ベジ批判者「植物だって生きてる」 ← [無断転載禁止]©2ch.net

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-qsbs) · 2017/06/03(土) 05:16:04.04

アスペなの？
動物と植物本当に同じだとおもってるんかいw

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-qsbs) · 2017/06/03(土) 05:17:23.20

植物なんて生きてねーよw
詭弁言うなら爆笑www

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6676-i1uu) · 2017/06/05(月) 02:15:37.83

この反論に関してはベジ批判者の欺瞞だしベジタリアンのほうが自分の感覚に正直だよな
全ての命が平等だとは誰も思ってないし扱ってもいない

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6676-i1uu) · 2017/06/05(月) 02:17:23.06

あ、俺は植物は生きてると思うけどね
1とは生きているの解釈が違うんだろな

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK25-Sfq7) · 2017/06/05(月) 06:43:39.89

ただの自分語りしたいかまってほしいだけの、自己愛

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 91d0-SN6U) · 2017/06/06(火) 22:18:12.77

>>1
俺はビーガンだけど、植物の命だって大切だってことは認めてるよ
動物と比較して命に差をつけるから、ベジタリアンはすぐ論破されるんだよ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a6b6-i1uu) · 2017/06/06(火) 22:37:01.07

差をつけてんのはベジタリアンに限ってないが？大爆笑

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa9-X4vC) · 2017/06/08(木) 11:39:57.05

アスペには難しいかもしれんが「植物にも命がある」というのはね、
「動物を食べるな！動物の命がー」と言うやつがいるから
「命なら植物にもあるけど、動物は食べちゃダメで植物は食べて良い理由は？」という意味で「植物にも命はある」と言ってるんだよ
これについて単に主観で「動物はダメ、植物は良い」とルールを敷いてるだけなら客観的な正当性はないってことになる

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8bb6-DEJT) · 2017/06/08(木) 23:12:36.67

アスペには難しいかもしれないが、
｢動物を食べるな！動物の命がー｣と言ってないやつに対して｢植物の命がー｣なんてアホな詭弁は言えないんだよ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b76-kOr2) · 2017/06/09(金) 16:12:05.23

俺が欺瞞に感じるのは>>8みたいな意見についてだな
その論理でいくと「人間は食べちゃダメだけど動物は良い」というルールだって客観的な正当性はないってことになる
主観的な線引きはベジ批判者だってしてるのにあたかもベジだけが命を不平等に扱っていることにしているよ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2347-fQVB) · 2017/06/09(金) 18:41:44.96

人間は駄目なんだよ

これは主観じゃなくて客観的な根拠が有る

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK01-3SBB) · 2017/06/09(金) 18:59:42.87

>>10
法律的に違犯だが、愛護はよく家畜と人間を混同させる欺瞞なんだが

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b76-kOr2) · 2017/06/09(金) 19:03:36.83

>>11
その根拠って何？
もしそれがプリオン病だとかの話ならそれは公衆衛生とかの問題になると思うけど

>>12
法律で禁止されてるからって反論はナンセンスじゃないか

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2347-fQVB) · 2017/06/09(金) 19:06:31.95

>>13
邪魔が入るので、↓でやらないか？
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495038701

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2347-fQVB) · 2017/06/09(金) 19:08:07.10

因みに、プリオンとかまったく関係ないから

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b76-kOr2) · 2017/06/09(金) 19:15:58.76

>>15
そうなんだ
別に12のレスが邪魔だとは思わないけど、根拠がそっちのスレで聞けるのなら移動するよ

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK01-3SBB) · 2017/06/09(金) 20:41:08.36

>>13
法律の縛りがない、人間は動物の括りにするど別に何でもありじゃないのか

人間は本能が壊れた動物なんだろ
規律規範に縛られた生き方だから法律が必要

愛護は動物の本能を否定して人間的な権利を摘要させようとしているだけ
動物が好きなは訳でなく、動物が好きな自分が好きな自己愛からきている

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK01-3SBB) · 2017/06/09(金) 20:50:37.14

>>14
ぼくちゃんの意見を徹したいだけ
向こうでは全く相手にされてなくてスルーていたからなw

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2347-fQVB) · 2017/06/09(金) 21:15:48.47

>>16
じゃあそのスレで待ってるから

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b76-kOr2) · 2017/06/09(金) 21:45:22.86

>>17
法律の話にまでなるとテーマからぶれていってると思うんだ
そもそも>>10は植物と動物を命という観点から一つの括りにしている>>8に対する反論だよ
その観点からすれば人間と動物も一つの括りになるでしょ？っていう。

殺人罪をWikipediaでみると概説のところに
>他人を殺害することは近代の社会においておおむね普遍的に「好ましくないこと」とされ
>ている。そのため、殺人は多くの国で犯罪として規定されており、殺人をした場合には
>殺人罪に問われる。近代社会では人命は高い価値を持つとされているため、殺人罪はほ
>ぼ例外なく重い犯罪として規定されている。
みたいに書いてあるんだけど、これは>>8が言わんとする客観的な根拠にはあてはまらないでしょ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b76-kOr2) · 2017/06/09(金) 21:55:29.37

それと17の書き方じゃ本能的なことについて肯定的なのか否定的なのかよくわからない
俺は苦痛を感じるように見える動物殺して食べることがかわいそうだと感じるのは人間の本質だと考えているよ
その点ベジのほうが自分の感覚に正直であると思うんだ
かわいそうだと感じるからこそ宗教なんかでその罪悪感を合理化したり正当化してるんじゃないかな？
キリスト教の旧約しかり、アイヌのイヨマンテしかり、日本人のいただきますしかり

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa9-3SBB) · 2017/06/09(金) 22:11:40.44

>>20
つまり法律的な話になると反論できない

動物の本能で考えると
苦痛を感じるのは本能でなく学習だろ
人間は人間になる前の原人から雑食であり、動物を食って生きてきた
集団で生活するから本能が壊れ規律規律で生きるようになったんだが
本能だったら肉食動物のように動物殺すのは躊躇しないよ
動物には罪悪感は存在しないそれは本能じゃなく規律規範だから
キリスト教は肉食否定しないし、原始仏教も肉食は否定していない後付けの理由で罪悪感を想像
アイヌは自然崇拝ベジタリアンじゃない
ただ自分を正当化したいだけ、動物好きな自分の自己愛

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK01-3SBB) · 2017/06/09(金) 22:19:17.88

>>20
法律は否定するが、自分の信じる宗教は肯定する矛盾かな

宗教は本能じゃない

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b76-kOr2) · 2017/06/09(金) 23:03:21.45

>>23
>宗教は本能じゃない
本能についての解釈にズレがあるのはしょうがないとして（ちなみに苦痛を感じるのは学習ではないと思うが）
>つまり法律的な話になると反論できない
ってのは>>20をちゃんと読んで理解してくれればそんな感想は出てこない

>アイヌは自然崇拝ベジタリアンじゃない
肉食の罪悪感に対する合理化・正当化の例として
アイヌ（動物は神がこちらの世界に来る際の仮の姿でありもてなす見返りとしてその肉を食べても良いという考え）
やキリスト教（動物は人間が食べるために神が創造した）を挙げた
まあ、これは俺の仮説だから間違っているかもしれないね

>人間は人間になる前の原人から雑食であり、動物を食って生きてきた
さらにその前はほぼフルータリアン（一部、木の芽や昆虫食）のような食性だった
ついでに言うなら現生人類が雑食であるから雑食であるべきだと考えるならそれは自然主義誤謬である
○○である、から○○べきは導けない

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa9-3SBB) · 2017/06/10(土) 00:18:17.62

>>24
本能的な弱肉強食を否定するのかw
本能にズレがあるw

仮説とかズレすぎでただの個人的なであったらいいなとの思い込みなだけ

人間はフルータリアンとか根拠がない、個人的な思い込みでしょ

結局、自分の理想的な空想を述べるだけで根拠がないし
自己愛しかないんじゃね

**菜々しさん** (ｽﾌｯ Sd43-DEJT) · 2017/06/10(土) 00:30:37.96

さすがにベジアンチの読解力なさすぎでしょw
法律の話が的外れだってわかりやすく指摘されてるのに
どうして法律を否定してるなんて極論になってんだ？
>>20に対する反論に全然なってねーじゃん
他のレスもどんどんとんでも解釈で話がずれていってるw

**菜々しさん** (ｽﾌｯ Sd43-DEJT) · 2017/06/10(土) 00:34:08.45

本能法律もべつに否定してるように見えないよ
お前こそ17とか本能否定派か肯定派かわけわからんぞ

**菜々しさん** (ｽﾌｯ Sd43-DEJT) · 2017/06/10(土) 00:44:40.96

>>25
人間の祖先が木の上で生活してた時の主食は木の実だぞw
錐体細胞が3種類あるのは熟した木の実を見分けるのに適している
読解力も生物学的な知識も無いなら無理してレスしなくていいよw

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2347-fQVB) · 2017/06/10(土) 00:52:52.93

どこからが人間か、という区分が問題となるね

アフリカの大規模熱帯雨林後退でチンパンジーとの共通祖先と枝分かれして乾燥地帯で生き延びたのがわれわれの直接祖先だよ