ベジ批判者 「植物だって生きてる」 ← [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
アスペなの?
動物と植物本当に同じだとおもってるんかいw >>576
わからない、的外れとにげるだけなら簡単ですよね。
2に、今までのあなたの発言の責任全部をおしつけるおつもりですか。 >>570
>幻覚をみている人の事実が
>世間一般の事実と乖離しているなら
>「会社を休みたい」
>とする主張に説得力を持たせることはできないと思いますが。
私の質問は説得力を論議しておりません
ある主張に対しての批判、レッテル貼り、ケンカ売りの必要性を聞いています
>あなた、「ゾンビに襲われてるから会社を休む」と言った部下の休暇申請を
>
>甘んじて受け入れられるのですか。
>その主張に「おお、説得力があるねぇ!」と
>本当にお思いになるのでしょうか?
…あなたは理解力が皆無のようですね…
例えば彼が嘘をついている(ゾンビがいないのを知っていてゾンビというものを利用した)のであればその様な処置をとりますし、本当に幻覚による事実(病気)であればその様な処置をとります
私が問題にしているのはこの時、ガラプーKK等が事実行っている彼に対して批判、レッテル貼り、ケンカ売りetc…の必要性(何故そうしたか)を質問しているのですよ?
してもしなくてもいいのである場合でも事実「している」ですから理由、意味、必要性が発生しているはずです
それを聞いているのです
発生していないのであればそれは意味のない言葉の羅列を陳列したということになりますよ? >>579
全部、2が悪いと逃げおおせる積もりですか。
そうですか。 >>575
>???勝手でいいならわざわざ指摘、批判、レッテル貼り、ケンカ売りをする意味、理由、必要性はもありませんよね?
思うにあなたは必要ということの意味をよく理解していないのではないでしょうか^^
「AがBの必要条件である」というときAがなければBは絶対に成立しませんが、AがなくともBが成立するとき、AはBの十分条件ではあっても必要条件ではありません
いま「必要性がなければ発言が絶対に成立しない」すなわち「必要性が発言の十分条件でなく必要条件である」ということが先に言えなければ「発言があるからといってそこに必要性があるとは限らない」のです
発言があるからといって必要性があると限らないなら、あなたの問い自体が成り立たないのはわかりますよね?
それと何度も聞いていますが、あなたのいう「レッテル貼り」はどのようにしてレッテル貼りでないものと線引きされるのでしょうか?
例えば>>569氏はバカという言葉を「無知」の意味で使っているようですし、あるいは文脈を見るに「非常識」というような意味でも用いているようですが
広辞苑によれば
ばか【馬鹿・莫迦】
(梵語moha(慕何)、すなわち無知の意からか。古くは僧侶の隠語。「馬鹿」は当て字)
@おろかなこと。社会的常識に欠けていること。また、その人。愚。愚人。あほう。〈文明本節用集〉。「専門―」
とあり、どちらの意味も含まれています
いま彼が言及している対象が事実として「無知」あるいは「非常識」に該当するとしたら、これはレッテル貼りでしょうか?
「レッテル貼り」という語が対象への事実の指摘についても用いられるならば、何かの性質について言及する場合それは必ずレッテル貼りになるのでしょうか?
「このサンマは肥っている」も「このレコードは新作だ」も「太宰治は作家だ」もレッテル貼りでしょうか >>571
>あるいはそれを受け入れるべきだとお考えでしょうか。
>
>そんなことをしたら、規律も規範もあったものじゃないですね。
話のすり替えですかね?
植物は生きていないという思想を持つことに規律、規範が必要なのですか?
であるならばその必要性をどーぞ >>579
>私が言っているのはある思想に対してガラプーKK等が事実行っている批判、レッテル貼り、ケンカ売る必要性を聞いているのですが?
まず「レッテル貼り」かどうかの線引きの仕方を教えてください
それと、発言には必要性が必要なことを説明してください
何度も聞いてますが、もしかして逃げてます?^^; >>575
もう少し私にボキャブラリーがあれば
まさに>>585のような事を言いたかったのですが、
あなたは「レッテル貼り」という言葉を乱発して
議論自体を煙に巻いて逃げようとしているのではありませんか?
だとしたら、この「レッテル貼り」という言葉、非常に便利ですよね。 >>583
>私が問題にしているのはこの時、ガラプーKK等が事実行っている彼に対して批判、レッテル貼り、ケンカ売りetc…の必要性(何故そうしたか)を質問しているのですよ?
発言がレッテル貼り、ケンカ売りであることを説明してください
つまりレッテル貼りやケンカ売りであるかどうかの線引き条件、定義を教えてください
>してもしなくてもいいのである場合でも事実「している」ですから理由、意味、必要性が発生しているはずです
発言には必要性が必要であることの説明をしてください
もしかして…逃げてます?^^; >>572
>>主観を容認しておきながら指摘していますよね?
>
>『誤った(あなたの)主観を、共有できるか?』
>
>ということに対して、皆さんは丁寧に理由も併せてNOと答えて下さっているだけです。
???それは主観を容認できていないということになってますが?
それにそもそも私は2の思想を容認しろなどとは言っていませんよ
勝手に作り話をしないでくださいね
>なんでもかんでもヤメロと仰るのなら、議論になりませんよ?
???あなたは誰となんの議論をしているのですか????
主観を容認して起きながら指摘し、共有しようとし、批判し、レッテル貼り、ケンカ売るetc…それは何故そうする必要があるのですか?という質問をしついます
ごちゃごちゃグダグダ逃げていないで答えてくださいね >>591
>>578です。
主観を持つのは勝手ですが、
それを誰かに主張するのであれば、
受け入れられないことも覚悟しなければならないし、反論を受け入れる気構えも必要です。 >>591
何故ケンカを売る必要があるのか?
あなたは「ケンカ」「レッテル貼り」といった『レッテル貼り』をして、反論を聞こえないように押し込めているだけです。
あなたと相反する意見は、あなたにとっては全て「ケンカ腰」「レッテル貼り」「暴言」「ヘイトスピーチ」に変換されてしまうようです。
それでは、社会で生きていくのはさぞ大変でしょうね。 >>573
>> あなたは事実、主観を容認しておきながら指摘していますよね?
>
>してますよ?していけない理由はないですよね?
>
>> 主観を容認しておきながら指摘してはいけない理由はありませんがあなたは「しました」ね?
>
>そうですね、してはいけない理由はありませんね^^
>
>> その理由、必要性を質問しています
>
>してはならない理由がないことには同意いただけるようですが、
>するためには理由、必要性が必要であることの論証はまだですか?
してはいけない理由がないと同時にしていい理由もないですよね?
あなたは「する」という選択をしています
その理由、必要性はあなたにしかわかりませんよね?
私が理由、必要性を知ることを必要としているのは、理由、必要性がないのであればその指摘、批判、レッテル貼り、ケンカ売りetc…に無意味なものになりただの文字を羅列しネットに垂れ流しているだけのものになるからです
それでいいのであればもう聞きませんよ
>以前に聞きましたがある発言がレッテル貼りかどうか線引きする条件はまだ教えてもらえていません
>線引き条件を教えてください
>レッテル貼りかどうかの線引き条件が不明なので、レッテル貼りかどうか分かりません
>ひょっとしたらレッテル貼りというレッテル貼りをあなたがしている可能性もあります
>いずれにせよ、レッテル貼りだとしてそれに必要性が必要であることの説明もいただいてませんね
それらの線引きも主観ですよ?
>あなたの主張は「必要性がなければ無意味である」という前提の上に成り立っているようですが「必要性がなければ無意味である」かどうかまだ分かりませんよね
>まず先にその論証をお願いします
???あなたがこのスレに書いた言葉の理由、必要性がないのであれば、それらは何なのですか?とあなたに質問しているのですが?
話をすり替えないでくださいね
>そのように取るのはあなたの勝手だとしても、上記の論証がされなければそれが「事実」とはいえないでしょう
>調度「あなたは東京は今大雨だと思っている」としてそれがあなたの勝手だとしても、「事実として東京は今大雨だ」ということになると限らないのと同様です
話をすり替えてグダグダ何を言っているのですかね?
あなたが言った言葉を私がどう思ったか?ということにすり替えないでください
あなたがここ書いた言葉をあなたはどういう理由で書いたのか?を聞いているのです
はぐらかさないでちゃんと答えてくださいね >>590
なんか、もうやめませんか…?
スププの彼は「すり替え」「的外れ」「(2のせいにして)わからない」等々、
一言付して逃げるばかりで反論をする態度すらみられません。
その上、なんで?を繰り返し
堂々巡りになってきた感もあり、
いよいよ議論の体をなしていません。
つまらないし、他でやりませんか? >>577
???あなたはアホ、バカをレッテル貼り、その様な言葉遣いを喧嘩腰(ケンカ売り等)、それは間違いだ!を指摘etc…と感じないのですか?
それらを感じる線引きは主観ではありますが、例えばバカ日本人はアホ思想と言われ一般社会的常識として皆さんはどうお感じになられますかね?
それらも主観による線引きであり自由だ!ともうされるならそれで構わないですが、ガラプーKKは数ある言葉の中から敢えてそれらの言葉を使用した事実がありますよね?
その言葉を使った理由、意味、必要性があるはずですが?
それを質問しているのですよ?
あなたはその質問に答えずにグダグダ関係ない話を書いているだけですよ >>596
そう言われる理由があるなら別にいいんじゃないですか。 >>596
指摘?
「その主張は○○だからおかしい。
したがって受け入れられません。」
そう言っただけです。
それさえもイヤだとおっしゃるので? >>594
> してはいけない理由がないと同時にしていい理由もないですよね?
> あなたは「する」という選択をしています
この場合、あなたの求める何らかの「必要性」というのが発言の必要条件であることが説明されなければ
[発言に「必要性」があるとは限らない]わけです
あると限らないものを「ある」と決め付けているのですから、「必要性」を求める質問はナンセンスなんじゃないですかね?
求めるならまずそれが無ければならないことを説明してください
> 私が理由、必要性を知ることを必要としているのは、理由、必要性がないのであればその指摘、批判、レッテル貼り、ケンカ売りetc…に無意味なものになりただの文字を羅列しネットに垂れ流しているだけのものになるからです
だから、これも何度か聞いていますが「必要性がない、ならば無意味である」の論証はまだでしょうか?^^;
> それらの線引きも主観ですよ?
つまりあなたは主観で他人の発言を「レッテル貼りだ、ケンカ売りだ」と決め付けているだけってことですかね?
では2ちゃんで有名なあの台詞ひとつでお答えできそうです
すなわち「それはあなたの感想ですよね^^」
> ???あなたがこのスレに書いた言葉の理由、必要性がないのであれば、それらは何なのですか?とあなたに質問しているのですが?
必要性があろうが無かろうがそれらは発言ですね、書き込みといった方が揚げ足を取られずに済むでしょうか
> 話をすり替えないでくださいね
何がどうすり替えですか?
> 話をすり替えてグダグダ何を言っているのですかね?
何をどうすり替えと勘違いしましたか?
>あなたが言った言葉を私がどう思ったか?ということにすり替えないでください
いやいや、私の発言を「無意味な垂れ流し」と思うのはあなたの勝手ですが、あなたがそう思ったからといってそれが客観的事実となるわけではありませんよ、と言っています
なぜなら「必要性がなければ無意味である」についてまだ客観的な論証をいただいておりませんので
>あなたがここ書いた言葉をあなたはどういう理由で書いたのか?を聞いているのです
それに回答するためには、何度も聞いているように「発言には必要性が必要である」の説明をいただくのが先ですよ^^ >>596
あとついでに。
> ガラプーKKは数ある言葉の中から敢えてそれらの言葉を使用した事実がありますよね?
あなたの言を借りれば
「私の頭の中ではそのような事実はありませんでした。」
だから、それについてあなたがトヤカク批判する筋合いはないでしょう。
批判?あ、あなた批判はしちゃいけないって言ってた割には
堂々とされてらっしゃいますね。 >>594
> それらの線引きも主観ですよ?
つまり「レッテル貼りだ、ケンカ売りだ」というのは客観的な定義に基づくのでなく、あなたが勝手な定義で勝手に決め付けてるだけってことですよね?
そのあなたの勝手な決め付けについて「なぜか」と問われてもこちらに回答は無いと思いますよ >>578
>「何かを主張する」
>ということは
>『何かを受け入れてもらおうと働きかける』
>ことなのです。
>それを受け入れられなければ、NOと言って何が悪いのでしょう。
???私はNOと言って悪いとかいけないとか言ってませんよ?
NO言ってもいいですし、イエスと言ってもいいですし、どちらも否定してもしなくてもいいですね
?
主観ですものね?
しかもガラプーKKは「主観を容認する」と言っています
であるなら「NOと言うのであればその理由、意味がありますよね?それは何?」と質問しているのですが?
そして「私はNOです」と言えば伝わることを、もう一人のガラプーKKは「バカベジのアホ思想」という言葉を選択しています
この言葉を選択したことには理由、意味、必要性があるはずですがね?
それを聞いているのですが?
何かいけない理由でもありますかね?
>否定されるのがそんなに怖ければ、主張しなければいいんですよ。
>
>そうでしょ?
否定されるのが怖い????
そんな話してましたかね?
それに否定されるのが怖いなら主張してはいけないのですね?
イジメられてて「止めてほしい」とか第三者が「止めろ」とか怖くても言う人間はいますよね?
話がそれましたが私は主観を容認すると言っておきながら容認していないこと、ある言葉の選択したその意味、理由、必要性を聞いているのですが?
理由、意味、必要性がないのに「そうした」のでしたらそれらにはなんの意味もないただの文字の羅列をネットに垂れ流したということになりませんか?と聞いているのですが? >>602
主観と主張は別物です。
一緒にしてませんか? >>602
主観は容認するべきです。
主張は納得できれば容認すればいいし
そうでなければ拒むこともできる。
あなたは何を言われても同意するイエスマンなのですか? >>602
ガラプーkk批判については>>600でもご確認ください。 >>580
>あなたがケンカだとかレッテル貼りとか被害妄想を抱いてらっしゃるのも>>577です。
あなたが日本人だとしてお話しますが、韓国人は日本人を猿と言いますよね?
サッカーの試合で猿真似してた韓国人選手もいました
それはレッテル貼り、ケンカ売りとは日本社会常識的になりませんかね?
私の周りには結構怒ったらした方いましたよ?
日本社会常識的になんの問題もないのであれば猿と言われることを受け入れればよろしいかと思いますが、その容認な言葉と同じくしてアホバカなる言葉がありますよね?
それは日本社会の常識としてレッテル貼りではありませんかね?
ないのであれば天皇陛下に対してその様な言葉をかけてご覧なさいよ
身を持って体で理解できることでしょうね >>602
なんか久しぶりにホンモノのアホを見た気がしますが
> イジメられてて「止めてほしい」とか第三者が「止めろ」とか怖くても言う人間はいますよね?
いちいち説明するのもアホくさいですが
主張すれば認められることと批判されること
どちらも有り得ます。
(こんなこと小学生でもわかるだろ…。)
何も言わなければ、批判されることはありませんが容認されることもありません。
それをあなたは
主張すれば批判しかされないとのたまうのです。
小学生以下のオツムしか持ってないんですか? >>584
>全部、2が悪いと逃げおおせる積もりですか。
>そうですか。
???何ですかね全部2が悪いとか????
私は植物は生きていると申していますし、2の植物は生きていないという思想は特殊な人間思想によるものであるから理解しかねます
しかし私の線引きは社会的に迷惑や危険がないような文化、個人的趣味、思想etc…である主観的思想を否定する必要性はないと思っています
例えばゆうこりんがこりん星から来たとか、りゅうちぇるがちぇるちぇるランドから来たとか、子供が人形に名前を付け「この子は生きている」と言っているとか、サンタはいるとかetc…なんの問題もないと思います
「植物は生きていない」というこの主観的思想に何か問題があるのであればその理由
その思想に対して多々ある言葉の中から「バカベジのアホ思想」というレッテル貼りの言葉を選択した意味、理由、必要性それを聞いています
グダグダ逃げていないで答えてくださいね >>611
ベジタリアンの代弁者であるあなたが確かにバカでアホなんですもの。
たぶん彼はベジタリアンが全員あなたのような人間だと誤解したんでしょう。 >>611
で、ガラプーkkを批判する前に
>>600みてくれた? >>602
まず、発言が「レッテル貼りだ、ケンカ売りだ」というのはあなたの勝手な定義による勝手な決め付けなんですよね?
ですからここではそれを無視して「発言」と呼びますが、「発言に必要性が必要である」ことは未だに説明されていませんね
ですから自分の発言についてその「必要性」とやらを述べるのは敢えて控えておきます
ちなみにID:Tr9xKjJzMさんの場合は>>578や>>598やその他の発言を見るとこれらの発言をメタ倫理学でいう表現主義の立場で述べられているようです
つまり彼は明確にそれらについては回答されているわけです
それなのに既に説明されていることを何度も聞き直すって滑稽じゃないですかね?
ご存知なければ是非一度、メタ倫理学、表現主義、規範表出主義、などで調べてみることをオススメします
で
>話がそれましたが私は主観を容認すると言っておきながら容認していないこと、ある言葉の選択したその意味、理由、必要性を聞いているのですが?
多様な考え方があること自体を容認することと、その全てを肯定的に受け入れひはんしないこととは別ですよ >>585
>「AがBの必要条件である」というときAがなbッればBは絶対に成立しませんが、AがなくともBが成立するとき、AはBの十分条件ではあっても必要条件ではありません
数ある言葉の中から「バカベジのアホ思想」というアホバカというレッテル言葉を選択した必要条件はありませんよね?
それで結構です
つまりレッテル貼りは必要無かったということで問題ありませんよね?
後はある言葉がレッテル、ケンカ売りどうかですがアホバカを天皇陛下に言って見ていただけますか?レッテル貼りでもケンカ売りでもなければあなたは無事に帰ってこれますね
>いま「必要性がなければ発言が絶対に成立しない」すなわち「必要性が発言の十分条件でなく必要条件である」ということが先に言えなければ「発言があるからといってそこに必要性があるとは限らない」のです
つまりガラプーKKのレッテル貼りは必要性を持っていませんね
>発言があるからといって必要性があると限らないなら、あなたの問い自体が成り立たないのはわかりますよね?
発言に必要性がないのであればですよね
>それと何度も聞いていますが、あなたのいう「レッテル貼り」はどのようにしてレッテル貼りでないものと線引きされるのでしょうか?
>例えば>>569氏はバカという言葉を「無知」の意味で使っているようですし、あるいは文脈を見るに「非常識」というような意味でも用いているようですが
>広辞苑によれば
>ばか【馬鹿・莫迦】
>(梵語moha(慕何)、すなわち無知の意からか。古くは僧侶の隠語。「馬鹿」は当て字)
>@おろかなこと。社会的常識に欠けていること。また、その人。愚。愚人。あほう。〈文明本節用集〉。「専門―」
>
>とあり、どちらの意味も含まれています
>いま彼が言及している対象が事実として「無知」あるいは「非常識」に該当するとしたら、これはレッテル貼りでしょうか?
>「レッテル貼り」という語が対象への事実の指摘についても用いられるならば、何かの性質について言及する場合それは必ずレッテル貼りになるのでしょうか?
>「このサンマは肥っている」も「このレコードは新作だ」も「太宰治は作家だ」もレッテル貼りでしょうか
主観でレッテル貼りになりますし、日本社会的常識によりなることを否定できませんよね?
天皇陛下にその様な言葉を貼ってみてくださいよ
レッテル貼り、ケンカ売りととられなければいいですが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています