スター・ウォーズ 質問スレ EP10
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7〜9を補完する(というか無駄を省いて本編でやるべきものを描いてる)アメコミのライズオブカイロレンは、ルークの奇襲・決別からスノークとの出会い、レン騎士団の結成を描いてるけど
このコミックで明らかにパル本人による闇からの誘惑の声を描写して、スノークに助けを求めてる
謎の声の誘惑→スノークの甘い言葉、という二重トラップのようだからパルの思考で操作されてるんじゃないかな EP7/8時点でパルは物理実体はない霊体状態なの？ それに関してはたぶんまだ公式すらも説明できないと思う・・ 最後に後づけで、パルパティーンは生きてました！！！今までのは全部ヤツの仕業だったんです！！！って言われても何の説得力もないよな
正直EP7〜9はレジェンズ扱いでいいと思う
クオリティが同人誌レベルだし蛇足という言葉がこれほど似合う映画もない 死者の口が開いた！
これやばいわ、ファイナルオーダーのセンスもやばいわ、大量のスターデストロイヤーもやばいわ
なぜかむき出しの砲塔が弱点もやばいわ、いろいろやばいわ
素直にレジェンズから脚本作ればよかったのになんでこうなるのか、あと無意味な恋愛要素と脈絡のないキスシーンもやばいわ >>173
EP6で放り投げられた直後に用意してたクローン体に憑依したんじゃね？
じゃないと、長い間魂だけで数ヵ月や数年間もフワフワ存在出来るのなら無敵過ぎる
流石に制限時間はありそう SWTORのヴァルコリオンことヴィシエイトも分霊箱システムでまあある意味不死だからなあ 一応カノンだと翻訳もされたヴェイダーのコミックで上にも出てくる分霊箱と同じように生前の自分の愛用品に魂が宿って見事に復活したシス卿がいるから、生き返り自体は可能
ところで関係ないけど
今アメコミ原作掲示板で言われてるけど
来年からマーベルのアメコミ翻訳が小プロ独占契約になったので、これまで翻訳されたヴィレッジによるスターウォーズ含めた翻訳コミックが絶版になる可能性あるんて買うなら急いでね >>176
ほんまこれ
伝言ゲームみたいに作っていったから話に全く一貫性がないしファンフィルムでももうちょっとマシな話できただろって感じだわ
まあ10年後にはEP7-9の存在自体が黒歴史としてなかったことになるんだろうなぁ… 残念ながらなかったことにはならないだろう
見た人数が多すぎるし、オリジナル俳優陣がそろって出演してる最後のシリーズでもある
新作がなんか評判悪いから切り捨てて仕切り直し、を繰り返した結果
新作が獲得した若年ファン、どうにかついてきていた既存ファンも切り捨てられて先細って行ったターミネーターみたいにならないためには
良くも悪くもあれはスター・ウォーズ本編の1/3として扱い続けるほかない
それよりもむしろ、EP6と7の間の設定でルークらが(ちゃんと)活躍する三部作とか作って
[正式な番号は振られていないがファン心理的には正当なEP7-9]を並立させるほうがいいかも スターウォーズは今後は未来を描くより過去を描いたほうがいいと思うんだがな
1000年前とか それいいね、ルークが新しいオーダーを作るまでの空白は決まってないからレジェンズをねじ込む隙がある 7〜9はクオリティが極めて低いことに加えて、オリジナルの1〜6を否定するような内容ってこともファンの怒りを呼んでるよな
ルーカス版の7〜9が見たかったなぁ… >>175
>>176
質問スレで「この作品はクソ！or良い！」
とか小並感を長文かます輩
他スレでやれよ。しかも自演に見えるぞ >>175 >>176を「長文」扱いしてる時点で危なかったんだが>>186で完全にやられたｗｗｗｗ >>182
1万年前のライトセーバー制作秘話ドキュメンタリーとかやれば絶対面白いから シスはいつも二人だけというがヴェントレスとかはシスではないの？
ダークサイドに目覚めてライトセーバーも扱える
からシスってことではない？ ボバって帝国版とジェダイ版どっちが人気ですか？
個人的には不気味さと色の渋さで帝国のが好き >>189
ダークジェダイは半グレ
杯をもらうのがシス 忘れてるだけかも知れんがドゥークーとクローントルーパーって直接戦闘したりで関わった事あるっけ？勿論クローン発注したり頭にチップ埋め込ませたりしたのは知ってるけどさ(クローン戦争中あまり戦場にドゥークーが参加しなかった事もあるだろうけど)
知ってる限りエピソード2終盤でのガンシップでの追撃戦だけなんだけどガンシップの装備だと上についてる大型ミサイルが弾切れになっても翼に対空ミサイル付いてるし(対空ミサイルは残ってるように見える)前方ブラスターでも倒せる筈(？)
もしかしてクローンはドゥークーを攻撃出来ないとか裏設定あったりする？ >>192
クローン・ウォーズシーズン1
グンガンの将軍
でクローンとドゥークー出てなかったっけ？ cwのseason6のメイスとジャージャーの回で
メイスは敵を殺さないようにしていたけどなぜなんだ？
相手は武器を持っていたし殺してもいいんじゃ？？ ジェダイは基本、敵を直接殺さないでしょう。メイスはジェダイ評議会長だしメイスが殺したら示しがつかない。 >>196
ジャンゴに対しては容赦なく殺していたけど 逮捕や無力化出来るなら殺さずに倒すけど、
ジオノーシスみたいな乱戦の戦場ではそんな余裕無いし大体殺すって感じだな 不殺はそこら辺、つねに努力はするけど無理な時は無理ぐらいのさじ加減がちょうどいいと思う >>196
あのときメイスが本気だしたらフォースプッシュであいつら10人くらいまとめて殺していたのかな。
ドロイドを破壊するみたいに 酒場で抜刀したりしてたのにどうしてマンドーはジェダイの存在を知らなかったの？ ソロだってフォースなんて見たこともないんだからしゃあない 銀河の広さに比べたらジェダイの数なんて少ない
ガラの悪い酒場で飲んでる犯罪者なんてジェダイ見ても長生きできる確率は低そう ローグ・スコードロンは旧三部作時代が舞台なのか
EP9後なのか
・ゲーム原作じゃなくてオリジナルストーリーと公言
・新世代のヒーローという宣伝文句
・商業的にはBBユニットとバトゥー関係出したそう
よってEP9後と予想 ジャバ様がわざわざ話す意味ないやろ
直接対話したいなら人間の側がハット語話すべき マンダロリアンチャプター１０に出てきたこの種族ってなんだかわかる人います？
エピソード７にもいたと思うけど全然情報が出てこない
https://i.imgur.com/EacAZrj.png 123映画の時代のジェダイの数って銀河で1万人しかいないんだぞ。ほぼ幻の存在だよ。 オーダー66があるのになんで長々とクローン戦争続けてたの？ それが最も効果的だからよ
本来の戦争の目的が、(最終的にジェダイを殺す)クローン兵の正当な配置化、
皆殺しを成功させるために聖堂から遙か彼方の銀河にジェダイを少数のみで散らばす
長引けば長引くほどドロイド軍によってジェダイは死に、最後の攻めがやりやすくなる
戦争が長引けば誰もリーダーになりたがらず、流れるように「止むなくパルパティーンが議長であり続ける」必要性が生まれる
分離主義に勝つこと勝つことが目的ではなく、いかに効率的にジェダイを抹殺して、自分が公式に皇帝になれるかが最重要課題
ここでいう効率的ってのは時間かけて長期的な視野を持つって意味が含まれる >>212
いきなり発動したら、流石にバカでもパル怪しいって分かるから そもそも何のために銀河を支配したかったんだろう？
シスの再興・ジェダイ抹殺はオーダー66時に大体成功しているが
その後ずっと帝国を続ける目的は何だろう？お金ほしかった？やりたい政策があった？
共和国→帝国での大きな変化は独裁と力による統治が導入されたことだけど、
それは上意下達を実現するシステム部分であって、その上を通過する「上意」が何なのかが見えん…
あるいは「シスの支配」という構図実現そのものに熱中している純粋な人だったのかな。 パルパティーンはシスに殉じていると言うよりは、自分の野望のためにダークサイドのパワーを利用してる感じ
天下盗った後は明確にそう見える パル爺は、伝統的なシスの型に全くハマってない。だからこそ、銀河を掌握できたんだろうけど。 恐ろしい事にクローン戦争って基本クローンとドロイドの戦争だから戦争の推移は分かっていても大抵の銀河市民誰も当事者ではないって言う(戦地になった惑星、星域は除く)
まるで他人事だったのがコルサントの戦い(マッチポンプ)でケツに火を付けられて戦争の恐ろしさを知りそして秩序を求める。
そして「共和国を転覆しようとした敵」を排除と同時に明確な敵として浮き上がらせて殲滅する事によって勝利の実感を持たせる
パル爺さんの策略は完璧だな。 警備記録回収したらなんとかなった可能性あるよな
無能どもが まさにそれをパルさんが残してるのよ
メイス達の存在を事前に察知して音声記録以外の防犯装置を切っておいた
メイス達との会話だけを抜き取ると「議長を脅迫してる会話」のあら出来上がり
小説で現場検証されて音声記録が再生されてる
ちなみにこの時、罠にかかったと気づいたメイス達に、ありったけの笑顔を向ける議長のノリノリっぷりよ 小説版では「元老院とは私のことだが？」「かろうじてまだだろ」の台詞はないの？ >>224
共和国軍兵士がクローンであることさえ戦争半ばまで知らなかった連中が、ジャーナリストならともかくそこまで目を向けんよ。 分離主義者にも女子どもは大勢いるわけだし。 >>216
万が一弟子に殺されても魂戻りで復活する秘法を体得してたので、パルはもはやシスの掟を守るつもりはない
まぁ強い方が生き残るって掟からは逸れてないかもだけど
不死身が一番強いだろうし ヨーダが「常にシスは二人」と言ってた時点ですでに見立てがずれてた感じかな？ >>227
在野で潜伏してる時は2人制を守るのは分かるけど、まぁ世に出たシスのパルはそれを守る必要もないのかもね どっちの勢力とも取引してて表向きは中立だが実際は分離主義勢力側
銀行グループの融資がないと共和国は戦争継続できないから元老院は議席を与えている。
クローンウォーズ終盤にはパルの策略で実権を議長が握ることになる 銀行グループがデカすぎて、銀河帝国でも一定の勢力を保ってた話好き シス艦隊を密かに作ってたシスエターナルもでかそう。 信者を修行として使えるから人件費がかからないマハポージャ方式じゃないの 1隻1隻全部にライトセーバーの石が大量に使われてるの？よく集めたな
未知領域にカイバークリスタルで出来た星でもあったのかな シスエターナルは流石に初見で、その人材の多さと、建造費用と、素材、どっから調達したんだよ秘密裏に……って流石にツッコんでしまった。 まあとはいえカミーノのクローンのことも10年誰も気付いてなかったわけだし
あっちも武器や艦隊付きで用意されてたんだから似たようなものじゃないか…
ただ同じころにレジスタンスが1隻1隻が超大切になるぐらい切迫してるのがバランス取れてないんだよね…
新共和国どこ行った状態だし。
EP8でレイアがほかのレジスタンスと連絡とろうとしてたけどEP9時点で誰も来てないし。
かと思ったらランドが呼びかけたらすぐに無数の船がやってくる…そうはならんやろ… ドゥークーが首斬られる時にホラーっぽい効果音入ってるけど、死んで魂が抜けてるようような事を表してんのかな？ >>239
気道が焼けて空気が抜ける音みたいなキューって音するよね あの時のドゥークーの「えっ？あっ(察し)」って顔マジで最高 グッド!アナキングッド!
キルヒィム!キルヒムナァム! >>238
全く同意
俺はあれが1番受け付けない
その他のくそ設定が全てマシに思える ジェダイが腐敗してたって本当？クローンウォーズを見ても特にそんな感想は持たなかった。ジェダイには良い人たちが多いなとは思ったけどね。 いかんせん共和国と運命共同体として成り立つ組織だからね
個人としてならヨーダやメイスを始めジェダイは善人だよ
ただ組織としては共和国の意思決定に同調することとジェダイ自体の在り方がすれ違い起こさないように運営するのもまた役目だし
スピンオフ小説だと腐敗議員が追い詰められても「ジェダイなんて怖くないさ。どうせ共和国の奴隷じゃないか」と開き直ってる。
ジェダイはアメコミヒーローみたいな完全ボランティアの慈善ヒーローじゃなくて、いわば共和国の選ばれた素質持つ人だけなれる超上級公務員みたいなもんだから
共和国の色んな権力を行使できるが、同時にそれは共和国に仕える“奴隷”とも言える
もし本当にジェダイが権力や社会的地位を気にせず全銀河の平和を望むなら、そもそもEP1でアナキンは奴隷になんかなってない
現実は共和国の介さない惑星は基本的に放置されてる
要するにもう組織として限界だったのよ 共和国の奴隷であることがなぜ組織として限界であることに繋がるの？主人が間違っていたとしても従わなくてはならないために自らの教義と矛盾する可能性があるから？クローンウォーズを見る限り共和国の方が正義っぽい感じはしたけど、いつでも主人が正義の側であるとは限らないもんね。 >>249
よく見たら248に同じことが書いてあったわ。 >>248
腐敗はしてなかったってことで良いのかな？ >>249
CWで描かれる戦争面を見るなら、勝利を描かれる側の共和国とジェダイが正義として見えるのは制作陣の意図ってこと
時々描かれる元老院の腐敗や唯一のジェダイの暴挙のクレル関連みたいなエピソードがもし常時構成で作られたら誰が見ても正義には思えないでしょ
>>251
ここでいう腐敗っていうのは、248でもあるように「銀河の守護者→実際は共和国加盟の範囲、そしてその範囲内でも共和国との折り合いで救えない」という機能不全という腐敗
腐敗することを、組織人が権力にものを言わせて暴力を行使したり、賄賂を受け取るみたいな“実にわかりやすい性格の悪い悪役”に繋げる見方や組織論を求めるならいまいち実感もてないだろうけど ジェダイの腐敗ってのは嘘と偽善も含まれるんじゃないか？
共和国っていう建前の民主主義を守るためなら元老院や議長や身内に平気で嘘つくし、秘密ありまくりで透明性のかけらもないし、少数の犠牲も最善だったって許容する
一人一人は素晴らしいジェダイでも組織としてやってることは嘘と偽善で塗り固められた特権の行使に過ぎないんだよね
ジェダイ組織の肥大化によって精神的な面で理想と現実が乖離しちゃってたんだよ
きっとバリスの主張するジェダイ像こそあるべきジェダイの姿なんでしょ 議員の腐敗や権限を増していく最高議長とかの中で共和国唯一のまともで信頼出来る仲間と言えるのがクローンってのは皮肉だな そもそもいろんな特権持ってるのにジェダイ評議会を監督する機関がないのが異常だよね。
自分たちこそ正義だから刃向かう相手をライトセーバーでぶった切っても許されるし、作戦のために一般市民にも平気でマインドコントロール使うし、もうやりたい放題じゃん
自分たちが絶対に正しいから基本的に謝罪しないし、失態犯してもフォースの意思とかで誤魔化すしね
ジェダイしかフォース操れないのに、ジェダイにフォースの意思だからとか言われたら誰も反論できないじゃん。
やってることは中世のカトリックと全く一緒
銀河の守護者ってよりは、自分たちの正義を力と神秘主義で押し付けるカルト集団になっちゃってるよね >>252
え？正義じゃなかったんだ。戦場での振る舞いの差とかを見てててっきり共和国側が正義だと思ってたわ。
腐敗っていうのはそういう意味でも使うのだね。ちなみに共和国加盟の範囲内でも共和国との折り合いで救えないというのは具体的にどんなこと？ ジェダイ本人はそこら辺を自分達で自覚して、政治云々とは関わりを持たない(悪い見方をすると追求はしない)世間と隔離された存在意義を持つべきと考えてた
これ自体はゲイレンアーソも兵器に転用できるカイバークリスタルをあえて「ジェダイのみ」と銀河に確立させたジェダイの隔離した考えは正しかったと言ってる
が、それが同時に「社会的に尊敬はできるが、同時に実態のわからない上に謎の超能力を使う不信な集団」と思われることは避けられなかったのよね
あと、銀河で最大に名誉であるフォースを持った赤ん坊を(半強制的に)引き取ることか、果たして全ての生んだ親がそれに同意してたかというと・・・ >>256
クローンウォーズもしっかり見るんや
ジャージャーが一発芸する回も、食料物資を届けるはずがニモーディアンの正式な進言で共和国の規定の痛いとこ突かれて物資は遅れない事態になったりしたでしょ
解決策はギリギリ違法行為になってないけど、やったことはバレなければよかろうなのだ理論だからね >>253
>>253
嘘も方便というしそれに関してはまあ良いとして偽善というのは難しい問題だよね。彼らのほとんどが自分の命を他者のために簡単に捨てられる聖人でその価値観を他者に押し付けてるっていうところが良くないのかな？あの少数の犠牲事件とかアソーカ試練事件とか。 >>258
>>258
1月くらいに一気に見てそれ以降見てないから結構忘れてるんだよね。とても悲しい。ジャージャーが食卓でなんかやったんだっけ？ほとんど覚えてなくてこれまた悲しい。見てる時はとても面白かったんだけどね。 >>256
>>260
結局、単に見てる情報量が少なすぎるのと読解力が無さすぎて「良い人たちに見える」と言ってるだけやんけ
劇場版だけ見てても、ジェダイの教えや組織形態にもかなり欠点があることくらい分かるやろ 分離主義者は具体的にどんな演説やキャンペーンを行ったの？ >>263
クローンどもは少年兵だ！
ドロイド兵の方が人道的だ！ >>262
そう？自分の意見と違うからって読解力が無いと言うのは良くないと思うよ。 >>264
ジェダイも少年時代から兵だし何も言い返せなかったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
