ベジ批判者「植物だって生きてる」 ← [無断転載禁止]©2ch.net

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-qsbs) · 2017/06/03(土) 05:16:04.04

アスペなの？
動物と植物本当に同じだとおもってるんかいw

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-VLdI) · 2017/06/19(月) 03:48:42.09

>>333
俺はベジ擁護として納得できないベジ批判には反対するけど、

>ところが、やはり、マイノリティにはマイノリティたる所以があります。例えばカニバリズムの場合は、不利益を被る人が多いことに比して、人肉を食べることによるメリットが少なすぎることでしょうか。
>
>マイノリティがマジョリティに打ち勝つためには、いたずらに主張を押し付けるのではなく。
>マジョリティたる原因に目をつけ、それらを改善していくことが近道であると考えています。

君のは建設的意見なんで同意しとくよ
マイノリティであるがベジタリアンの人達にとって肉食することは動物を殺すことによる精神衛生上のデメリットのほうが強いんだろう
だから俺はベジが、かわいそうな動物を減らそう！、とかの愛護的な啓蒙活動をすることも認めている
しつこいのや人格否定までされるのはもちろん困るが

>>335
そんなものが存在するという主張はしてないです

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-VLdI) · 2017/06/19(月) 04:32:02.10

科学とは観察や実験によって得られた事実を羅列的に記述するものではない
学問として体系的に述べるためには定義や分類についての共通理解が必要である
しかし、この作業には恣意性（ベジ批判者はこの言葉が好きなようなので引用ｗ）を挟まざるを得ない
つまり生物学における生物の定義はあくまで便宜的なものである
このことは生物の定義に当てはまらないウイルス（しかし、自己増殖しまるで生きているかのようにふるまう）の研究が概ね生物学の範疇で行われていることからも明らかだ
>>1の植物なんて生きてねーよw、という感覚に優越しているものではない

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-DUei) · 2017/06/19(月) 07:05:28.19

>>336
それには問題がないがw

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-DUei) · 2017/06/19(月) 07:09:43.70

>>335
法律があるが
法律では認められてないよ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-VLdI) · 2017/06/19(月) 07:20:16.78

>>338
間違いを訂正
自己増殖→自己複製ですね

**菜々しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-f64m) · 2017/06/19(月) 12:31:55.74

>>340
それって現代社会に限った話でしょう。
過去には食人を良しとする文化だって存在したんだから、「人類に普遍的なルール」とは言えないと思うんですよ。
食人の是非なんかも、いわば文化の多様性の一端に過ぎないわけで。

**菜々しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-f64m) · 2017/06/19(月) 12:50:28.06

>>337
> マイノリティであるがベジタリアンの人達にとって肉食することは動物を殺すことによる精神衛生上のデメリットのほうが強いんだろう

その通りですよね。とどのつまり、肉を食べるのが好きか嫌いかってだけの話。正直、個人の好き嫌いに正解もクソもないんですよ。

だからこそ、押し付けがましいのはよろしくない。互いに不干渉を守って、それぞれの食生活を楽しめばいいんじゃないかと。

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-KJuR) · 2017/06/19(月) 14:31:00.45

>>339
現在日本では動物に苦痛という概念を基準に用いた結果、実験に使用しなかったり、食わなかったりもしている

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-DUei) · 2017/06/19(月) 15:23:18.75

>>344
食肉に関して
それに問題がないがw

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-DUei) · 2017/06/19(月) 16:31:46.79

>>342
過去に生きているわけでなく現代法治国家に生きているわけだが

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-DUei) · 2017/06/19(月) 16:57:28.84

植物も苦痛を感じ、虫に食われないように毒を持ったり、傷つけば脂を出して樹皮を守ったり防御反応があるのだがこれを無視しているのかな

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-DUei) · 2017/06/19(月) 17:00:11.99

自分の感情移入出来ない苦痛は苦痛じゃないと線引きしているだけなんだろw

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-biQd) · 2017/06/19(月) 18:26:51.81

>>325
>>326-328にまだレスがないけど

**菜々しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-f64m) · 2017/06/19(月) 21:57:05.54

>>346
インドには現在も葬儀で食人を行う民族がいるそうです。
私たちにしてみればそれは非人道的な行いですが、彼らの視点に立てばそれは正当な文化的行為です。

極論、コンテクストが異なれば現代日本にも食人を認める文化が成立していた可能生も否定できません。
（実際、中世に罪人の肉を食べた記録がある）

自分たちの文化圏ではこう考えるから、他所でもこうに違いない。そのような「当てはめ」を一般には自文化中心主義と呼びます。
あなたの考えは、自文化中心主義にとらわれてはいませんか。

**菜々しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-f64m) · 2017/06/19(月) 22:45:00.70

>>346
んまぁダラダラ書きましたが要は
（おそらく日本の）現代法治国家のいわゆる常識が
全世界の人類に普遍的な筈ないでしょう。

あなたが言ってることは
「ウチの国では捕鯨禁止だから」って日本人を攻撃してるアノ団体と変わりませんよ。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3a7-+Bjj) · 2017/06/20(火) 01:59:58.45

●声優の原奈津子（28歳）　ガンを公表　8月に摘出手術
https://www.cinematoday.jp/news/N0084324

　
好きな食べ物・・・焼き肉、肉、牛丼、どて煮、ビフィズスヨーグルト、
　　　　　　　　　　　チロルチョコ、カレーうどん、サーモン、生キャラメル
　　　　　　　　　　　寿司、ラーメン、ミンティア、長芋の唐揚げ、かにかま

「JKめし」などに出演中の原さんは自称「かにかま通」

朝ごはんに牛丼を食べていたら、その姿を見たお姉ちゃんに大爆笑された
ことがあった。

焼肉は月に４、５回は食べに行くくらい大好き。
　

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-DUei) · 2017/06/20(火) 05:55:30.74

>>351
結局捕鯨っていいたいだけかw
で反捕鯨のレッテル貼りたいだけ
捕鯨は日本文化だから自文化中心主義なんだがオマエは矛盾しているんじゃないのかw

オマエはカニバリズム肯定主義者なんだろ
一般日本人からしたらオマエは異常だよ
日本に住んでいるんだから日本の法律が摘要されるの理解できるw

**菜々しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-f64m) · 2017/06/20(火) 12:12:08.39

>>353
>で反捕鯨のレッテル貼りたいだけ
>捕鯨は日本文化だから自文化中心主義なんだが

うーんどうやら趣旨が伝わらなかったようで残念です。ぜひ自文化中心主義をWikiで調べてみてね。

それから
あなたは一度海外旅行をした方がいいですね。
世界に出て、もっと視野を広げた方がいいと思いますよ。

文化というものは実に多種多様です。
日本の文化が絶対などとは思わないことです。

**菜々しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-f64m) · 2017/06/20(火) 12:36:35.93

>>353

それと。
日本でもカニバリズムは不可能ではないですよ。ただし法律で罰さられたりと、あらゆる代償を覚悟しなければなりませんが。

まぁ、それ程のリスクを冒してまでカニバる奇特な人は少ないと思いますけどね…。

いわずもがなだと思いますが、違う文化が共存していくためには
どうしても譲歩せざるを得ないこともあります。
「互いの文化を尊重しあうことは大前提ですが
必要に迫られた際は、妥協もしなければならない」ってワケです。

ただし、円滑にことをすすめるために
どうしてもマイノリティ側がたくさん譲歩せねばならない傾向があるのは事実なんですけどね。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c778-GfzP) · 2017/06/20(火) 22:50:09.51

成人してからベジタリアンになる奴って変身願望が高めだよね

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-DUei) · 2017/06/21(水) 06:47:41.88

>>355
カニバリズム推奨主義者かな

ニューギニアの食人はクールー病発症するので止めたんだが
オマエは地域文化だからって食人継続容認するんかw

たたオマエの自己主張を徹したいだけにしか見えないな

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b710-f64m) · 2017/06/21(水) 09:50:03.02

>>357

私がもし食人文化の民族のあいだで暮らすことになったら、私も彼らにならって同じもの食うと思いますよ。

逆に、そういう民族の方が一人日本に来たとしたら、食わせる肉がないので食人は控えてもらうことになりますが。

互いの文化を尊重しつつも、必要があれば互いに妥協し合う、てのが異文化共生です。

自分の文化だけを尊重し、必要がないのに他の文化を乏しめ、否定するのが自文化中心主義っつってそれはアウトです。

それから、クールー病ですか…。脳髄を食べなければさほど危険もないみたいですし、大雑把に言ってしまえば「食の安全」の問題ですよね。フグ食うのと同じで。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b710-f64m) · 2017/06/21(水) 10:12:36.06

カニバリズムってのは少々極端すぎる例えでしたが

要は我々がベジタリアンっていう「異文化」と共生していくために
お互いに何を譲歩して、どんな形で折り合いをつけるかって問題です。

で、今までは「ベジタリアンの人が無理に肉を食べなくて良いように配慮はするけれども、我々は肉を食べるから我慢してね」ってところに落ち着いてたわけですよ。

にも関わらず、一部の過激なベジタリアンはそれを良しとせず。我々にも肉を食べないよう強要しているのが問題なのです。

ハッキリ言ってベジタリアンは超「マイノリティー」なワケです。
にも関わらず、我々からも肉を食べる権利を奪おうと主張するのは、いくらなんでも横暴すぎやしないか。

ってことで、彼ら過激派ベジタリアンを妥協させるにはどうすべきか？ってのがさしあたっての問題なワケですよ。

**菜々しさん** (ｽﾌｯ Sdda-QeqB) · 2017/06/21(水) 16:13:30.88

論破されてもう価値観押し付けてくるって前提での批判しかできない模様
スレタイ読もうねw

**菜々しさん** (ｶﾞｯｸｼW 0696-f64m) · 2017/06/21(水) 17:57:41.59

>>360
>>360 じゃあ貴方は、カニバリズムの文化がある民族を否定して
カニバリズムをやめさせると仰るのですか？

その文化を否定して、その民族に日本文化を押し付けるのですか？

**菜々しさん** (ｶﾞｯｸｼW 0696-f64m) · 2017/06/21(水) 18:08:56.85

>>360

日本はむしろそうやって文化を押し付けられる側でした。
アジアではどこよりも早く欧米式の生活を手に入れたのと引き替えに、自国の文化の多くを失ってきた。

その結果、日本人はしばしばアイデンティティがない民族だと揶揄されます。

何故だがわかりますか？自国の文化というものはアイデンティティに直結する非常に重要な要素だからです。

せめて私たちは、他の民族の文化を取り上げ、アイデンティティまで奪ってしまうようなマネは避けるべきだと考えます。

**菜々しさん** (ｶﾞｯｸｼW 0696-f64m) · 2017/06/21(水) 18:12:52.01

>>360
それともう一つ。
論破とおっしゃいますが、論議が何一つ決着していないと思うのですが。

いったい、何について結論が出て、何をもって論破したと仰るのか教えていただけないでしょうか。

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-DUei) · 2017/06/21(水) 19:08:40.16

>>361
他文化不干渉だろ
ここは日本で日本の法律や規律規範が摘要されるだろ、他国は関係ないんじゃないのか

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-DUei) · 2017/06/21(水) 19:12:55.32

>>362
オマエのアイデンティティーがないんじゃいか
日本はこうじゃなくてはダメだとオマエの主観でしかみてない

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b710-f64m) · 2017/06/21(水) 19:24:31.95

>>364
お！その通りですよ。
だから遠くニューギニアで食人をしていようと
必要がなければ私たちにそれをやめさせる資格はないんです。

**菜々しさん** (ｽﾌｯ Sdda-QeqB) · 2017/06/21(水) 19:25:18.18

>>363
ここは植物だって生きてるってベジ批判してくるやつについてのスレだぞ
命平等に扱ってるベジアンチがいるのかよ？
論破されてるじゃねーかw

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b710-f64m) · 2017/06/21(水) 19:33:48.85

>>367
何がおっしゃりたいのかイマイチわかりませんが、
少なくとも私は押し付けがましい過激なベジについてはアンチですし、
一方で命の優劣の差なんてのは主観的なもんだから「命平等」だと考えてますが。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b710-f64m) · 2017/06/21(水) 19:37:46.83

>>367
私が言いたいのは
「草も動物も菌も全部生き物だけど
何を食べものとするかの線引きは、個人の常識の範囲内で各々好きに決めたらいいんじゃないの？」ってことです。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b710-f64m) · 2017/06/21(水) 19:41:03.07

>>369
「だからなるべく他人には干渉しないほうがいいし、食人みたいに極端に他人に影響を与えるような場合は
譲り合って決めることも大切だよね」って話です。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b710-f64m) · 2017/06/21(水) 19:45:22.05

>>370
そして、譲り合いの気持ちがないベジとベジアンチはどっちもアホだなぁ…って思ってます。

**菜々しさん** (ｽﾌｯ Sdda-QeqB) · 2017/06/21(水) 20:03:54.76

>>371
＞「草も動物も菌も全部生き物だけど
＞何を食べものとするかの線引きは、個人の常識の範囲内で各々好きに決めたらいいんじゃないの？」ってことです。
って思ってんならベジを植物だって生きてる！って批判してるやつについてはどう思ってるんだよ？
自分はしてないとかじゃなくてさw

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b710-f64m) · 2017/06/21(水) 20:04:53.19

>>367
で、話を戻しますが
あなたはいったい何を論破したんでしたっけ？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b710-f64m) · 2017/06/21(水) 20:06:24.52

>>372
バカだと思ってます。
ほっといて草だけ食わせてりゃいいんじゃないですか。

ベジにふっかけられても無視すりゃいいんです。いちいち構う奴がアホです。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b710-f64m) · 2017/06/21(水) 20:09:12.18

>>372
あとどうせ喧嘩ふっかけるなら
「畑だってもとは動物の住処だぞ」
とか
「農家は害獣駆除してるぞ」
とかそっちの方が効くと思いますよ。

**菜々しさん** (ｽﾌｯ Sdda-QeqB) · 2017/06/21(水) 20:11:44.41

>>371
完全スレ違いな押し付けベジ批判いきなりしときながら
お互い譲り合いの気持ちが足りない、とかよく言えるよなw

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b710-f64m) · 2017/06/21(水) 20:16:23.16

>>376
？？？？？？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b710-f64m) · 2017/06/21(水) 20:19:44.81

>>376
訳わかんねぇけど殴ってくる奴に対して
殴られっぱなしでいるんですか？
「殴るな」っつって何が悪いんですか？

押し付けがましく攻撃してくる奴に
やめろって言うのは筋違いですか？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b710-f64m) · 2017/06/21(水) 20:22:13.37

>>376
だからスレタイに対して
>「草も動物も菌も全部生き物だけど
何を食べものとするかの線引きは、個人の常識の範囲内で各々好きに決めたらいいんじゃないの？」ってのが私の意見です。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b710-f64m) · 2017/06/21(水) 20:31:03.61

>>372
で、あなた自身はどう思ってるんですか？

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-Z7eW) · 2017/06/22(木) 04:50:18.57

>>325
>>326-328にまだレスがないけど
どうしたのかなー？

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-Z7eW) · 2017/06/22(木) 04:58:32.67

>>369
スレタイだが、「植物だって」という言い方をするということはその前に「動物は、生きている」に類する趣旨の主張があったということ
「生きているかどうか」で動物と植物を線引きする主張があったということだ
自分が何を食うかの線引きは人それぞれ好きな線を引けばいいが、
生き物かどうかの線引きはそういう決まり方をするものではないだろう

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b710-Q01N) · 2017/06/22(木) 08:17:57.31

>>382

総べて生物と呼ばれるものは「生きて」います。
でもそんな当たり前の話をしたいわけじゃないでしょう？

植物や動物を「生きているのに」食べ物とするのか、「生きているのに」食べ物としないのか、そういったことが話の趣旨なワケですよ。
動物も植物も生物だってことぐらい、小学生だってこたえられますよ。

**菜々しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-Q01N) · 2017/06/22(木) 08:30:14.45

>>382
言いたかないですけど
ボチボチ言い訳が苦しくなってきたんじゃないですか？

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-Z7eW) · 2017/06/22(木) 10:27:14.49

>>383
だからスレタイの発言「植物だって生きてる」というのは
「動物は生きている、ゆえに食べない(だが植物は食べる)」という主張が先にあってのものだと分かるだろ
しかし「生きてる」というファクターでは動植物を区別できないはずだろ

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wdhi) · 2017/06/22(木) 10:27:37.03

仮に｢動物は生きてる｣と言ったベジタリアンがいたとして
ベジタリアン｢動物は生きてる｣
ベジ批判者｢植物だって生きてる｣
ベジタリアン｢はい。当たり前ですが？いつ植物は生きていないって言いました？｣
って話にしかならないんだけど？
ガラプーKKは｢ベジタリアンが植物は生きていないから食べてもいい｣的な事を言ったことにしたいという願望が強いから頭悪いのかな？

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wdhi) · 2017/06/22(木) 10:44:18.77

例えばゾンビは生きていないのかな？
植物をそういうものと同じように考える人間もいるかもしれないけど、そんなことをわざわざ批判し、ケンカ売る必要があるのか？

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-sGX7) · 2017/06/22(木) 12:12:03.53

>>387
ゾンビw
映画やドラマの空想と現実が区別がつかないんたなw

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wdhi) · 2017/06/22(木) 12:58:40.06

>>388
阿呆だな
ゾンビはお前のことだよ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1703-q+YL) · 2017/06/22(木) 13:28:19.67

だいたいは「動物かわいそうだから食べない」って意見にたいしてスレタイみたいな批判されてると思うんだ
「植物だって生きてるんだからかわいそーだろ？」って
だから俺は、俺たちいちいち植物かわいそーとか思いながら生活してなくね？ってなる
そして「いや俺は植物と動物平等に扱ってるから！」ってやつや
「動物殺すのかわいそーとか思わねーよ！」ってやつが出てくるｗ

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-sGX7) · 2017/06/22(木) 14:00:18.51

>>389
オマエは妄想で生きているだけw

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wdhi) · 2017/06/22(木) 14:14:44.81

>>391
お前が阿呆なのは現実ʬʬ

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-sGX7) · 2017/06/22(木) 14:34:01.03

>>392
そうやって精神勝利法しかオマエにはないからな

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-sGX7) · 2017/06/22(木) 14:53:44.29

>>392
そうやって精神勝利法しかオマエにはないからな

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wdhi) · 2017/06/22(木) 16:10:21.36

>>394
それ自分で自分の>>391に言ってんだろ？ʬʬʬ

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-sGX7) · 2017/06/22(木) 17:19:43.41

>>395
実際ゾンビなんて妄想だろ
違うのかw

オマエはゾンビ信じているのかw

**菜々しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-Q01N) · 2017/06/22(木) 17:20:00.45

>>390
そうですね。

でも「動物かわいそうだから食べない」って意見には
「俺はかわいそうだと思わないから食べる」とでも返すのがオトナってもんじゃないですか？

売り言葉に買い言葉だから着地点のみえない不毛な争いになると思うのですが。

あと残念ながらゾンビは会ったことないので分からないです

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wdhi) · 2017/06/22(木) 18:02:31.91

>>396
お前本物の無知の阿呆なんだな
現在でもゾンビを信じるような信仰、文化があることも知らないとは
お前が仏を信じたり、墓参りしてる文化と同じなんだが？
自分の文化が絶対に正しいのかな？

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wdhi) · 2017/06/22(木) 18:06:56.40

＞例えばゾンビは生きていないのかな？
＞植物をそういうものと同じように考える人間もいるかもしれないけど、そんなことをわざわざ批判し、ケンカ売る必要があるのか？

この文章のどこをどう解釈すれば俺がゾンビを信じてるということになるのか
もう一人のガラプーKKも阿呆でしかない

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wdhi) · 2017/06/22(木) 18:16:31.53

>>397
神、仏、霊、etc……
信仰している文化、宗教を否定するってことじゃないよね？
現在でもゾンビというものを信じる文化を持つ人間がいるのも知ってる？

俺が言いたいのはね
そもそも、その様なゾンビというものと同じく、植物を生きていないとする人間や文化、または宗教があったとしても、わざわざ批判し、ケンカ売る必要が有るのか？ということなんだけど

キミが親の葬式してて俺がそんな儀式したって意味無い！なんていう必要なんてないだろ？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1703-q+YL) · 2017/06/22(木) 18:21:34.96

>>397
俺は「かわいそうだって気持ちもちょっとはあるけど、美味しいし食べる」みたいに答えたよ
俺がかわいそうに思う順番ってたぶんベジタリアンの人達と一緒なんだよね
植物より虫がかわいそうで、虫より魚がかわいそうで、ってなってって最後は自分かな
命平等って感覚とかよりは共感できるんだよな

あとゾンビはあまりかわいそうに思わないね
でも見た目が人間だから美味しくても抵抗あって無理かな

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-sGX7) · 2017/06/22(木) 19:03:28.29

>>398
他人じゃなくオマエがゾンビを信じていのか聞いているんだがw
オマエはすぐ他人事にして話をすり替える

言葉を喋る植物がいますがオマエは、その植物を食いますかみたいなナンセンスな質問なんだよ

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-sGX7) · 2017/06/22(木) 19:10:33.48

>>398
正しいか正しくないかw
オマエは二者択一の考えしかないから頭わるいんだよ

オマエにはオマエの考えがあって俺には俺の考えがあるってオマエは理解出来てなく、オマエはオマエの一方的な考えをたれ流すだけで他人を理解していない

**菜々しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-Q01N) · 2017/06/22(木) 19:12:47.24

>>401
確かにそっちの方がいいですね。
「かわいそう」って思う気持ちまで否定する必要はありませんからね。

ただゾンビ君はさっきから何を言いたいのかよくわかりませんね…。

**菜々しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-Q01N) · 2017/06/22(木) 19:14:17.76

>>402
なんかゾンビとか言葉を話す植物とか
どんどんファンタジーな方向にズレてますが

ソレってなんかの例えなんでしょうかね…？

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wdhi) · 2017/06/22(木) 19:55:32.59

>>402

?
>>387をお前が勝手な妄想で>>388を返しただけだが？ʬʬʬ
俺がいつゾンビを信じてると言ったか言ってみろよʬʬʬ
現在現実にゾンビを信じてる信仰があることの意味が理解出来ない無知阿呆よʬʬʬ

＞言葉を喋る植物がいますがオマエは、その植物を食いますかみたいなナンセンスな質問なんだよ

植物と会話できるとか言ってる人間いるぞ？ʬʬʬ
神、仏、霊と会話できる人間もよʬʬʬ
そんな信仰があることをナンセンスと決めつけてんのか？

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wdhi) · 2017/06/22(木) 20:00:23.76

>>403
＞>>398
＞正しいか正しくないかw
＞オマエは二者択一の考えしかないから頭わるいんだよ
＞
＞オマエにはオマエの考えがあって俺には俺の考えがあるってオマエは理解出来てなく、オマエはオマエの一方的な考えをたれ流すだけで他人を理解していない

こいつまた自分で自分に言ってるʬʬʬ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b710-Q01N) · 2017/06/22(木) 20:11:20.49

>>406
そういう意味不明なたとえ話を
唐突に持ち出してくるあたりアホなんちゃいます？

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-Z7eW) · 2017/06/22(木) 21:19:14.86

>>386
お前はいつも論破されてる大爆笑くんかな？
オッカムの剃刀を知らないのかな？
君が論理的な話をできないのは構わないけど、論理的でないレスをされてもマトモに相手はできないよ

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-Z7eW) · 2017/06/22(木) 21:21:59.99

>>390
「動物はかわいそうだ」という主張だったら「植物だって生きてる」はズレてるだろ
「植物だって生きてる」というための前提は「動物は生きている」という主張と考える方が合理

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b710-Q01N) · 2017/06/22(木) 23:22:11.80

>>410

そんな不自然な会話聞いたことないでしょ？

普通はね、
「動物が（殺されるの）かわいそう」って言ってる人に
「動物も植物も同じ生き物なのに、なんで区別するの？」って意味で

「植物だって生きてるんだからかわいそーだろ？」
って訊いたんだろうなって考えるのが自然じゃありませんか？

「動物は生きている」
「植物だって生きている」なんて

意味不明な会話してるとこ見たことありますか？ちょっと考えればわかるでしょ。

一気にヘリクツ臭いレスになってきましたね。

まあ、本当に言葉のキャッチボールがわからんだけの人なのか知りませんけど。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b710-Q01N) · 2017/06/22(木) 23:29:15.97

>>410
むしろどんな流れで
「動物は生きている」
「植物だって生きている」って
珍妙な会話になるのか教えて欲しいですわ。

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-Z7eW) · 2017/06/23(金) 04:53:22.91

>>412
バカなベジタリアンが「動物は生きてる、だから食べない！」とバカなことを言ったんじゃね？
それに対して「いや、植物だって生きてるだろ…」ってのは普通の返しだよね

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-Z7eW) · 2017/06/23(金) 05:08:53.03

>>411
>「動物が（殺されるの）かわいそう」って言ってる人に
>「動物も植物も同じ生き物なのに、なんで区別するの？」って意味で

つまり元の発言が動物と植物を区別してることと、「植物だって」ってのが「植物も」という意味で、先の区別が成り立たないという指摘であることは分かるんだよな？
んで「植物だって生きてる」と言ってるんだから「動物は生きてる」という趣旨の発言があったと考えるのは合理じゃん

どこにも書いてない君の想像の「(殺されるの)かわいそう」を採用するとしても
「動物は生きてる、だから(殺されるの)かわいそう」となる
これに対して「植物だって生きてる、なのに(殺されるの)かわいそうとならないの？」って意味で考えるのが会話として筋が通るんだけど

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b710-Q01N) · 2017/06/23(金) 06:22:09.79

>>414
ようするに話の一番のミソは、食べるものに対して

「カワイソウか・カワイソウではないか」
は問題ではなく、

「生きているか・生きていないか」
こそが問題だとおっしゃるのですよね。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b710-Q01N) · 2017/06/23(金) 06:26:08.98

>>414
しかし、幾ら過激なベジタリアンといえど
よほどの事がない限り、植物も"生物だ"との認識くらいはあると思うのですが。

義務教育を受けていれば、植物も生物だということくらいは習うはずですし、ベジタリアン

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b710-Q01N) · 2017/06/23(金) 06:27:26.24

とは言え、それを否定する頓珍漢は殆どいないと思うのですが。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b710-Q01N) · 2017/06/23(金) 06:34:01.86

>>414
要は植物を生物ではない、と否定する人間が決して多いとは思えないし、いるのかすら疑わしい。

そう考えると、やはり
一番の問題は「生きている/生きていない」ではなくて、
「食べ物ととらえられるか/とらえられないか」
だろうと思うのですがいかがでしょう。

**菜々しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-Q01N) · 2017/06/23(金) 06:44:43.16

>>413
多くのベジタリアンは、もちろん植物が生きていることも承知しているはずです。
だから、今更「植物も生きている」と言われたところで「知ってるわ！」となると思うんですよ。
じゃあなんで彼らが偏食をするのか、っていうと
やっぱり食べ物ととらえられるか否かが問題なんだと思います。

「生きてるものを食べない」なんて、本当に彼らが主張したのか疑問です。

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wdhi) · 2017/06/23(金) 07:11:59.48

>>408
1は植物と動物は同じじゃない、植物は生きていないと言ってる
1は｢動物は生きてる｣というようなことを言ったんだろう

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-Z7eW) · 2017/06/23(金) 10:15:50.87

>>415
違うよｗｗｗ
スレタイの台詞は、元になる主張が仮に「動物と植物」の区別を「かわいそうかどうか」に紐付けて語っていたとしても(紐付けていたとする証拠は無いが君に譲歩して紐付けていたとしても)
その「かわいそうかどうか」の区別が「生きているか・生きていないか」の区別に還元できるような形でなされていたことを表してる
と言ってる

>>416
この板を見るだけで、ベジタリアンの中に義務教育の知識程度の常識すら期待できないやつがいることが分かる

>>417-419
多いか少ないかはともかく、そういう常識はずれのことをいうベジタリアンの存在は考え得る
「ベジタリアンはそんなアホなことを言うはずがない、ゆえにベジタリアンがそんなアホなことを言うとは考えられない」は無意味な同語反復でトートロジー
実際に義務教育程度の知識すら持たず非常識でアホなことを平気でのたまうベジタリアンが存在するということには、この板をよく見てみれば疑問の余地はない

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-Z7eW) · 2017/06/23(金) 10:34:24.91

>>419
>やっぱり食べ物ととらえられるか否かが問題なんだと思います。

その「食べ物ととらえられるか否か」を「生きているかどうか」に紐付けていた主張があったからこそ
つまり
A・動物-食べ物ととらえられない-(かわいそう)-【生きている】
という紐付けが主張されていたからこそ
それならば
B・植物-食べ物ととらえられる-(かわいそうでない)-
については最後の項で【生きていない】と紐付けられると主張されるはずだが
「それは事実と異なるだろう、植物だって生きているだろう」という意味でスレタイの発言が生じたと考えるのが合理でしょ
もし「生きているかどうか」に紐付けがされていなかったなら
論理的にいって「植物だって生きている」という発言が出るはずが無いのは「だって」という語の意味から明らかでしょ

**菜々しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-Q01N) · 2017/06/23(金) 12:40:13.95

>>422
じゃあ、ここは
小学生程度の知識もないベジタリアンと
そいつに喧嘩ふっかける同程度のアホの専用スレってことでしょうか？

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-Z7eW) · 2017/06/23(金) 15:10:18.99

>>423
小学生程度の知識もないベジタリアンが間違いを指摘されて、悔し紛れに指摘した側をアスペ呼ばわりするために立てたスレ
かなあ

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-sGX7) · 2017/06/23(金) 15:44:49.86

>>423
それを指摘されるまで理解できないってどうなのかな
形にはまったお利口ちゃんすぎて常識外れの事柄についていけないだろw

バカベジの思考回路を解析する専門スレなんだよ

**菜々しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-Q01N) · 2017/06/23(金) 16:25:46.31

>>425
アホにしては(？)難しそうな言葉をいっぱい使ってらっしゃったので
てっきりもう少し学のある方々なのかなぁ、と勘違いしてしまいました。
まさか、400も使って「植物が生きてるか/生きてないか」なんてことを議論していただけとは知りませんでした。
失礼しました。

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-Z7eW) · 2017/06/23(金) 16:35:05.58

>>426
>まさか、400も使って「植物が生きてるか/生きてないか」なんてことを議論していただけとは知りませんでした。

これは違うな
400も使ってしてたのは「植物を棚上げして、生きてるというのが動物特有の属性であり、それが食べ物としない理由になるというアホ臭い主張をするベジタリアンがあり得るかどうか」だね

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-Z7eW) · 2017/06/23(金) 16:37:14.44

>>426
そしてそんなことが400レス超えるまで続いたのは「ベジタリアンに非常識なやつはいない」という謎のバイアスで「植物だって」という簡単な日本語を読み誤ってしまう人がいたからだね

**菜々しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-Q01N) · 2017/06/23(金) 16:47:09.57

>>428
いやいや
私は
いよいよレスが400を超えたのに、よくもそんな不毛な話をまだ続けようと拘る方がいることに驚いたんです。

ふつう、そんな話の決着はすぐについて、どんどん議論が深まっていくだろうと思いきや、

議題の幅を広げようとすることなく、かたくなに同じ議論を繰り返しつづける、あなた方の姿勢に驚かされたんです。

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-sGX7) · 2017/06/23(金) 17:07:19.25

>>429
オマエみたいな勘違いしているお利口ちゃんをからかっているから続いているのいままで気付かなかったのかw

自分が賢いと思っている間抜けかな

**菜々しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-Q01N) · 2017/06/23(金) 17:12:59.58

>>430
で、結局
植物は生物かどうかの結論はとっくに出たんですよね。

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-sGX7) · 2017/06/23(金) 17:26:35.21

>>431
植物は生物で生きるという意思をもっているって何度も書いたはずだがw

オマエ知らなかったのかw

議論するなら意思の存在
有機物の化合物に過ぎないのに生きるという意思はどこから来て何なのかだろか

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-Z7eW) · 2017/06/23(金) 17:34:07.46

>>429
「そういうアホなベジタリアンがいる」ということを当たり前に認めた前提の上で発展的な議論をすればいいだけの話なのに
「そんな非常識なベジタリアンがいるわけがない」という謎バイアスにこだわって400レスも足留めしてた不思議な人がいた、というだけの話ですよ

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-Z7eW) · 2017/06/23(金) 17:40:26.28

>>431
多くの人の間ではとっくに決着しているはずの話ですが、そこで躓いてしまうベジタリアンというのは、いまだにあり得るでしょうね
少なくとも「ゾンビは生きているのか？」というよく分からない方向に向かってしまった人もいるようです

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1703-q+YL) · 2017/06/23(金) 17:48:12.05

>>1-2を読めばこの人にとっての生きてるは苦痛感じたり、能動的に動いたりすることだって
推測できるから、
「植物だって同じだろ？」って意見に対して同じじゃないだろってことが主張したいんだってことを汲み取ってあげようよ

こだわる人も多いみたいなので、一応このスレでの生きてるうんぬんについての俺の態度は>>338ということで

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1703-q+YL) · 2017/06/23(金) 17:55:04.80

ゾンビうんぬんだってただの例えじゃん
自分の都合いいように相手の主張を限定したり歪曲したりして論点ずらさないでほしい