上記以外の方は書き込み禁止とさせていただきます。
荒らしはスルーでお願いします。
前スレ
【Vegan】ヴィーガン【ビーガン】 2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1673100261/
探検
【∨egan】ヴィ一ガン【ビ一ガン】 3
上記以外の方は書き込み禁止とさせていただきます。
荒らしはスルーでお願いします。
前スレ
【Vegan】ヴィーガン【ビーガン】 2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1673100261/
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0
あざっす！
この板はIPアドレス付きの
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
でスレ立て出来るんでしたっけ？
もし出来るなら次スレはIPアドレス付きで立てて、埋め立て荒らしはISPに直接クレーム入れましょう
https://www.youtube.com/watch?v=q9sg6zZLlKk
きのこを足してみたんですがとても美味しかったです！
https://koukishoko.co.jp/weipa/began-recipe-2/v001.html
おー！味覇のヴィーガンバージョンが出ていたのですね！
初めて知りました、早速買います
ありがとう～！！
日本全土で有機大豆の育成を推奨しましょう
地球にそれを受容できるだけの余力が残ってないのでは？
アマゾンの乱開発は飼料用の農地開拓ですからね
ブラジル産大豆だ
このまま国策で無理矢理昆虫食べるよりは菜食を選ぶ人が増えそうですね
肉は金持ちしか食べることができない未来が来そう
お味噌汁には必ずわかめ入れるし、うどんにはとろろ昆布･･･
https://youtu.be/7FjT_lt4uZs
キノコ系、トマトとか入れるとダシ感はアップするよ
根底から覆される事件が起きました
この事件をきっかけに食肉に対する議論を深めて欲しいです
解体して食べる動画を公開… 猫を殺した疑いで大学院生の男（24）を逮捕「愛護動物にあたらないと思っていた」 広島
https://news.yahoo.co.jp/articles/a2cb84eb9a380c69ba81c561eb4b1bf441a89fed
ペットを飼いながら動物園反対という考えを改めないとな
教え、育てるのは教育
仕事等で後輩を教え、育てるのも教育
子育てや後輩を育成したことが無い人には想像しにくいのかな？
親や先輩から教わって、育ててもらったことはあるでしょうし、それをまた次の代に繋げて行くことも教育ですよ
子供に｢何で？｣と質問された場合、｢違法だから｣とは教育しないはずですよ？
なんでも残さず食べなさい
優しさ、思いやりの教育はヴィーガンに限った教育ではありませんよ
常識的な教育です
ですから>>18(説明は>>22)はヴィーガンに限定してませんよ？
一般的な常識的な子育ての教育の話です
だから話をすりかえないで
私が言った18は22で説明した通り｢ヴィーガンに限った教育ではない｣と主張していますよね？
｢“殺害は違法だからいけない”とうような教育はしない｣
これがヴィーガンに限った教育だと言えるならその説明をお願いします
家畜、魚は食べる為に殺すなって教育はしないが
少し話がズレてますよ
ひとつづつクリアにしていきましょう
子育て経験はありませんか？
あるなら貴方は我が子に｢どうしてネコを殺しちゃいけないの？｣と質問されて｢違法だから｣と教育してますか？
違法にならない動物を無闇に殺してる我が子を見て｢良し｣としてますか？
私はそのようには教育してません
もちろん虫も同じです
それを私は｢一般的、常識的｣だと考えてますというのが主張です
あなたはこれを否定してらっしゃるってことですね？
＞家畜、魚は食べる為に殺すなって教育はしないが
これに関しては話が飛躍し過ぎてます
わたしは食べる命についてをまだ一言も主張していません
段階を踏んでいきましょう
だからそれは飛躍でしょ？
まだそこまで話は進んでいませんよ
ひとつづつクリアにしましょうよ
私の主張は一般的、常識的ではありませんか？
瞑想もするので上座仏教にも詳しいし、そこら辺のインチキ生臭坊主よりはるかにブッダに近いと思うのだが
我を讃えよ、ハレルヤ( ´･ω･`)
違いますか
だからそれでは私の主張22の反論になってませんよ
なんで論点を飛躍させるのですか？
確認ですが貴方は｢22は常識的、一般的だとは思うが、害虫を殺すのは常識的｣だという主張でいいんですね？
そして貴方は親から｢蚊、蝿、ゴキブリは殺せと教育された｣という事でいいですね？
まずは人の命の大切さです
でも命は人間だけが持っているのではなく全ての生物にあり、大切さは同じです
猫や犬(動物園の動物)、昆虫、お花(植物)全て無闇に命を奪ったり、痛めつけたり、虐めたり、それらを単純に｢可哀想なこと｣としても構いません(その方が子供には理解しやすいようです)がこのような行為を｢絶対にしてはいけない｣と教育しました
もちろん蚊、ハエ、ゴキブリに関しても無闇に殺すようになんて教育するはずありません
まずは追い出しますし、そもそも入ってこないようにすればいいだけです
でも人が生きていくためには動物や植物を殺して食べなきゃならない
命を奪うことは｢いけないこと｣だけど｢特別な理由(正しさ)｣があれば｢仕方がない｣
だから必要最低限の命を頂いてると教えました
だからこそ食べ物を粗末にしたり、残したり、捨てたりしてはいけないし、必要以上に奪うこともいけないとも
最近よく聞く食育も命の大切さの教育です
幼稚園や学校でも教わりますしとても一般的、常識的な教育だと思いますがこの教育は間違っていますか？
命の危険などのやむを得ない場合は｢仕方がない｣として駆除という｢例外扱い｣が一般的、常識的ですね
自己顕示欲を満たしたいのかな
作物作るのに、シカやイノシシ、ネズミ、モグラ、サルを駆使し、昆虫や菌、ウイルスは農薬で殺して、あなたの食べ物になっているんです
自分で、作らないから他人まかせできれい事ばかり主張するのは簡単
私は>>15に対して(議論して欲しいとあるので)私の意見18を言いました
ですが貴方が>>19で｢そんな教育はない｣と仰ったので一般的、常識的(幼稚園でも行われてるような)な教育ですと返答しました
そんなにおかしなこと言ってますか？
これがなんで自己顕示欲を満たすレスとなるのか理解し難いですね
結局貴方はこちらからの質問に対して返答を避け、質問返しばかりし、論点を飛躍してばかりですよ？
綺麗事とかそんな話はしていません
私の意見22は間違っているのかどうなのかをまず答えて頂けますか？
｢そんな教育なない｣といのうのであれば貴方はどうな教育を受け、子供に教育しているかおしえて頂けませんか？
そもそも命の大切さを学ぶ教育というものこそが綺麗事ではありませんか？
でもこの教育は一般的、常識的な教育です
幼稚園でもおこなわれているような教育です
私一人がおかしな教育してるような言いようですがそろそろ貴方が自分の子にどういった教育をなさってるのか答えて貰えませんか？
この質問からも貴方は逃げてばかり
私を批判してるということは貴方は我が子に綺麗事は教育していないってことですよね？
是非その教育をおしえて頂きたい
子供に教えるのはペットは人間より長く生きられないから死ぬということ
死ぬ事を受け入れろと最初にいう
薄っぺらい言葉だけ博愛精神の偽善者じゃないから
1つづつ解決しましょう
まず1つ目
私の主張に対して貴方は｢そんな教育はない｣と否定しましたがこれは間違いだったと認めたんですいいですね
私の主張は一般的、常識的な教育だったわけです
2つ目
私は38で｢害虫も殺しません｣と答えてますので捏造してまで批判しないでください
3つ目
貴方の子供への命の教育は｢ペットは寿命が短い｣という情報を教えているのであり｢命の大切さの教育｣になってませんよね？
そもそも>>15に対して私が主張した22の反論にもなんにもなってませんよね？
一体なにが言いたいんでしょうか？
私は15の事件の犯人のように育てないような子育てを22として主張しましたのでせめてその主張に沿った反論をお願いします
4つ目
貴方の仰る｢綺麗事｣ですが、子供に対して｢命の大切さを教育する｣ことは綺麗事ではないと思います
貴方は子供の命を大切だとは思わないのですか？
ペットは｢寿命が短い｣でしょうが｢ペットの命は大切｣ではありませんか？
子供さんがペットの命を奪ってたら｢どうせ寿命が短いから｣と綺麗事は言わないのですか？
それと命の大切さは一般的に幼稚園でも教わるような人間にとっては基本的な教育です
貴方のお子さんも教えられてるはずですよ？
｢ペットは寿命が短い｣だから｢大切に守りなさい｣といった教育になるはずですが、貴方の言葉には矛盾があります
多分子供さんはいらっしゃらないと思いますね
多様な価値観をみとめられない独善的
自分がそうされたから子供に自分の価値観を押し付ける
子供は親を見て育つ
あなたは自分色にまわりを染めたいだけ
貴方が｢そんな教育はない｣と否定したので私の教育が極々一般的、常識的な教育だと説明しました
それに対して貴方は｢ペットは寿命が短いとしか教育しない｣と判例したので私は｢貴方の矛盾を指摘｣したまでです
これがなんで｢多様な価値観を認めない独善｣となるんですかね？
ていうか貴方こそ私の意見を受け入れない｢多様な価値観を認めない独善者｣じゃないですかね？
ご自分のレス内容をお忘れですか？
子供には子供の価値観があるというならなんで貴方は自分の子に｢ペットは寿命が短い。死ぬことを受け入れろ。害虫はこれしていい｣などの思想を押し付けているのですか？
立派な価値観の押し付けになってますよね？
なのになんで自分は良くて私の教育だけが押し付けになるのでしょうか？
私の教育はごく一般的、常識的な教育だと説明してます
つまりほとんどの方は子供に教育を押し付けてることになりますよ？
貴方自分の言ってることが支離滅裂なの理解できてますか？
なんで返答を避けて罵り始めるんですか？
返答するのは都合が悪いのでしょうか？
ペットを飼うということは、自分のエゴで動物を監禁拘束しているに過ぎない
なんのための命かな
自分を満足させるための命
人間より短い寿命を自分を楽しませるために生かされて死ぬ
それを子供に理解させるためのペットは死ぬって教えるんだが
大事なのは自分の命や家族の命であって、あるいは自分の飼っているペットだけなんじゃない
NG登録であぼーんしまくりなんだがなぜ荒らしを構うのか？
荒らしの相手をするのも荒らし行為ですよ
53の彼は荒らしなんですか？
通りでずっと支離滅裂なことしか言わないから会話になっていなかったですが
でも結局止めて肉食の典型的イメージが強い大腸ガンで亡くなってしまった
ご冥福をお祈りします
咽頭がんからの転移か
肉(ドーパミン)への依存(中毒)
この2種にだいたい別れるからかな
人間は草食動物じゃないんだから
本能的ってのはおかしいと思うよ
人間は理性の動物だから｢食材じゃない｣と決めたものを食べないことはしばしば
例えば元々は食べてた犬や猫、昆虫、グロテスクなもの
キミも食べるものと食べないものを線引きしてるはずだよ？
そういう人も中にはいるかもしれないが、そういう理由に決めつけたり、自分の意見が正しいような主張を突き通す人も自己顕示欲は強いと思う
本能と健康を維持するためビーガンを止めるのが大勢です
ライフスタイルはひとそれぞだからほっときゃいいんじゃない？
わざわざ｢健康のためにヴィーガン止めるのは大勢だ｣と掲示板で主張するってことで自分のただしさをアピールするのはいいけどマイノリティーも受け入れてもいいと思うよ？
でなきゃキミの主張も自己顕示欲になっちゃうと思うよ
疑問があるだけ
>>68で“健康のためにヴィーガンをやめるのは大勢”とまで言っておいてヴィーガンを否定はしてないってのは矛盾してるんじゃないかな？
しかも“健康のために”という言葉ははヴィーガンにだけに向けるものでもない
ムキになるなよ
もしくは食べても食べなかったふり
なんで放っておけないかな？
キミは健康のためにヴィーガンになった人だけについてくどくど言ってるのか？またレスの主張と食い違いがあるぞ？
まぁムキになるなよ
てか他人のライフスタイルに口出しできるほどキミは偉いのかな？
人それぞれ意見があるんだから
間違っていたら直せばいい話であなたと違って堅気なに認めようとしない人間ではないんで
“気にしすきじゃないの人それぞれ意見があるんだから”
ソックリそのままキミに返すよ
それならヴィーガンのスタイル(意見)を受け入れたらいいじゃん？
掲示板にわざわざ自分の意見を書き、偏見を持ってヴィーガンを否定する
“大勢”という言葉で自分の正しさをアピールする
キミこそヴィーガンのことを気にし過ぎてるし、口出しし過ぎてるよ
自分の意見が正しいかどうかわからない人間は“大勢”なんて言葉で相手を否定しないよ普通は
キミの言ってることは矛盾だらけだな
筋が通ってないよ
私はキミの主張が矛盾していて会話が成り立ってないからそこを指摘してるだけだからね
それを“頑なに認めてない”という話にすり替えないでね
とりあえずキミの意見を尊重しよう
キミは個々の意見(スタイル)を認め、ヴィーガンを否定しない
自分の意見が正しいとも思ってもいない
と言ったんだから
“ ”ヴィーガンのスタイルを受け入れてわざわざ口出、否定しない。放っておく“ ”
で一件落着だね
自分の言ってることくらい筋を通さなきゃね
徹底するとかしないとかそこの領域はもう個人の自由だよ
他人がとやかく口出しする必要はないと思うよ
止めろなんて特にね
でもキミは“ ”放っておけばいい“ ”という私の意見も頑なに聞き入れずに何かと理由をつけてはヴィーガンに意見したいようだね
何で放っておけないかな？
正したいという強い気持ちがそうさせるのかな？
ただ突っ込みいれているだけだから
ツッコミてのは誤りを指摘することなんだけどね
必死にヴィーガンを否定しておいて｢否定してない｣とかキミは口を開けば開くほど自分の主張を自らで矛盾させてるよね
最終的にキミは“ ”ただ意味の無い独り言を言ってるだけだ“ ”と自らお知らせしててちょっと笑ってしまったよ
キミとやりとりしても無駄だとわかったから消えるよ
上記以外の方は書き込み禁止とさせていただきます。
荒らしはスルーでお願いします。
といったスレだからなぁ
意味のない独り言って上記以外の書き込みにあたるだろうけど固くなに粘着してまで書き込んでるわけだかろかまってちゃんかなと
承認欲求が強くて見てほしいのか
粘着して荒らすその執着心は承認欲求だろうね
なんのため書き込みしているの
承認欲求だろ
そもそも独り言はスレチだぞ？
なのになんで粘着して独り言書き込むの？
異常だろ？
荒らしなんだろキミ
荒らしなら無視するが荒らしじゃないならスレルール守れよ？
さて俺はヴィーガンの雑談するために書き込もうかな
最近廃棄処分されるお米やリンゴを使ったフェイクレザーが販売されてるようだね
素晴らしいね
みんなもうフェイクレザーで良くね？
実際は買うきもないしそんなの使わないだろ
書き込んでるから俺と雑談したいのかい？
口だけとか買う気もないとか使わないとか妄想思い込みがえげついな
藁人形論法で草だわw
承認欲求だけですか
なんでこの質問から逃げるんだ？
スレチと言われても書き込んじゃうほど承認欲求が強いんだねw
勝手にキミが藁人形論法始めといて｢買えば？｣じゃないよw
人それぞれの意見、ライフスタイルがあるのを否定するなよ
あたかも自分のライフスタイルが正しいかのようにさ
買えとか買ってから言えとか何様なんだ？
承認欲求の塊だなキミはw
そんなキミ独自のルールで他人を推し量るなよな
相変わらず整合性がまったく無い
口だけビーガンの典型ですね
キミが荒らしならスルー
って言ったの覚えてるかな？
キミが｢僕は荒らしです｣と答えないからスルーしてないんだけど整合性取れてないかい？
キミは荒らしなのかい？
この質問に答えないで逃げてるのは何でなんだい？
承認欲求ばかりだな
だからキミを荒らしだとは決めつけられないからスルーはないと判断してんだけどね？
決めつけて相手を批判、否定してるのはキミだけ
普通はしないよそんなこと
コレ整合性とれてるよね？
これも頑なに答えないね
ホントキミは他者を認めないね
間違いも認めないね
整合性とれてるなら素直なに取れてると認めりゃいいだけだろ？
承認欲求が強いのはキミ自身のことだとおもうよ
違うかい？
キミは｢自分は荒らしらしいことをしている｣と認識してるからどちらに判断されてもいいってことかい？
だったら別に｢荒らしでいい｣と答えられるよね？
それを頑なに拒むのには理由があるんだろ？
ホント素直じゃないね
相当自己顕示欲と承認欲求がえげつないんだけど自分でその意識あるの？
ほんとあなたは承認欲求はばかり
自己顕示欲は否定しないから認めるのかな
大人しくヴィーガンしてるけどね
肉食一切否定してないしたださっきフェイクレザーの雑談をしただけ
キミと違い長年粘着もしてないしね
それに反応してかまってちゃんやってのはキミだぞ？
自分が見えてないのはキミだぞ？
八王子市立浅川小学校では「エブリワン・ヴィーガン給食」てのを実施してる
環境保護や動物愛護の観点については、あえて子どもたちに積極的に教える機会は作っていなくて
必要なカロリーやたんぱく質が動物性のものでなくても十分取れることをまず知ってもらうこと
自分だけでなく、周りの人、健康、地球環境などいろいろな条件を考えながら、その日食べるものを自分で選ぶ
それが主体的に生きられる大人になるための食育だとして教育にとら入れてるんだってね
なるほどね
返しがズレてんだけど雑談に加わりって自分をアピールしたいんだなぁキミは
それを世の中では自己顕示欲、承認欲求が強いって言うんだぞ？
バランス良い食生活
学校で習わなかったの
管理栄養士かなんかなのかな？
現実的にバランス良い食生活を送っている人なんてごく限られた人だけだと思うなぁ
自然界に目を向けてもバランス良い食生活を送っている動植物なんて存在するのかな？
それだけ人間の食生活は特殊なんだろうけどアスリートや入院患者くらいかな？
給食1食だけじゃあバランス良く食生活を送ってるとは言い難いかもね
小学校で習いませんでしたか
ビーガン給食は、校長のエゴで周りからはだいぶ批判があるみたいですね
なニュアンスだろ？教育としてはね
そこまで言うならキミは常にバランス良い食生活を送ってるんだろうね
1週間ほどそのレシピちょっと見せてよ
親御さんからの批判かな？
ちょっと出してみてくれる？
この学校の｢エブリワン給食｣は月1に実施されててそれを発展させたのがエブリワンヴィーガン給食
なのにネットではヴィーガン食毎日食わせてる的な勘違いや決めつけで批判してる人は多かったね
ノンベジは｢強制｣に敏感なんだろうけどそもそも給食自体強制だからね
こっちの強制はスルーという都合いい論理だね
給食食べるのが苦痛な日があった人はたくさんいたと思うよ
｢エブリワン給食｣という食育のねらいは
｢必要なカロリーやたんぱく質が動物性のものでなくても十分取れることをまず知ってもらうこと
自分だけでなく、周りの人、健康、地球環境などいろいろな条件を考えながら、その日食べるものを自分で選ぶ｣
というものだからヴィーガン食に限ってないのはわかる
選択肢の中に｢ヴィーガン食も可能ですよ？｣と提案してるのが｢エブリワンヴィーガン給食｣ということなんじゃないかな
この考え方のどこがおかしいか
批判するならこの論点で批判すべきだと思うけどね
キミはどう思う？
校長の思想を子供に強要だろ
って書いたよね？
ちゃんと読んでから返答してる？
親御さん、同学校の先生、教育委員会等ちゃんとした批判を質問したんだよ？
それが思想の強要とできるなら｢感謝して食べよう｣てのも強要にできるよね？
こっちは良くてあっちは良くないていう線引きをするならそれなりのエビデンスがいると思うけどそういうのをちゃんと答えてよ
キミはただ反射的に反対してるだけで中身がないと思うよ
だから｢なるほどね｣と書いた
この給食のねらいはヴィーガン食だけを押し付けてる思想じゃないのは理解できてる？
ただ選択肢のひとつにヴィーガン食なるものもありますよ？という経験を月1でしてるってだけ
これのどこに問題があると思う？
これは受け入れ難い事例かな？
この質問書くの2回目だけどなんでスルー？
答えてよ意見聞きたいし
多様性の押し売り
キミは｢校長は多様性を強要しているから批判する｣という考えなんだね
俺は校長の｢自分だけでなく、周りの人、健康、地球環境などいろいろな条件を考えながら、その日食べるものを自分で選ぶ｣と言葉からエブリワン給食は｢最終的に自分で判断できるように選択肢を知るため｣に取り入れたんだと思うけどね
だからこれを｢多様性の強要｣だとしてしまうと｢肉料理の給食も強要｣になるよ？
肉料理、肉料理以外全てを選択肢として受け入れた上で自分で何を食べるかを選択する
エブリワン給食は逆に自由を学ぶ食育だと思うよ？
そうそう牛乳を毎日飲まされるのだって強要と言えちゃうわけだからね
多様性を知って自分で選択できる自由を学ぶエブリワン給食という食育は悪いもんじゃないと個人的には思うけどね
多分校長の言葉を勝手に切り取って、｢ヴィーガン｣と｢押し付け(強要、強制)｣を勝手に繋げて｢またヴィーガンを強要している｣と思い込んじゃってる人が大勢ネットでヴィーガン批判してるみたいだったよ
ちゃんと理解した上で批判すりゃいいのに
｢全ての人が食べれる給食｣となると全世界にも目を向けるってのは当然になるよね
必要なカロリーやたんぱく質が動物性のものでなくても十分取れることをまず知ってもらうこと(アレルギー食材の代用を知る)
自分だけでなく、周りの人、健康、地球環境などいろいろな条件を考えながら、その日食べるものを自分で選ぶ(食材選択の自由、他者への配慮、食品ロス等を踏まえての多様性)
個人的には今までの学校給食よりも全然いいと思うけどなぁ
｢個々による自由選択のための食育｣なんだから押し付けや強制、強要とは言えないんじゃないかな
キミの
ビーガンじゃなく校長の思想を押し付けだから炎上だろ
多様性の押し売り
これこそ自己顕示欲、承認欲求だと思うけど違うかい？
となるとキミは｢画一性の押し付け(現給食)に賛成｣となるがそういうことでいいんだね？
俺の意見を否定して>>112でも言ってたもんね
これも自己顕示欲、承認欲求だね
てかさ
現給食にだって様々な不合理やリスクがあるはずなんだけどなんでキミはその押し売りは盲信できるんだい？
なんかキミ矛盾してないかい？
あなたは小学校の時、教えられなかったね
これと校長の思想が矛盾しているだけ
これ俺の話でなく日本の教育の話なんだが
あなたは、いつも一般論と個人的な話を混同して自分に都合よく話ましね
｢バランス良い食事を心がけよう｣の話はもうしたよね？
そんなこと国が推奨してるのは常識だよ
これを俺は否定してないけど？
そんなことを質問したんじゃない
キミは｢画一性の押し付けを何で盲信できるんだ？｣という質問だよ？
キミは押し付けを批判してるわけではなくあくまでも｢多様性(自由)の押し付け｣だけを批判してる
そのｶﾙﾄ宗教的な考え方に興味があるんでね
答えてよ
それと｢いつも混同｣と言ってるけどキミと話たの初めてなんだけど？
なんか常に思い込みがキミを突き動かすんだね
一般論と個人的な話を混同と言ってるけどそんな話もしてないよね？
｢キミは何で画一性の押し付けを盲信できるんだ？｣と質問してるだけだよ
そもそも自由が認められてる日本に住んでんだから｢画一性の押し付け｣に対して疑問を持ったって別に構わなくないかな？
何かおかしいかい？
疑問を持って議論したりできることこそ一般的であり一般論だと思わないかい？
一般論と個人的カルト宗教思想を混同してるのはキミだよ
画一性を押し付けられても疑いを持たない人を見たとき｢洗脳｣｢カルト宗教｣を頭をよぎるのは結構普通(一般的)だと思うよ？
管理栄養士からも批判されているビーガン給食
フードファシズムとも批判されているな
肉しか食べられない子供がいれば肉だけ給食するかしないだろ
野菜でもアレルギーがある子供もいる
ただの校長のエゴでしかなかった
ビーガンという不完全栄養を子供に押し付けるのは校長が批判されるのは当たり前
キミは>>121でヴィーガンじゃなく｢多様性の押し付けが問題｣だと言ってなかったかな？
言ってることが支離滅裂なんだがネットの批判を例に出すより自分の意見に筋を通した方がよくないかな？
その時その時に反射的に反対意見言ってるだけだからキミの主張には一貫性がなく支離滅裂になるんだよ
へー、キミはマイノリティの意見は受け入れないんだね
でも>>48では多様な価値観を認めない人を独善的だと批判してるね
また反射的反論で支離滅裂なこと言い出したね
肉しか食べられない子、野菜アレルギーがある子、様々な子がいる中でのエブリワン給食なんだろ？
給食というのはそもそも｢みんな同じものを食べる(同じ栄養素を摂取する)｣ことに意味がある食事だろ？
1人だけ別メニューで料金も摂取栄養素も変わってしまったらいみはないから代用食材を使ってちゃんと栄養素を摂取する取り組みがなされてると書いてあったけどね
その管理栄養士はエブリワン給食に関わってた人なのかな？
どこの人？
エブリワンではないね
なってないよ
どこの管理栄養士が批判してたの？
教えて？
エブリワン給食を作ってる管理栄養士はちゃんと栄養管理してると書いてあったけどなあ？
>>137
ヴィーガンって野菜だけたべてるわけじゃないの知ってる？
例えば野菜抜きでもヴィーガン給食はできるんだよ？
エブリワン給食はちゃんとエブリワンになるように管理栄養士が月1に作ってるわけだよ
それとは別にキミの主張が支離滅裂なのは理解できてるかい？
校長のエブリワン給食の基盤には｢他人の価値観を尊重する心を養う｣というテーマがあるみたいだね
キミが>>48で｢多様な価値観をみとめられない独善的｣と批判してたことから考えるにキミも｢他人の価値観を尊重してる｣はずだよね？
なのになんで突然真逆な主張を始めたんだい？
管理栄養士って山ほどいるだろw
ググると肯定的な予測変換が出なく一番上が炎上だからな
要するにあなたが世間とズレているの認識できずに屁理屈こねているだけなんですね
モンスターマイノリティの自覚もてば
ただの野菜嫌い？キミはエブリワン給食の意味合いを完全に履き違えてるよ
そもそも給食が好き嫌いに対応してないのは常識なんだから
それなら現給食だって思想の押し付けになる
ググれば出てくるとかそういうこと言ってるんじゃないよ
エブリワン給食を作ってる管理栄養士はちゃんと栄養管理してるって言ってるけどそれを｢できていない｣と批判する栄養管理栄養士がいるんだよね？
同じ国家資格なのに何でエブリワン給食を作ってる管理栄養士は栄養管理ができていないと言えるのか何かしらエビデンスがあるはずだろ？
それを出してる栄養管理士のコメントを見たキミがここにそのエビデンスとどこの管理栄養士が書いたかを書いてくれればいいだけでしょ？
だから頼んだんだけどないの？
ググって出てくる批判はエビデンスもない勘違い、早とちり、思い込み、決めつけの類いばかりだと俺は前にも言ったよね？
だからエビデンスのある批判を出してくれとも言ったよね？
いつまでたっても出て来ないってことはないの？
だったら逆にキミが屁理屈捏ねてごねてるだけになるよ？
多様性を認めなきゃ独善的だと言い放ったキミ
突然多様性を否定し独善的(画一的)押し付けの正しさを押し付けてくるキミ
こんな主張を繰り返してるキミの方が常識外れのモンスターマイノリティだと思うよ
多様性を認めないキミは独善的だよ
キミは｢栄養管理されてるエブリワンヴィーガン給食｣の話を｢栄養管理されていないヴィーガン食｣の話にすり替えてるよね？
そんな話はしてないんだよ
管理栄養士が管理してるエブリワンヴィーガン給食の栄養管理がなってないと言ってる管理栄養士はどこにいるの？
ちゃんとそのエビデンスをだそうよ
皮肉もなにもキミの主張、批判は筋が通ってないんだよ
場当たりで立場を変えてただヴィーガンを否定してるだけ
結局キミはマイノリティを認めない独善者なのかい？多様性を認めない独善者なのかい？どっちなんだい？
結局どちらにしてもキミは独善者確定だけどね
答えてよ
ググるって知ってるw
載せてくれればいいだけでしょ？
自分の目で確認してちゃんとしたエビデンスがあるならそれを受け入れるけどキミの妄想エビデンスやすり替え思い込みでは無理だよ
ホリエモンや低レベルなツイートの批判コメントはあるがエビデンスに基づく管理栄養士の批判コメントなし
五本木クリニックのページではエブリワンヴィーガン給食ではなく『ヴィーガン給食』にすり替えて話を進めているね
とりあえずざっくり確認しても低レベル(読解力なし)な批判コメントばかりだね
批判で多いのはヴィーガン食は栄養不足、ヴィーガン食はアレルゲン除去食ではないの2点かな
簡単に説明すると
まず第1に、給食とは管理栄養士がシッカリ栄養管理した食事です
第2に、その給食において個々別々にアレルゲン除去食を作るのではなくみんなが食べれる食材だけを使って作った給食が｢エブリワン給食｣です
第3に、｢エブリワン給食｣の食材の中には代用できる食材もあり、様々な料理のバリエーションが可能。その1つが｢エブリワンヴィーガン給食｣です
問題点として批判している2点てそもそも問題として存在してないんだよね
的外れもいいとこだよ
でもここまで呼んでもエビデンスを持ってエブリワンヴィーガン給食を批判している栄養管理士が出て来ないんだけどさ？
早く載せてくれるとありがたい
https://allabout.co.jp/gm/gc/490931/
キミ嘘までついてマウントしたいのか？
とりあえずこのページの主張を読んでみたけどやっぱり論点スリかわってるね
まず
＞今回のヴィーガン給食は、動物性食品を提供しないことで「アレルギー対応」ができること
違いますよね
｢エブリワン給食｣は｢アレルゲン排除された給食｣でありそのエブリワン給食のバージョンの1つにあるのがエブリワンヴィーガン給食
順序が逆です
＞と、「環境問題」を子どもたちに伝えるために大切であるという考えの下で実施されたようです。
違いますね。
校長は｢環境保護や動物愛護の観点については、あえて子どもたちに積極的に教える機会は作っていない。「必要なカロリーやたんぱく質が動物性のものでなくても十分取れることをまず知ってもらうことが大事。自分だけでなく、周りの人、健康、地球環境などいろいろな条件を考えながら、その日食べるものを自分で選ぶ。主体的に生きられる大人になるための食育だと思う」
と説明してます
栄養面については
月に1回の頻度でヴィーガン給食を提供しているようです。栄養面から考えると、これはさすがに頻度が高すぎるのではないでしょうか。
そもそも給食には学校給食摂取基準があってそれに基づいて管理栄養士が栄養管理してるわけだけどそれが｢できていない｣という指摘になるね
だとするとヴィーガン給食管理栄養士はグビにならなきゃならないはずだけどなんでならない？
ちゃんと栄養管理ができてるってことにならないかな？
あと｢頻度が高すぎるのではないでしょうか。｣という疑問だけどこれはエビデンスに基づいた批判にはならないね
あくまでも彼女の想像
＞幼稚園・小中学校などでの「同じ」は「平等」を意味しているはずです。
だからエブリワン給食なんでしょうね
そもそも給食は同じもの(栄養摂取基準)を食べるルールが前提にあるわけだし
本音を言えば「アレルギーを持つ子どもも含めて同じものを食べる」という当初のコンセプトから違和感を覚えます。なぜなら、アレルギーを持つ子どもが「これは食べられない」と言えることが「平等」だと思うからです。
そもそもエブリワン給食は｢これは食べられない｣と言えてる中で作られた給食
この人は問題点でもないものをわざわざ問題にしてますね
ざっくり読んでもこの平井千里さんの主張には的外れが多々あるね
てかこの人のやってることも多様性の押し付けだけどキミはなんで批判しないの？
1、給食とは管理栄養士がシッカリ栄養管理した食事です
2、その給食において個々別々にアレルゲン除去食を作るのではなくみんなが食べれる食材だけを使って作った給食が｢エブリワン給食｣です
3、｢エブリワン給食｣の食材の中には代用できる食材もあり、様々な料理のバリエーションが可能。その1つが｢エブリワンヴィーガン給食｣です
これが把握できないまま思い込み、決めつけ、すり替え、反射的に詭弁を述べてるだけだよね
キミはこの3点を理解できてる？
あなた世間からズレているのが理解できないだけ
モンスターマイノリティに配慮もとめる
だから炎上させてるほとんどはエビデンスもない的外れな詭弁ばかりだと説明したよね？
そもそも｢エブリワン給食｣を批判している人はまず見当たらない
だけど｢エブリワンヴィーガン給食｣となった途端に批判が湧き出てくる
国から決めらるた基準で管理された給食のバリエーションであるエブリワン給食
そのバリエーションであるエブリワンヴィーガン給食
栄養管理をバリエーションによって勝手に変更するなんて常識的に考えてもありえない
批判してる人が詭弁なのは明確
これさえキミは理解できていないのかい？
俺の言った3点は理解できてるかい？
1、給食とは管理栄養士がシッカリ栄養管理した食事です
2、その給食において個々別々にアレルゲン除去食を作るのではなくみんなが食べれる食材だけを使って作った給食が｢エブリワン給食｣です
3、｢エブリワン給食｣の食材の中には代用できる食材もあり、様々な料理のバリエーションが可能。その1つが｢エブリワンヴィーガン給食｣です
まずこの3点は理解できてる？
＞48
＞言葉だけの説教じみた偽善者だね
＞多様な価値観をみとめられない独善的
鏡
違うね
俺の主張を承認したいんじゃなくてエブリワン給食の正論を説明してるだけだよ？
キミの場合は矛盾してても自分の主張をアピールし押し通してマウントしてるわけだからキミが承認欲求が強く、自己顕示欲の塊なんだよ
で俺の言った3点は理解できてるの？
都合悪いからスルーかな？
ローカルルールを突きつけてやるだけで良い
>・ベジタリアンへの誹謗中傷を目的とした書き込み及びスレッドを立てる事は禁止です。
承認欲求しかないから
ルール無視してまで書き込むって自己顕示欲、承認欲求しかないね
なんでワッチョイスレでNGせずに相手にしてんだ？
しかもアンカーも付けないからNGしてる人間にもあんたの下らないレスが表示されていい加減迷惑で、どっちが承認欲求の塊か分からないんだが
NGに入れてスルーするか、ちゃんとアンカー付けて勝手にやってくれ
口惜しい
すいませんでした
NGのやり方とかワッチョイとか知らなかったし基本的には返答した方がいい、無視は人としてしつれいだと考えてたもので
エブリワン給食の誤解を少しでも解ければと思いましたが下らないことだったと思われたことにはショックでした
カワイソス
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1682723426/
ファスティングは正しいと思うしやっていた頃もあるのだが、筋トレ趣味と相反するのがなぁ
二食が合うひともいれば、三食の人も一食のひともいる
物書きは売れるためにはセンセーショナルに煽りたてる
ヴィーガンになって約4年、たまにお弁当などで軽くお肉を食べざるを得ない機会とかはあるけど、これってやっぱ動物性タンパク質や脂肪が身体に合わなくなったのかな？
給食ハラスメントだな
やめりゃいいに
牛は成長すると母乳を飲まない
人間も成長すると母乳は飲まない
しかし人間だけはなぜか牛の母乳を飲む矛盾
矛盾よりビーガンバイアスだろ
猿は米食わないのに人間は食うのかw
原始時代から人間は牧畜や加工してるのにな
でも安全基準値はセーフだったらしい
いつもよりってのがこえーよ
これ聞いてもまだ牛乳飲むやつ強もんだわ
薬の風味w
ソースだしてみつ
人間だって母親の飲んだ薬が母乳に入るんだから至極当然だよな
普通検査するよねw
レイプした後に「気持ちよかったよ、ありがとう！」って言ってるのとなんら変わらないことを
あなたが感謝の意を表したところで殺された動物が生き返るわけでもなく、殺戮行為が正当化されるわけでもないことを
まずは自己反省を
生産者、流通業者、販売業者らに対して感謝するなら筋は通る
あるいはこの世界の創造存在（神）にも？
しかし人間にとっての肉食には負の面もある
特に現代畜産には多いし重い
そこを含めて感謝対象になり得るのか
肉食自体は悪ではない（善悪の対象じゃない
肉食が悪であるならば肉食動物は絶滅させろということになる
他人の信仰より自分を見ろよ
なお日本のマスコミは一切報道しない件についてｗｗ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-05-15/RUPDOYT1UM0W01
糖質なオマエらは糖質取り過ぎじゃね
そもそもFDAが糞なんだよなあ
そうだとしても日本の厚労省よりは遥かにマトモだと思います
具体的に教えてくだはい
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1685349375/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1688049859/
草食に進化したければ人間の文明やめて自然に帰らなければならない
ベジタリアンは理解できるけどヴィーガンはちょっとやり過ぎじゃないかなあ〜
と言っているオバタリアンなちょっと可愛い妻と子ども達が待つ地球へ
必死に戻ろうとする様子を描いています。
戦後の白黒映画を思わせるような決してイイとは言えない音質ですが
想像してみてください。//youtu.be/oWs3yvVADVg
イヤフォンなど使うと、緊迫感と迫力が伝わりやすいと思います。
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692071226/
ps://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1693050969/
気泡が出るらしく、これはレンコンが呼吸している為ですと書いてあった
これやばくね？
マルシェーって店
子宮頸がんとか帯状疱疹とか他のワクチンについてもどう思ってるのかちょっと聞いてみたい。
ヴィーガンに関わらず、あんなろくに臨床試験も行っていない、メーカーですら責任持てません、なんて代物を注射なんてできません
私は化学的な西洋医学は信用しますが、あんなものは論外です
他のワクチンはどうですか。
何でこういう事訊くのかというと、Xなんかで反ワクとヴィーガンと反原発は人種が被ってる、彼らは思想の押し付けをやるのでウザいみたいな意見がちらほらあるんです。
で、実際どうなのかなと思いまして。
ちなみに自分は平成まではヴィーガンそれ以降玄米魚菜食で、反ワク反原発という人間です。
自分は独身のおじさんなのでワクチンには縁がないもので
でもインフルエンザワクチンは打たないですし、子宮頸がんワクチン他、いい話は耳にしませんね
自分は反原発ですが、世の中には既得権益にしがみつき、本当のことを喧伝されると困る人がいるんでしょう
特に大きなお金が動く所では
インターネットのおかげで人類の理想社会はアップデートされ続け、旧体制とは乖離するばかりですね
お返事ありがとうございます。
予想通りというか218さんみたいな方が多いと思うんだけど、被らない人っているのかな？
218じゃなかった。
219さんみたいな方。
こういうのどう思います？
https://nico.ms/sm41879241
この動画興味あるんですがYouTubeにはないんですかね？
普段ニコ動は観ないもので
YouTubeではコロナワクチンに疑問を呈する動画をアップすると削除されます。
最悪アカウントが使えなくなる事もあります。
親会社のGoogleの検索ではコロナワクチンに関するネガティブな情報が隠されて出てきません。
それでみんなニコニコ動画やduckduckgoのような検索サービスを使って情報をシェアしてるという状況です。
これって、5ch使ってる人はみんな知ってるもんだと思ってたので、驚き。
ニコニコはアプリ入れとくのがおすすめです。
ウェブブラウザでも見られますけど。
しかし接種しても変異株による感染爆発/接種者にブレイクスルー感染が起きるので、他の国はワクチン接種は3回くらいで消極的になってしまったところが多いようです。
日本は7回目をやるというので海外の人は驚いてますね。
一方接種者の発するワクチン由来の成分が周囲に悪影響を及ぼす、俗にシェディングといわれる問題がSNSで取り沙汰されていて、平たく言うと接種者のせいで感染が広がっている彼らがスプレッダーだみたいな事が言われてるんだけど、これについてはマスメディアは全く無視しています。
個人的な経験からもシェディングはワクチンに限らず投薬においても大なり小なり生じていると思います。
こういう話をどう考えるかは個々の判断ですが、自分はワクチン接種という行為に社会性があるとは一概に言いきれないと思います。
例の旅割などの旅行促進キャンペーンは反社会的政策だったと思います。
人権のない奴隷には選択権もないだけで、そもそも社会性も糞もないでしょｗ
あー、なんか堤美香さんが以前そんなことを言っていたようないなかったような
まあいくら普段過疎っているスレとは言え、スレチなので程々に
>>226みたいな人も湧いてますしｗ
逆に関連スレがあれば誘導してください
自分も書いててスレチだなと思ってたんですが、行きがかり上申し訳ないけどそっちに踏み込んでしまったのは大目にみて欲しいです。
ていうか自分も別に反ワクプロパガンダやりにきたわけじゃなくて、ヴィーガンベジタリアンと反ワクはどれ位重なるか、それを知りたいというのがそもそもなので。
自分はこうですみたいなカキコ宜しくお願いします。
もういろいろ説明しません、興味のある方はご自身でお調べ下さい。
COVID-19
https://krsw.5ch.net/covid19/
新型感染症
https://kizuna.5ch.net/infection/
ps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1695759410/
ベジタリアンは好き
自分の言ってることの意味を考えたことすらないんだろうな
ありがとう
でも揚げ物は避けてるねん
ps://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1698133336/
ヴィーガンでも本当は肉食いたいんですよ
お構いなく
ps://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1698225698/
脂質もホルモンに関わる重要な栄養素
もっと生のオリーブオイル他を摂るようにしよう
肉食え肉ゥ！
自分は軽く趣味程度ですがさっきもトレ後にソイプロテイン飲みました
もう一段落したらノンアルビールで熱々の湯豆腐食べますｗ
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM
普通に山の中に住んでいますのでお構いなく
仲原功の自宅に爆弾を仕掛けたぜ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1695169195/
削除されたんじゃなく残す意味があったんだろなった
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
食事前にナイアシン療法を行うと、効く人には大変有効と思います。
自然な形でセロトニンが増えれば、ほとんどの神経症や精神疾患は良くなっていきます。
薬も確実に減っていきます。それと同時に高タンパクな食事が大変大事です。
そして適度な運動で最強です。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
またナイアシン療法は大変有効です。全国のクリニックで取り入れられています。
自然な形でセロトニンが増えれば、ほとんどの神経症や精神疾患は良くなっていきます。
薬も確実に減っていきます。それと同時に高タンパクな食事が大変大事です。
そして適度な運動で最強です。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM
早川.莉里子（剛）闇バイトでストーカー行為→金払わずトンズラ
身長■160cm以上
生年月日■1994年3月7日
前住所■東京都三鷹市下連雀５丁目３−３ シティハイツ吉祥寺通り4階
元ニコ生主のオカマ
神聖かまってちゃんの、の子に「オカマは無理ｗキチガイも無理ｗ」と
配信中に拒絶されたことがきっかけで
一般男性に2016年からストーキングしている精神異常者
【疾患】
LGBT、ソシオパス、ADHD、アスペルガー症候群、統合失調症
マッチングアプリに女性として登録していた30歳のお釜のおっさん
https://i.ibb.co/X3Z82Hv/BJBY3Er.jpg
>>1
大阪府警に女性の声でいたずら通報を繰り返し
ストーカー被害男性の家の前に消防車を呼ぶなどやりたい放題の発達障害者
【ストーキングの証拠画像】
https://i.ibb.co/bQCNL9K/yut.jpg
https://i.ibb.co/PrQcrgL/sat.jpg
>>1
【なんばWalk】
ストーキングしている決定的証拠を撮影されたストーカーのマヌケ面をご覧ください
証拠動画（keekon）
https://firestorage.jp/download/79d6c42456ea401c464170689966020e0c1fb4b1
緊急事態条項（改憲）は危険！自〇党の改憲草案９７条最高法規は基本的人権の削除 ！！
このままでは、国民の人権がなくなります、日本が滅びます！！
https://twitcasting.tv/iminnhantai
プチッ
ビーガン「オーマイ ギャアーーーーー」
NG推奨
リアルで血糖値問題には
野菜はいいんだよな
癌対策にもなる
意味は充分あるんだ
それだけ
そりゃあ、あなたみたいなヒキニートなら最低限のカーボ量でいいでしょうが、活動的な人はそういうわけにはいかないんですよ
だからGI値を気にするんだけど、君には話難しすぎるかな？
糖尿病なんだw
代謝に見合う分だけ炭水化物とれよ
それすりゃわからないのか
ヴィーガンスレで糖尿病とか、よほど酷い生活、精神状態なのかな？
しかも読解力もないみたいでオツムも終わってらっしゃるみたいですし、ホント気の毒な方みたいですね･･･
お悔やみ申し上げますｗｗ
運動しろよw
-GUy8
NG推奨
まだ代謝しするほど運動足りないんだよ
ただ脳行く糖が足りないから考えられないんじゃない
ケトン体で臭うんじゃない
10年続けているペスカを俺は評価してやりたい
さぁNG、どーぞどーぞ
ごちゃごちゃ反論されるより楽で大助かり
エビとか貝とか乳製品とかカツオだしまで縛ると一気に難易度が上がるな。
インスタント食品とか加工食品とかスープ系もほぼNGに変わる。
とりあえずイカの魚醤と昆布つゆ（カツオだしが入ってる）とヨーグルトはまだ食べてる。
ヨーグルトは豆乳に砂糖入れてヨーグルト菌を入れて発酵させれば多分自分で作れる。
イカの魚醤と昆布つゆも、キノコや昆布や野菜や塩コショウ醤油などで
オリジナルつゆを自作して代用出来れば何とかなりそう。
ヴィーガンの名前欲しいだけか
食っているものやレシピに関して情報交換せん？とりあえずワイから
白米（主食）
ナス油炒め（醤油orおろし醤油）、焼きナス、シイタケ炒め（塩コショウor醤油）、果物、
アボカド刺身（ワサビ醤油）、海苔や昆布またはそれらの佃煮、ニンジン（さっと茹でて味噌）、
野菜炒め（キャベツ、ニンジン、玉ねぎ、キノコ等、味付けは塩胡椒醤油or焼き肉のタレ）、
ペペロンチーノ（パスタ、油、ニンニク、唐辛子、トマト、バジル、ナス、塩コショウ醤油）、
うどん（うどん、昆布、醤油、みりん、塩、なたね油、シイタケ千切り、白菜、ほうれん草、餅等）
納豆（そのままでも、ニンニクすりおろして入れることが多い、大根おろし醤油も良い、和からし多めもあり）
豆腐（冷ややっこ、湯豆腐を紅葉おろしポン酢や醤油+薬味などで）
トマトをそのまま、もしくはカゴメトマトジュース（パスタにも使える）、フルーツジュース、
豆乳、豆乳+砂糖+ヨーグルト菌で数時間温めて豆乳ヨーグルト、
梅干し、唐辛子味噌、柚子胡椒、山芋、ジャガイモ（フライドポテト）、
あとは適当に煎餅系のおやつとか、ポテトチップス（すっぱムーチョ、塩味等）
とりあえず普段食べてるのはこんな所か。思ったより多いな。
カレーも食いたいけど市販のルーに動物性の物が入ってしまっているので
カレー粉からヴィーガンで美味しいカレーを作るのはかなり難しい。
タイカレーペーストなら動物性や魚介も入っていないのがあるから、
こっちから美味しいヴィーガンカレーを目指したほうが簡単そう。
>>375はできるところからコツコツ頑張ってるんだから応援してあげようよ
>>377
ざっと拝見したところタンパク質が少ないと思うので大豆ミートを積極的に取り入れてはどうでしょうか？
ミンチタイプからフィレタイプまで数種類用意すればあらゆる料理に使えますよ
安い和食惣菜だと本来はダシ使わないきんぴらごぼうやけんちん汁までかつおダシ乱用されとるし
>>377
ローソンPBの野菜カレーが食べられるかもしれない
白砂糖まで避けるレベルの人はわからんけど
アボカドはヘルシーだけど倫理的な問題が気になる
自分で野菜つくれや
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