【∨egan】ヴィ一ガン【ビ一ガン】 3
ヴィーガンの方、ヴィーガンに興味のある方が情報交換、雑談するためのスレッドです。
上記以外の方は書き込み禁止とさせていただきます。
荒らしはスルーでお願いします。
前スレ
【Vegan】ヴィーガン【ビーガン】 2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1673100261/ 子供には子供の価値観があるそれを理解せず自分の価値観を押し付ける典型的な親だろあなたは
自分がそうされたから子供に自分の価値観を押し付ける
子供は親を見て育つ
あなたは自分色にまわりを染めたいだけ >>48
貴方が「そんな教育はない」と否定したので私の教育が極々一般的、常識的な教育だと説明しました
それに対して貴方は「ペットは寿命が短いとしか教育しない」と判例したので私は「貴方の矛盾を指摘」したまでです
これがなんで「多様な価値観を認めない独善」となるんですかね?
ていうか貴方こそ私の意見を受け入れない「多様な価値観を認めない独善者」じゃないですかね?
ご自分のレス内容をお忘れですか? >>49
子供には子供の価値観があるというならなんで貴方は自分の子に「ペットは寿命が短い。死ぬことを受け入れろ。害虫はこれしていい」などの思想を押し付けているのですか?
立派な価値観の押し付けになってますよね?
なのになんで自分は良くて私の教育だけが押し付けになるのでしょうか?
私の教育はごく一般的、常識的な教育だと説明してます
つまりほとんどの方は子供に教育を押し付けてることになりますよ?
貴方自分の言ってることが支離滅裂なの理解できてますか? ていうかひとつづつ解決しましょうよ
なんで返答を避けて罵り始めるんですか?
返答するのは都合が悪いのでしょうか? 命を大切にという、世間一般常識に対する欺瞞だろ
ペットを飼うということは、自分のエゴで動物を監禁拘束しているに過ぎない
なんのための命かな
自分を満足させるための命
人間より短い寿命を自分を楽しませるために生かされて死ぬ
それを子供に理解させるためのペットは死ぬって教えるんだが
大事なのは自分の命や家族の命であって、あるいは自分の飼っているペットだけなんじゃない >>52
NG登録であぼーんしまくりなんだがなぜ荒らしを構うのか?
荒らしの相手をするのも荒らし行為ですよ >>54
53の彼は荒らしなんですか?
通りでずっと支離滅裂なことしか言わないから会話になっていなかったですが とりあ>>2これで定義くらいは知った上で意見を言って欲しい 坂本龍一ってベジタリアンになろうとして半年間は続けたらしいね
でも結局止めて肉食の典型的イメージが強い大腸ガンで亡くなってしまった
ご冥福をお祈りします 意思の弱さ
肉(ドーパミン)への依存(中毒)
この2種にだいたい別れるからかな もともと菜食じゃないから本能だろ
人間は草食動物じゃないんだから >>64
本能的ってのはおかしいと思うよ
人間は理性の動物だから「食材じゃない」と決めたものを食べないことはしばしば
例えば元々は食べてた犬や猫、昆虫、グロテスクなもの
キミも食べるものと食べないものを線引きしてるはずだよ? >>65
そういう人も中にはいるかもしれないが、そういう理由に決めつけたり、自分の意見が正しいような主張を突き通す人も自己顕示欲は強いと思う 人間は草食ではありません、思想でビーガンを選択しているだけです
本能と健康を維持するためビーガンを止めるのが大勢です >>68
ライフスタイルはひとそれぞだからほっときゃいいんじゃない?
わざわざ「健康のためにヴィーガン止めるのは大勢だ」と掲示板で主張するってことで自分のただしさをアピールするのはいいけどマイノリティーも受け入れてもいいと思うよ?
でなきゃキミの主張も自己顕示欲になっちゃうと思うよ >>70
>>68で“健康のためにヴィーガンをやめるのは大勢”とまで言っておいてヴィーガンを否定はしてないってのは矛盾してるんじゃないかな?
しかも“健康のために”という言葉ははヴィーガンにだけに向けるものでもない 健康のためにビーガンになって不健康になってビーガン止める
もしくは食べても食べなかったふり 結局他人のライフスタイルに一々意見したい性格なんだね
なんで放っておけないかな?
キミは健康のためにヴィーガンになった人だけについてくどくど言ってるのか?またレスの主張と食い違いがあるぞ?
まぁムキになるなよ
てか他人のライフスタイルに口出しできるほどキミは偉いのかな? てかキミは自分は正しいとアピールしたい自己顕示欲が強い性質を持ってるね 気にしすきじゃないの
人それぞれ意見があるんだから 自分が正しいかどうか、そんなの他人からみたら違うかも知れないからそんな事は考えないが
間違っていたら直せばいい話であなたと違って堅気なに認めようとしない人間ではないんで >>76
“気にしすきじゃないの人それぞれ意見があるんだから”
ソックリそのままキミに返すよ
それならヴィーガンのスタイル(意見)を受け入れたらいいじゃん?
掲示板にわざわざ自分の意見を書き、偏見を持ってヴィーガンを否定する
“大勢”という言葉で自分の正しさをアピールする
キミこそヴィーガンのことを気にし過ぎてるし、口出しし過ぎてるよ
自分の意見が正しいかどうかわからない人間は“大勢”なんて言葉で相手を否定しないよ普通は
キミの言ってることは矛盾だらけだな
筋が通ってないよ >>77
私はキミの主張が矛盾していて会話が成り立ってないからそこを指摘してるだけだからね
それを“頑なに認めてない”という話にすり替えないでね
とりあえずキミの意見を尊重しよう
キミは個々の意見(スタイル)を認め、ヴィーガンを否定しない
自分の意見が正しいとも思ってもいない
と言ったんだから
“ ”ヴィーガンのスタイルを受け入れてわざわざ口出、否定しない。放っておく“ ”
で一件落着だね
自分の言ってることくらい筋を通さなきゃね 否定してないが、むしろビーガンを徹底するにはどうかと >>80
徹底するとかしないとかそこの領域はもう個人の自由だよ
他人がとやかく口出しする必要はないと思うよ
止めろなんて特にね
でもキミは“ ”放っておけばいい“ ”という私の意見も頑なに聞き入れずに何かと理由をつけてはヴィーガンに意見したいようだね
何で放っておけないかな?
正したいという強い気持ちがそうさせるのかな? あなたがほっとけば解決じゃない
ただ突っ込みいれているだけだから >>83
ツッコミてのは誤りを指摘することなんだけどね
必死にヴィーガンを否定しておいて「否定してない」とかキミは口を開けば開くほど自分の主張を自らで矛盾させてるよね
最終的にキミは“ ”ただ意味の無い独り言を言ってるだけだ“ ”と自らお知らせしててちょっと笑ってしまったよ
キミとやりとりしても無駄だとわかったから消えるよ 独り言をわざわざネット掲示板に載せたいってのはかまってちゃんかな ここはヴィーガンの方、ヴィーガンに興味のある方が情報交換、雑談するためのスレッドです。
上記以外の方は書き込み禁止とさせていただきます。
荒らしはスルーでお願いします。
といったスレだからなぁ
意味のない独り言って上記以外の書き込みにあたるだろうけど固くなに粘着してまで書き込んでるわけだかろかまってちゃんかなと
承認欲求が強くて見てほしいのか キミが荒らしならスルーするが
粘着して荒らすその執着心は承認欲求だろうね 自分が見えないのかな
なんのため書き込みしているの
承認欲求だろ あれ?独り言言ってるだけとか言ってたのに俺にかまって来ちゃうんだな
そもそも独り言はスレチだぞ?
なのになんで粘着して独り言書き込むの?
異常だろ?
荒らしなんだろキミ
荒らしなら無視するが荒らしじゃないならスレルール守れよ?
さて俺はヴィーガンの雑談するために書き込もうかな
最近廃棄処分されるお米やリンゴを使ったフェイクレザーが販売されてるようだね
素晴らしいね
みんなもうフェイクレザーで良くね? そうすりゃいいんじゃない口だけなんだから
実際は買うきもないしそんなの使わないだろ でキミは荒らしなのかい?
書き込んでるから俺と雑談したいのかい? 独り言の癖にかまってちゃんだねぇキミ
口だけとか買う気もないとか使わないとか妄想思い込みがえげついな
藁人形論法で草だわw だったら買えば、買ってから言えば口だけ
承認欲求だけですか 荒らしなのかい?
なんでこの質問から逃げるんだ?
スレチと言われても書き込んじゃうほど承認欲求が強いんだねw
勝手にキミが藁人形論法始めといて「買えば?」じゃないよw
人それぞれの意見、ライフスタイルがあるのを否定するなよ
あたかも自分のライフスタイルが正しいかのようにさ
買えとか買ってから言えとか何様なんだ?
承認欲求の塊だなキミはw 買ってからしか雑談できないってカルトルールなんだよw
そんなキミ独自のルールで他人を推し量るなよな あれっ相手にしないんじゃなかったか
相変わらず整合性がまったく無い
口だけビーガンの典型ですね >>98
キミが荒らしならスルー
って言ったの覚えてるかな?
キミが「僕は荒らしです」と答えないからスルーしてないんだけど整合性取れてないかい?
キミは荒らしなのかい?
この質問に答えないで逃げてるのは何でなんだい? >>100
だからキミを荒らしだとは決めつけられないからスルーはないと判断してんだけどね?
決めつけて相手を批判、否定してるのはキミだけ
普通はしないよそんなこと
コレ整合性とれてるよね?
これも頑なに答えないね
ホントキミは他者を認めないね
間違いも認めないね
整合性とれてるなら素直なに取れてると認めりゃいいだけだろ?
承認欲求が強いのはキミ自身のことだとおもうよ
違うかい?
キミは「自分は荒らしらしいことをしている」と認識してるからどちらに判断されてもいいってことかい?
だったら別に「荒らしでいい」と答えられるよね?
それを頑なに拒むのには理由があるんだろ?
ホント素直じゃないね てかキミずーっと長くにわたりベジ版に粘着してベジレスに対して誹謗中傷、否定、批判、自分は正しい、整合性があるアピールしてんだよね?
相当自己顕示欲と承認欲求がえげつないんだけど自分でその意識あるの? キミは承認欲求が強くないのか?
自己顕示欲は否定しないから認めるのかな
大人しくヴィーガンしてるけどね
肉食一切否定してないしたださっきフェイクレザーの雑談をしただけ
キミと違い長年粘着もしてないしね
それに反応してかまってちゃんやってのはキミだぞ?
自分が見えてないのはキミだぞ? さて雑談しよっと
八王子市立浅川小学校では「エブリワン・ヴィーガン給食」てのを実施してる
環境保護や動物愛護の観点については、あえて子どもたちに積極的に教える機会は作っていなくて
必要なカロリーやたんぱく質が動物性のものでなくても十分取れることをまず知ってもらうこと
自分だけでなく、周りの人、健康、地球環境などいろいろな条件を考えながら、その日食べるものを自分で選ぶ
それが主体的に生きられる大人になるための食育だとして教育にとら入れてるんだってね
なるほどね 始めからヴィーガン食が取り入れられてるって雑談なんだがね
返しがズレてんだけど雑談に加わりって自分をアピールしたいんだなぁキミは
それを世の中では自己顕示欲、承認欲求が強いって言うんだぞ? 給食は残さず食べようね
バランス良い食生活
学校で習わなかったの キミは常にバランス良い食生活を送っているのかな?
管理栄養士かなんかなのかな?
現実的にバランス良い食生活を送っている人なんてごく限られた人だけだと思うなぁ
自然界に目を向けてもバランス良い食生活を送っている動植物なんて存在するのかな?
それだけ人間の食生活は特殊なんだろうけどアスリートや入院患者くらいかな?
給食1食だけじゃあバランス良く食生活を送ってるとは言い難いかもね 学校で習う事ですが
小学校で習いませんでしたか
ビーガン給食は、校長のエゴで周りからはだいぶ批判があるみたいですね バランス良い食生活を「こころがけましょう」
なニュアンスだろ?教育としてはね
そこまで言うならキミは常にバランス良い食生活を送ってるんだろうね
1週間ほどそのレシピちょっと見せてよ ヴィーガン給食周りの批判てどこ?
親御さんからの批判かな?
ちょっと出してみてくれる?
この学校の「エブリワン給食」は月1に実施されててそれを発展させたのがエブリワンヴィーガン給食
なのにネットではヴィーガン食毎日食わせてる的な勘違いや決めつけで批判してる人は多かったね
ノンベジは「強制」に敏感なんだろうけどそもそも給食自体強制だからね
こっちの強制はスルーという都合いい論理だね
給食食べるのが苦痛な日があった人はたくさんいたと思うよ そもそも論だけど
「エブリワン給食」という食育のねらいは
「必要なカロリーやたんぱく質が動物性のものでなくても十分取れることをまず知ってもらうこと
自分だけでなく、周りの人、健康、地球環境などいろいろな条件を考えながら、その日食べるものを自分で選ぶ」
というものだからヴィーガン食に限ってないのはわかる
選択肢の中に「ヴィーガン食も可能ですよ?」と提案してるのが「エブリワンヴィーガン給食」ということなんじゃないかな
この考え方のどこがおかしいか
批判するならこの論点で批判すべきだと思うけどね
キミはどう思う? ビーガン給食炎上が検索で一番上にくるんだがw
校長の思想を子供に強要だろ だからそれらネットの批判は勘違い、決めつけで批判してる人が多い
って書いたよね?
ちゃんと読んでから返答してる?
親御さん、同学校の先生、教育委員会等ちゃんとした批判を質問したんだよ?
それが思想の強要とできるなら「感謝して食べよう」てのも強要にできるよね?
こっちは良くてあっちは良くないていう線引きをするならそれなりのエビデンスがいると思うけどそういうのをちゃんと答えてよ
キミはただ反射的に反対してるだけで中身がないと思うよ 俺の考えとしては「エブリワン給食のねらい」は理解できるというか受け入れるよ
だから「なるほどね」と書いた
この給食のねらいはヴィーガン食だけを押し付けてる思想じゃないのは理解できてる?
ただ選択肢のひとつにヴィーガン食なるものもありますよ?という経験を月1でしてるってだけ
これのどこに問題があると思う?
これは受け入れ難い事例かな?
この質問書くの2回目だけどなんでスルー?
答えてよ意見聞きたいし ビーガンじゃなく校長の思想を押し付けだから炎上だろ
多様性の押し売り ネットでは「多様性の強要」として批判してる人いたかな?
キミは「校長は多様性を強要しているから批判する」という考えなんだね
俺は校長の「自分だけでなく、周りの人、健康、地球環境などいろいろな条件を考えながら、その日食べるものを自分で選ぶ」と言葉からエブリワン給食は「最終的に自分で判断できるように選択肢を知るため」に取り入れたんだと思うけどね
だからこれを「多様性の強要」だとしてしまうと「肉料理の給食も強要」になるよ?
肉料理、肉料理以外全てを選択肢として受け入れた上で自分で何を食べるかを選択する
エブリワン給食は逆に自由を学ぶ食育だと思うよ? >>123
そうそう牛乳を毎日飲まされるのだって強要と言えちゃうわけだからね
多様性を知って自分で選択できる自由を学ぶエブリワン給食という食育は悪いもんじゃないと個人的には思うけどね
多分校長の言葉を勝手に切り取って、「ヴィーガン」と「押し付け(強要、強制)」を勝手に繋げて「またヴィーガンを強要している」と思い込んじゃってる人が大勢ネットでヴィーガン批判してるみたいだったよ ちょっと調べてみたけどやっぱりエブリワン給食を勘違い、早とちり、勝手な思い込み、反射的に批判している人が大勢いるみたいだね
ちゃんと理解した上で批判すりゃいいのに エブリワン給食というのは文字通り「全ての人が食べれる給食」という意味でアレルギー食材を排除した給食というのが始まりで、その解釈を深めたのが「エブリワンヴィーガン給食」
「全ての人が食べれる給食」となると全世界にも目を向けるってのは当然になるよね
必要なカロリーやたんぱく質が動物性のものでなくても十分取れることをまず知ってもらうこと(アレルギー食材の代用を知る)
自分だけでなく、周りの人、健康、地球環境などいろいろな条件を考えながら、その日食べるものを自分で選ぶ(食材選択の自由、他者への配慮、食品ロス等を踏まえての多様性)
個人的には今までの学校給食よりも全然いいと思うけどなぁ
「個々による自由選択のための食育」なんだから押し付けや強制、強要とは言えないんじゃないかな >>127
キミの
ビーガンじゃなく校長の思想を押し付けだから炎上だろ
多様性の押し売り
これこそ自己顕示欲、承認欲求だと思うけど違うかい? でキミは「校長は多様性(自由選択)を押し付けしている」して批判したんだよね?
となるとキミは「画一性の押し付け(現給食)に賛成」となるがそういうことでいいんだね?
俺の意見を否定して>>112でも言ってたもんね
これも自己顕示欲、承認欲求だね
てかさ
現給食にだって様々な不合理やリスクがあるはずなんだけどなんでキミはその押し売りは盲信できるんだい?
なんかキミ矛盾してないかい? バランスよく食べようねは一般学校教育の常識なんだが
あなたは小学校の時、教えられなかったね
これと校長の思想が矛盾しているだけ
これ俺の話でなく日本の教育の話なんだが
あなたは、いつも一般論と個人的な話を混同して自分に都合よく話ましね >>130
「バランス良い食事を心がけよう」の話はもうしたよね?
そんなこと国が推奨してるのは常識だよ
これを俺は否定してないけど?
そんなことを質問したんじゃない
キミは「画一性の押し付けを何で盲信できるんだ?」という質問だよ?
キミは押し付けを批判してるわけではなくあくまでも「多様性(自由)の押し付け」だけを批判してる
そのカルト宗教的な考え方に興味があるんでね
答えてよ
それと「いつも混同」と言ってるけどキミと話たの初めてなんだけど?
なんか常に思い込みがキミを突き動かすんだね
一般論と個人的な話を混同と言ってるけどそんな話もしてないよね?
「キミは何で画一性の押し付けを盲信できるんだ?」と質問してるだけだよ
そもそも自由が認められてる日本に住んでんだから「画一性の押し付け」に対して疑問を持ったって別に構わなくないかな?
何かおかしいかい?
疑問を持って議論したりできることこそ一般的であり一般論だと思わないかい?
一般論と個人的カルト宗教思想を混同してるのはキミだよ
画一性を押し付けられても疑いを持たない人を見たとき「洗脳」「カルト宗教」を頭をよぎるのは結構普通(一般的)だと思うよ? また一人妄想暴走している
管理栄養士からも批判されているビーガン給食
フードファシズムとも批判されているな ごく少数のモンスターマイノリティに全員が合わせる必要性は全くない
肉しか食べられない子供がいれば肉だけ給食するかしないだろ
野菜でもアレルギーがある子供もいる
ただの校長のエゴでしかなかった
ビーガンという不完全栄養を子供に押し付けるのは校長が批判されるのは当たり前 あれ?またヴィーガン押し付けを批判かい?
キミは>>121でヴィーガンじゃなく「多様性の押し付けが問題」だと言ってなかったかな?
言ってることが支離滅裂なんだがネットの批判を例に出すより自分の意見に筋を通した方がよくないかな?
その時その時に反射的に反対意見言ってるだけだからキミの主張には一貫性がなく支離滅裂になるんだよ >>133
へー、キミはマイノリティの意見は受け入れないんだね
でも>>48では多様な価値観を認めない人を独善的だと批判してるね
また反射的反論で支離滅裂なこと言い出したね
肉しか食べられない子、野菜アレルギーがある子、様々な子がいる中でのエブリワン給食なんだろ?
給食というのはそもそも「みんな同じものを食べる(同じ栄養素を摂取する)」ことに意味がある食事だろ?
1人だけ別メニューで料金も摂取栄養素も変わってしまったらいみはないから代用食材を使ってちゃんと栄養素を摂取する取り組みがなされてると書いてあったけどね
その管理栄養士はエブリワン給食に関わってた人なのかな?
どこの人? ほら得意なもう相手しないで逃げる体制になってきたかな 野菜が食べられない子供に配慮は
エブリワンではないね >>136
なってないよ
どこの管理栄養士が批判してたの?
教えて?
エブリワン給食を作ってる管理栄養士はちゃんと栄養管理してると書いてあったけどなあ?
>>137
ヴィーガンって野菜だけたべてるわけじゃないの知ってる?
例えば野菜抜きでもヴィーガン給食はできるんだよ?
エブリワン給食はちゃんとエブリワンになるように管理栄養士が月1に作ってるわけだよ 質問にはちゃんと答えてよ
それとは別にキミの主張が支離滅裂なのは理解できてるかい? あとね
校長のエブリワン給食の基盤には「他人の価値観を尊重する心を養う」というテーマがあるみたいだね
キミが>>48で「多様な価値観をみとめられない独善的」と批判してたことから考えるにキミも「他人の価値観を尊重してる」はずだよね?
なのになんで突然真逆な主張を始めたんだい? 野菜嫌いを尊重してない時点で違うだろう
管理栄養士って山ほどいるだろw
ググると肯定的な予測変換が出なく一番上が炎上だからな
要するにあなたが世間とズレているの認識できずに屁理屈こねているだけなんですね
モンスターマイノリティの自覚もてば >>141
ただの野菜嫌い?キミはエブリワン給食の意味合いを完全に履き違えてるよ
そもそも給食が好き嫌いに対応してないのは常識なんだから
それなら現給食だって思想の押し付けになる
ググれば出てくるとかそういうこと言ってるんじゃないよ
エブリワン給食を作ってる管理栄養士はちゃんと栄養管理してるって言ってるけどそれを「できていない」と批判する栄養管理栄養士がいるんだよね?
同じ国家資格なのに何でエブリワン給食を作ってる管理栄養士は栄養管理ができていないと言えるのか何かしらエビデンスがあるはずだろ?
それを出してる栄養管理士のコメントを見たキミがここにそのエビデンスとどこの管理栄養士が書いたかを書いてくれればいいだけでしょ?
だから頼んだんだけどないの?
ググって出てくる批判はエビデンスもない勘違い、早とちり、思い込み、決めつけの類いばかりだと俺は前にも言ったよね?
だからエビデンスのある批判を出してくれとも言ったよね?
いつまでたっても出て来ないってことはないの?
だったら逆にキミが屁理屈捏ねてごねてるだけになるよ?
多様性を認めなきゃ独善的だと言い放ったキミ
突然多様性を否定し独善的(画一的)押し付けの正しさを押し付けてくるキミ
こんな主張を繰り返してるキミの方が常識外れのモンスターマイノリティだと思うよ
多様性を認めないキミは独善的だよ 子供の健康と栄養学からいってビーガンは、管理栄養士から批判されているのにな 何でビーガンは口だく他人事ばかりで実践しないんだろう