、任意の落とし穴1枚か効果使い終わった蟲惑魔1体かって違いになるか GENLISEAが活きるとき…
狡猾軸の墓地調整とバーンタッチで妨害が足りないときとか？ >>254
手札よりデッキから墓地に送る方がいいな 逆に墓地のホール落とし穴をデッキに戻してssでも良かったな 現状だと厳しいけど手打ち罠が増えたり展開力が増えたり強い穴が出れば活躍するさ このスレ、落とし穴とホールの文句しか言ってなくてワロタ
生産性のカケラもねえや
すでにあるカードでなんとかすんのが決闘者だろ すでにあるカードで何とかした結果デッキに落とし穴が数枚しか残らなかったからもっと落とし穴使わせろって文句言ってるんだぞ ドラグーンみたいな環境を塗りつぶす新規が来るまで座して待つか 蟲惑魔のサポートでもいいのよ？
強い落とし穴や落とし穴サポートも欲しいけど トリオン神殿（もしくは神殿絶縁と蟲惑魔1体）で活かそうとすると盤面がセラと絶縁と落とし穴2枚と神殿か
神殿の効果で相手ターンにセットしたセラやティオの落とし穴も1枚だけなら即発動できるから、絶縁を相手ターンに使わないとしても3妨害はできるかな
まぁ強そうには感じられんな
蟲惑魔らしくて好きではあるが 蟲惑魔スレは毎日穴に文句言いながら現状のカードプールで戦う術を皆で話し合う生産性に溢れたスレだぞ トリオン神殿軸にして狡猾2枚積めばカズーラちゃんも使いつ狡猾を相手ターンに最大3回打てるけど実用的では無いよね
まぁ狡猾ループ好きな人なら狙うのもありかもな
サブデッキで狡猾軸作ってみるかなぁ 蟲惑魔と戦ったらハメ殺しされたよ…強いんだね
こっちが先行でも完全封殺か速攻で罠を越えてトドメ刺さないと粘られて死ぬし
ただ蟲惑魔側が事故ることが多く、相手ターン先行でも(釈然としないが)勝ち目あった >>258
すでにあるカードでなんとかすんのが決闘者（）なんてキチガイ論1ミリも生産性ねえな
どうにもならないくらい落とし穴の性能が悪いから文句が出てるのにホント頭悪いな すでにあるカードで何とかするのが決闘者っていうなら、すでにあるカードを使って粘着落とし穴を活用して見せて欲しい 新規蟲惑魔の産廃感すごいけどストラク用に作った新規カード収録してるんだろうし
明らかにカードパワー抑えてるから相性の良い新規落とし穴あるんでね？
セットターンに使える緊テレ落とし穴とかならぶっ壊れの余地もあるし(手のひらセット) でも今回の蠱惑魔は海外産だから今回のストラク投票は無関係かもしれない 植物リリースで六花連動意識って話もあったけど、海外に六花はないし来日するのも半年以上先だから多分関係ないな
ただ単にデザイナーが解ってなくて調整ミスってるだけだわ
「蟲惑魔やし落とし穴いっぱい使えるようにしたろ！」←ただのコレ
実際に回した際の実用性とかじゃなくて固定観念から来るイメージで作ったな
落とし穴系統がタイミング指定ばかりでフリチェが全然出ない理由と同じ
「このシリーズはこうだから」で作る理解度足りてない制作者にありがちなミスだよ 相手を落とし穴に誘い込むのがコンセプトなんだから仕方ないだろそこは
コンセプト無視した強い動きしたいだけなら他のテーマ使ってろよ 蟲惑魔って召喚時の効果と維持して旨味のある効果のイメージだったけど新規はどっちでもないんだな それ他のテーマにも言える？ 出来る事増やしてテーマの戦術性上げるのも強化だぞ
大体、そのコンセプトに拘るなら、セットしたターンに発動できるとか、墓地から除外して適用するとか
何かしらの進化はしないと話にならない
同じことを、同じレベルで、繰り返しやるだけじゃあ永久に進展しない。停滞するだけだ
「別のことをできるようになるか」「既存の動きを突き詰めて凶悪にするか」の二択
後者の方向性の場合は対応力なんかも全部捨てての一点特化だから、その極めた一つで全てを薙ぎ払えるレベルまで
昇華しないとモノにならないため、ほとんどのテーマは多少コンセプトを拡張してでも前者を取る タチが悪いタイプのガチ勢が増えたせいで既存と新規批判を肴にしたオリカ発表会場になってきたな。植物スレに似てきた マドルチェとかは後者だな（最初期は前者でとっちらかってたが
でも蟲惑魔はどちらでもない、というかすがりつくべき支柱というものが無いというか…
セラが支柱になるとは思うんだけど、蟲惑魔だけではその支柱を支えきれないのがつらいねぇ 狡猾軸でやるなら墓地の穴も拾えるから悪くないんだけど穴以外の罠でまだ困る
いっそ昔あったカオスライダーのような墓地の罠を除外して効果発動してくれる蟲惑魔欲しいんだけど マドルチェは前者じゃない？ 最初は展開して除去して即死させるテーマだったけど、
後から後から盤面への耐性付与やサルベージやフリチェ無効と出来る事を増やしていった
結果、今は割とオールラウンダーになってる
剣闘獣なんかも典型的な前者のパターンで、元々は戦闘を行う事で展開して除去やビートダウンを
行っていくデッキだったが、戦闘を介するコンセプトに限界が来ていたのでコンセプトを曲げて
自力展開で最低限の制圧を行えるようにした
環境デッキも大抵前者なんだよな。極振りでたった一つの強みを押し付けてゴリ押してるのも昔はいたが
今は全体の対応力が上がってるから極振りじゃ対抗手段一つであっさり攻略される
対抗手段ごと捻じ伏せて強みを通すようになると禁止食らうし KONMAIの中での蟲惑魔デッキはストラクチャーズで出た構築なんだろ これ1枚だけなのかな？
もう数枚来てもいいと思うんだけど 今回海外産だから分からんな
少なくとも日本のデッキ投票とは無関係な魔妖が入ってるし
これ１枚だけかもしれないな ゲンリセアちゃんはスキドレ貼って狡猾ループしろってことかな。リンクXは罠全般の耐性だから先出しすれば無効化されないし
あとお山がデカい アトラちゃんかわいいけどその効果が割を食うから手札発動やセットターン発動できる落とし穴が出せない可能性 所詮海外の新規で、使えるの大分先だから、来日決まってから考えればいい気がしてきた このタイミングでの実装だと少なくともEP2021かな
セラの効果考えたらそろそろ蟲惑魔が居ればセットターン発動できるフリチェホール落とし穴出そうなもんだけどね
最近ブリガンダイン握ってても初手で無限泡影を打たされたせいで返しに使えないってよく話してたけど
やっぱり無限泡影より手札誘発モンスターフル積みしたほうがいいのかな？ >>258が当たり前のことしか言ってないのになんで叩かれるのか意味わからないんだけど
オリカ発表会の方が強くなるのかな？ >>289
既存カードで役立ちそうなの大体出尽くしてる状態で言われてもね
蟲惑魔組んだこともないお客様かなってレベルの的外れ
生産性言うなら画期的な意見の一つも挙げて欲しいところだなあ 強くなりたい為だけにこのスレにいるのか？別にオリカの発表会しようがprprしてようが構築語り合おうが蟲惑魔好きで蟲惑魔の話するならなんでも良く無いか？環境デッキでもあるまいし >>289
既存カードで何とかしろって言うけど
その既存カードが弱いからどうしようもないわな
きっと>>258は部外者だから言えるんだろうな >>290
じゃあ最近良さそうだなって思ってるのは門前払いかな。既に出されたカードバウンス
して落とし穴引っ掻けるのもありだし召喚時発動の蟲惑魔使い回せるのもいいかなって
何よりセラ殴り辛くできるし >>289
会議でみんなが売上改善案出してるところに
「そんなものはない！あるもので売上を伸ばせ！方法はお前たちが考えるのが仕事だろ！？」
って平社員に言われたらどうなるかは容易に想像できるわけで もっと言うと、蟲惑魔は他のテーマみたいに専用サポート配ってもらえるような優遇受けれてないから
昔から常に出張できそうなもの引っ張ってきて展開ルート考えたり、相性良さそうな汎用見繕って体裁整えたり
弱点補えそうなカテゴリ探してきて組ませたりして、創意工夫で騙し騙しやってきているテーマだからな
未だにサポート魔法罠0枚の状況下で、まさに既存のカードプール総当たりして活路を探している状態なんだわ
その前提を踏まえた上で、どうしようもなく手が届かず頭打ちになっているのが現状
>>258が言っているような事は釈迦に説法というか、蟲惑魔使いにとっては本当に言われるまでもない事だったりする >>293
落とし穴の弱点の既に立ってる相手モンスターをどうにかできるのはいいな
ズメイ採用して殴りつつ回収とかもできそう
素引きするしかないのがきついかな wikiにはJK型すら載ってないんだな
スレにずっと入り浸ってる連中は別としてあんま議論が進んでない風に見えるのかね 初めてこのスレ来た時JK型って何の型か分からずに困惑した時があった >>296
ティオすらいなかった時使ったら弱かったけどいまJKもいるしセラでデッキから引っ張ってこれるし使ってみたいけど古すぎて探しても見つからないんだよね
早く試したいんだけどね 最近のwikiは編集意欲のある人少ないから新規来てもそのデッキページの新規分の記述を数行足して終わりだしね
蟲惑魔に限らずリンクで展開ルート強化された古いテーマとかは大体据え置き セラの個別ページの方には載ってるんだけどな＞ブリガン
wikiのデッキページの方は新規の情報以外全く更新されてないから
特に戦術やデッキタイプの欄に関しては数年前から時が止まっていて、今でも神星樹と相性良いと
思ってるのかナチュル混合型とか書いてあるし。全ての型の基本動作であるセラを活用した動きについての
記述もないから、狡猾軸とか未だにカズーラ必須みたいに書いてある Twitterとかで調べるにもリンクスが邪魔してくるんだよなーマイナーテーマは… 今回のマシンナーズストラクに入ってたの門前払いじゃないんだっけ？ 初手：ランカ+ブリガン+オフリスコスト+グリフォンコスト
結果：セラ+フレシア+スキドレ+グリフォン+キャリアー+1ドロ+増G
メイン消費（初手込み）：14枚
ｅｘ消費：10枚
備考：
リンクロスは死にそうリンクロスが死なないとケルビーニが死にそう
スキドレ自力解除は出来ると言えば出来るがソリティア終了時点で墓地がスカスカなので返しですぐに解除が出来るかと言われると微妙
GENLISEAちゃんが活躍する余地がなさそう
ランカnsefティオサーチランカでセラ1体目lsブリガンefssセラef植物蟲惑魔ssセラと植物蟲惑魔でジャスミンlsefブリガンリリースオフリスssefコブラssefブリフュサーチefジェムとシラユキでセラフィss
オフリスとコブラでケルビーニlsefカーボネ墓地へケルビーニでリンクロスlsefトークン*2生成シラユキefトークンと5枚除外自己蘇生ジャスミンリンクロスシラユキでキュリオスlsefスキドレ墓地ef3枚墓地
セラフィefティオnsef蟲惑魔蘇生カーボネefギャラクシーサーペントssシラユキef自己蘇生サーペントとシラユキでキャリアーlsefセラフィに応G装備
キュリオスとセラフィでグリフォンlsefスキドレセット応Gef増Gサーチティオでセラ2体目lsシラユキef自己蘇生蟲惑魔とシラユキでフレシアxyz サンダーボルトとかで雑に返されるのがきついしやられるともう返せないか
モンスター効果相手になら立ち回れるけど初手魔法から入られると無理っぽい？ 墓地に落として回収するのスキドレよりも芳香の方がいいと思う
グリフォンとスキドレの役割が被ってる。芳香回収すれば魔法もメタれる >>306
効果破壊多い相手だとトロイメアケルベロスでカバーするようにして、バックはやぶ蛇と神宣に頑張ってもらってる メタビ的には確かに芳香置いておいたほうがいい気がするな蟲惑魔は絶対いい匂いする
デッキの中から相手によって置き換え可能なのははいいけどやっぱりマッチになると逆にメタられてきついよね ウツボカズラは実際甘い匂いするらしいよね
新ルールでもスタロ積むのは流石にスペースきついかな >>305
展開ルート乙
後攻始動の場合、以下がきついと思うんだけどう突破すると考えてる？
・センサー万別・・・セラ効果で植物族蟲惑魔SS時発動
・魔晶洞・・・ブリガン発動時メタバースから発動
・G・・・ブリガン発動時
・うらら・・・セラ効果発動時
・虚無空間・スキドレ・・・ランカnsef時
・ウィドウアンカー・・・ジャスミン効果発動時
・ヴェーラー・・・ブリガン効果発動セラ効果発動時 >>310
スタロ積むなら身代わりの闇のほうがいいのでは？
ファントムナイツ落とせる もう幻影騎士団の力を借りるのは嫌だお(´・ω・`) 単純にカテゴリとしてまとめて欲しいよね今流行りの〇〇カードを手札に加えるが蟲惑魔にもほしい >>312
身代わり使った後だとブリガン引っ張ってきても微妙な気がするけどどうなんだろう？ 二ターン目以降のブリガン弱すぎて結局全部抜けてしまった ブリガンダインの落とし穴
夢幻泡影の落とし穴
大捕物の落とし穴
強制脱出装置の落とし穴
がほしいです なんか一周まわってブリガンダイン入れずに強い罠でメタっていく構築のほうが刺さったりするらしい？ 刺さる相手にはな。ただ通用する相手のレパートリーが余計に狭まる ブリガン使って展開したとこで届かない状況も多いしいっそ罠に振ってメタって行くってのもアリでは？とは思う ブリガンにこだわって罠減らしていってセラの発動条件結局満たせないみたいな場面が多々あるんだよね
一度ブリガンダイン全抜きしてメタれる強い罠をそこそこ積んでメタビしたけど悪くはないっていう >>321
閃刀姫とサイバーが消えれば陽の目を浴びそう・・・
浴びてほしい ブリガン全抜き完全罠ビ軸は今の環境だとあっという間に伏せカード使い尽くして
手札足りずジリ貧で負ける
とは言えどちらかに特化しなければ戦えないのが現状…… >>311
センサー万別→セラが残ってるならトリオンで割るかフェニックスで割るだけど内容的に相手がサブテラーかグッドスタッフだから大体無理
魔鍾洞→展開系だから帚系かサイクロン系が入っているはずなのでお祈りかフェニックスだけど相手が閃刀姫真竜オルターだから大体無理
虚無スキドレ→展開系だから以下略だけど相手が真竜オルターだから大体無理
アンカー→大抵の場合は見えてるいるし違ってもソリティアは通らないから踏むやつが悪いあとは相手が下手くそなことを祈る
その他誘発→展開系だから指名者2種とうららが入ってるはずなのでお祈りあとエクシードからフレシア
狡猾軸だからそう思わないだけかも知れないけどブリガンが役に立たないことはあまりない
狡猾軸関係なしに冥王結界波の親戚が量産される訳じゃないならブリガンの枠に罠を入れるんじゃなくて手札誘発を突っ込んだ方が総当りの強さは上だと思う やっててきついのはメタ張ってんのに別ルートからエクストラの展開ついでに置物が割られるのがな 六花面白そうだしどうにか蟲惑魔と組み合わせられないかな 風花と薄氷の組み合わせ結構面白いよね～ひとひらとプリムとか普通に組み込めそうだし 六花絢爛もちょっと面白い使い方できそうやね
上手いこと出張させて【六花蟲惑魔】とか組めないものかな これ手札が非公開情報だから場の植物リリースしてサーチしてきたプリムそのまま自身の効果でssできちゃうよね
ロンファの規制緩和がより遠のいたような気がするけどカズーラティオセラあたりとは仲良くしてくれそうかな 上級も何体か簡単に出てくるしジャスミンに繋いで色々やる分には相性いいんじゃない？
蟲惑魔と組んだとして相変わらず穴引っ張ってくる利点がないのが問題だけど... ああリリース対象はなんでもいいのかならその２枚で出張できちゃうのね 実際召喚権使わず蟲惑魔と組めるテーマってJKやAFくらいしかなくない？ 公式ツイートで蟲惑魔のQAとカード紹介が上がったな
QA結構ためになった 六花蟲惑魔組むにしても向こうに寄せた方が強そうだからGenlisea来日後かな？ 蟲惑魔六花アロマのイラストアドしかないデッキ作りたい 六花精出揃ったっぽいけど微妙に中途半端感が否めないね
蟲惑魔と合わせるとなると足の引っ張り合いになるのが怖いか >>342
こ..これが...デッキ構築をする理由か... ジャスミンとリンクジャスミンで召喚権を増やしながらティオをサーチできるアロマの方が
調和性は高いんだよな。ライフが回復した場合っていうギミック入れるだけで事故率跳ね上げそうな
面倒な条件でなければ選択肢に入るんだけどなあ 今回もリリースしてね？って言われるしそれぞれの個性が強くて昔のカードほど種族での共存ができないんだよね 種族共存やると単純にインフレしたりテーマの特徴が薄れるからな
アンデッドとか恐竜とかは特に強い構築しようとするとテーマ＝種族になったりする
あと極端な例は守護竜でアガーペイン現役時代はドラゴン族＝守護竜になった 守護竜みたいな強すぎるカードがあるのは問題だけど縛り緩くしてカスタマイズ性高めて貰えるのは普通に嬉しい
地機械くらいが個人的には理想かな そこで恐竜引き合いに出すの無慈悲すぎねえ？
恐竜のテーマモンスターってアウロとパンクラトプスくらいじゃ…… そもそも【恐竜】というデッキのベースが9期のストラクチャーＲだからな
アレはカテゴリじゃなくて種族デッキだったから。カテゴリ指定されていない特定のカード群が
カテゴリのようなシナジーをもって動けるように設計された非カテゴリのデザイナーデッキ 遊戯王ではアンデット定期まぁあれはアンデシンクロで暴れすぎたからな
植物アンデ恐竜ドラゴンあたりはまだまだカテゴリより種族サポートってイメージある ダンディ・バルブで召喚権を使わずにリンクジャスミンを出せたのが強いのであって
今の蟲惑魔にジャスミンは結構使わない機会が多いような印象
使うとすればオフリスのブリリアント出張とアロマとの混ぜ物ぐらいかなぁ 召喚権使わない植物がいればジャスミンはまだまだいける感じするんだけどな
プリムが手札リリースでも出せたら六花絢爛と出張するのも一考だったかもしれない
今のカードプールで現実的なのって言うとヴェルズマンドラゴぐらい？ あぁでも相手にモンスター居ないと展開できないんじゃ蟲惑魔のやりたいことに繋がらないから結局ダメか ヴェーラ―と兎対策をもっと真剣にやるべきと思う今日この頃
対策用のカードをデッキに何枚入れてる？
上の2枚かなり重いんだけど、墓穴・指名者を3枚は入れると事故要因になりかねんし
後攻に弱いから蟲惑魔ともかみ合わせがあまりよくないと感じてきたので相談 最近ガチでその辺はなんとかしないとと思いつつ手札誘発じゃ限界があるしメタビ的には神の通告が使いやすかった
結局蟲惑魔の性質考えると神の宣告と神の通告を構えてたほうが強いんじゃないの？って気がする今日この頃 セラとティオが辛うじてモンスター供給してくれるし穴とは言えアド取れるからあとは止めるところ止めたほうがよくない？って考え方 正直相手が１枚から展開してきて残り全部誘発でチェーンしてくる展開がきつい
だからスペルスピード３でその１枚止めたほうがきっちり止まって展開抑えられるってパターンがそこそこあった 罠ビにするならそりゃ神のカウンターは定番でしょ。宣告伏せておけばハーピィへの回答にもなるし
展開するなら他のデッキと同様、展開札と墓穴ガン積みして踏み抜くだけだな。それで1～2枚なら踏み抜けるし メタビ型のカードとしてジャスミンを組み込むならナチュルローズウィップとか面白そうな気がする 神のカウンター使ってて思ったけど
バーン型だと破壊輪で危うく自滅しそうになる 蟲惑魔に冷薔薇の芳香ってどうなんだろう？
使ってる人いる？ >>362
出た当初はこのスレでも試しにいれた人いたような
発動条件が蟲惑魔には重すぎていれてないし、効果も噛み合ってないという印象 試してないけどリリースしてまで引きたい植物が思い付かず
ドローもエンドフェイズで遅いと思った そういえばエルドリッチとの相性ってどんな感じなんだろう
六花よりは相性良さそうだけど 捕食もされないだろうし仲良くできそうだな
実際結構強いんだけど罠が永続なんだよね 落とし穴で対処できない耐性モンスター用のピン除去兼蟲惑魔に足りない打点要員として
エルドリッチだけ入れたらいいと思う
無駄に数だけは増える落とし穴をエルドリッチのコストとして割り切ればいくら落とし穴が弱かろうと関係ない デッキから引っ張れる黒き覚醒と、サーチ効果までみて黄金郷1枚とかまでなら組み込んでも良いかも エルドリッチ結構いいぞ
展開された後に引いた穴や初動以外のブリガンが単体除去か3500打点に化けるのは強い
素引きダブルアップチャンスも有効活用できるし試しに入れてみても損はない 墓地発動の魔法罠が全然無いから三枚消費で１除去+35破壊耐性を重いと見るかどうかかな
破壊耐性持ちに効くからパンクラで動かせない相手を退かせるのは魅力だけど エルドリッチはもう只の汎用強カードだし合わなかったり使用感良くなかったりするデッキ探す方が難しい エルドランドにうららとかうさぎを打たせられるならエルドリッチは普通にありな気がする
使ってないから分からんけど
落とし穴に墓地効果があれば迷いなく採用できるんだけどなぁ エルドリッチは自身でぐるぐるし始めるから他をあまり阻害しないし自身に除去までついてる超強カードだよね 「エッチ蟲惑魔」だとそれもうただの蟲惑魔だからなぁ
「リッチ蟲惑魔」で ゴルシクトリオン使ってそうなデッキ名
エルドリッチは蟲惑魔に足りない除去部分を担ってくれるし素引きした穴を処理してくれるし
ブリガンにこだわりすぎない構築なら結構がっつり積み込んでいいギミックだよね強いわ 六花絢爛発動
植物リリースして、六花精プリムサーチ＋ティオサーチ
六花精プリムef、リリースされたので手札からss
ティオns、ef墓地の蟲惑魔ss
この流れがなんか強い気がする
六花絢爛自体は六花のひとひら、ロンファ、セラフィジャスミンから六花精ボタン出せばサーチは簡単 六花でというか植物全般で言われてるけど最初のリリースをどこで確保するかってのが課題かな ワンフォーワンからのひとひらの動きは普通に強いと思ったわ なお植物使いからはアド取れないしひとひら以外弱くて微妙と言われている模様 >>383
六花縛りにすると植物族しか出せなくなるからEX弱いし仕方ないでしょ
ワンフォーワンひとひらボタン絢爛プリムサーチティオサーチまでなら植物族縛り起きないから蟲惑魔でも使えるコンボだと思う
何よりエクシードやブリガンよりイラストアドが高い うわマジだはず
エアプがバレたわ2000年ROMろ… ロンファ無制限でも今の蟲惑魔と組み合わせても強いかというと微妙に感じる
ダンディロンファありきの強さだから、ダンディ効果ターン1、発動ターン植物ssのみ縛りでいいから返してくれー ひとひらはサクリファイスロータスや黄泉ガエル的なポジションだと思えば割と使いやすい 六花蟲惑魔でソリティアを考えると蟲惑魔が最終盤面に残らない
アロマ蟲惑魔はジャスミンからブリフュでアンゼリカ落としてナデシコで焼いてマジョラムを作ればそれっぽい盤面ができるけど六花は全然思いつかない >>390
ナデシコは星3*3だったから無理だったエアプだったわ 六花使うとブリガン使えないのが痛い
多分やってもリンクジャスミン、六花の8エクシーズ、フレシアで止まるんじゃ無いかな？ リンク幻竜族出して竜絶蘭出したらジャスミンマジョラムセラのそれぽい布陣にはなった
六花も出せるけどアロマか蟲惑魔が消えるし爆ディスアド感半端ない 今の蟲惑魔は召喚権使わずに展開や弱点を補助できるカードじゃなきゃ共存できないからな
AFJKとかはその条件満たしてるから採用できる
つまり六花よりえっちの方が凄くいいっことよ >>389
長期戦にならないからな
そもそも長期戦になるんだったら蟲惑魔が素で強い マキュラを補助で用いるかマキュラ出すのを目標にするかで構築の寄せ方変わるな マキュラ復帰！！
蟲惑魔復権の時間だああああああああん 手札から先行狡猾打てる上に汎用レベル4
問題はどう並べるか 召喚権使うほどの強さではないよね
なんかのついでにフィールドから墓地へ送るのは無理あるし >>403
フィールドから墓地に送ること自体リンク召喚あるから難しいことではないでしょ
問題はリクルートできるかどうか ジャスミンを使う環境ソリティアデッキが誕生したら展開型蟲惑魔の息の根止まりそう
シラユキを引張てくる方法影依融合に変えた方がいいのかな マキュラはイゾルデやサモプリくらいでしかリクルート出来ないのが辛い イゾルデ・サモプリが蟲惑魔と相性よくないからつらいよね >>409
まさにそれだな
どうせわざわざフィールド経由して墓地に送っても使えるの1回だけやしエクシーズ素材からじゃ効果使えないし… 淡い希望を抱く必要がなくなったとマキュラ君のことは忘れて他のことを考えよう 王家の神殿よりマキュラを優先する理由がないに等しい むしろ使い減りしない分神殿のほうが強いまであるでしょこれ >>413
サーチ方法がないのが一番の弱点ってこのスレで散々議論したやろ
サーチリクルート可能なマキュラのほうがまだ考察の余地ある そこまでしてマキュラ引っ張ってきてまで１回使いたい罠って何がある？ 通告墓穴あたり打てるとうれしいな
リンカネとかも面白そうだね 展開型のパーツが逝ったから
展開用はブリガンとエクシードのみに留めて展開は最小限に抑える型が盤石になりそうだな 特定の罠を握っている時に展開に組み込みながらついでに墓地へ送れるルートがあればありかもしれないがどうだろね ブリリアントフュージョンは元々オフリスから持ってくる用に1枚しか積まないし
オフリスも1枚減っただけだからうららと入れ替えて終わりでしょ マキュラは幻影騎士団とイゾルデで何かできそうではある イゾルデ経由じゃきつくないか？装備魔法入れらるデッキじゃないし マキュラ使うためのギミック組み込むより罠や誘発メタ入れる方が安定する マキュラはブラックガーデン対応だし使うならそっち方面かな
ただ蟲惑魔的にはセット罠を発動できる王家の神殿の方が相性いいのがなんとも マキュラはいつもの残念エラッタな気がするけどな
レダメは人気なだけに使える性能のまま帰ってきたのに 相性いいリンクきたら使えるし
というか戦士だからイゾルデさんがいる…！
あとなんか死なばもろともが… レダメに関しては最近のデータがある分調整しやすかったのもあると思う
コナミ的に大昔の禁止カードほどビビる要素はないんじゃね 落とし穴は何も変わってないぞ場に出たあと裏になってたエクストラモンスターが場から離れた効果使えないだけで 裏になってたモンスターが何か証明できませんよね？ってだけで召喚時の効果が発動したあとに落とし穴だから何一つ変更はない 蟲惑魔民として「最強落とし穴」だけはやらんようにな
スペシャリストが初歩ミスやらかすレベルだから 「変更された」という文字列が印象を高めて騒ぎになってるだけだよね今回のやつ
俺も最初困惑したけど結局今までと変わらない認識でいい 裏側表示のエクストラモンスターが場を離れる効果はバウンスでは発動しなくなった
新たにチェーンブロックを作る効果はそのカードが正しい場所にないと発動ができなくなった
誓約を持つカード効果は発動が無効にされた場合には誓約がかからなくなった
罠モンスター全般は召喚後は魔法罠ゾーンとの併用ではなくモンスターゾーンのみ使用することになった 罠モンスターって従来通りサイクロンとかで破壊できるんだろうか？
罠としても扱うって表記されてるものもあるけど あくまでゾーン管理の話だけだから魔法罠ゾーンを対象としてって記述があるもの以外は普通に食らうよ >>436
変更点を熟知してるとプレイング面で得する場面がちょくちょくあるかなってレベル
前提にしてコンボや戦術を考え直さないといけないようなものではないね >>437
＞誓約を持つカード効果は発動が無効にされた場合には誓約がかからなくなった
ちょっと違う。カードの誓約効果は今までのルールでも発動を無効にされた場合は誓約ごと無効になる裁定だった
今回の変更点は、1ターンに1度しか特殊召喚できないモンスターなどの、「召喚・特殊召喚に関連する」裁定
今までは1ターンに1度しか場に出せないカードは無効にされてもそれ以降は誓約で出せなかったが、
今回の変更でそれが出せるようになった。発動するターン、召喚・特殊召喚が行えない誓約効果を持つカードを使用する際も同じで
召喚・特殊召喚に成功しなかった（無効にされた）場合、召喚・特殊召喚はそのターン行っていないものとして考える
なお、召喚を無効にされても召喚権は消費しているので、召喚権を使っていない扱いとしてもう一度召喚、という事は出来ない
要は、モンスターの召喚・特殊召喚に関する縛りと魔法罠の発動に関する縛りとで裁定が違っていたところを
今回で「無効にされた場合は誓約ごと破棄」という形で統一した 基本的に遭遇するルール変更はターン1の効果と特殊召喚ぐらいな気がする (今までは効果種類によって若干の差異があったが)誓約を持つカード効果は発動が無効にされた場合には誓約がかからなくなった(に統一された)
ってことでいいんだよね？強欲で謙虚な壺とか魔法罠が今まで大丈夫だったのにモンスターだけ誓約引っかかってたんだよな >>443
そういう事だね。今回の変更は全体的に今までカード毎に違っていた裁定を統一したもの
＞新たにチェーンブロックを作る効果はそのカードが正しい場所にないと発動ができなくなった
これも、セラとかの自身以外をトリガーとする効果は元々発動できず、ギルスとかの自身をトリガーとする効果の場合は
発動できたっていう不揃いを、一律で発動不能として統一したもの ？
エクストラモンスターのバウンスの裁定はフィールドでの表示形式関係ないよな？
公式での例見るに >>445
裁定見ててあれって思ったから確認してたら今回はエクストラのモンスターはエクストラデッキに戻された場合効果発動できないに統一っぽいね
でもそれは場を離れた場合がトリガーになるカードだけっぽいから落とし穴だと↑のほうでも出てた時空だけの裁定になるのかな？ というかOCGよりリンクスの説明のほうが分かりやすいってどうなんだ リンクスの方が有能ってことだよ
でも蟲惑魔2体しか実装されてないからやっぱ無能だわ ルールどう言う事なんだトリオン特殊して効果発動にチェーンして神星樹でトリオンリクルートすると効果が不発になるのか？ >>449
「効果の発動前に」って書いてあるしならんでしょ
伏せリビデにサイクロン→それにチェーンしてトリオン対象にリビデ
みたいなときに今まではトリオンの効果使えたけどこれからは無理って話では それは最強サイクロン理論だな
タイミングを逃すタイミングが増えただけぞ >>449
多分こういうこと。
マスクチェンジ発動。シャドーミストをコストします。それにチェーンしてDDクロウ発動。対象は墓地に送られたシャドーミスト。
逆順処理で、シャドミは除外→ダークロウが出てきます。
従来ルールなら除外されても一度墓地に行っているのでサーチ効果が発動できますが、新ルールでは効果解決後に墓地に送られたことになってないので効果が発動しません >>450
言われて気づいたけど最強サイクロンしてたわw
>>449 ごめんなさい >>450のどこがおかしいのか分からん…
俺は何を見落としてるんだろう >>452
マスクはコストじゃなくて効果で落とすから例が悪いと思う
サンダーブレイクで魔サイ落とすのが多分それにあたる なるほど4月になってコンマイに聞かないとわからないと言うことだなみんな教えてくれてありがとう >>449の例ならトリオンの効果は問題無く処理できる
発動前に移動させられるのが問題って話 >>454
自分も、どこがおかしいのか分からないんだけど、>>450の書き方って、あってるよね？
一連のチェーンの処理後に、トリオンが自身の特殊召喚効果発動する前に場に居なくなってるから、新ルールと合ってると思うんだけど・・・ あってるよ
リビデ発動に対してチェーンサイク撃つと、トリオンが一瞬出てきても効果発動する前に墓地言って終わり
リビデで出てきたトリオンが効果発動したのにチェーンしてサイクで墓地送っても、既に発動した効果は残ってる
「発動した効果は無効にならない」「発動する前に消えたら発動できない」それだけ >>459
不安だったから助かりました。ありがとう！ 難しく考えんでも「〜の場合発動できる」のエラッタが行われたと思えばええ
今まではチェーン2以降でも問題なく発動できたのが、チェーン2以降だと効果を発動する場所が違ったら発動できないよごめんねってイメージするとええ >>462
チェーン1の場所を移動される効果ってつけくわえたほうがええか
言うほど違わんやろw そもそも強制効果も含め発動場所が正しくなければ発動しなくなるでしょ？ >>464
当たり前やろ
そんな説明までしてたら長ったらしくなるやん カズーラが場にいて落とし穴発動したけどチェーンで除去された状況みたいなもんだと理解してる >>466
～時する、～場合できる、〜場合するのエラッタできるとか書きたくないわ
（ほかの方がトリオンの例出してるのにそもそも同じ説明まただすんかともおもう） チェーン2以降とかは関係ないだろ？
発動場所の問題ってだけで リビデの仕様からあやふやだから念のため確認したいんだが
リビデが場を離れたらチェーン組まずに蘇生モンスターも破壊されるんだよね？
だからチェーン解決時には既に場にいない＝「特殊召喚された場合の効果」の発動条件を満たしてない扱いになると
逆に上記ケースで今までトリオン効果使えてた裁定がよくわからなくなったな >>469
アブソリュの効果は確かにチェーン1でもはつどうできなくなるもんなぁ
余計なこと言ったかもしれんすまんかった >>471
以前までは一瞬でも発動条件満たしたらタイミング逃す効果以外は効果発動が確定してたからな
本来なら今回の変更が普通なんだが昔から続いていた旧ルールが染み付いてしまってるから余計混乱しちゃうんだよな 人に聞くより公式読んできた方が早くてわかりやすいな
解説してる奴が実は理解してないパターンちょいちょいあるし >>459
多分勘違いだと思うけどリビデ発動にサイクロンじゃなくて、サイクロン発動にリビデじゃないとトリオン出ないよな
これトリオンじゃなくクリッターみたいなフィールドから墓地送られた～系はどうなるんだろうか
ほかに場所問わず破壊された～とかも 墓地で発動するカードは墓地に居ないと発動できない
フィールドで発動するカードはフィールドに居ないと発動できない
難しいけど言葉にすればそれだけなんだよな >>477
その状況ならクリッターは問題なく発動するだろう
フィールドにクリッター出た後リビデ破壊されてクリッターが墓地行くんだから
あくまで効果条件満たして効果発動するまでの間に条件の位置から居なくなったら発動しないってだけだし 破壊された場合のやつは墓地送りがトリガーじゃないし除外されても問題なさそう
でもそもそもコストで破壊するやついたっけ？ 1条件を満たす→2発動する→3効果処理をする
今までは1と2の間でだいたいは何があっても1の情報を持ったまま発動まで行けたが
これからは1と2の間で指定の場所を移動したり、非公開になったりすると条件を満たしたという情報を失い発動できなくなるって話
条件が墓地に送られた場合なら、コストで墓地へ送られ同一チェーンで除外されると発動できない
(チェーン処理後の発動タイミングに“墓地に送られた状態”ではないため) 墓地へ送られた→墓地
除外された→除外
破壊された(のみ)→破壊、除外、表EX
フィールドを離れた→墓地、除外、表EX
召喚、反転召喚、特殊召喚→モンスターゾーン
リバース効果→チェーン2以降で表になりチェーン処理後まで表のまま
チェーン処理後に上記の条件を満たしていない場合発動できない
基本はチェーン処理で発動までタイムラグがある場合に起きる
発動タイミングに指定の場所、指定の状態なら発動できる
基本は自身の状態を参照する効果に限られる
書いてて気付いたけど永続魔法の効果に近い感覚なのかもしれんなこれ
あとデッキバウンス最強説ある あ、反転召喚はチェーン1にしかならんからたぶんちゃうな フィールドを離れた～関係の処理は、元からデッキに戻った場合は不発の裁定だぞ
元々EXデッキに戻った時がおかしかっただけ 自身に限られるって書いたけどそこまでは現時点では分からんな トラップトリックって蟲惑魔描かれてるけどあんまりデッキには入らないんだな AF型なら神智のためにトラトリ採用はまあ見るけど、普通の構築なら複数積まないといけない罠がブリガン以外ないからね でもブリガンは別にターン跨いでまではサーチしなくてもいい訳だよね
神殿まで詰む構築ならアリなのかもしれないけど枠も手札も足りない 蟲惑魔の課題は今も昔も変わらず他カテゴリに頼らないで展開ができるようになることだろうな >>493
1枚入れておくと他の罠が2積みで済むから便利 便利なのは複数２積みした中から選べる点で不便なのはすでに目当てを１枚握っててこれが２枚目の〇〇ならってなる点 トラップトリックはフリチェ落とし穴が増えればセラ→カズーラの流れで能動的に使えるようになる
かもしれない 昔のように奈落３積みするの当たり前ぐらいにフリーチェーンの落とし穴が２種類ぐらい出たらトラトリは蟲惑魔カードって言っても過言じゃなくなりそうよね トラップトリックが狡猾と致命的に相性が悪いのがな
トラップトリックが収録されたパックの収録内容の予告であるキャンペーンパックに狡猾が入ってたのに
なんで狡猾と相性が悪く設計されてるのか当時本当によくわからなかった。今でもよくわかっていない
墓地から除外して蟲惑魔サーチする効果とか付けたら駄目だったのかな。狡猾との噛み合いも良くなるし トラトリを蟲惑魔カードとする要素としては墓地除外効果として墓地のホール落とし穴をデッキに戻して発動して蟲惑カードをサーチするでよかった
そうすりゃ発動止められても墓地の狡猾はデッキだし穴の種類も減らせるから都合がいいし複数積みならデッキ内を２枚に出来たりすごく噛み合った
どちらにせよ罠だから遅いって言われそうだけどなんでこんなにも蟲惑魔は専用カードがもらえないのか疑問しかないね イラスト以外テーマと関係ないカードなんて今に始まったことじゃないしそこに文句言ってもな 蟲惑魔はハマれば強いけど初手が事故る問題どうにかしたい…蟲惑魔&複数の罠という初手が安定しない
ワンキル&先行ゲーするデッキの方が手札一枚で安定して展開できるってどういうこと…？ 正直コンボ寄りにするとシングルでは強いけど汎用のスロット増やしたメタビ寄りの方がマッチ勝率高い
安定して強い動きを押し付ける事ができるほどのパワーがあるテーマでもないし
回れば勝ち系はジャイアントキリング成立しやすいけども蟲惑魔のいやらしさを活かせてないと思う
メインから環境勢への回答を用意できればサイチェンでスイッチできて面白いんだけどね… 先月のストラクチャーズで姉が使ってた構築は強いの？ ストラクチャーズのアゲハデッキはリンク環境でいう一つの答えとしてここでも話題になってた型とほぼ同じだね
落とし穴がちょっと多い以外はほぼほぼ完成に近かったと思うよ 蟲惑魔にドラグーン出張は入れ得だよな
キルの速度は上がるし超融合や壊獣を採用するメリットができて後攻でも動きやすくなる。入れない理由が見つからない ドラグーン入れても超融合は入れないかなあ
壊獣に関しても確実に出せるわけではないドラグーンを処理の当てにはできないし、 ミスった
壊獣に関しても確実に出せるわけではないドラグーンを処理の当てにはできないし、
わりと処理に困る問題がある
あと蟲惑魔の場合初手にゴミが一枚混ざるだけでもそこそこつらいから、
環境勢に比べると2枚もデッキにゴミ混ぜなきゃいけないのもリスク結構高い
それを押してでも>>510が言うみたいなキル速度上げられるメリットとそもそも出すだけで強い点はあるから十分採用圏内だけど
入れ得は言い過ぎ ハリファイバー「えーマジドラグーン！？キモーイ」
リンクロス「ドラグーンが許されるのは10期までだよね」
ハリクロス「キャハハハハハ」 蟲惑魔って植物と昆虫がいるんだね…ずっと植物のストレージ漁って無い無いやってたわ ドラグーンは普通にパワーカードだから入れとくではあると思う
次のターンまで残ればドラグーン効果で相手破壊からのアルメロスで寝取りもできるし ソリティア型と違ってドラグーンを入れた方が強いとは思う
それはそれとして俺の中のデッカス精神がこれ蟲惑魔邪魔だよねて言ってくるから入れないけど 罠ビ型の場合は入れ得かな
元々最低限の展開しかしない上にセラだけ立てとけば相手のターンでも展開はできるから
セラ＋ドラグーン（アナコンダ処理してATK4000）＋伏せで回しておけばいい
展開型の場合は要らない
ただでさえ枠がないのに、そこに加えて数枚のゴミが混ざるのは致命傷に繋がる
そもそもドラグーンなんか無くても過剰制圧気味の展開ができるので出す必要がない（3～4妨害＋アポロウーサ等）
回転率を上げる方が優先である（オルフェゴールにドラグーンが採用されていなかったのと同じ理由） あーそうか
4月からはエクシード引ければセラドラグーンできるのか できるね。ブリガンダインからでもアロメルスを経由すればできるし、
エクシードの場合でもアロメルスを経由すれば任意の落とし穴も最低1枚構えられる
というかアロメルスが出た時点で旧ルールでもそれは出来た（セラの消費が1枚増えるが） まぁセラとランク４よりセラドラグーンの方が圧倒的に強いだろうな
ただアナコンダが高すぎるのとドラグーンが次の改定で逝くだろうと思うとどうも入れる気が起きないんだよね ジャスミンからオフリスコブラするのに比べると最大値は下がるけど、ゴミは圧倒的に少ないんだよな… 海竜神の激昂って使えそうかな？
激流でセラフレシアが生き残るって結構重要じゃないかね 海竜神の激昂とかこんなテキスト短いの久々やね
激流葬サーチできるなら蟲惑魔でもアリなんじゃない？
トリオンランカセラでうらら投げられた後のケアになるし、セラフレシア揃えることができれば、フリチェ罠使って任意のタイミングで蟲惑魔相手の場を更地に出来る
効果無効持ちが立ってたとしてもアトラを呼べば激流葬が確実に通るしね 落とし穴と違って1:2交換の可能性と自ターンである程度任意で発動出来る可能性があるからサーチできるなら試す価値は有りそう…バレてるのがあれだが
試す前から使うか？っていうのも不毛じゃないすかね 枠を用意できるくらい他にやる事なくて余ってるならアリ
激流葬＋激昂で4枠以上用意する価値があるかどうか
カンザシと好相性で墓地効果まで活かせる六花ならアリだが、蟲惑魔で墓地効果はただのインクの染み >>525
自分は割かしアリだと思ってる
フレシアがいればセラで呼んだ下級蟲惑魔も守れるし、似たような効果を持ってる絶縁と違ってリンクマーカー関係なく相手の場を荒らせるし
ただ、以前から言われているように発動タイミングが落とし穴と一緒で弱点も同じだから、思考停止で積み込むようなカードではないと思う 4枚目以降の激流葬としてはトラトリ優先したい気もするからやっぱ水属性絡めないと使い難くはある 蟲惑魔でやる必要性は薄そうよね面白いカードだとは思うけど噛み合わせとしては必要なさそう サーチのしやすい絶縁があまり使われてないのに使い勝手がそこまで変わらない激流を枠をそんな割いてまで蟲惑魔で使えるとは思えないな 激流葬は落とし穴名称があれば確実に採用してたと思うからセラ深淵っていう新しい択が生まれたことに注目したいね
似たような効果になる絶縁はこれからリンク必須じゃない環境になるからそっちでいい感もあるのが問題 >>532
絶縁採用は結構見かけるけどな
相手ターンにセラで伏せておくのはまずこれ 禁じられた一滴を見た
なんで罠カードは手札から発動できないんだろうかと最近は甚だ疑問 >>536
尚更枠を食う激流とそのサーチを採用する必要はないって話ではないのか
絶縁と激流は流石に役割が被るから
激流を採用して絶縁を使わないはちょっと無いし 効果は強いんだけどどちらかと言うとアド損がほぼなく1枚からかなり展開可能でコスト払っても踏み倒せるデッキが最後の一押しに使う系のカードでしょ蟲惑魔じゃコンボ前提以外使い物にならんと思うぞ >>535
フレシア→狡猾は超強いけど墓地に罠あると使えないジレンマ
>>537
天敵のレッドリプートは手札から発動できるのにな サブテラーの決戦が4つも効果あってオマケに再セットできるのに対して、落とし穴はそんなに強くない効果が1つだけっておかしいよホント １０期の蟲惑魔はセラと絶縁をもらえたのが最大の収穫かもね >>546
ランカアロメルス墓穴忘れないで………
セラ程ではないにしても、蟲惑魔のパワー上げてくれたカードなんだから………
でも、10期が9期までからは想像も出来ないくらい蟲惑魔が強くなったよなぁ
念願叶ってスリーブも販売されたし、本当に恵まれた三年間だった
ｱﾘｶﾞﾄｳ､ｵﾚﾉｺﾜｸﾏﾀﾁ……… 時代の差ではないな。落とし穴自体は毎年新しいのが出ていて古いカードでも何でもないから
ただのカードパワーの差 ランカは今のカードプールだと性能を活かしきれてないのがもったいないよな
墓穴ホールはこれまた環境に左右されるというか引きすぎてもこちらも動けなくなるのがネックか
結局は展開力を蟲惑魔として伸ばせるカードが来てくれないと素直に強くはなれないんだよな 落とし穴の共通効果として、蟲惑魔がいる時はセットしたターンにも発動出来るようにして欲しい 手札からSSか召喚権追加できるようになればランカも輝く 個人的に現状の蟲惑魔と落とし穴に不満はないな。まあまあの強さと構築の多様性が両立してるのはかなり恵まれてる方
それに明らかな上方強化はマドルチェのような構築の没個性化を進めるから手放しに喜べない。足りない要素を他で補おうと試行錯誤する今くらいのパワーがちょうどいい ここのあれほしいこれほしいだいたいアトラか神殿で片付くからな テーマ的には永続魔法とかでの強化は出なさそうだからつらいねぇ
セラみたいに１体を変換できる強カード出てくれるのを願う セラがすごすぎるんだよなぁ～なんでこんないいカードもらえちゃったのかね
実際みんなが欲しがってるのもあと１つこんな効果がついてたら程度の話が多いからね
あとちょっとで勝てそう！でも常勝はできないっていう絶妙な位置にいるカテゴリだと思うわ 蟲惑魔一体とブリガンが初手に安定して来てくれるなら特に不満は無い ブリガンダインに落とし穴の名称付けるかパラレルエクシードに蟲惑魔の名称付けるだけで
蟲惑魔は地力跳ねあがるからね
デッキのキーカードがテーマ外のカードってのがテーマとしての完成度の低さを物語る メタ寄りのテーマに対して展開力が外注だから完成度が低いと言われてもな
むしろメタ寄りなのに2種類も外部から展開力を確保できるんだから上出来の部類 そもそもゼアル期出身の横に並べてなんぼのエクシーズテーマだから展開力は前提なんだよな
初動でさくっと同レベル並べてエクシーズまでをテーマ内で出来ないのは
環境レベルを比較対象に出すまでもなくそこらのエクシーズテーマより普通に劣っている点だぞ
ワンフォーワンとかに頼らないと初動でシンクロすらできないシンクロテーマみたいなもん 展開力がまず土台にあって、その上で＋αとして妨害や除去や打点に優れるのが一般のエクシーズテーマ
＋αの部分だけを自前で持っていて、土台となる展開力を外注に頼っているのが蟲惑魔
エクシーズテーマにとって自前の展開力は基礎の部分であって、＋αの部分でテーマ毎の個性を出している感じだから
基礎を自前でなくジャンクで賄って＋αで戦おうとしてる蟲惑魔は大分例外的だよ 墓地からの特殊召喚が豊富な植物族がいるテーマなのに、特殊召喚で展開が出来ないってのも問題だと思う
ギガプラントとの相性にも魅力を感じないのも多分それが原因 8期時点ではフレシアもアロメルスもいなかったんだからXテーマではないだろ
アトラとカズーラも維持してなんぼだし下級罠ビテーマとして作られてる
今はXいるし自前でセラと並べられるようなカードが欲しいのは確かだけど ボーダー並の制圧力を持ってれば展開力が低くても気にならないぞ エクシーズにこだわりないからシンクロや融合大歓迎だわ フレシア出たあたりからやらなくなって、最近復帰しようと思ってるんだけど、ここ数年でSSできる汎用レベル４って増えた？
カゲトカゲとゴブリンドバーグ入ってるけど、もっと使いやすいの欲しい エクシーズテーマにされたのが後付けなだけだしなセラちゃんをもっとすこれ
植物側の展開要員やアド取れるカードが最近軒並み禁止制限だから外注もきついよね
昆虫側のGテーマから借りてくるのもありなのかな？ 植物でいい展開ルートとかあればと思って植物スレ覗いてきたけど○○カテゴリはくそだとか○○カードは使えないだとかばかりで何も得るものはなかった >>570
蟲惑魔的には「パラレルエクシード」と「幻影騎士団シェード・ブリガンダイン」が流行り
前者は手札・デッキからSSできて星4になる後者は星4モンスターになれる罠
共に最近収録・再録してるから手に入りやすいはず 最近の植物スレは話題にするようなカードが来なくてそれでいてやっと来たパワカが汎用だしそりゃなぁ リンクに慣れると色々悪用できて楽しいけど復帰勢はリンクとか使いたくない、と言う人もいるからリンクいるテーマはオススメしにくい パラレルエクシードって初手に欲しいから3積み？フォーマットスキッパーも入れる？ 蟲惑魔はどちらかと言えばもうリンクテーマっぽいけどなARC-Vで言われてたペンデュラム〇〇召喚みたいな派生っぽくリンクエクシーズテーマ？みたいなやつ
パラレルエクシードは３積みしても腐りづらいから３でもいいと思うよフォーマットスキッパーは継戦重視なら採用そうでないなら蟲惑魔モンスター増やしたほうがいい スキッパーはスキッパー素材でリンク1出した後に効果発動・サーチだから
手札に加わる頃にはエクシードの召喚タイミング切れてて何か付け加えないとターン中に使えないから本当に継戦向けだね
俺ならスキッパー使うより普通に誘発やパンクラに枠回す リンクとエクシーズで戦うテーマっていうと無限起動みたいだな
いやアレも展開力は前提として備わっているが
というか仮に下級ビートとして作られてるとしても、どの道下級を並べられないと話にならないじゃん
アトラもカズーラも単体で完結してなくて場に並べてなんぼなんだから
武神みたいにヤマトが単品で完結していて手札から能動的にアクション起こせるデッキじゃない
それはトリオンがカズーラとアトラの能力まで備えていてトリオンがサーチ可能でないと成立しない
エクシーズ素材にしなくても結局手早く横に並ぶようにするのはテーマ設計上の前提だわ
まあ星4統一で出されている時点でエクシーズ絡めるのは最初から視野に入れていそうだが 俺は「ゼアル期出身の横に並べてなんぼのエクシーズテーマ」っていう君の主張に対して「下級罠ビテーマであって積極的に展開していくエクシーズテーマとしては作られてない」と言っただけ
効果が自己完結してないとか並ばないと弱いとか言われても論点が違うので困る
つうか罠ビしながら展開していくカードとして出されたのがセラだろ 後発でエクシーズ出してくる割には未だにエクシーズ用のカードがティオぐらいしかないからもっと欲しいっていうのが正しいかね
もう少し自発的に動くための展開札がもらえたらいいけど来るのが約束されたのは狡猾がちょっと使いやすくなるかな？ぐらいの穴増産効果だしな なんで蟲惑魔だけ無理に使おうとするのかが不明なんだけどブリガンとかパラレルエクシードなりつかうんだからExも他使えばいいしゃん 誰もブリガンやエクシード、EX使わないとは言ってないだろ
エクシーズテーマなのに他のテーマより展開力劣ってるって意見に蟲惑魔自体は罠ビ寄りの効果ばっかで展開するように設定されてないって言ってるだけだっての
荒れるからこれ以上は黙っておくけどさ パラレルエクシード採用してる人はマイニングも入れてる？ 絶妙にサイバネットマイニングもジェネレーションフォースも外してきてる感ある パラレルエクシードがサーチできない時点で蟲惑魔に入れ得なんじゃなく他テーマに入れても一緒とか言ってる人いたな
リンク１がもらえていてランク４を立てられるから蟲惑魔とは相性がいいカードって話をしているだけなのにそういう話をする人は毎回いるもんだ
蟲惑魔１枚からリンク展開してその先にランク４も立てられるよ！っていうのが現状での蟲惑魔なのよリンクが強くてその先に展開すると自然とエクシーズになるだけ この効果だとトリオンと海外新規のゲンセリアが発動対象になるな。これは使えるかもしれない ハンドは召喚権食い合うのが今だと致命的
かといってサンダーだけ採用ってのも使い勝手がいいとは言えない
HAT自体はあの時代のグッドスタッフって感じで好きだけどね このハンド、サンダーシーホースで2枚も持ってこれるのか サンダーハンドはトリッククラウンまで入れるならありかも
トリオン基本素材になっちゃうでしょ トリオンは場に出しやすいしサンダーハンドがブラックガーデン対応だから追加新規次第では形になりそう 罠が墓地に2種以上ある状況ってなかなかムズいな
サーチ効くわけでもないし引くと負担になるパターンのが多いか ブリガン狡猾やアトラの手札から落とし穴も補助できるし面白そう
エルドリッチも使いやすくなる ランカの蟲惑魔とリターナブル瓶、王家の神殿で延々とトリックスターリンカーネションやプレゼントカードを使い回す……
ネタだな アド稼げる札は大歓迎よ
欲を言えば手札じゃなくてセットが良かったが 落とし穴にしろブリガンにしろ墓地効果ないから容赦なく除外できるけどなあ
たまたま泥仕合になってる時は強そうなんだけど 何かを使った後でしか使うことができないカードはより後手に回るから蟲惑魔じゃ合わないと思うけどな
これ入れる枠があったら間違いなく神罠とか魔封じとかメタカードを何か足すほうが安定すると思う 羽帚ケアになるカードは大歓迎
とりあえず使ってみるつもり 羽根帚ケアにはならんよ。チェーンの処理順考えてみ
神罠とか魔封じとかメタカードの方が確実性あって対応力にも優れ羽根帚もケアできるし 羽根箒打たれたあとに伏せれば次のターン拾えるって意味だとしたらそれこそ２ターン遅いし全く機能してないと言っていいしなぁ 処理的に羽根にチェーンすれば良くない？
瓶の発動にサイクロンされたらそりゃあ不発になるけど 無理やり使えない理由いう必要無くね？弱いと思うなら使える使える言っておけばその分自分の勝率が上がるだけだろ リターナルは初手に握れれば強いと思うから、そこどうにかできるなら採用したい
強金以外に使えそうなドロソあったっけ？ 墓地の罠カードが減る事を逆利用して《狡猾な落とし穴》とコンボしてみるのも面白い。
《アトラの蟲惑魔》が存在すればサルベージした《狡猾な落とし穴》を即座に発動できるので遅さも克服できる。
同様の理由で《幻影騎士団シェード・ブリガンダイン》とも相性が良く、そちらもサルベージしたターンでの発動が狙える。
Wikiだと現状こうなってるけど遅さ克服できてるのかこれ？ このカード自体がメタにならず墓地に２枚罠がないと発動できないこと自体が遅くて弱い点だよねって話
アトラに役割が生まれて狡猾の発動を能動的にそれも永続的に狙えるっていうのが明確な強みか
環境的には他のカードと組み合わせれば強い系のカードが増えても根本的な解決にはならないのが辛いところ 蟲惑魔効果でうまいこと穴を毎ターン使って墓地肥やしつつ神罠を回収して毎ターン打てたら戦えるかね？ >>614
初動の遅さは全く克服できてないよ
ただWikiは「そういう利用法がある」っていうのをとりあえず書くところだから
実戦レベルかどうかは二の次で、創作コンボみたいな趣味の域の利用法もちょくちょく載ってる とりあえず何かしら書いとかないと後に続くヤツが出てこないからな
批判するだけだと空っぽのwikiになっちまうから代替案で書き換えとけ とりあえず蟲惑魔的には王家の神殿に勝る点がほとんど無いかな
王家の神殿ならばシェードブリガンダインや落とし穴に限らず全ての罠が加速するし、
狡猾は勿論、狡猾にこだわらなくても相手ターンにティオやセラでセットした落とし穴に
即効性が付与される。魔法カードなので引きさえすれば初動の遅さの克服にも繋がる
さらにアトラ＋瓶のコンボを維持しなければならないこちらに対し、王家の神殿はそれ一枚維持するだけで事足りる
サーチが利かない、除去されると最低限の仕事すらこなせないデメリットに関しては共通している
永続罠なので当然セラのトリガーにもならない。オルターガイストの方が相性自体はいいだろうな（要らないって言われるだろうけど）
で、蟲惑魔にとってその瓶の上位互換とすら言える王家の神殿すら採用が見送られているのが現状
通常罠、または通常罠を補助するカードがこの先出ても、よほどカードパワーが高くなければ蟲惑魔で採用を検討するのは難しいと思う
「セラがいるから新規罠は実質全部蟲惑魔新規になり得る」とか蟲惑魔組んでない外野は言うけど、そんなに甘い話は無いよ なんか言いたいことは全部>>620が言ってくれた感じ
面白い効果だけど結局は他のカードが強いこと前提の効果なんだよね蟲惑魔が欲しいのは地力であってこういうのじゃないと思うの 瓶のページの狡猾アトラは確かに罠特有の遅さを克服できてるのに、瓶自体が遅い・初動にならないの論点はもはや難癖や揚げ足取りだろ
それにアドを稼げる瓶と速度を高める神殿は性質が違う以上運用も異なるから比較対象としてはふさわしくない
というか使いもしないうちからよくここまでボロクソに断言できるよな ボロクソに断言する要素しかないから言ってるんだけど何をムキになっているんだ？
周りが1枚ないしは2枚から動けてその組み合わせが複数あって更にサーチまであるんだぞ
それをこれ入れて強くなるなら誰だって真剣に議論するだろ議論の余地がないからはっきり断言してるんだよ
リターナブル瓶は面白いカードでオルターガイストや蟲惑魔には相性いいだろうでも逆はそこまででもないでしょ 初手には罠を墓地にあまり落とせない蟲惑魔と瓶の相性は悪いでしょ
もし瓶をどうしても入れたいなら瓶主体の構築にする必要が出てくるわけ
それだけの話じゃない？ wiki見に行ったら狡猾アトラの記述消えてて草
墓地に罠を落とすことに命かけてるバジェとかとは相性いいのかもしらんね 蟲惑魔にリターナル瓶が相性いいですって書くのは疑問符がつくけどリターナル瓶のほうに蟲惑魔と相性いいって書くのは別にいいと思うけどな 瓶自体の遅さを克服する為の狡猾アトラって話と蟲惑魔デッキとして瓶使えるかどうかの話が混ざってるから話が通じてない >>625
いや、墓地にバージェストマ罠カードをキープしておく事が重要なバジェとは数ある罠ビの中でも最も相性が悪い
バジェ的には墓地のバージェストマ罠を除外もしたくないし回収もしたくないのでアンチシナジーの極みだ
命かけてでも墓地に罠を落としたいバジェにおいて、コストと効果で二枚も墓地の罠を消してしまうこのカードを
使用する事は自殺行為になりかねない
自前で罠を使い回す術がなく、尚且つ罠を主体としているデッキでなければ採用の検討は難しい
ウリアで使うとワンアクションで攻撃力を2000も下げてしまうし、最近のデッキだとカテゴリカードは
自前で回収できるから、汎用的に見えて採用先にはかなり困るカードだ
パシフィスビートとかあの辺の「カテゴリじゃないメタビ」が一番有用に扱えるかな ある意味シンプルに相性いいのは罠ビ型にしたダイーザぐらいかもな ある程度回る前提ならバジェでも相性悪くないと思うけどな
オパビニア場にいる時に相手ターン回収そのまま手打ちとか、マーレラサーチが実質罠サーチになるからバランスは悩むけど採用予定
蟲惑魔としては現状微妙なのは間違いないけど、新規落とし穴次第じゃアトラちゃんビートいけるかもしれないし可能性広げてくれるカードだと思うよ 蟲惑魔が自前で展開可能になる潤滑油カードが来たら候補に挙がってくるだろうね
何より召喚権を食い合ってて性能発揮しきれないモンスターが多いのがもったいないよね ファンデッキだし元々妨害札多いしで手札誘発入れてなかったけど、ガン積みしたら強強で笑う。
なんかわからんけど蟲惑魔って単体で機能するパワカとやけに相性いいよね つまりはカテゴリとしての力が弱い昔のスタン構築のままってことなんだよねそれ 安定して書道でアトラまで立てられるなら採用候補かなって印象 召喚権使わずに蟲惑魔サーチ可能になったらありかもしれないけど瓶のほうが初動で安定しない時点でいらない 新規汎用罠実質相手の墓地とフィールドのモンスター選んで除外か 蘇生やサルベージに対して使えたら１：２が期待できるのは強めかね問題は相手墓地依存なところか フリチェで選んで除外できる通常罠ってだけで強い
ただドラグーンみたいな汎用エクストラに刺さりづらいのが難点か 武力出したタイミングでオライオンと武力除外すりゃええやん ドロゴンは採用難しいデッキ多いんじゃない？
結局アナコンダ採用になると思う カテゴリ重視してるとブラマジ入れてアナコンダで真紅眼融合だろうね キザン効果の蟲惑魔だよ
蟲惑魔の格好したキザン想像しちまったじゃねえか 刀とか似合わねえ
と思ったけど案外アリかもしれない 召喚権使わない下準備無しで引いたターンに使える展開効果持ってるなら何でもいいぞ というか通常魔法で蟲惑魔or落とし穴を選択してサーチできるカードが欲しい
手札に蟲惑魔だらけor手札に罠しかない事故が怖すぎる… 出したら相手全ハンデスして相手のフィールド全部裏側で除外して次の相手ターンのドロースキップする蟲惑魔がほしい 穴かホール名の蠱惑サーチ罠くれや
そろそろ罠側から呼べるようにしてくれ 俺らのいちばん怖い穴の一つがセキュリティホールかもしれない レッドリブートきつくて神の宣告3枚入れたわ
それでもきついけど入れてないときよりはマシ 根本的な解決にはならないし言うほど強いわけでもないけど面白いからディメンションスライドで遊んでるわ アーティファクトデスサイズ使ってみたらめっちゃ強いな
３枚詰みたいけど高い
トラップトリック、アーティファクトの神智から出せるから、初手手札で出せる確率そこそこあるし アトラ神智デスサイズ
殴ってデスサイズリンク素材にして戦線復帰出来りゃ大抵なんとかなるよ
先攻なら セラがいればドローを狙えるトロイメアあたりじゃない？
あるいはAFリンク >>668
トロイメア・グリフォンとか、アーティファクト－ダグザとかか
グリフォンいいかも リンク4出せるならヴァレソあたり出してライフ取りに行く方が良くないかな
デスサイズ使った後を想定してるんだし グリフォン、他の強豪リンク4に埋もれて効果の発動制限能力すらも地味な感じになってるけど
墓地の魔法罠セットできる隠された能力も結構強いよな 昨今墓地へ魔法罠落とすのも珍しくないから直接叩き落して拾ってくると実質サーチになるからな普通に強い >>671
先行でグリフォン立てられたらそりゃ強いよ
立てられたら どちらかというと魔法罠回収できる効果の方が本命かな
限定スキドレの方が抜き道が多すぎて「無いよりマシ」程度の制圧にしかならんし グリフォンってそんなに抜け道多かったか？
オルフェみたいな墓地発動かパンクラで殴るくらいしか思いつかん リンク状態じゃないとグリフォン自身の効果も無効になるから蟲惑魔の先行では無理だろ 蟲惑魔とブリガンとエクシード握ってれば…
さすがに厳しいな デッキに魔救の探索者1枚とオライオン1枚入れればセラブリガンで一応出来るか 初めの話が神智デスサイズからの先攻2ターン目の話だから余裕じゃね？ >>680
その場合だとヴァレソで良くね？で終わってる そんなに展開札入れまくると罠引かなそうでこわい
初手神智とセラで紫挟んで蒼サーチできればそれで満足しちゃうわ >>676
まず致命的なのが、あいつ召喚権使った効果通すんだよ
ギルスとかあの辺普通に通しちゃうのな。御存知の通り墓地効果も通すし、勿論手札誘発も通す
スキドレと違って効果の発動を封じてくれるが、代わりに発動を伴わない効果には無力
自身のリンク先が相手に向いているのでEXゾーンに出したら意味が無いし、
そうでなくてもリンクマーカーを相手に用意されたらそれまで
召喚権を使った初動と墓地効果を通すせいでリンクモンスターも簡単に用意される 実際、相手に出されてもプレイングでスルー出来る場合が多くてほとんど脅威に感じないからな
蟲惑魔で例えるなら、
ランカnsefティオサーチ→セラss→エクシードefssefエクシードss→アロメルスssefランカss
→セラss→ジャスミンssefランカコストオフリスssefコブラssefブリリアントサーチ
→ケルビーニssefブーツ墓地→ブーツefブリガンサーチ→ブリリアントでセラフィssシラユキ墓地
→ティオnsefランカss→ジャスミンケルビセラフィでアポロウーサss→セラss→ブリガン
→セラefトリオンssefセラef落とし穴セット→シラユキefss→フレシアss→アロメルスss
相手メインゾーンにグリフォンが居てもここまで何の問題もなく全部通るくらいにはガバガバ
オルフェゴールなんかを相手にした場合も同じで、何の障害にもならずに展開されるし
サンダードラゴンなんかでも超雷出すまでの動きも、出した後の超雷も一切阻害できない
エンゲージ、抱擁、ウィドウアンカー、バーナーetcを何も素引きしていない時の閃刀姫くらいにしか
刺さらないんじゃないかな。かなり妨害性能低いよ。グリフォンの目の前を全部素通りしていくから >>681
まあそうだな
先攻2ターン目バレソ組む予定で動くとして1ターン目のAF蟲惑魔の理想的動きってどんなんだろ？ 新ルールでリンク出さないデッキ増えたら評価も変わるだろ
選択肢ぐらいにはなるんじゃないか ホールドアウトと称して
アロメルスとセラとカズーラとティオで巣穴からめっちゃ抵抗しているトリオンを引っ張り出してる様子を見たい どっかのブログで見たけど、期の最初の弾は新規落とし穴収録率高いらしいから期待 穴にはもう期待してない
どうせセットしたターンに発動できる即効性や万能無効やノーコストフリチェ除去は来ないから
第二効果で蟲惑魔を展開する効果すら付けられないんだから
蟲惑魔以外のデッキでも使えるように汎用調整されるせいでカードパワーには一切期待できない
蟲惑魔の専用サポートとしての落とし穴は製作が変わらない限り何年かけても絶対に作ってもらえない 新たなランク４が来たがこれが来たところで手札が潤っても何も嬉しくないのが悲しいな 蟲惑魔のための落とし穴 じゃなくて
汎用罠である落とし穴を上手に使える蟲惑魔っていうスタンスを崩そうとしないからなKONAMIが汎用罠強くしすぎたら泡影みたいになるし落とし穴に関しては諦めたほうがいい もうとっくの昔に蟲惑魔のための落とし穴なんだけどな…
蟲惑魔以外で落とし穴採用してるデッキ直近5年くらいで一つも見た事がない
公式も落とし穴の新規出す度に必ず蟲惑魔を話題に出すくらいにはセットで考えてんだから
いい加減考え方改めてほしいな
8期とは何もかも状況が違うんだよ。落とし穴の立ち位置も、蟲惑魔の存在感も 底なし以上の妨害性能ないと思うんだけど魔だ足りない？ >>699
今の落とし穴に求められてるのは
フリーチェーン
セットしたターンに発動可能
墓地から除外してアドを稼ぐ
のどれか（特にフリーチェーン）が欲しいのであって、今時発動タイミングが限定されてて効果も1つしかないのは時代遅れもいいところ
9期10期でありふれた性能が期待されてるってことだよ 落とし穴故に召喚時くらいしか発動できないのはもう目を瞑るとしても墓地発動なり罠モンスターとして出てくるなり
落とし穴のほうからも蠱惑魔に歩み寄る努力をして欲しいよ… 発動タイミングが増えるだけでも違うんだけどね～nsss時だけじゃなくef時にも発動可能で効果を無効にして裏側で除外してくれれば強いかも リンクスの底なしは強い
紙でも環境に見劣りしない程度のパワーが欲しいってだけの話なんだよなあ ドラグマパニッシュメント汎用通常罠としてめちゃくちゃ強くない？ つよいけど次のターンエクストラからSSできなくなる制約があるから
安定の強制脱出でいいかなって感じはする EX落とす意味の無いデッキじゃフリチェ除去と大して変わらない気がする
それともまた何か混ぜるのか？ ヌトス落とせば二枚割れるけどなあ
セラ出してから聖女ssしてパニッシュ伏せるドラグ魔… 戒めの龍の読みがパニッシュメントドラグーンである事を知らない決闘者は多い
次の自分のターン終了時までって制約はかなりエグいしよほど器用に立ち回ったとしても奥歯につかえると思う その形極めていくとむしろドラグマにトリオン出張する形になりそう(いつもの) 一部カードが他テーマと噛み合うのにテーマ間でのシナジーが薄いテーマのあるあるだわな蟲惑魔はまさにそれだと思う 蟲惑は環境下位には軽く捻られてフリー用の雑魚テーマにマウント取ってる印象強いわ 印象じゃなくて現状そういうポジションだぞこのポジションに陣取っているテーマは結構多い 蟲惑魔強化ってわけじゃないけど汎用で使いやすいランク４に重ねられるランク５来たね アロメルスで蘇生効果使って重ねてもいいしティオトリオンと蘇生先にも困らない
1枚は入れるかな 効果使い終わった刻不知のデュガレスから重ねて打点にもできるか
なかなかいいね リミ解でオラァってやりたい
蟲惑魔には関係ないけど…… ヴェスペネイト使いやすいね
蟲惑魔と同じ地属性だから、レディエントで3000まで上げられるし、レベル5蘇生効果もAFとの相性悪くない
普通に一枚挿したいな フレシアを打点要因に変えられるのは普通にでかいしアリだと思うわ
効果使い終わったアロメルスからこれを出して打点を微妙に上げつつ破壊された時のトリオンティオAF蘇生も優秀
1枚挿す価値はあると思うな テーマ内でソリティアし始めるデッキでは少々難しい楽しみ方よなこういうエクストラ遊びこそ今の蟲惑魔最大の楽しみ方なのかもしれない フレシアちゃんのお花から蜂が飛び出してくるって考えたらシナジーしかないな！
能動的にフレシアちゃん、バグースカが打点上げて殴れるのは大きいっすわ 自分から何の消費もなくバグースカをどけることが出来るだけで結構な使い勝手よな バグースカ守備からのヴェスペネイトで守備貫通もできるのか
高打点で守備低い相手にも刺さるしこれは中々いいな あとはとくしゅしょうかんかのうなこわくまをまつだけだなー >>726
デッキから蟲惑魔ssする魔法とかでも良くない？ 伏せたターンにも使えて効果処理後に蟲惑魔をデッキからss可能なチャームホールをくださいアゲハ姉ちゃんがなんでもしますから >>727
良いけど蟲惑魔専用効果の魔法罠はデザイナーが変わらない限り半永久的に作られる事はないから
結果的に自己ss可能な蟲惑魔を待つ事になる >>729
それなら召喚時に蟲惑魔をデッキからssする蟲惑魔の方が良くね？自己ssとは違って1枚でエクシーズできるぞ？
1体をリンクに使うとエクシーズできなくなるが…リンクに使う前提なら墓地に送られたら墓地から自己ssとかも良いかな？ 贅沢言わないからフリーチェーンで昆虫一体蘇生するだけのホールください >>730
勿論それでもいいんだけど、結局召喚権足りない問題が解決しないから
自己ssできる蟲惑魔の方が誘発踏んだ時とかいろいろ小器用ではある
ランカからサーチすれば結局1枚でエクシーズできるし
まあだから前々から言われているがプティンセスールの蟲惑魔が今の蟲惑魔にとって
一番求められてる新規かな。ティオ、フレシア、ランカ、セラ、アロメロスと後続を見ても
わかる通り、モンスターを展開してエクシーズする方向性で強化が進んでいるわけだし
並べる速度と手数を上げるのが強化としては一番明確で手っ取り早い >>732
なるほどね…他の蟲惑魔に召喚権を残したい訳か 蟲惑魔を複数引いた際に渋滞を起こすのも蟲惑魔の明確な弱点だからね
手札からさくっと出てくる蟲惑魔が新規で加わるだけでこの問題は解消するんだよ >>734
個人的には蟲惑魔or落とし穴の片方を選択してサーチするカードが欲しいな
手札が蟲惑魔だらけor罠一色になるのを避けるのに都合が良いから…ただ蟲惑魔サポートの魔法は出ないんだよね… 自分の役目を終えたランク4どかすのは勿論、相手のバグースカを操作1枚で25打点の味方に変える事も出来るしキメフォやメガフリート思い出すわ 蟲惑魔饗宴とか蟲惑魔パーティホールとか、なんかこう召喚権増やせたり手札入れ替えできる
それっぽい永続魔法かフィールド欲しいな 墓地の落とし穴除外してSSとか出ないかなぁ
とにかく自身だけで完結してる蟲惑魔が欲しい
現状落とし穴が発動しないと～とか、他のカードの効果で出ないと～とかしかないし 蟲惑魔モンスターが自分フィールド上にいる場合、相手はその縦列しか召喚・特殊召喚出来ないとか良さそう テンプレ守らず画像で申し訳ないけどデッキ診断頼む
コンセプトは先行展開絶対したいAF蠱惑魔
蠱惑魔全般に言えるけど後攻弱すぎて辛い
imgur.com/swroLd8.jpg 誘発抜きにしてもセラとか相手ターン発動していくしだいぶきついカードが来たな… まぁ、それでも新ルールのおかげで、少しは後攻の捲りがしやすくはなったかな？要求される手札多いが >>742
・半端に墓穴1枚入れるくらいなら抜いてうらら3積みした方がいいよ（サイドには入ってるけど）
このタイプだと誘発踏んでもそんなに痛くないでしょ
・底なしを1枚別の落とし穴に変えた方がいいよ
トラトリとの兼ね合いの意図はわかるけど最低落とし穴3～4種類入れないとゲンセリアの仕事のしようがないよ
さらに言うとトラトリから持ってくるのは大抵ブリガンか神智で、他にいくらでもサーチする手段がある落とし穴を
わざわざ持ってくる機会はほぼ無いと思うよ。ついでに強脱も除去札としてトラトリからも持ってこられるように
2枚入ってるんだと思うけど神智モラルタでも除去は出来るし1～2枚無限泡影と入れ替えていいと思うよ
神殿で動くこと狙ってるから動く前に墓地に罠落ちてもブリガンとの兼ね合い多少マシでしょ
マッチ後攻では多分サイドから壊獣タッチしたり結界波詰んだりするんだろうし捲り札足りてるよね
・ピン挿ししてるデスサイズ強烈だから2枚積んでいいと思うよ。神智はデッキからしか呼べないから
手札に引いちゃうと頼れなくなるので2枚入れとくと多少安心だよ
・EXだけどミセス要る？ 重くて出しにくい高リンクとブリガン頼みのリダンしか除去手段ないから
カステルなりケルベロスなり蟲惑魔×2から出せる除去札用意した方がいいと思うよ
あとこれアクセス出せる？ 出したとしてもこの構成だとユニコーン中継しない限り一回しか
破壊効果使えない気がするんだけど。打点要員はホープいるし、ダグザに変えた方がいいと思うよ 蟲惑魔にカッターとライトハンド、レフトハンド出張させたら妨害手段増えて楽しくなった 魔封じってメインから積むものかな？蘇生くらいしか魔法入らないので入れてもいいかなって思うんだけど >>748
たしかに、鮫を混ぜるとバハシャ餅も入れられるけど、戦闘効果破壊耐性のフレシアが出来ることが面白みよ あいつら一応耐性付与効果のあるss持ちだけどレベル揃えるまでがすでにひと手間あって面倒なんだよな デッキ名：【ドラグマの蟲惑魔】
モンスター 27
トリオンの蟲惑魔×3 ティオの蟲惑魔×3 ランカの蟲惑魔×3 カズーラの蟲惑魔 アトラの蟲惑魔
教導の聖女エクレシア×3 教導の騎士フルルドリス×2 パラレルエクシード×3
灰流うらら×3 増殖するG×3 エフェクト・ヴェーラー×2
魔法 5
墓穴の指名者×3 ダブル・アップ・チャンス 天底の使徒
罠 10
幻影騎士団シェード・ブリガンダイン×3 迷い風×3 奈落の落とし穴 底なし落とし穴 狡猾な落とし穴 墓穴ホール
EX 15
セラの蟲惑魔×3 フレシアの蟲惑魔 アロメルスの蟲惑魔 No.41泥睡魔獣バグースカ 鳥銃士カステル
ガガガガマジシャン No.39希望皇ホープ No.39希望皇ホープ・ダブル SNo.39希望皇ホープ・ザ・ライトニング
FNo.0未来皇ホープ FNo.0未来龍皇ホープ 旋壊のヴェスペネイト 旧神ヌトス 上で話題になっていた教導を組み込んでみた。タイプとしてはJK型に近い
違いとしては、JKより妨害能力に優れ、代わりに突破力と持久力で劣る。とは言え、フルルドリスの打点は一時的に3kになり
対象を取らない効果無効や使途によるヌトス落としでの除去もあるので後攻札としても機能はする。より先攻に寄った形だと思えばいい
またエクレシアが星4であるため、いざとなればサーチ効果を使わずエクシーズ素材として展開効果だけ使用しても良い
そして明確に優れる点として、JKより圧倒的に枠を取らない。これによって誘発や指名者、汎用罠との共存が可能
教導のEX縛りは効果発動後にしか適用されないため、セラ→ブリガンorエクシードの動きとは共存可能
モンスターと罠による両刀妨害を行うため、このスレでもよく話題になるリブートや羽根箒は致命傷にならない。よって宣告は必須でない
汎用罠に迷い風を採用しているのは、自動的に墓地から消える性質を利用して序盤～中盤での狡猾の使い回しを視野に入れているため
また、JK型や展開型に比べ打点が低くなりがちなので、戦闘補助としての役割も担う。自分のモンスターも対象にできるため、詰める段階では
セラのトリガーとして使う事も可能。しかし狡猾は初動で1～2度使えればテンポ取りとしては十分なので、ループは無理に狙うほどではなく、
他に優先するものがあれば迷い風は変えてもいい枠。当然、真竜などのnsをメインにしたデッキや召喚権を使った初動には刺さらない こわくま素人だからアレだけど、狡猾って事故らね？
それよりは破壊しない除外が出来るディノミスクスの方が良い気はする まぁそれはそうだが、今って破壊耐性持ちは基本みたいなとこあるし、それなら破壊しない除外も入れた方が良くね？っていう
それにモンスターに限らずエリアゼロみたいに墓地行くと効果発動するとか、そもそも破壊させてくれない永続系魔法罠のケアのことも考えると、トリオンだけだとキツい場面結構あると思うねん >>746
>>742です とても参考になりました 環境にもよるとは思うけど確かにデスサイズは2枚積んだ方がいい気がした
アクセスコードはリダン単騎で越えられないドラグーン対策に入れたけど怪獣に任せる方がやっぱりいいのか 狡猾は本当に1ターン目に使う前提のテンポ取りでしかないかな
挨拶代わりの第一波というか、一番最初に使う妨害で、標的は破壊耐性云々とかまず気にする必要のない
素材用モンスターや露払いとして展開前に出てきて荒らしにくるモンスターに撃つ
召喚が通ったと見るや先にバトルフェイズに入ってセラを殴り倒しメイン2で展開を図る輩も多いからな
それでまず相手の出鼻を挫きながらセラの効果を起動させてアドを稼ぎ戦況を整える
まあ相手の選択肢を狭めるための牽制が主な役割だね
当然相手はそれで止まらないので、その後こちらも第二、第三の妨害を放つ
妨害としてはそちらが本命かな。ファンデッキだと並べた素材に狡猾打つだけで止まっちゃったりもするけど
すでに着地済みの耐性モンスターを退ける除去はEXデッキが基本的に担う。罠では対処しない（遅いから）
魔法罠除去はぶっちゃけ割と軽視している。3ターン程度の短期決着を想定しているため
トリオンでバック割って露払いしてから動ければそれでよく、エリアゼロとかあの辺はそもそも放置
放置すればアドを取られる系は十全に仕事される前に決着をつける。長引かなければ脅威ではない
どうしてもと言うならカステルなどで除外紛いの事はできるが、実際にやる機会はあまりないだろう
スキドレやセンサー万別等の普通のデッキには入らないメタ札はメインから対策するようなものではないかな 蟲惑魔に限った話じゃないけどサーチできるカードとできないカードじゃ全然話が違う
狡猾はサーチ、使い回しができる落とし穴の中でも能動的に使えて強いから採用するのであって汎用罠と比べるもんじゃない
発動できない状況ならデッキに眠らせておけばいいし、腐る場面で引いて困ることより引っ張ってきて役立つ場面の方が圧倒的に多い
魔法罠除去は他の落とし穴もできないしEXや汎用カードにお任せですわ 発売前のカードに言うのもあれだけどドラグマ混ぜるなら天底3積みしないともったいない感じする
正直なところ蟲惑魔は少なめでドラグマだけ引いても戦えるくらいの感じがバランス良さそう パニッシュメントが通ればバスタード落としてエンドにエクレシアリクル→フルルドリスサーチとなるから
次のターンにEX使わずともライフ取れる気がしてパニッシュメント1枚くらい入れといて良さそう 天底からバスタード落として聖女ns→パニッシュサーチしてエンドにバスタードで騎士サーチで妨害札2枚構えるのがメタビ型ドラグマの基本と思うから是非とも天底バスタード3積みすべき
逆に蟲惑魔はトリオン以外少なめでいいかなってなるいつもの結論 まともに天底通ると2枚サーチになるのエンゲージ並にバグカードだわ
ここまでとは言わないけど蟲惑魔にもサーチ欲しい それだともうドラグマが主体で、作ろうとしてるデッキの種類自体が変わるからなぁ
蟲惑魔にギミックとして聖女を出張するのではなく、ドラグマにギミックとしてセラを出張する形になるから
蟲惑魔のデッキコンセプトを崩さずドラグマを戦力として組み込もうと考えたらこうなった
天底が少ないのは単にデッキに入れてるサーチ先が少ないからだな
パニッシュメント入れてない理由も蟲惑魔として動きにくくなるからだ。＋1妨害で次のターンの対応力下げるのは割に合わない セラ→天底→エクレシア→フルルドリス→ENDエクレシアサーチ
だけでも既存の蟲惑魔の動きを保ったまま1札で2ターンに渡って妨害兼突破供給できるしパニッシュメントまで積む必要は無いと思う。
コンボパーツの割にはデッキ尽きて単体だけで使うにしてもエクレシアはランク4、フルルドリスは打点で十分役割持てるのもよさげ。 うん。後から思ったけど確かに、継戦能力上げる目的だけでも天底は3積みした方がいいか
IN:天底の使徒×2、バスタード×2、ホープONE、リダン
OUT：ダブルアップチャンス、迷い風、ホープダブル、ガガガガマジジャン、未来皇、未来龍皇
こんなところかな 初手トリオン以外の蟲惑魔のみで通常罠引けないパターンを回避するためのドラグマじゃないの？
フルルドリスなんか握ってもセラは守れないじゃん パニッシュメントは1枚挿すぐらいならアリだとは思うけどそこは人の好みによるのかな
出張パーツは聖女3騎士2天底3バスタード1～2ヌトス1ぐらいで良さそう パニッシュメント→アプカローネ経由でエリアル落として墓地掃除する狡猾蟲惑魔が頭によぎったけど流石にちょっと使えない気がする
罠ないとセラが実質バニラだから罠積みたい 罠引く以外にもフレシアでセラを守れるので、セラを無防備にしない条件としては
エクシード×3、罠9枚の合計12枚のうちのどれかを引けばいい
いやさすがに引くだろ確率的に。12枚の内何も引かなかったら単純に相当運が悪いだけだぞ
閃刀姫で初手が誘発しか無くて動けないとかそんなレベルの事故 違った トリオン×3で持ってこれるから15枚だ
初手5枚引いてこれらを何も引き込めないという想定はさすがに… みんな三戦の才は積む？
個人的に今の時代だと増Gうらら並のカードだと思ってるけどこのスレだと話題になってないのよな >>773
蟲惑魔で三戦を使う余裕あるかな？先行で使うなら手札誘発1回くらう前提だし後攻だと相手に制圧モンスター出てる状況想定だし
三戦を使うデッキって妨害1回くらっても三戦使用後に盛り返せるデッキなイメージ 遊戯王であとの先が強いのって壊獣ぐらいじゃない？正直言うほど強いカードには思えないんだけどな 蟲惑魔は基本的にns始動で使っても好転しないから積まない
一滴パニッシュメント雪獄のどれかならあるかも 誘発食らった後三戦で切り返せるかと言えば難しいと思う 蟲惑魔の場合は追加のアドが欲しいんじゃなくて自分のやりたいこと通すのが優先されるから素直に灰流うららとかの系統増やしたほうがいいだろうな
良く採用される誘発と違って相手への依存度が強いうえに相手が切ってくれないと使えない札は事故札にしかならないのがきつい 三戦の才で手札増やしても召喚権がないと渋滞起こすだけでリカバリ効かないからな
あれは手札さえあればどこからでもリカバリーが利き、誘発は基本的に踏み抜いて動くようなデッキで使われるカード
スロットの余裕も欲しい
まあだから閃刀術式－三戦の才とか言われてるな 蟲惑魔とマドルチェは召喚権に依存しているから三戦は合わない なるほどね
正直ドローより番兵効果の方を重要視してたわ
相手からすれば誘発撃ったら手札ピーピングされてキーカードをデッキに戻されるわけだし、蟲惑魔にとって苦手な羽根帚やらパンクラを戻せる可能性もあるからアリかなって思ったけど総評としては微妙なのね
まぁ自分がされたら嫌だから強く感じるだけかもしれないけど マドルチェには自己ssできる始動パーツと召喚権を増やす魔法カードがあるから使えなくはないが
単純にこれ入れるほどスロットに余裕が無いな
あのデッキ指名者と誘発とカテゴリのパーツでギッチギチだから >>781
番兵として使う機会はあまり無いらしい
番兵が一番威力を発揮するのは先攻で誘発を撃たれる前なので、誘発を食らった後でしか
使えないこれは数段評価が落ちてしまう。勿論、後攻の場合は相手が手札を消費した後なので
さらに有効な状況が限定される。対象を取らないコントロール奪取の方が強いくらい
これを番兵として使うケースとしては、まず先攻で、自分の初動が誘発で止められ、
その上でさらに動けるほどの余裕が手札にあり、加えてこれを握っているパターンになるので
かなり初手が上振れしていないと使う機会がない。ドローによるリカバリー目的で積まれるのが主になる カードパワーは強いけど特定のカードやカテゴリでしか活きない惜しいカードって印象だよな近しいところだと占術姫で使う禁忌の壺がそれっぽいか ドラグマのパーツってどれもスー以上になるよね多分
天底もあの効果でノーマルはないだろうしエクレシア共々高騰しそうな気がする
汎用カードも面白いの多いし箱買った方がいいのかな >>785
天底は字レア。代わりにアルバスがスーレア パニッシュメントヌトスで2枚割るのは楽しそう
先攻セラ&フレシア立てられればだけど 新規の植物チューナーレベル4なら入れるか悩んだんだがなぁ 相変わらずカテゴリ新規でもないのに地味に使えそうなのがあるのが蟲惑魔は面白いと思う セラだしたら出せるからハリ作るのに便利かもね
ただ、比較的蟲惑魔に積まれやすいトリオンとランカが昆虫なんだよなぁ セラ素材にして何か出せばローズガール出せるけど、それやるんだったらローズガール使う意味も薄そうだし、ティオカズーラを多めに積んで、ローズガールを出せるようにする感じかな？
植物蟲惑魔素材セラssローズガールefss、セラef蟲惑魔ssセラとローズガール素材ハリss、ハリefスポーアssハリスポーアでリンク3ssスポーアefコストローズガールレベル4スポーアssスポーアとリンク3でアポロウーサss蟲惑魔素材にセラss
適当に組んだけど、使うとしたらこんなルートになる？ ローズガールefss→セラef蟲惑魔ss
この間が分からん
どの罠を発動させてセラの効果使ってる？ >>792
すみません、素で忘れてました
そうだね、ここで何か罠使わないと後の展開に繋げないね
やっぱり初手にブリガンかエクシードないと、ローズガールあってもキツいか？ ttps://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4Rose%20Girl%A1%D5
ほれ
ソースは知らんけど動画かね ターン１とはいえ効果使用後に除外もされないし再利用可能でチューナー自己ssと強いことしか書いてないな
普通に植物出してリンクするだけで発動条件満たせるしカードパワーとしては中々だね色々悪用できそうだ >>794
最低限ハリになることを活かす方法が蟲惑魔にあれば良いんだけどな フルルドリスのパンプアップ効果って永続なのか
蟲惑魔に混ぜる上で地味に重要じゃないかこれは >>799
上でもちょろっと書いたけど、ローズガール＋何かでハリ出してハリでスポーア呼んでスポーアを墓地に落とせば、ローズガールコストにスポーアをレベル４にして蘇生してランク４に繋げる、っていう動きは出来る
フレシアなりアロメルスなりの素材ににできるから活かせないことはないんだけど、あと一歩足りない感はある >>793
上は自然だけどスカートの不自然さが半端ない
腋か腹のどちらかは規制入ると思ったが完全に許されたのが意外 jkとはまた違った路線でフルルドリスがめちゃくちゃ強いな ドラグマの世界観にホールっていう次元の歪みみたいなのがあるらしいから新規ホール罠に期待したい やっぱりパニッシュメントあった方がいい気がするなぁ
天底引けた時に純粋に妨害札が1枚増えるのはでかいと思うんだよね パニッシュメントでヌトス落として追加で割ったりキメラフレシア落として融合カード持ってきたりと色々できて便利よね ドラグマを見て思う
ドラグマの蟲惑魔が欲しいと・・ まぁ今回は新召喚法無いしね
でもラッシュデュエルの方にいつか1ターンに何体以上召喚したら全破壊とかそんな落とし穴来そう 何もないと思わせておいて一定以上の負荷がかかると作動する落とし穴だなリアルでもあるやつ レッドリブートが本当にキツい。アトラで守れない勅命とか芳香に当てられると負けが確定する セラ+フレシアの後の展開はホープとか汎用ランク4でいいの？ セラフレシアって正直強くないよな
強い落とし穴を下さい 奈落すら殆ど採用しないぐらいなんだから落とし穴さんももっと強くなっていただきたい
欲を言えば蟲惑魔側をサポートして欲しいけど無理そう オリカすまんが例えば見えてる落とし穴的なもので
このカードの発動は止められず、予め発動していることでそのターン相手が最初に召喚、特殊召喚したモンスターは裏側除外されるとかどうかな
使われたら結構戸惑うと思うんだ 散々色々話題出たけど落とし穴は本当にもうちょっと何とかして欲しいというかいい加減蟲惑魔効果のあるホール落とし穴出して欲しいね ラッシュデュエルにドチャクソエロい絵柄の蟲惑魔を出してほしい 落とし穴の問題点は蟲惑魔との連携が取れてないとかそういう話じゃなくてそもそも単純にカードパワーが低すぎる点なんだが 落とし穴と言うか汎用通常罠が夢幻泡影以外ゴミなんだよなぁ……手札から使えないとどうしようもできない モンスターと魔法の性能は底上げされていくなかラグのある罠がおいてけぼりを食らってる
神シリーズを増やしたりした時期もあったけれど今はもうという感じ
そもそも罠の収録枠が少ないのもあるかもしれないが かつて奈落が入っていた枠の競合は手札誘発でそれらに汎用性で負けてるんだよな
いま40枚のなかで落とし穴に枠を割かねばならないのはテーマの特徴というより弱み すべての落とし穴の発動タイミングをフリーチェーンにしてようやくスタートラインと言ってもいいくらいだよ… 自分のターンで発動できて、ようやくスタートラインなんだよなぁ…先行制圧辛すぎ 落とし穴を抱き合わせで使わされるのが蟲惑魔の弱点ってのはもう使い手の総意レベルだからな
素引きすると事故札にしかならない落とし穴に数枚割くスロットが本当にもったいない
落とし穴に依存しなければ強くなるのは10期のテーマ強化の流れ見れば顕著だしな
ゲンセリアがイラスト以外喜ばれないわけだわ 落とし穴が弱いのは当然、汎用札なんだから強かったら他のデッキがこぞって使うぶっこわれになる
穴の低いカードパワーを蟲惑魔で補うのがコンセプトなんだから穴を切り捨てるのも論外
足りないのは補い具合よ
穴発動したら対象取らず除外とかハンデスとか、あるいは手札誘発でボード3アドくらい取るとか
もっとピーキーでハイリスクハイリターンな蟲惑魔が出ていい 蟲惑魔の耐性は飾りにしないでほしいな
他のデッキが使おうとするとリスク追うけど蟲惑魔で使うとリターンしかない穴は増えていい
今のところあの耐性が活きるのってミラーか絶縁狡猾ぐらいしかないんだよね 汎用の落とし穴が強すぎるとダメなのはわかる
蟲惑魔専用のホールが出ればすべて解決する 神罠すら採用するデッキが減ってるのに強い落とし穴が出ても他が使うとは思えないけどなー
どうせ召喚時にしか撃てないだろう落とし穴には期待してないからホールで強化して欲しい
機限爆弾の蟲惑魔版レベルでいいから 手札の蟲惑魔を切って手札から発動できるような落とし穴があればいいのに 落とし穴の準備 手札を一枚捨てデッキから落とし穴orホールをフィールドにセットする このカードは手札から発動することもできる >>834
21穴目で既出
落とし穴の準備 通常罠
モンスターの効果でセットされたこのカードは、セットしたターンに発動できる。
(1)：デッキから「落とし穴」または「ホール」通常罠1枚を選んで自分フィールドにセットする。
そのカードはセットしたターンに発動できる。
(2)：墓地のこのカードを除外して発動できる。自分の墓地の「落とし穴」または「ホール」通常罠1枚を選び、
手札に加えるか自分フィールドにセットする。
足りないもの、要求されているものが明確過ぎてオリカ案すら被り始めたな ブリガンダインの落とし穴 通常罠
フィールドに蟲惑魔モンスターがいる時のみ発動でき、このカードはセットしたターンに発動出来る。
①：このカードは発動後、通常モンスター(昆虫族・地・レベル4・攻0／守300)となり、モンスターゾーンに守備表示で特殊召喚する。この効果を発動後、昆虫族および植物族以外はこのターン中に特殊召喚出来ない。 今更だけどストラク獲れなかったの惜しいよな
セラぐらいの強化ドカンと来てくれー >>836
その発動条件だと最後のss種族縛り要らなくない？
蟲惑魔いないと発動すらできない時点で汎用性は無いし、トリオンとセラで出張するにしても
召喚権使ってセラ＋ランク4作ってもそれだと蟲惑魔に相当寄せないと強くないから
結局出張するほどの価値ないでしょ。閃刀姫とかの出張に比べてメインも圧迫しすぎ
ジャスミン作って回すなら結局縛りの有無にかかわらず植物族テーマには出張できてしまうし
ただただ蟲惑魔から選択肢奪ってカードパワー下げてるだけだよ >>835
まじか まぁ考えることは一緒ってことか セットターンに使えるフリチェ穴がいいな
アトラいるから手札から発動できる穴は一生来ないだろうし 何が悲しいって皆して同じ問題点を抱えたうえでこういうの来たらいいねの議論もして今のカードプールで出来ることを模索したうえで手詰まりしてまたオリカの話してるってことだよ >>842
あっ
ごめん。縛り無かったらトリオン一枚からヴァレソor素材4アポロウーサ呼べるわ
蟲惑魔ならトリオン1枚からセラ＋フレシア＋カズーラ＋素材0アロメルス並ぶのな
ターン1で思ったが、落とし穴・ホールはいずれも名称ターン1ついてないんだよな
この法則守ってるのもカードパワーを上げられない弊害になってる気がする フレシア「とりあえず原始太陽ヘリオスでいいかしら？」 ストラク投票で蠱惑魔が一位だったらこの現状も変わってたのかなって…
キュークツだな… >>850
トリオンティオのイラスト違いと新規5枚になるけどええか？ >>850
エクストラのカードと罠1枚だけ散々出張された挙句、近い将来禁止食らうけどな 新規来たら来たでまたあれ弱いこれ弱いでオリカ発表会 ストラク3位まで来てるんだから蟲惑魔に来てもおかしくない >>851
蟲惑魔はそれでよくね？
的確さが欲しいのであって枚数が欲しいわけじゃないから 正直、リンクシンクロで展開盤面作るより蟲惑魔並べて罠で戦いたい 破壊以外の対象を取らない除去ができる狡猾の親戚をください
カテゴリ魔法罠と読むと本来は無茶苦茶強いはずのアトラとカズーラが強いと言える新規をください ドクロバットの蟲惑魔とモンキーボードの蟲惑魔レベルは必要だな >>854
せめて海外のアレについてテキスト読めよ
あれでそういう事を言えるならエアプ 海外産の子はただの原作再現というかモデルを忠実に効果にしただけだからな 海外の子は「デッキ・墓地から落とし穴」を「デッキ・墓地から蟲惑魔」に書き換えるだけで
望まれた新規になれたんだがな
セラブリガンから素材3アロメルス作ってセラ＋素材1アロメルス＋カズーラ＋落とし穴の盤面が作れた
必要なのは落とし穴の補助ではなく蟲惑魔の補助 >>861
エアプっていうのは未発売なのに使う言葉なのかオリカ発表会に対してなのかはおいといて
来たらきたでピン刺しするくらいの性能はあると思うよ。墓穴食らうのと除外は痛手だけど
チェーン2以降でセラの効果でティオ引っ張ってくるくらいならコイツ使えるし単純に名称の選択肢増えるだけでも嬉しい >>864
セラがチェーン2以降になるの大体相手ターンだからゲンリセア出しても除去られておしまいだぞ >>865
それブリガンエクシード３積みして先行セラフレシアしたあとの事何も考えてないからそうなんじゃないの？
その枠に脱出装置と落とし穴で埋めるだけでも持続力は上がるよ
パンクラだけは勘弁な ストラク投票の１～３位がストラクになったし、４位の蟲惑魔も期待していいんか？ 横からアレだけど強脱も基本的に相手ターンに使うし落とし穴に限っては基本的にns時かss時だからやっぱり相手ターンにGenliseaが出てくるんでは
妨害もできて展開にも使える雪獄は神だわ狡猾が共存できるようになる新規ください >>866
強脱はともかくブリガンの枠に落とし穴入れろは正気か？
つーか持続力の話してないんだが
相手ターンに1200/1600程度のモンスター出して自分ターンまで生き残らせないといけないのは弱いって言ってるだけだ 落とし穴に持続力は期待できないのでは…
結局１：１交換がほとんどだし、発動タイミング読まれる分0:1交換まである >>869
構築次第なのはあるけど自分は本当にいらない。理由は初手で引かないと弱いから
先行で勝確盤面作れるなら入れてたけどそれこそ落とし穴にも蟲惑魔にもそんなパワーないので
あと妨害罠わざわざ混ぜてモンスター守るってより相手罠で妨害してたら結果モンスターが残るものだと思うよ
天龍雪獄とか使ってみた？あれほんと使いやすいよ >>873
ブリガン入ってる蟲惑魔デッキに落とし穴3~5枚は入ってるのにそこからブリガン抜いて落とし穴増やすのか？そんなにいる？
ってことを突っ込んだんだが伝わってるか？
別に他の使いやすい汎用罠入れるぶんにはそういう構築もあるだろうけども 自分だけ自演が見抜けてない阿呆なのかもしれないけど
ブリガンエクシードが弱いと言い切れる素晴らしい構築とその構築の仮想敵を教えて むしろ初手羽帚も考慮してブリガンからリダンとかフレシア構えないか？
天龍は優秀なカードだし積む価値は高いと思うけど蠱惑魔においてブリガンを超えるカードかと言われれば首をかしげる ブリガンエクシード３積みしない構築でどういう動きするのか知りたいんじゃが… この話何回目だよってぐらい同じ話してそれに見当違いな煽りをしてくるって流れもこれ何回目だよ ここは特に話題がループしがちになるのが顕著な気がする… エクシードは抜いたな
その分誘発とドラグマの枠作った >>881
俺もこれだわ
セラフレシアよりもセラエクセリアフルルorパニッシュメントの方が強いわ ドラグマ入りならパニッシュメント使いたいしブリガンエクシード両方だと結構腐る感じはするよね
片方残すならブリガンか ブリガンもエクシードも入れてパニッシュメントは天底引けた時か手札に罠がない時にサーチするくらいにしてるわ
後手でエクシードにうらら打たれたあとにエクレシアssしてそのままランク4作れることもあるしな ドラグマ入りの場合、クリッターとアルミラを入れてれば誘発も引き込めていい感じだなって思った そもそもドラグマとは相性感じないわ
EXを自前で用意しやすい程度でしょ まあいろんなデッキパターンが研究されるのは良いことだよね パニッシュメントを相手ターンに使うと自ターンEX使えなくなるの蟲惑魔にとっては辛くない？ だからパニッシュメント採用せずにごはんとフルルと天底だけでいいんだよ
セラフレシアだけでは不足だからそれを邪魔せずに＋αできるドラグマを採用って構図なんだから
JK蟲惑魔の亜種みたいなもん。ブリガンエクシードのいつもの流れにそのまま妨害＋1と高打点が付いてくるだけ シャドールセットまで入れてるわけじゃないのに天底いるのかな？
ブリガンエクシードも入れてるなら誘発罠後攻札を入れた方が良さそうな気がするけど 単純に安定性上げる以外にもエンドフェイズに聖女サーチして持続力底上げできるから
入れといて損はないって結論だった＞天底
蟲惑魔のメインギミック崩さず誘発と指名者入れた上でそれをやるだけのスペースがあるから 強さってだけならJK
事故率の低さはドラクマって俺は見てるな
やはり無制限のサーチを２種抱えているのは強み
ただエクストラをわずかとはいえ圧迫するからそこを厭うかどうかかな メインの枠を取らないのもドラグマの大きな優位点
蟲惑魔のパーツ削らず誘発も墓穴も十分な量採用しながら無理なく混ぜれるほどのスロットアドはJKにはない
安定性が高い理由でもある。出張パーツもサーチ2種と高打点のフリチェ妨害のみとどう足掻いても腐らない
上振れした場合はJKの方が強くはある このテーマのスレは貪欲にいろんなカードを使う姿勢がすごいよね
これが生存本能か エクレシアがSS可能なレベル4モンスターとして運用できるし何より先行で単体でも動けるのが大きい
JKは蟲惑魔引けないと基本事故札にしかならないのが痛い あと先手想定なのか後手想定なのかにもよる
後手想定ならJKだが先手想定ならドラグマの方が強い
蟲惑魔と合わせて安定して3妨害くらい構えられるから ドラグマ型は先手に強くて、JK型は後手に対応出来るのかなるほど
……あまり考えたくはないんだが、もしかしてジャックナイツとドラグマを混ぜる方が相性良かったりする？ ジャックナイツは縦に2枚ある時のその縦列にssするからドラグマとは噛み合わないでしょ
リンク1がいる蟲惑魔だから組み合わせられるけど JKもドラグマもEXに何か居る時に＋αでアド取る出張だから必要としてるものが被ってどっちも動けない 後攻考えても天底ヌトスやセリアフルルの無効使える分ドラグマの方が強いと思うんだが
Jkは結局打点とアド稼ぎだけで妨害には使えないのが微妙感ある
まあどっちも触ったことないエアプの感想だけど JK触ったことないからわからんけど何とかして明星出して深層サーチして紺と深層で妨害しつつ紫で盤面維持する感じなのかな
天底かエクレシア引けるだけである程度整うドラグマの方が安定感はありそう ＪＫはチェーン組まないから妨害に強いんだよ
妨害されずにすっと手札から出てきて高打点だから突破力がある
だけど蒼のサーチが後攻じゃないと使えないし、先攻で高打点立てても仕方ないし
ジャックナイツか機憶を二枚以上握ってないと深層で妨害するところまで行けない
だから上振れ且つ後攻じゃないとＪＫの優位性は活きない
出張での総合評価では恐らくドラグマに軍配が上がる
>>903
一言で言うと合体事故
ドラグマだけではジャックナイツの召喚条件を満たせず、ジャックナイツではドラグマの召喚条件を満たしづらい
余った召喚権を有効に使う術もない（精々ギルスを通常召喚する程度）
凸と凸をくっつけるようなもので、噛み合わずにどちらの持ち味も死ぬ ドラグマ主軸でＪＫ型にスイッチできるサイドを組んだら最強ってことか 蟲惑魔スレだから深く考える意味はないけど蟲惑魔でJKの召喚条件を1枚で満たすのはトリオンだけ
他はアルミラージが生きてる間はデッキ内の魔法罠の比率的にドラグマJKが大体1枚は引けてるだろうから大して変わらない エルドリッチ対策に天龍雪獄が刺さるね
今の環境うさぎが飛んでこないからスキッパーにセラ指定が使いやすいわ
ドラグマが来てから色んなデッキに対応できて楽しい ドラグマって継戦能力的にはどうなんだ？
JK型は紺碧明星深層までいければ息切れはしない感じだっだが 天底始動の場合は持久力もそこそこだな。ごはんから騎士の流れを2ターン連続でこなせるから
そもそも持久力は蟲惑魔が自前でそこそこ高いので、蟲惑魔のペースに持ち込むための初動のブーストを
安定させてくれる方がありがたい
ペース掴めば3ターン程度で決着なので実は持久力もさほど重要ではないし バスタードを落とすと後続用意できる
最大妨害or突破を優先すると使い切りになる 教導蟲惑魔普通に使いやすくていいなバック割りが怖すぎるからやぶ蛇も入れたけどたまにエクストラから出せない誓約に引っかかって出せないっていう やぶ蛇はメインからもいけるしパンクラでも刺しとけばいいんじゃない ドラグマ蟲惑魔って大神祇官と影依の偽典入れるのありかな
回してみたけど神祇官ないとEX落とす手段が天底とパニッシュメントだから偽典が使いづらい
下手したらセラを阻害しかねないミドラーシュは使わない方がいいのか意見が聞きたい ドラグマ蟲惑魔って発音が同じ -o-a-u-aで韻踏んでるみたいですき 教導蟲惑魔にミドラーシュはあんまり強くないと思うあれは召喚獣メルカバーとかと組み合わせて初めて強い印象
初動が違うし蟲惑魔ならエクレシアとフルルドリスと天底をメインにパニッシュメントあたり挿すだけでいいと思う 入れられるけど入れるほどの旨味はない、といったところ
蟲惑魔名称にもドラグマ名称にもメインデッキに闇属性がいないので
天底で偽典サーチしたところでミドラーシュが出せない
天底で聖女サーチして神官持ってくればEXからバスタードとアプカローネ落として
エンド騎士サーチまで含めて可能だが、先に騎士orセラの効果起動してからでないと
ミドラーシュで自縛するのでプレイングは融通が利かなくなる。あと単純に事故率は上がる 召喚ドラグマはセキュアガードーナーがいるからマキシムスも容易に召喚できてシャドール出張できるけど、蟲惑魔はセラを素材にできるリンク1がいないからシャドール出張は無理 聞きたかった事が既に書かれてたけど
やはり蟲惑魔に偽典でシャドールは無理なのね
大人しく聖女セットと蟲惑魔で満足しておく 否が応でも蟲惑魔をえっちな感じにしようという意志が感じられる略称 ヌメロン来たしいい具合にデッキ名をヌメヌメさせれるな スケイルモースと昆虫人間も入れてドスケベJK蟲惑魔 レベル4を4体並べればセラフレシアが作れるから蟲惑魔に召喚権を当てない展開が出来そうだけど明らかに4ウーサとかの方が強いだよなあ まぁ、複数の妨害があれば一つ潰されてももう一つがあるから場合によるね どんな強い置物でも一体だけだと不安だ
壊獣とかいう救いと絶望の獣… ウーサに全部つぎ込むと１枚で解決されてそのまま負けたりするから怖いよね アポロウーサは余った素材でついでに出すから強い
アポロウーサに戦力全部つぎ込むのは弱い インストラクターが紹介してる蟲惑魔ドラグマはシャドール入りなんだね
天底引かなきゃ使えないけどセラ偽典フルルとセラパニッシュメントフルルってどっちが強いかね ドラグマ蟲惑魔ってドラグマで誘発枠が削られるからヌメロンゼアルに対応するためのうさぎ積めなくてキツイわ
迷い風でも入れるか ディメンション・アトラクターってヌメロンネットワークメタに出来るっけ？
枠を誘発に振るならなくはないのかな 気になったんだけどやぶ蛇メインに積んでる人何枚積んでる？
やっぱり2枚積みでトラップトリックが安定なのかな 相手の羽根帚に対して使う意味ではトラトリで持ってくる用に２枚でいいと思う他の罠の選択肢も増えるしね ドラグマ蟲惑魔は語感がいいので変にもじらないほうがいいまである ドラグマ蟲惑魔回してみたけどかなり強いね！JKよりも安定してるし、妨害力もあって、それでいてライフカットの速度は同じぐらいあるし
一滴試しに入れてみたら後攻とらされて制圧モンスター構えられていても、天底ヌトスで場をこじ開けられていい感じで動けるし
ただドラグマ蟲惑魔っ発音しずらい ドラグマこわくま 韻ふんでてほんとすこ
デッキ相性も今までで１番じゃないかってくらい相性いいし >>954
なんかアニメのタイトルみたいで良いな
エクレシアとカズーラちゃんが朝食一緒に食べてる所まではみえた どらくまのいいとこは妖怪少女も含めた圧倒的な女の子率 >>961
（教導側からみたら）他の出張型よりもこの辺も優位点だな
各種穴と蟲惑魔ちゃんズの狩りスキルのお陰で飯には困らん！ ここまでの流れのせいでセラがいたら息荒らげて手札から飛んでくるフルルドリスを幻視した 何も知らされずにゴブ肉料理をたらふく食わされるエクレシアちゃん… ドラグマ蠱惑魔ってマキシマムまで入れる？
天底と聖女と騎士とカウンターでいいか教えて欲しい ウチのデッキでは1枚入れてるな
天底アプロカーネ落として祇官偽典サーチからの祇官でバスタードシャドール落としエンド時フルルサーチみたいな
決まりさえすれば強烈だしね >>968
自分は天底3 エクレシア2 フルル2 パニッシュ2
だなマキシマムは入れるとなるとエクストラの枠厳しいってのもあるが
パニッシュの方が蟲惑魔とのシナジー強いんで優先してるから相手ターンパニッシュでバスタード落としからエンドでエクレシアssからフルルサーチで殴ればライフ削りきれる場合多いし
エクレシア3にしてないのは一滴２枚突っ込んでる関係でメインかつかつになってるから 天底3聖女3騎士2パニッシュメント1ヌトス2バスタード2で使ってるわ
ドラグマ蟲惑魔だとミドラは相性悪いよ
ミドラ先に立てるとセラとフルルの効果が片方しか使えなくなる上に打点もアドも伸びない
普通のドラグマ出張に加えてエクストラ3枠メイン2枠も取らないといけないし天底引けなきゃギミックは使えない
パニッシュメントはセラの効果も使えるし総合打点も伸ばしやすいしアド差を広げやすいから、天底からの展開はパニッシュメントフルルサーチで十分だと思う 女の子だけじゃなくてアディンとテオも入れてあげて
やっぱ要らんわ アディンテオどっちも1枚ずつ入れてるな俺は
ランク4主体のデッキなら便利 ガチとは言い難いが気に入ってる
メイン41枚
モンスター22枚
トリオン3 ランカ3 ティオ3 アトラ1 カズーラ1
パラレルエクシード3 うらら2 増G2
エクレシア2 フルル2
魔法7枚
天底3 墓穴2 一滴2
罠12枚
ブリガンダイン3 底なし2 奈落1 墓穴1 狡猾1
パニッシュ2 神宣2
エクストラ15枚
セラ3 バスタード2 ヌトス1 フレシア1 アルメロス1
竜巻竜1 深淵1 バグースカ1 ホープ1 ライトニング1
リダン1 ヴェスペネイト1
蠱惑魔全種いれてるけど、けっこう助かったりもしてる（教導組ssの為にセラ作れる確率あげる重要性は今まで以上に増してると思う）
セラ＋ランク4＋教導（パニッシュ）を作れたら幸せ
相手ターンにパニッシュと落とし穴をキメて、セラで蠱惑魔ss、エンドでバスタードからのエクレシアssフルルサーチして自分ターンで殴り勝つのが理想的な勝ち方
パニッシュで2500以上のモンスター破壊したい時もたまーにあるのでソード入れるか思案中あとエクレシア3にしたいがなかなか枠作れず、、取り敢えず今は2枚採用、減らすなら増Gか一滴かなーと
（カズーラちゃんとアトラちゃんに目を逸らしながら） 無理だったすまん
http://img.5ch.net/ico/yukiusagi.gif
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基本的にsage進行です。
荒らしはスルーの方向でお願いします。
次スレは>>980を踏んだ方がお願いします。
次スレを立てる際「本文1行目の 頭」に『!extend:on:vvvvv:』を入れて立てて下さい、ID表示に加えて名前欄に端末識別が付きます。
>>980付近では次スレ立つまで書き込みは控えてください。
遊戯王KONAMI総合サイト
http://www.konami.jp/yugioh/
公式サイト
http://www.yugioh-card.com/
遊戯王カードWiki
http://yugioh-wiki.net/
遊戯王カードwiki
蟲惑魔
http://yugioh-wiki.net/index.php?%EA%B5%CF%C7%CB%E2
落とし穴
http://yugioh-wiki.net/index.php?%CD%EE%A4%C8%A4%B7%B7%EA
ホール
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%DB%A1%BC%A5%EB
※前スレ
蟲惑魔（こわくま）スレ【23穴目】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/yugioh/1582200714/ そういうものなのか
このgifが何のために存在してるものなのかすらよく分かってない ＞次スレを立てる際「本文1行目の 頭」に『!extend:on:vvvvv:』を入れて立てて下さい、ID表示に加えて名前欄に端末識別が付きます。 ドラグマ罠ビートしたいな、あと高い打点出したいなと思いダブルアップ蟲惑魔が気になってる初心者です。
よろしくお願いします
先行制圧されたときと
サンボル等のモンスター全破壊の対策教えて欲しいです。 >>986
先行制圧を捲るのは基本苦手なので、手札誘発で途中で止めるか、もしされてしまったら適当なカードから使って本命通しに行くしかないです。
勅命、魔封じの芳香がオヌヌメ。
ついでに羽もケア出来るよ。
永続罠増やすならエルドリッチ指したりすると捲りがしやすくなるし何よりデッキ名がエッチになる利点があるよ >>986
基本的に先行制圧されたら諦めるかアトラ狡猾でなんとかするかJKドラグマ壊獣その他汎用札でなんとかします
全体除去対策は遭遇率的に基本やりませんリダンフレシア勅命魔封じ神宣で誤魔化してる人が大半だと思います
どうしてもやりたいなら帚も見れる身代わりの闇スタロ大革命返しが候補だと思います このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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