【ダブルスタンダード】肉を食いさえしなければいいのか【議論】 [転載禁止]©2ch.net

**菜々しさん** · 2014/11/13(木) 00:58:29.71

我々は生活の様々な部分で動物を犠牲にしている。医療、住居、都市、交通、上下水道、発送電、農業、等々。
人間のために動物の命を犠牲にすることを断罪し、それを理由に肉食を否定するならば、肉食のみならずこれら全てを否定の対象とすべきではないだろうか。
他の様々な面で動物を犠牲にしておきながら肉食を否定しただけで動物愛護を気取るのは思い違いというものではないだろうか。
他の様々な面での動物の犠牲は容認し、肉食による動物の犠牲のみを槍玉にあげ否定するのはダブルスタンダードではないだろうか。

**菜々しさん** · 2014/11/20(木) 01:59:11.13

>>97
ワロタｗｗｗ

**菜々しさん** · 2014/11/20(木) 08:56:56.36

>>1
こいつが立てたダブルスタンダードのマッチポンプスレw
こいつ自体がダブルスタンダード

アンチベジタリアンを論破する
1 ：菜々しさん：2014/10/14(火) 03:09:52.69 ID:1cY5vmii
アンチベジタリアンを論破したい！
このスレはベジタリアンのみ参加とします
アンチは不可

趣旨=ベジタリアン理論を体系化し矛盾を無くし思想として一元化することでアンチからの中傷や荒らし行為に敢然と立ち向かえるのではないだろうか
ワールドワイドでもこのような試みは"あえて"行われてこなかったように思う
ベジタリアン統一戦線ともいうべき新しい試みです
アンチとの議論に備えて心行くまで議論しましょう！

**菜々しさん** · 2014/11/20(木) 10:01:19.37

>>102
読んだけど全然ダブルスタンダードじゃないじゃんｗｗｗ

> 趣旨=ベジタリアン理論を体系化し矛盾を無くし思想として一元化することでアンチからの中傷や荒らし行為に敢然と立ち向かえるのではないだろうか

ベジタリアン理論の矛盾を無くし、と書いてあるけど、このことと>>1でダブルスタンダード(矛盾)を指摘してることは一貫性があるよね。
矛盾を無くすためには矛盾を指摘することが必要だからね。
で、同一人物が立てたスレであることの証明は？

**菜々しさん** · 2014/11/20(木) 10:14:38.48

>>102
なるほどね
時には反ベタリアンになすまし、時にはベジタリアンになりすまし
自作自演を繰り返す常習、こいつ自身がダブルスタンダードってことね

なんとなく分かっていたけど　議論してもどーでもいい事ばっかりに粘着して
こいつと同じようなマイナス思考に感化されそうになったが　

だからこそプラス思考にしようと思ったよ

貴方はこいつの気持ち悪い粘着にくっ付かないように
立ち寄りベジに時々忠告しているのかな

**菜々しさん** · 2014/11/20(木) 10:49:42.82

>>104
>>102の指摘がダブルスタンダードになってないことは>>103で明らかにしてる。つまり
> 時には反ベタリアンになすまし、時にはベジタリアンになりすまし
> 自作自演を繰り返す常習、こいつ自身がダブルスタンダードってことね

これは捏造だね。

> なんとなく分かっていたけど　
以降は捏造をもとにした主張だから詭弁だね。
こんなやつらばかりだとベジタリアンは議論ができないと言われても仕方ないのかなあと思う。
肉を食わないことと議論に弱いことは関連しているのだろうか・・・

**菜々しさん** · 2014/11/20(木) 11:13:21.22

前のスレで思いだしたよ整理すると

動物愛護家は別に愛護活動を全てやらなくてはいないなんて規定はないので
完璧にやる必要はない

完璧にやれないことをダブルスタンダードだといわれる事もあるが
本来やらなくてもいいことなので　例えば「捨て犬を１頭だけ助けた」

それも素晴らしい事ではないか

ただの「動物を愛する人」なのか　「動物愛護家」なのか

これも基準などがない　
例えば保護活動などやっていたりする活動家は「私は動物愛護家です」って言っていいと思う
完璧に出来ないことをダブルスタンダードっていう人もいる。がそんな事はどうでいい

本来やらなくてもいいことなんだから
完璧に出来ないことを攻めたりしないでやった事をプラスと考えよう！

**菜々しさん** · 2014/11/20(木) 12:13:32.66

それって勝手にオマエの思い込みだろ

東大君が気になるだろ
東大卒業して何しているかw

東大の卒業証書見せた相手の反応を聞きたいがw
オマエには関係ない話だろw
オマエの方がは気になって仕方がないw

オマエは逃げまくりのチキンだから

**菜々しさん** · 2014/11/20(木) 15:45:35.59

>>106
> それも素晴らしい事ではないか

素晴らしいかどうかは価値判断の問題だからダブルスタンダードであるかないかと別の話だね。

>がそんな事はどうでいい

どうでもいいかどうかも価値判断の問題だからダブルスタンダードであるかないかと別の話だね。

結局、ダブルスタンダード素晴らしい！って言ってるだけ。
ダブルスタンダードだってこと、つまり一貫性がない恣意的なものだってこと。

**菜々しさん** · 2014/11/20(木) 16:52:23.27

>>106
> 動物愛護家は別に愛護活動を全てやらなくてはいないなんて規定はないので
> 完璧にやる必要はない

> 本来やらなくてもいいことなので　例えば「捨て犬を１頭だけ助けた」

これだと例えば
肉食いまくり、狩猟三昧で毛皮剥ぐの大好きたまに野良猫をエアガンで撃ったり小動物を虐待したりもするけどウチで飼ってる小型愛玩犬は可愛いからお洋服着せて優しくしてあげるのウフフ
みたいな人も動物愛護家になるんだよなあ。
ますます動物愛護が非肉食と関係なくなるｗｗｗ

> ただの「動物を愛する人」なのか　「動物愛護家」なのか

> これも基準などがない　
> 例えば保護活動などやっていたりする活動家は「私は動物愛護家です」って言っていいと思う

これもおかしな主張だなあ。
「基準がない」のに「言っていい」だからなあｗｗｗもう無茶苦茶ｗｗｗ
言いたければ言っていいってことかな。

**菜々しさん** · 2014/11/20(木) 19:51:59.33

>>1
「人間のために動物の命を犠牲にすることを断罪し、それを理由に肉食を否定」

する人は実際このスレにいるのかな？

**菜々しさん** · 2014/11/20(木) 23:19:27.39

>>110
動物の命を奪うべきでないという理由で肉食を否定する人は現実にいるよね

**菜々しさん** · 2014/11/20(木) 23:36:28.71

今日のお昼にヒルナンデスかなんかで日ハムの窯焼きぴざかなんかの工場見学してたんだけと、
鶏肉がえぐかった。
大量の鶏肉、山盛り・・・

オエーーーーーーーーってなったわ。
あんなん生で見てよくパクパク食べられるよなぁ。

鶏大虐殺に恐怖。

**菜々しさん** · 2014/11/21(金) 00:01:35.00

時には反ベタリアンになすまし、時にはベジタリアンになりすましダブルスタンダード男だろこのスレ立てたやつ

「植物はいいの？」って聞いてくる反ベジタリアンには「微生物は許してもらえるんですか？」とつっこみ
「じゃあ水もやめて死んだらどう？」まで言わせた方がいい

ここまでいけば印象の悪い反ベジタリアン、一生懸命なベジタリアンだな、客観的にみて

おれはベジタリアンだが結構マッチョだ　今日も女子トレーナーに褒められた
おまえにはこんな経験ないだろ

**菜々しさん** · 2014/11/21(金) 00:13:01.93

>>113
> ここまでいけば印象の悪い反ベジタリアン、一生懸命なベジタリアンだな、客観的にみて

客観的に見てダブルスタンダードのベジタリアンと一般人がいるだけだな。

> おれはベジタリアンだが結構マッチョだ　今日も女子トレーナーに褒められた

妄想か？証拠あんなら出してみなｗｗｗ

**菜々しさん** · 2014/11/21(金) 15:50:41.84

>>110
ようやっと動物愛護家が必ずしもベジタリアンじゃないって気がついたか。

このスレの趣旨自体が間違っていたいたってこと

動物愛護家、動物福祉で検索してみな

**菜々しさん** · 2014/11/21(金) 16:48:46.28

つまり動物愛護の１種に菜食主義がある（厳密にいえば健康などを理由とした菜食主義とは行動は同じでも思想は全く違う）

まえもいったが動物愛護活動は多岐に渡るので一人の活動家が全部やるのは不可能（でも努力している愛護家は凄いと思う）

本来はやらなくてもいい事なのに　完全に出来ていないことをさして「～はやらないの？」って厳しすぎ

それぞれが出来るだけの事をやればいいこと

完璧に出来ていない事ダブルスタンダードいう人もいるということ

**菜々しさん** · 2014/11/21(金) 17:14:44.34

ああつけくわえておくけど

動物愛護と関係なく　環境自然人道全ての面で　人間としてそれぞれ出来る範囲でやったほうがいいと思うよ

完璧でなく出来る範囲でね

**菜々しさん** · 2014/11/21(金) 18:09:29.38

>>115
>ようやっと動物愛護家が必ずしもベジタリアンじゃないって気がついたか。

なにいってんだお前ｗｗｗ
このスレの趣旨は
「動物愛護を思想に掲げて菜食主義を唱えるひと」が「食以外に対しては動物愛護を掲げないのであれば、動物愛護がまんべんなく適用されておらず」「動物愛護思想について一貫性がない、すなわちダブルスタンダードだ」
というもの。

> このスレの趣旨自体が間違っていたいたってこと

じゃなくてお前がこのスレの趣旨を間違っているってことｗｗｗ

>>116 >>117は単にお前が主観で「それでいいと思う」ってだけだから議論に関係ないねｗｗｗ
議論の論点は「ダブルスタンダードかどうか」であって「お前がダブルスタンダードをいいと思うかどうか」じゃないからねｗｗｗ
お前がいいと思うかどうかなんてお前の自分語りのオナニーは関係ないねｗｗｗ

**菜々しさん** · 2014/11/21(金) 18:17:06.98

>>117
で、>>98のID:U7zOp3Tnと>>113のID:suHlEtSbで自分語りしていた自称マッチョ()の証明はまだかな？ｗｗｗ

**菜々しさん** · 2014/11/21(金) 23:19:16.36

>>118
お前と同類の気持ち悪いつっこみやってみまーすｗ
お前さ「・・・はダブルスタンダードだ」ってずっといってるけどなんでお前が判断してんだよ
お前が勝手に思ってるだけだろ　それこそ二重規範だって証拠もってこいだよ
完璧に出来ていない事を突いてダブルスタンダードいう人も世の中にはいるということ（不満ならスレたてて賛同者で

も募ってみたらどうだ？・・・あっこのスレそうゆう趣旨だっけｗ）
それよりお前がなりすましダブルスタンダード男だろ　お前過去にもオレに論破されたのにとぼけてるだろ
それにお前デブか　イエスかノーで答えて（答えてくれたら、その証拠は？って突っ込んであげるよｗ）

おれはベジタリアンでマッチョだ、女子トレーナーに「上腕二頭筋と三頭筋のバランスがいいですね！」と昨日言われ

た。お前こんな経験あるか？デブが何人塊になったって転がしてやるよ　
お前な女子に「粘着きもーい～おっさん」とか言われたとしても、筋トレはやったほうがいいぞ

みんなさぁ環境資源自然破壊生物の殺傷とか、人間は皆同罪なんだよ

出来なかったことへの執着はやめ　やった事をプラスと考えよう

小さなことからでいいと思う

全部助けられなかったからって自分を責めたり、自分の命を縮めてまでやることない

**菜々しさん** · 2014/11/22(土) 00:46:14.24

>>112
お前の内臓よりは綺麗だよ
よくそんなにブッサイクでキモイものを腹に詰めて生きてられんなあぷぷぷ

**菜々しさん** · 2014/11/22(土) 09:02:43.21

>>120
> お前さ「・・・はダブルスタンダードだ」ってずっといってるけどなんでお前が判断してんだよ

俺が判断もなにも「動物を犠牲にしないために肉食は否定する」「動物を犠牲にしても他は否定しない」だと
「ＡだからＢする」と「ＡなのにＢしない」を場合によって都合よくコロコロ使い分けてるじゃんｗｗｗ
そういうのダブルスタンダードっていうの知らないの？ｗｗｗ
>　それこそ二重規範だって証拠もってこいだよ

「ＡだからＢする」と「ＡなのにＢしない」とで規範が二重だねｗｗｗはい証明ｗｗｗ

> それよりお前がなりすましダブルスタンダード男だろ　お前過去にもオレに論破されたのにとぼけてるだろ

証拠は？ｗｗｗお前の自称マッチョ()の証拠もまだだよなあｗｗｗしかも証拠も出せないのに妄想が加速しててマジでキモいｗｗｗ
キモタリアンｗｗｗ

**菜々しさん** · 2014/11/22(土) 09:10:05.73

口先だけでマッチョを自称ｗｗｗ
口先マッチョｗｗｗ
証拠も無いのに必死で口をとがらせてマッチョを自称し続けるｗｗｗ
必死で口をとがらせるから口先だけが鍛えられて口先マッチョｗｗｗ
口先マッチョくん激ワラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**菜々しさん** · 2014/11/22(土) 09:50:31.62

>>112
野菜の山盛りも、植物の死体ばかりなんだけど？

**菜々しさん** · 2014/11/22(土) 10:56:07.69

>>122
わかっていないね
正しくは「動物を犠牲にしないために肉食は否定する」のに「他は否定は一応してるけど行動が伴っていない」だろ
ダブルスタンダードとは何かってきいてるんじゃないよ
この例の場合はダブルスタンダードにあたるかどうかだろ　
おまえがはダブルスタンダードにあたると思っただけ
ダブルスタンダード検索してみろケースバイケースで
「ＡだからＢする」と「ＡなのにＢしない」は必ずしもダブルスタンダードとはいわない
よく調べろ

**菜々しさん** · 2014/11/22(土) 11:03:28.13

動物愛護活動は多岐に渡るので一人の活動家が全部やるのは不可能（でも努力している愛護家は凄いと思う）

本来はやらなくてもいい事なのに　完全に出来ていないことや　やり方にむらがあることをさして「～はやらないの？」って厳しすぎ

それぞれが出来るだけの事をやればいいこと　

完璧に出来ていない事ダブルスタンダードいう人もいるということ

**菜々しさん** · 2014/11/22(土) 11:38:29.78

何かに特化してるって普通だよ
例えば環境保護を掲げて森林の保全だけ特化してやっている団体とか
仕事と同じ
何かに特化して集団で行うことにより効果をあげるということ

環境保護を掲げときながら、「森林だけやって海はやらないのかよダブルスタンダードめ」
という変わり者がいるってこと

特化して力を合わせよう。

このスレのダブルスタンダード男は社会性のしくみの中にいないのだろうか

**菜々しさん** · 2014/11/22(土) 12:21:00.73

以上に動物の犠牲を容認したがるダブルスタンダード男みたいな人って
たぶん　自分か自分の家族が動物を直接利用にしている業界人なんだろな

食肉業界の人間とかね　
父ちゃんが食肉作って　自分や日本の食をささえてきたのに何で今更文句いうんだってね
動物の犠牲を増やし　工場畜産など動物にしわ寄せを課したのは安くて美味しい食を求める消費者お前らだろってね

父ちゃんの人生を否定する気かってね
同じ立場になれば気持ちも多少はわかるけどね

社会にいる以上人間はみな同罪だけど　食品業界の人も利益を出さなくてはならないからしてね。だからせめて改善をしてもらえるといいのに

**菜々しさん** · 2014/11/22(土) 14:17:03.83

>>125
規範が二重(ＡであるときＢすべし)(ＡであるときＢしなくてよい)
ダブルスタンダードｗｗｗ

**菜々しさん** · 2014/11/22(土) 17:30:44.44

ダブルスタンダードかどうかって、そんなに重要？

**菜々しさん** · 2014/11/22(土) 23:00:10.05

>>130
あなたが重要と思うか否かによらず、このスレのテーマはダブルスタンダードかどうかなんだから、
ダブルスタンダードかどうかをあなたが重要じゃないと思うなら、あなたがこのスレに来なければいいんじゃないかな。

**菜々しさん** · 2014/11/22(土) 23:18:24.45

>>128
え、じゃああなたの雑食のご両親は動物を犠牲にしてない産業に従事されてたんだあ。
へーそんなのあるんだ。初耳。

**菜々しさん** · 2014/11/22(土) 23:26:47.32

>>128
都合が悪くなると相手が食肉関係だとか妄想してるみたいだけど、
あなたみたいなクズでカスなバカベジちゃんがほんときらい。

「自分のペットにやる肉はおｋ、医療で使う動物実験はおｋ、畑のために死んでいく小動物の犠牲はおｋ、
ウールと革製品もおｋ、でも食肉だけは（自分は食べないから）禁止。
上から目線で肉食を攻撃していい人オナニーするのが大好きでーす！」

そんな身勝手な俺ルール押しつけ自称モラリストは駆除してもおｋだと思ってまーす。
肉を食ってないから俺は正しい、雑食は間違ってると言い続ける人間は全員黙るまで問い詰め続けまーす。

**菜々しさん** · 2014/11/22(土) 23:35:51.25

PCとスマホで連投

**菜々しさん** · 2014/11/23(日) 09:34:25.25

>>46
亀レスだが、環境・資源・飢餓の問題は、動物愛護と切り離して考えられないと思うぞ。
過度の開発によって環境が破壊され、動物が犠牲になり、最後に人間に還ってくる。
これは俺の主観だが、動物愛護は根本的に「因果応報」を信仰しているのではないか？

動物や環境を傷付ける事は、人を傷付ける事より恐ろしいよ。

**菜々しさん** · 2014/11/23(日) 17:55:03.08

本当に環境のことを考えている人はパソコンや携帯を使わない。

**菜々しさん** · 2014/11/24(月) 01:02:43.83

>>129
規範が二重(ＡであるときＢすべし)(ＡであるときＢしなくてよい)が必ずしもダブルスタンダードとは限らない
判断を変える背景・差違が十分に合理的なものであれば（それが合理的であるかの議論の余地はあるが）ダブルスタンダードとはいわない。

ベジタリアンの思想を勘違いしてるね
正しくは「動物を犠牲を減らすために肉食は否定しそれを実行する」のに「動物を犠牲を減らすために他の動物を犠牲を否定はしても完全に実行が出来ない」のは合理的な理由があるから
社会人（乞食ｊじゃないよ）として生活している以上動物を完全に犠牲をなくすことは不可能　産業によって均一でないのは社会的背景による
この場合はダブルスタンダードじゃないね。

ダブルスタンダーに永久にダブルスタンダードだと言い張るだろうけどね

**菜々しさん** · 2014/11/24(月) 01:34:14.67

>>136
お前ダブルスタンダード男だろ
いやむしろ使っているでしょう　今の時代に環境保護活動をより効果的に行い実績を出すためには
パソコン携帯などは不可欠。必需品に近いかも

**菜々しさん** · 2014/11/24(月) 02:31:52.62

>>137
> 規範が二重(ＡであるときＢすべし)(ＡであるときＢしなくてよい)が必ずしもダブルスタンダードとは限らない
> 判断を変える背景・差違が十分に合理的なものであれば（それが合理的であるかの議論の余地はあるが）ダブルスタンダードとはいわない。

ｗｗｗ
で、ダブルスタンダードを解消するような合理性があることを立証できなければダブルスタンダードだね？ｗｗｗ

それでさ、乞食の生活がどうのこうの言ってるけど、それが合理性なの？ん？ｗｗｗ
乞食の生活は俺イヤだもん！←これが合理性？ｗｗｗｗｗｗ
動物の命を奪わないという規範を適用するかしないかの基準は、
「結局は自分の欲が満たされるラインで決まる、つまり客観性でなく主観性で自分勝手な線引きをして決まる」
ってことじゃんｗｗｗ
、たまたま肉食がその線の向こう側にある、というだけでしょ？
規範は、結局恣意によって適用されたりされなかったりするってことじゃん？
それダブルスタンダードって言うんだよｗｗｗ
恣意じゃない、ダブルスタンダードじゃない、というなら合理性の立証してねｗｗｗ
はい、立証お願いｗｗｗ

**菜々しさん** · 2014/11/24(月) 02:43:50.66

>>138
工業製品は動物の犠牲の上にあるけれど、それを使って動物犠牲を減らす活動ができ、その成果の方が工業製品のための犠牲より大きければいい、という意味だね？
すると、この規範すなわち
「多数の救済のためには少数を犠牲にすることは正しい」
という規範を恣意的でなく適用しなければダブルスタンダードだね？

**菜々しさん** · 2014/11/24(月) 07:51:18.85

>>140
そういうこと。
動物愛護全般。環境、地域社会との兼ね合いや優先順位や期間などはケースバイケースで社会的背景から合理的

に判断するべきでしょう

**菜々しさん** · 2014/11/24(月) 08:05:50.61

>>140
つまり必ずしも数とは限らず中長期的に見て効果的な方を優先させるべきであり
これも社気的な合理的判断による　ここまで細かいと規範とはいわずダブルスタンダードも存在しない

**菜々しさん** · 2014/11/24(月) 08:19:48.00

>>139
しょうがないね社会をしらないダブルスタンダード男は、もう立証してなんていってくるなよ

あのねまず言っておくが動物愛護は法的義務じゃないの

あと社会人だったら当然病院に行き治療を受ける権利があり、また会社からは診断書を請求されるの
主観じゃないね合理的な理由、だからダブルスタンダードでない

「じゃあ社会人やめたら？」「自らの命を犠牲にして生き物の命を助けろ」
これは人権侵害　ましてや人間の命を犠牲にしてまで動物助けろなんてとんでもない！
カルトですよ　

動物愛護はやらなきゃいけないんじゃなくて、やらないよりはまし、ってこと
マイナス思考をやめなければいつまでたっても疑問を解決できないよ

**菜々しさん** · 2014/11/24(月) 08:52:09.60

だから「動物を殺す=マイナス」ではなく「動物を殺さない=プラス」と論じた訳。
これを頑なに「動物愛護」と同一視しているから話がややこしくなる。
ガチで動物愛護の視点“のみ”から考えている奴はお花畑だが、
「何れ人間に還ってくる」という思想をバックにして考えてるの。

**菜々しさん** · 2014/11/24(月) 14:54:03.35

>>143
> あのねまず言っておくが動物愛護は法的義務じゃないの

は？動物愛護が法的義務かどうかなんて言ってないが？
ダブルスタンダードだといってるだけだが？
それとも法的義務じゃなかったらダブルスタンダードにならないの？その証明は？

> あと社会人だったら当然病院に行き治療を受ける権利があり、また会社からは診断書を請求されるの

病院へ行き治療を受けるのは権利だよね？診断書が要求される会社に属することは権利だよね？
義務ではないよね？
つまり個人の選択の問題。肉食も義務でなく権利の問題。
どっちも義務でなく権利。条件は同じだから、法的義務かどうかは
「肉食は否定するけど医療は否定しない」
ことの主観じゃない合理的な理由と言えないねｗｗｗ
ダブルスタンダードｗｗｗ

> 「じゃあ社会人やめたら？」「自らの命を犠牲にして生き物の命を助けろ」
> これは人権侵害　

ダブルスタンダードだと言ってるだけで社会人やめろ、自らの命を犠牲にしろ、と言ってないよ。
ただしダブルスタンダードだけどねｗｗｗ
動物愛護がダブルスタンダードになっても社会や自分の命に執着したいならそれでいいよｗｗｗ

> 動物愛護はやらなきゃいけないんじゃなくて、やらないよりはまし、ってこと

うんうん。で、肉食については動物愛護をやるのに、自分の命のためには動物愛護やらないことの客観的で合理的な説明は？
やってもやらなくてもいいから、やりたいとこだけ動物愛護をやる、というのは結局は主観であり恣意だよね？合理的な理由どこいっちゃったの？
合理的な理由なく恣意でやるかやらないか決まるならダブルスタンダードだよね～？

**菜々しさん** · 2014/11/24(月) 14:58:07.65

>>144
>「動物を殺さない=プラス」

で、そのプラスを食べ物に対しては要求するのに、医療などに対してはプラスを要求しないことに客観的で合理的な理由があるの？
無ければダブルスタンダード。

やりたいところでは動物愛護やる、やりたくないところでは動物愛護やらないではダブルスタンダード。

**菜々しさん** · 2014/11/24(月) 15:05:15.21

>>141
例えば「多数の救済のためには少数を犠牲にすることは正しい」であるなら鯨は食べるべき、となるね？
鯨おいしいよねｗｗｗ
肉食および雑食で食物連鎖上位にある大型動物は食べるべき、となるよね？
また草食であっても小型草食動物に対して著しく多量の植物を食べる動物は、それを駆逐して小型草食動物を増やした方がいい可能性もあるよね？
つまり「多数の救済のためには少数を犠牲にすることは正しい」が規範なら、必ずしも肉食を否定できないよね？

**菜々しさん** · 2014/11/24(月) 15:35:56.08

ベジタリアンはただの言い訳を並べているようにしか見えないんだよな

やっぱり論理では勝てないのか

**菜々しさん** · 2014/11/24(月) 15:49:29.63

>>146
医療を受ける受けないで、殺される動物が減るとでも？
それにプラスにノルマを付けている訳ではないぞ？
俺は際限ない動物・資源の濫用に異を唱えているのであって、
単に「動物愛護」を押し付けているものとは違う
丁度良い所で限度を付ければいいというだけなのに、理解出来ないのか？

**菜々しさん** · 2014/11/24(月) 15:53:57.84

自称ベジタリアンの人たちはダブルスタンダードと罵られても気にせず好きなようにやればいいんじゃないの？
もともとそんな高尚なものでもないんだし、好き嫌いの延長みたいなものという事で。

あなた達が動物を殺したくないから肉を食べないのは勝手。でも肉を食べなくたって多くの他の命を奪っているという事実は変わらないよ。

**菜々しさん** · 2014/11/24(月) 16:58:05.62

>>149
> 医療を受ける受けないで、殺される動物が減るとでも？

それをいい始めると店頭に精肉されて置いてある肉を食わないで殺される動物が減るわけじゃないんだよなあｗｗｗもう死んでるしｗｗｗ
長いスパンで見れば肉の消費が減って云々、というなら医療についても同じ、燃料資源採掘についても、工場の建設についても同じで、
利用しないことで犠牲を減らし得るしね。肉食では動物愛護しながら他では動物愛護しないことのダブルスタンダードを解消できる客観的合理性はどこにあるのかな～？ｗｗｗ

> 俺は際限ない動物・資源の濫用に異を唱えているのであって、

では際限があれば肉食は否定しないんだよね？

> 丁度良い所で限度を付ければいいというだけなのに、理解出来ないのか？

で、その丁度良い所ってどこ？客観的・論理的な基準が無ければ、結局は主観的で恣意的な基準に当てはめるってことだよね？
恣意的な基準の運用をダブルスタンダードといいますｗｗｗ

**菜々しさん** · 2014/11/24(月) 17:03:43.46

>>150
> もともとそんな高尚なものでもないんだし、好き嫌いの延長みたいなものという事で。

ほんとこれなんだよなあ。
単に恣意的に偏食してるだけのこと。それにもっともらしく「動物愛護」とか「命を奪わないため」とか一般化できそうな理由をこじつけだすから整合性を問われる。
最初から
「ボクチャンの勝手なワガママです！食べたくないから食べないの！」
だったら
「あ、そうｗｗｗ」
で終わる話。

**菜々しさん** · 2014/11/24(月) 17:52:50.56

ただの好き嫌いだって認めると、肉を食べてる人を攻撃する大義名分がなくなっちゃうからねｗ

ここを見ると一部のベジタリアンは優越意識も持ってるみたい

**菜々しさん** · 2014/11/24(月) 17:54:31.48

>>145
＞病院へ行き治療を受けるのは権利だよね？診断書が要求される会社に属することは権利だよね？
義務ではないよね？
つまり個人の選択の問題。肉食も義務でなく権利の問題。
どっちも義務でなく権利。条件は同じだから、法的義務かどうかは
「肉食は否定するけど医療は否定しない」
ことの主観じゃない合理的な理由と言えないねｗｗ

↑わかってないね

病気怪我などの治療をうけること、道路の使用などは会社員であっても主婦であっても　
権利であると同時に　健全な社会生活家庭生活を続けていくためにも必用不可欠。
これを行わない場合は社会生活家庭生活が崩壊する・・・乞食か死を選べってか？

肉食は権利はあるが健全な社会生活家庭生活を続けていくため不可欠じゃない。よって合理的な理由

ダブルスタンダードでない（お前は言い張るだろうけどね）

あとお前がしきり書いてた「乞食になれば」「自らの命を犠牲して動物の命を助けないのか」　・・・こんな人権侵害もはなはだしいこと言うんじゃないよ！

**菜々しさん** · 2014/11/24(月) 18:26:25.97

>>151
君の潔癖症には根負けするなｗ
基準をどこまでも突き詰めないと納得いかないのか？

基準てのは社会ひいては大衆が決める事だろ。
事実、国際社会はエコを推進しているし、企業だって自分の身を切って協力している。
70年代以降、社会の成長と資源の有限性を照らし合わせて歩んできたからな。
碌に社会の役にも立っていない肉食なんて、
国際社会が動けば消滅していく砂上の楼閣なんだよ。
捕鯨、鮪と来れば、畜産も規制される運命かもな。
事実、外国ではベジタリアンが増えている。

日本ではベジタリアンに対する間違った認識が浸透しているよ。
資源・環境・飢餓問題で、消去法で突き詰めていけばベジタリアンに辿り着く。

**菜々しさん** · 2014/11/24(月) 18:30:36.33

さすがにそれは無理があるｗ

海外の人の方がたくさん肉を食べてますよ

**菜々しさん** · 2014/11/24(月) 19:14:51.71

>>154
> 病気怪我などの治療をうけること、道路の使用などは会社員であっても主婦であっても　
> 権利であると同時に　健全な社会生活家庭生活を続けていくためにも必用不可欠。

健全な生活かどうかの客観的で合理的な基準はなに？

> 肉食は権利はあるが健全な社会生活家庭生活を続けていくため不可欠じゃない。

ねえねえ、健全な生活ってなあに？ｗｗｗどういう客観的で合理的な基準で健全かそうでないか決まるの？ｗｗｗ
ひょっとして各人が健全だと思う生活が健全だ、という主観的で恣意的な基準ではないよね？ん？

> あとお前がしきり書いてた「乞食になれば」「自らの命を犠牲して動物の命を助けないのか」　・・・こんな人権侵害もはなはだしいこと言うんじゃないよ！

ん？乞食になれとも、自らの命を犠牲にして動物の命を救えとも言ってないよ？
そうしなくてもいいけどダブルスタンダードだよね、と言ってるだけ。

**菜々しさん** · 2014/11/24(月) 19:46:53.89

>>155
> 基準てのは社会ひいては大衆が決める事だろ。

社会や大衆の認識というのは決して客観的で合理的なものと限らないよ？
大抵の場合、それは単に多数派の主観や恣意であるに過ぎないからね。客観的というのは主観によらない性質のことだから、少数派の視点からでも同じように見えなければならないんだ。
どこから見ても同じ合理性がなければならないってこと。
その合理性があればダブルスタンダードは解消される。
でダブルスタンダードでよければそんな合理性は必要ないし、
ダブルスタンダードではないと言い張るならどんな観点から見ても合理的であるような性質がなければならないってこと。
断っておくが俺はダブルスタンダードじゃいけない、なんて言ってないからね。
ダブルスタンダードであるという指摘と、ダブルスタンダードであるならそれは恣意的なものであって客観性のないことだよね、と言ってるだけ。

**菜々しさん** · 2014/11/25(火) 01:34:48.72

今の時点で結論が出てるのは肉食を攻撃するバカベジにはダブスタ指摘が
一番痛いってこったな。
肉食反対と文明社会で生活するのを両立するためにはどんだけでも苦しい言い訳する
のがよくわかったしね。ヒヒヒ

**菜々しさん** · 2014/11/25(火) 07:34:13.46

小さい魚の踊り食いとか苦手な人、結構いると思うんだけど、それと似たような感じで肉が苦手っていうならわかるような気もする。

目の前でニワトリが〆られるのを見てから肉が食べられなくなったって言うのも分かる気がする。

感覚的に動物が可哀想だから肉が食べられないって言うのも、まあ分かる。オレだって犬や猫の肉は食べたくないし。

でも、自分が肉を食べないことによって動物を救っている、とか、みんなも肉食をやめるべきだって言われるとそれは違うんじゃない？って言う事になる。

あんたが肉を食べないのは勝手だけど、それが偉いことだとか、ましてやその好き嫌いを人に押し付けるとか、勘違いもいい加減にしろよってこと。

**菜々しさん** · 2014/11/25(火) 09:36:25.96

>>160
うん。踊り食いも鶏食えないも犬猫食わないも、みんな個人の嗜好の問題、つまり恣意なのに屁理屈でコーティングして思想や主義といった規範性を標榜するからおかしなことになるんだと思う。
単なる個人の嗜好で恣意的なものというなら元々規範じゃないんだから二重規範にも当たらない。ダブルスタンダードと言われることもないんだよな。
規範を騙ってダブルスタンダードと言われるのを受け入れるか
ダブルスタンダードと言われないように規範なんか騙らないか、
そのどちらかなのに、規範は騙りたいがダブルスタンダードと言われたくない、ってのは虫がよすぎるよねｗｗｗ

**菜々しさん** · 2014/11/26(水) 10:24:59.38

革製品はもちろん、羽毛ぶとんとかウールやカシミヤなどってどうなの？
わたしは羽毛ぶとんがあんな製造方法についだなんて知らなくて・・
今羽毛ぶとんで寝てるのがショックです・・T_T
知らなかったことを恥じるし、二度と買わないですが、人間て本当に傲慢ですよね。
自分たちの生活のためなら動物を犠牲にしても平気とか・・
カシミヤヤギなんて無麻酔でお尻の皮ん切り取られ、
フォアグラ用のダックなんてゲロで汚れた羽毛さえも毟り取られて、
激痛のせいで血糖値が2倍に跳ね上がるって・・・

自分の体の毛を毟り取られるなんて痛くてたまらないよ・・
悲しくて涙が出るし、恐怖で震えるし、人間が一番怖いって言ってた人がいたけど
その気持ちよくわかる・・・

オシャレのために、動物を血まみれにして残酷な殺し方してまでオシャレしたくないよ・・・

**菜々しさん** · 2014/11/26(水) 11:39:07.05

環境破壊の石油製品や自然破壊の綿花製品を使えって事ですか
自分で麻でも植えて糸でも紡いでいる方でしょうか

**菜々しさん** · 2014/11/26(水) 15:30:52.92

>>162
ヌーディストになれば？ｗｗｗ

**菜々しさん** · 2014/11/27(木) 02:22:58.33

なんでバリカンで刈らないんだろう・・・

**菜々しさん** · 2014/11/27(木) 10:44:17.91

>>165
バリカン製造工場を建設するのに動物を殺してるからじゃない？ｗｗｗ

**菜々しさん** · 2014/11/28(金) 07:25:02.57

>>158
つまりお前がこの件はダブルスタンダードって言ってるのも
大衆の一人であるお前の主観ってことな

**菜々しさん** · 2014/11/28(金) 07:25:18.36

【海外発！Breaking News】レストランやスーパーに突然現れ、食肉の葬儀を行う米動物愛護団体。
http://news.livedoor.com/article/detail/9510249/

米カリフォルニア州が拠点の“そこまでやるのか”と言われる有名な動物愛護団体『Direct Action Everywhere』。
彼らの活動が最近やけに目立っている。レストランやスーパーマーケットに突然現れては、
殺された動物のための葬儀を展開するのだ。

**菜々しさん** · 2014/11/28(金) 07:37:51.72

ケースバイケースって言しらないの
病気の内容家族構成など合理的かどうか判断する材料いっぱいあるだろ
生活保護その辺は民法とか調べたら

**菜々しさん** · 2014/11/28(金) 08:53:59.13

君は他の板でもやっぱり喧嘩してるんだね
誤爆乙

**菜々しさん** · 2014/11/28(金) 14:41:31.95

>>167
いやダブルスタンダードかどうかは論理的に言うことができるから主観と関係ないねｗｗｗ

**菜々しさん** · 2014/11/28(金) 14:43:47.69

>>169
で、ベジタリアンのダブルスタンダードは合理性があるの？
あるなら教えてねｗｗｗｗｗｗ

**菜々しさん** · 2014/11/28(金) 15:28:52.23

>>172
例えば
シングルマザーの愛護ベジタリアンで会社員
咳がひどかったので上司から病院に行けと言われた　病院いけといわれたから会社を転職するのは合理的でない
本当は行きたくはなかったのだが会社の人や家族に風邪がうつったら迷惑をかける

もしも風邪ではなく他の感染症だったらそれだけではすまなくなる
だから病院へ行き治療を受けた。

この例は合理的な判断でありダブルスタンダードではない

お前はこのベジタリアンをダブルスタンダードというのか？

**菜々しさん** · 2014/11/28(金) 16:50:37.49

>>173
>病院いけといわれたから会社を転職するのは合理的でない

なぜ？

> 本当は行きたくはなかったのだが会社の人や家族に風邪がうつったら迷惑をかける

つまり会社や家族＞動物の命

という判断は主観的・恣意的でなく客観的・合理的な判断だということでいいのかな？
万人にとって必ず会社や家族を動物の命より優先すべき、というのであればこの判断は客観的かつ合理的といえるから、ダブルスタンダードを解消する理由といえる。
そうでなく個人の主観的な判断レベルであれば恣意的であり合理的と言えないのでダブルスタンダードを解消する理由にならない。

**菜々しさん** · 2014/11/28(金) 16:57:43.86

ちなみに、万人にとって必ずということをお前が証明する必要は無いよ。例外が無いというのは証明できないから。例外があるという側が例外を立証しない限り、例外はないと考えていい。

「万人が、会社や家族を動物の命より優先すべきと考えていることに例外は無さそうだから、その会社や家族を動物の命より優先すべきという判断は合理的である」
という主張であってる？

**菜々しさん** · 2014/11/28(金) 17:07:23.67

>>174
万人にとって必ず会社や家族を動物の命より優先すべき、というのであればこの判断は客観的かつ合理的といえるから、ダブルスタンダードを解消する

万人ではなくこのベジタリアンはダブルスタンダードではないといってるだろよく読め　　

この例のベジタリアンが医療を受けたことはダブルスタンダードでないといっている
社会的背景から合意的な判断

お前はこのベジタリアンがダブルスタンダードだというのか？どっちだ

**菜々しさん** · 2014/11/28(金) 17:11:37.68

>>175
そうだな　
ちょっと今日は時間がないが　たぶん例外なさそうだ　またいつか　

**菜々しさん** · 2014/11/28(金) 17:18:43.62

>>176
> 万人ではなくこのベジタリアンはダブルスタンダードではないといってるだろよく読め　　

何言ってだお前ｗｗｗ
個人的で恣意的な理由で規範を掲げたり下ろしたりすることをダブルスタンダードというんだよ。

一義的には、規範を掲げたり下ろしたりすることをダブルスタンダードというが
ただし、規範を掲げたり下ろしたりする理由が(主観的・恣意的でなく)客観的かつ合理的と認められるものであれば、ダブルスタンダードには当たらないとなる。それが客観的かつ合理的な理由がダブルスタンダードを解消するという意味だ。

> この例のベジタリアンが医療を受けたことはダブルスタンダードでないといっている

この例でダブルスタンダードでないとなるのは、「会社や家族のためなら動物の命を犠牲にしていい」というのが客観的かつ合理的な理由と言える場合ということ。

> 社会的背景から合意的な判断
その合理的とする社会的背景ってのが「会社や家族のため」で間違いないですか？と聞いてる。
「会社や家族のため」というのが個人的でなく社会的に合理的といえる理由かどうか答えてくれ。

> お前はこのベジタリアンがダブルスタンダードだというのか？どっちだ

客観的かつ合理的な理由が無ければダブルスタンダード

**菜々しさん** · 2014/11/28(金) 17:36:57.37

>>177
オッケー。
では例外は(あるかもしれんが)未確認なのでとりあえず例外は無いという前提で話す。

すると、「会社や家族を動物の命より優先する」という判断は、掲げた動物愛護をそれにより下ろしてもダブルスタンダードにあたらない客観的かつ合理的な理由である、といえるということになるね。

で、そうなると食肉産業や毛皮産業に従事する人が会社や家族のために動物の命を奪うことを、動物愛護に反しない客観的かつ合理的な理由といえることになる。
とすると、食肉産業や毛皮産業が動物愛護に反するといえないので、食肉産業や毛皮産業を動物愛護の観点から批判するのは矛盾となる。
つまり、
動物愛護について、会社や家族のために動物を犠牲にした医療を利用することを是とするなら、食肉産業や毛皮産業を是非としなければ矛盾。
医療を是として食肉や毛皮を非とするのは動物愛護についてダブルスタンダードとなる。
わかるよね？

**菜々しさん** · 2014/11/28(金) 17:38:48.43

>>171
社会は全て論理・合理で成り立っていない訳だけどな。
感情(傲慢、物欲と言った煩悩)とそれを拘束する法で成り立っている。
煩悩を制御する事は出来ないから、一定の範囲の拘束がある。
全ての物事は大衆が決めるから、
君個人の言う論理・整合性も結局は主観という事では？

家畜は殺していいがペットは殺してはいけない。
これも大衆の傲慢であり、ダブルスタンダードだろ？
つまり、ダブルスタンダードこそ自然な反応。
これで振出だな。

まぁ、大衆の考えはどう動くか分からない。
今は肉食に分があっても、明日にも変わるかも知れないし。
ベジタリアンに義務があるなら、それをスムーズに出来るよう助ける事かな。

**菜々しさん** · 2014/11/28(金) 20:18:39.31

少なくともここ日本の社会的背景は「肉食OK」で合意がなされてるんだけど
そんな社会的背景は認めないってのがベジタリアンの立場でしょ

でも上司に言われたから、家族が大事だから医療行為は受ける
これは社会的背景から合意的な判断をしただけと言う

この2つを使い分けるのはダブスタでは

個人の好き嫌いで肉なんか絶対に食わないし
上司に逆らって立場を悪くしたくないから病院には行く
これならダブスタではない

**菜々しさん** · 2014/11/29(土) 01:12:56.28

>>175はちょっと書き方が変だったな。改めて読むと違う内容に見えるから訂正しとく。

> ちなみに、万人にとって必ずということをお前が証明する必要は無いよ。例外が無いというのは証明できないから。例外があるという側が例外を立証しない限り、例外はないと考えていい。

×> 「万人が、会社や家族を動物の命より優先すべきと考えていることに例外は無さそうだから、その会社や家族を動物の命より優先すべきという判断は合理的である」
↓
○ 「万人にとって、『そのベジタリアンが会社や家族を動物の命より優先すべきと考えている』と見えることに例外は無さそうだから、その会社や家族を動物の命より優先すべきという判断は合理的である」

> という主張であってる？

だね。読み取りにくくてすまん。

**菜々しさん** · 2014/11/29(土) 13:22:36.76

>>181
＞少なくともここ日本の社会的背景は「肉食OK」で合意がなされてるんだけど
＞そんな社会的背景は認めないってのがベジタリアンの立場でしょ

認める認めないは自由だろ。
活動していないベジタリアンが9割9分だし、人畜無害。

然し、海外からの牛肉の輸入がストップすれば、肉なんて食えなくなるからな。
産出国にしてみれば、日本と切るのは簡単な事。

＞でも上司に言われたから、家族が大事だから医療行為は受ける
＞これは社会的背景から合意的な判断をしただけと言う

別人だぞ？
俺は肉食廃止に向けて社会が動き出すだろうという話をしているのであって、
医療が廃止されるという事は言っていない。
技術の進歩に従い、動物を用いる野蛮な実験は廃止に向かうだろうが、
医療そのものを否定する事とは違うからな。

**菜々しさん** · 2014/11/29(土) 16:36:34.76

アメリカから牛肉が入ってこない時期、みんなベジタリアンになったとでも
いうのかね
アホか

**菜々しさん** · 2014/11/29(土) 21:03:43.07

>然し、海外からの牛肉の輸入がストップすれば、肉なんて食えなくなるからな。

肉を自由に食える今それを言ってどうしたいの(´･ω･｀)？
そうなってもベジは平気だぞ吠え面かくなよ！てこと(´･ω･｀)？

>産出国にしてみれば、日本と切るのは簡単な事。

商売人が買い手を切るのが簡単な訳ないだろ馬鹿なの(´･ω･｀)？
アメリカの圧力に負けて日本が牛肉の輸入自由化に踏み切ったの80年代だよ(´･ω･｀)？
もっとウチから肉を買えっていろんな輸出国と今も綱引きしてるの知らない(´･ω･｀)？

**菜々しさん** · 2014/11/29(土) 23:43:16.26

なんでこいつこんなアホなの
ベジタリアンってやっぱ脳萎縮してんのかな

**菜々しさん** · 2014/11/30(日) 09:19:25.91

>>185
話の流れを読んでいないみたいだな。
世界が肉食廃止に向けば、日本もそうせざるを得なくなるという話だぞ？
資源の有限性、社会の合理化を考慮すれば、容易に想像が付くけどな。

例えば二酸化炭素の排出目標、度重なる災害、気候変動…
人類が肉食が無駄であるという事に気付くのは、そう遠い未来ではない筈だ
現に反捕鯨、水産資源の問題が次々と浮上しているだろう。
順番で、5年くらい後には、畜産つまり肉食が問題視されるようになるだろう。

**菜々しさん** · 2014/11/30(日) 10:41:13.25

バカベジ希望的観測w

世界は畜産を減らす動きはない

**菜々しさん** · 2014/11/30(日) 14:16:04.55

>>187
だから馬鹿なの(´･ω･｀)？
「肉食廃止に向けば」って有史以来一度もそんな流れになったことはないよ(´･ω･｀)？
反捕鯨を唱えているのは元から鯨食文化を持たない国だよ(´･ω･｀)？
牛肉食ってる国が「牛肉やーめた」なんてならないよ(´･ω･｀)？
資源の有限性は複製の利かない天然資源の話だよ(´･ω･｀)？
牛も豚も鶏もあらゆる動物は子を生すことができるのよ(´･ω･｀)？

**菜々しさん** · 2014/11/30(日) 23:30:42.98

お肉最高
http://ban5han.com/contents/view/qSEisf-Uvd4=/0

**菜々しさん** · 2014/12/01(月) 03:34:00.46

>>187
だろうだろうっててめえの希望だけ書いててもねえ。
それに雑食が同意するメリットも理由もねえから、賛同も活動もしないんだけど、
あなたの頭の中ではそういう予定になってるの？空さん。

**菜々しさん** · 2014/12/01(月) 20:27:32.49

宗教的理由以外でいきなりベジタリアンとか自称する奴は、ただの厨二

**菜々しさん** · 2014/12/01(月) 23:49:20.43

>>181
お前いつのまに何話すりかえてんだよ

病気怪我などの治療をうけること、道路の使用などは会社員であっても主婦であっても　
権利であると同時に　生きるため社会生活家庭生活を続けていくためにも必用不可欠。
これを行わない場合は社会生活家庭生活が崩壊する・・・乞食か死を選べってか？

毛皮の購入、肉食などは権利はあるが生きるため社会生活家庭生活を続けていくため不可欠じゃない。
よって合理的な理由　ダブルスタンダードでない

毛皮業界食肉業界に従事する人も同じ事。家庭、職を失うのは合理的でない。
しかし生きるため社会生活家庭生活を続けていくため不可欠ではないうえに、
地球や時代のトレンドを考えたら仕方がない部分も
需要がなくなれば、消滅あるいは削減されるのはどの業界も同じ条件

冷静によく読め　お前のレス理屈の為の理屈ばかりで文章めちゃくちゃだぜ

**菜々しさん** · 2014/12/02(火) 05:54:06.17

需要が無くなれば消滅？削減？そのとおりだよね(´･ω･｀)？
で肉食文化は消滅も削減もされてないよ(´･ω･｀)？
需要があるからだよ(´･ω･｀)？

**菜々しさん** · 2014/12/02(火) 08:39:14.44

>>194
は？今ベジタリアンはダブルスタンダードか？という話してんだよ

「動物を犠牲を減らすために肉食は否定しそれを実行する」のに「動物を犠牲を減らすために他の動物を犠牲を否定はしても完全に実行が出来ない」のは合理的な理由があるから
「社会背景的に合理的な理由がある場合はダブルスタンダードではない」の説明

需要と供給の話はついでにしただけ

**菜々しさん** · 2014/12/02(火) 11:45:26.49

「話の流れを読んでいないみたいだな。
世界が肉食廃止に向けば、日本もそうせざるを得なくなるという話だぞ？」

「は？今ベジタリアンはダブルスタンダードか？という話してんだよ」

(´･ω･｀)？

**菜々しさん** · 2014/12/02(火) 12:23:21.03

>>196
別人だぞ

**菜々しさん** · 2014/12/02(火) 13:33:54.96

>>196
誰だかわからん
じゃ　肉食減らす為に　そっちの建設的な話でやってくれ

**菜々しさん** · 2014/12/03(水) 10:47:24.56

☆☆☆☆☆
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　　　＼ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /　／　／　　 / /　　　 ||　 |　　i　ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　　　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　　　　　 |,-‐￢￣---┘'７ |!　ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |　☆ 安倍さん、グッジョブですわ。 ☆　　
　　　　　／ ||ヽ　　-'　　　／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 | 　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　　　 ,r '　　ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　ﾚ' /|　 | 　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　　 "" / / ||　|　☆ 日本国民の皆様、１２月１４日（日）の
. ／　　　＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 | 　　　　『衆議院議員総選挙』に必ず投票にいきましょう。 ☆　　
　　　　　　／　　 /　/ |　ヽ川＼　　ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 | 　　
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　＼　＼「`ー- ､　　　　／　.〉　ト､|　ヽ、
　　　　 ,イ　　　／-─＝￢ﾆヘ､_　＼　厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　＼ﾉ＼　＼　人ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　　　 /　　　　　　　　　／!‐--　| |＼　ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　￣　　　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　　 ∨　　　　＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼　　　＼

**菜々しさん** · 2014/12/03(水) 12:02:52.59

そもそもベジタリアン以外は肉食減らそうって気はないんだから協力呼びかけられてもな。
だいたい日本みたいな先進国で一番摂取カロリーが低く、一番肥満人口が少なく、魚を換算しなきゃ食肉消費量も一番低い、そんなところの国民に呼びかけても。
エコだーダイエットだーって年がら年中エネルギー削減してんのにこれ以上どうすんの？