X



【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP35【ハン・ソロ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Order774
垢版 |
2018/06/06(水) 19:13:10.02ID:wQP6twZg00606
映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。

The Official Star Wars Website
http://www.starwars.com

Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com

1977
スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望
STAR WARS EPISODE IV
A NEW HOPE
1980
スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
The Empire Strikes Back
1983
スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還
Star Wars Episode VI
Return of the Jedi
1999
スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス
Star Wars Episode I
The Phantom Menace
2002
スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃
Star Wars Episode II
Attack of the Clones
2005
スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐
Star Wars Episode III
Revenge of the Sith
2008〜2014
スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ
Star Wars: The Clone Wars
2014〜2018
スター・ウォーズ 反乱者たち
STAR WARS: REBELS
2015
スター・ウォーズ/フォースの覚醒
Star Wars: Episode Z
The Force Awakens
2016
ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー
Rogue One: A Star Wars Story
2017
スター・ウォーズ/最後のジェダイ
STAR WARS: Episode [
THE LAST JEDI
2018
ハン・ソロ/スター・ウォーズ・ストーリー
Solo: A Star Wars Story
2019
スター・ウォーズ エピソード9
STAR WARS: Episode \
2020
Boba Fett (Anthology Series)
or
Obi-Wan Kenobi (Anthology Series)

前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP34【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1525953601/
0463Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 01:32:06.02ID:1oJI5kiUr
>>441
ほんとワクワクしたなー友達と
予告編の物真似したりして
7でルークが絡んでこなかったのは
永遠の謎
黒人枠減らしてルークにすればよかった
0464Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 02:45:10.84ID:KbJ4FsX10
>>458
そこまでファンタジーじゃないとだめな人がファンに多いんだ
0465Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 02:47:34.75ID:+W76K4aj0
ヨーダのコピペあるぐらいゴミカスのことしかしていないのでそろそろ映画でカッコよくさせてもええと思うが…
微妙な風貌だし難しいだろうか
0466Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 03:24:40.81ID:hRepT1430
29日の金曜日にEp.4 の放送あるみたいやな
0467Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 05:59:01.85ID:om6bB5gV0
>>460

ディズニーはやっちゃってしまったんだろ。
観客がSWの何に価値をみているかを理解しないで、新しいSWを作ろうとした。

Ep7でJJが画面展開の切替が早い手法でウケたし、ただJJはオマージュとされ、
3部作の中で展開を変える2作目で、観客の期待を裏切る手法のライアンにやらせたど、
普通は2時間でストーリーを積み上げて結末に持っていくのを、各ストーリーで予想を裏切ろうとしたから、
各ストーリーはセンセーショナルになるけど、物語のトータルで繋がらなくなった。
普通は各ストーリーはあまり予想を裏切らず、各ストーリーで伏線を入れて、トータルのストーリーで裏切るのに。

単話で予想を裏切ることで粗くもなるし非常識になり、そこで伏線を織り込めないので、トータルの話で裏切るような構造になる。
トータルで観客を裏切るために、ストーリー展開で裏切るのではなく、旧作の価値観を裏切ることで煽ろうとしたのだろう。

人は自分の予想通りだと納得する。普通は各話の話を納得させる中で裏ストーリーを納得させて、
その伏線の裏ストーリーも積み上げたところで、トータルの話の裏切りを納得させる。

人は予想通りでなく納得できないと拒否する。その展開の裏切りが少ないなら良いが、
度々になると理解できないし時間の無駄だと見なくなる。

ライアンのEp8は単話を裏切りをいれてセンセーショナルだけど積みあがらない。
積みあがらないからセンセーショナルにするために、SWの評価されてきた価値まで裏切ったから致命的なんだ。
予想の裏切りが過ぎれば、展開が理解できないとか、おかしいとか、詰まらないという意見になる。

観客はセンセーショナルなSWを見に来たんじゃない。
過去から積みあがった楽しいSWだけど、今回のEp8は壊されたと感じるのが普通の感覚じゃないかな。
0468Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 06:53:11.74ID:Al7ZTu000
老・・・
0469Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 07:09:20.29ID:Ykl89x0O0
もしミディクロリアンの謎に迫る続編作ってたら。
思てたんとちがーう!と叫ぶ駄々っ子オタに罵倒された挙句
延々と粘着され逆恨みを食らう
リドスコのエイリアン前日譚のように、誰も付いてこなかった、では済まされない
それがSWクオリティ
売ってよかったねルーカス
0470Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 08:23:06.45ID:Al7ZTu000
それでもみてみたいけどね。
デイブ・フィローニがアニメでつくってくれないかな。
0471Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 09:19:58.66ID:8BuZiK6e0
>>455
ガンダムの原作者がガノタ嫌いを公言してるのに似てるな
それ


ほんと、ガンダムとスターウォーズっていろいろな意味で共通点があるな
0472Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 09:25:53.46ID:Al7ZTu000
ガンダムをスター・ウォーズ並のクオリティで作って欲しい
0473Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 09:45:15.95ID:jR3mFXZ80
>>436
ルーカスはJJが割と自然に自分の世界観を表現したのが面白みなくて嫌だったんだと思う。JJへの批判は自分への批判に聞こえるのかも。
一方、ライアンは自分の作品を完全にぶっ壊してくれて、もはや自分に責任が及ぶことがないから安心したんだろう。
ライアンはルーカスをSWの呪縛から解放したんだね。
0474Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 09:47:28.13ID:Al7ZTu000
>>473
とても想像力豊かですね。
0475Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 11:21:10.56ID:1oJI5kiUr
>>467
予想を裏切られるのは全然いい
いちいちわかってたら面白くない
ただEp8は
やってはいけないこと
の連続だった
0476Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 12:07:58.21ID:ZetXk/6H0
>>467
前作7はまず俺らのハンソロやレイア、最後にはルークが帰ってきたと
俺らファンもあの世界に帰ってきたんだと感動した
しかし前作から30年の経緯や詳しい銀河情勢の変化、ルークらの背景や変遷についての
言及は続編8に託された ニューカマーの主人公レイの謎の才能や謎のボススノークの説明も

8はまずファンに向けた新旧キャラの詳しい背景と銀河の世界観情報の補完が最優先だったのに
ファンを裏切る逆貼りやセオリー壊しやメタの掘り下げなどファンが望まぬ方向に終始してライアンの8は終了
ファンの誰にも前作から30年後の世界観とキャラを取巻く背景情報が半信半疑の薄い情報しか
まだ無い中で、ライアンのSW壊しはガンガン進行するw フツーなら8の中盤くらいまで前作の補完情報入れつつシリーズ
に忠実なドラマを進行し、次のステップ展開は後半に持ってくる 極めてまっとうな映画の手順だが8はこんな基本が出来てない

ファンには、しょぼいレジスタンスとF軍がどんな規模の戦争をしてるのか背景が見えない
矛盾しまくりのルークとベン君の回想を描く前に、そもそもなぜベン君がルークに弟子入りして
修行時代にどういう変遷があり、あの晩に至ったかなどの積み上げなども全くない 酷く漠然としたまま何もかも進むw

ハッキリ言うと、主人公レイもヴィランのベン君もかつて知ったお馴染みルークも
どういう履歴の人か何を背負ってるのか分からない シリーズの積み上げはおろか同シークエル内の
てにおは、基本の積み上げも無い状態で、ライアンのオナニー逆貼りやら、意味不明のレイの洞窟指パッチン、ローズの競馬など
がぶつ切りで見せられる あげくにルークは謎の小娘レイに後頭部を殴られ、ベンとセーバーを交えぬまま、
弟子の寝込みを襲おうとした男のまま麻原彰晃みたいに死ぬ 素人以下のアホ監督ライアン
同人レベルにすらなってない お粗末としか言い様がないよね 
0477Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 12:25:18.75ID:Al7ZTu000
EP8は転の段階。
EP8で伏線を回収することを期待することが間違っている。
0478Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 12:33:33.95ID:GfkiWQ/ka
>>476
誰が読むの?こんなのw
暇すぎ。
0479Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 12:35:30.76ID:WQHH/BUb0
「転」ではなく「変」だな

無能監督が作った変な映画
0480Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 12:57:13.38ID:vIx0F0yY0
起承転結のように、転の前には、承があるんだよ。

Ep7の立ち上がって起までだよね。
そこからいきなりEp8で転に入ったから失敗したんだろ。

転に入る前に、承の段階で転に入る準備をせずに、ガンガン変えたら乱暴だろ・

承の段階では、

登場人物は、主人公のレイやレンが共感(納得)を受けて彼らが中心の物語に変えられるようにしないといけないのに、Ep7で共感を受けるより、最後のルークの登場で持っていかれた。

物語では、伏線を張ることで転回が納得できるようにしておくべきなのに、
いきなりライアンが脈絡もなく観客の予想の裏をやろうとばかりする。

世の中のあらゆることは、それを変える前に、それを変えるべき理由があることを説明してから変更するのが普通なのに、
観客にあらかじめに承となる準備がなくて、転を行なうのは理由なき破壊であって、
それを理解できないのは理解力がないとか、ついてこれないのは老害だだからかは、

物語を作る能力の方が貧弱なのだろ。

普通の人はついていかない w
0481Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 14:38:24.52ID:aVMcwsOpd
8は予想裏切ってないよ
こうだったら一番つまんないよなって予想を全部やってくれた形
ただの馬鹿
期待を裏切っただけ
0482Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 15:05:46.63ID:SYzQYP9Jd
>>481
だな
予想を裏切るのと期待を裏切るのを履き違えてる奴の多いこと
0483Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 17:40:53.43ID:jqsm5KLi0
>>476
8でいきなり期待を裏切られたって言うけどそうか?
ソロは出て来ていきなり殺されるし
主役級の3人レイとフィンとポー全員パッとしないし
カイロレンは癇癪持ちで弱いし
オリジナルをオマージュしたのにストーリーはつまらないし
今シリーズは駄目だなと悟ってたよ
0484Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 19:19:04.54ID:ZetXk/6H0
>>483
7は新装開店セールみたいなものに過ぎなかったと思う
純粋にストーリーを作るというより旧アイコンのハンソロやルークの配置
がまず前提にあり、旧キャラとの再会、新キャラのお披露目に焦点が置かれ、詳しい背景は語られずじまい 
ルークがべスピンで落としたセーバーの再登場と同様に詳しい背景や詳細は不明
劇的な旧作キャラの配置、ベイダーを崇拝するハンの息子カイロなども出した
まだ7は舞台あいさつの顔見せ記者会見みたいな作品でもう一度言うけど新装開店セールみたいなもの 
Jキャメロンも7は物語が動いてないから評価を保留した

新キャラではレイの無敵の強さの謎フラグを立てた
ポーとフィンはバディムービーさながらのコンビ芸を披露してキャラを立てた

次作の8または9でその説明が足りない部分の補完や謎フラグの回収を
し、物語もいよいよ核心にせまり深いものになるだろうとファンは期待を込めたし、これから展開するハズだった

バトンを受けた8のライアンは見事にぶん投げた 7の補完や謎回収もせず
よりにもよってSWのメタ部分のぶっ壊しや逆貼りオナニーしながら大暴投の大遠投してくれた 
誰もそんなもの拾わない SWブランド死亡
0485Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 19:29:14.28ID:grxBBgXSp
ルークの地図って何やねん。
敵からも味方からもやたらルークが持ち上げられてたけどデススター破壊に一番貢献したランドとウェッジはどこ行ったんだ
0486Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 19:50:18.34ID:eFuvw0p2M
ルークは伝説なったんだよ
伝説は尾びれ背びれが付いて誇張される
レジスタンスとしてはルークが加われば希望になり
FOからしたらルークを倒せば絶望を与えることが出来る
レジスタンスに希望を与えつつFOに倒されることなく最高の退場だと思うよ
0487Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 19:58:11.63ID:guvXI1Kd0
>>484
ep8もJJに任せるべきだったなあ
まだワクワクして見ることができたと思う
3流アマチュア監督に任せるべきでなかった
0488Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 20:07:03.29ID:3DsX49Qo0
>>484
いや、全く言いたい事を代弁してくれた
ほんとその通りだと思うよ
0489Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 20:07:34.90ID:Clt9TjRqd
JJは表現したいことが希薄な感じがするからライアンジョンソンのがいい
0490Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 20:19:36.31ID:WQHH/BUb0
これといった個性はないが常に70点台の無難な映画はとれる奴と、
野心だけ大きく才能は小さく、大作シリーズ物でさえ己の変な作家性をぶち込んでくる奴とでは、
消去法で圧倒的に前者の方がマシだワン
0491Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 20:22:43.33ID:sLmhaaGiM
>>487-488
単発IDで自己擁護かな?w
お前の長文なんて誰も読まねえってw
爺になったルークやレイアやハリソン出せばファンが涎を垂らして喜ぶだろうって感じで不快だったわ
まさか、それで涎や小便垂らした爺ファンは居ねえだろうな?
0492Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 20:26:42.84ID:Clt9TjRqd
>>490
そうかい?
自分は前者の無個性な70点映画を観るくらいなら映画以外のエンターテイメントを観る方がまし派
0493Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 20:35:08.45ID:jqsm5KLi0
>>484
これまでのシリーズって3部作であっても大体一話で綺麗にまとまってるんだよね
背景をぼかしたままとか伏線を回収しないまま次作に丸投げとかはない
0494Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 20:35:51.47ID:guvXI1Kd0
>>491自己擁護?
何をいっておるのだ?

もちろん旧キャラはどこかで退場させるべきだが、
ep8はその方法が駄目だわ。
結局生き延びたレイアもどうするんだ、、
0495Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 20:37:49.35ID:ZetXk/6H0
>>487
JJとカスダンコンビでも多少は賛否は呼んだかもしれないけど
ライアンほどボロボロにはしなかったと思う
マークハミルの意見もちゃんと取り入れただろうから
ああいうハミルが違和感を感じるルークの描き方はしなかったと思うし
ハイパードライブ特攻もないしローズも出てないだろうね

デザインに関しては所詮ダグチャンのチームだし
あまり変わりが無かったかもしれないが、ライアンのつまらない8の
カジノみたいなものは出てこなかったと思う

>>488
ジェダイの復讐(帰還)から30数年もの開きがあるから
ひとまず7でファンを旧三部の世界に戻ってきたという安心感を
与えることが優先だったんだろうと思う 説明や次の展開物語は追々するとして
0496Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 20:40:08.46ID:ZetXk/6H0
>>491
俺はID変えないよ
メンドクサイ 
0497Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 20:42:22.50ID:sLmhaaGiM
>>494
ハンソロの退場は良かったかよ?
その前にお前何で喧嘩腰なんだ?
0498Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 20:45:19.71ID:icho3UpN0
喧嘩腰なのはお前じゃん
0499Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 20:47:02.62ID:ZetXk/6H0
>>485
ルークをシークレットにして最後のオオトリに出したかったんじゃないかな
ハンソロは序盤に早くもレイ達の案内役で登場して7終盤まで出る
30数年の開きが二人を大きい神輿に乗せちゃったんだろうなと
0500Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 20:47:16.89ID:kfjgU4mlM
つ鏡
0501Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 20:54:04.34ID:guvXI1Kd0
個人的な意見だがソロの退場は
ep7のあれでも良いと思っている。
ソロには及ばないがチューイの新たな相棒としてレイも
0502Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 21:01:33.37ID:ZetXk/6H0
>>493
デズニーとルーカスフィルムの契約というか
タイムスケジュールがオカシイんじゃないかな 一年置きに続編発表しなくちゃ
なんないし 旧三部作は続編まで何年も間が空いてる そもそも新旧三部作は原案のルーカスが居る
元々JJやカスダンの三部作構想の見通しが出来てから
製作スタートしたとは思えないんだよね 7自体が急いで作った特別編成の作品みたいな印象
フラグ貼り次作に回答の持ち越しはそういう理由もあるように思う
0503Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 21:08:39.89ID:aHtaNhdip
>>486
結局ルークはレジスタンスに加われなかった(死んだから)わけですが、ルークはどんな希望をレジスタンスに与えたのだと思いますか?
ルークの死は、FOからの直接の攻撃によるものではありませんが、FOが追い詰めたレジスタンスを逃がすために死んだのであれば、FOに倒されたのと変わりないのではないでしょうか。
0504Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 22:16:55.43ID:LFLuFs5e0
>>485
ウェッジは役者がアンチ
あとルークとソロとレイアを早く出しちゃうと新主人公の紹介ができなくなる
0505Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 22:18:58.94ID:LFLuFs5e0
いろいろと考えた上の時間配分だったけど
自閉症ライアンの前には無意味だったな
0506Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 23:04:06.00ID:WQHH/BUb0
>>492
だから、2択しかないのならJ.Jの方がマシって事よ
SWだから絶対見るしなぁ
0507Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 23:39:28.45ID:7whDxWvsa
ライアンはクリストファー・ノーランになりたかったただの凡人
0508Order774
垢版 |
2018/06/16(土) 23:42:19.90ID:7whDxWvsa
>>492
どちらにしろ後者のライアンはないって答え言っちゃってるんだよな…
0509Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 04:42:01.69ID:+I4xd9NCM
>>506
どちらがマシという考えはやめようよ
スターウォーズで70点だったらスターウォーズじゃなかったら40点くらい評価だよ
0510Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 04:54:33.60ID:DI18WniV0
キャサリーン・ケネディがバカだから、新しいSWを作ると思って
お金が稼ぐビジネスモデルを壊しちゃったんだよ w

例えばSWの玩具が売れるには、子供がSWにあこがれて玩具が欲しいという気持ちと、
親がそれを許可してお金を出すという、2つの要素が揃わないといけない。

それにはSWが子供の憧れにならないといけない。
男の子がターゲットだよ。女の子はヒロインものでSJWなんて「意味がない」。
これは多様性ではなく性別の好みの差で、女の子にベイダーで遊べと言う方がバカ。

男の子はヒーローに憧れるから英雄譚にしないと。
それと自分に重ねられる普通の男(の子)が成長する物語で自分もと思わせないと。
カイロ・レンなんて屈折して成長の失敗作。パンセクシャルとかも親にしかられる。

ハンソロの父親殺しはもっての外。
あれ見て子供にSWはいいから見に行こうとか、玩具を買ってあげようとかいう、バカな父親がいるかよ。
SWは親子が誘って映画代が払われることで下の年齢に広がって、儲けるビジネスモデルを失うだろ。

子供が学校で友達とSWを観たんだよと言っても、PG-13のように親の指導るようなセンセーショナルでは、
ライアンがベガスのようなの見せてても、あんなので散財しただめだって、云われて友達に否定されるだけ。

だいたい親が子をSWを連れて行くのは、連れていって子供が憧れても良い映画だったからで、
それのジャンル内の変更でなく、ジャンルを外してはSWの価値を壊してしまう。

父親殺しされたハンソロの映画を、父親が見に行く?
ジェダイという道徳的な部分や、神話の教訓の部分が、他の映画に無いブランドだったのを壊して、、、

儲かるビジネスモデルのブランドを壊して、ほんとうにバカな女だな。
0511Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 06:49:10.79ID:DVKMY6RB0
ハンソロのDaily興収が15日金に4位になった。

1 INCREDIBLES 2 $71,546M
2 OCEAN'S 8 $ 5,915M
3 TAG $ 5,400M
4 ハンソロ       $ 2,335M
3 DEADPOOL 2   $ 2,300M   

合計の興収
全米: $186,099,087 57.6%
海外: $136,741,709 42.4%
合計: $322,840,796

フォーブスの予測は全米$200M-209Mの間で、世界合計興収は$365Mのままだから、
損益分岐見込み$500Mだと、差は$145Mだから、$100Mを超過する大赤字になる見込。
0512Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 07:04:06.00ID:iRN1VZcz0
インクレティブルファミリーの続編凄いな
ディズニーもウハウハだね
0513Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 07:49:28.86ID:NfzOS0eya
>>486
まったくその通り
一見突拍子もない去り方だけど、実はあれしか方法が無かったかとも思う
他の方法は安易に思い付くけど、あれってかなり考えてるよな

最初は多少理屈っぽく映ったけど、ストーリーとの兼ね合いでよくああいう引き際を思い付いたなと
0514Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 08:20:59.02ID:NVPTTpMk0
>>491
お前みたいな自演認定厨しか出来ない奴がEP8を必死に擁護してるだけなんだよな
悔しかったら否定派みたいにちゃんと周りを納得するような論を展開してみな
0515Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 09:08:05.10ID:0n5X9WQea
>>509

スターウォーズはスターウォーズでしょ
0516Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 09:32:41.45ID:HgmEGKkS0
難しい事は分からんが、歴代のジェダイマスターは無能無責任で、
弟子の教育に失敗し、その弟子が銀河級の大迷惑になったら、
辺境地に逃げ込んでだんまりを決め込むということは、何となく
分かった。
0517Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 11:57:44.71ID:KdgCKQLS0
>>486
生きたままレジスタンスに希望を与え、かつFOに殺されない展開だってあったろうに…
それはさておきライアンの失敗はレジスタンスを一個小隊にも満たない数まで減らしてしまったことだ。
いくらルークが希望を与えたとしても勝ち目がない。ep8の数時間後には全滅してもおかしくない状況。ルークの伝説も何もあったもんじゃない。誰が銀河に流布するの?
0518Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 11:59:01.02ID:wM3XZm8Y0
ルークがジェダイマスターかどうかは
わからんけどね。
0519Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 12:10:10.92ID:6/shWfG+a
これからルークを継いだ新生ジェダイたちが立ち上がるぞ!
見てろっ! (〃ω〃)
0520Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 12:17:28.99ID:fhJUWHXVa
>>516
それぞれ事情が違うでしょう
オビワンはルークの成長を見守り、旅立ちに力添えをするため
ルークはジェダイが存在するとシスとの戦いを繰り返すことになり、それを自分で終わらせるため隠居した(ライアン談)
劇中では責任放棄して隠れたように見えちゃうけどな!

ヨーダは忘れた、再起を図るためだっけ?
0521Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 12:28:08.82ID:zVhB9OkV0
SWの世界って写真ないのかな
ルークが一緒に写ってる写真を銀河中に配ればみんな反乱軍側につくだろうに
0522Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 13:45:20.09ID:6/shWfG+a
反乱軍の兵隊もファーストオーダーの兵隊も、ルークそっくりさんや
ジェダイコスプレのおじさんと撮った写真で、大義を振りかざしまくるという阿鼻叫喚の図が
思い浮かんでくるw
0523Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 14:37:39.24ID:KdgCKQLS0
つーかFOを支持する民はいるのか?
ルークがいるいないに関わらず反FOなんだと思うが。でもFO怖いから見て見ぬ振りみたいな。
ルークがいたら何とかなるかもって期待はあってもルーク亡き今絶望しかないのでは。レジスタンスは役に立たない素人集団だし。
FO支持派がいるならいるでレジスタンスは単なるテロ集団でしかないだろう。
0524Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 14:45:05.08ID:Q8sPsMY/r
希望ってワードを使いすぎて
日本の臭いアニメみたいだな
そこまで言ったならルークがすごいところ見せるべきだった
あれの何が希望なんだ
暗示にしか見えなかった
0525Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 14:50:31.67ID:K8iJ0C+dd
次作のサブタイトルは「希望の火花」らしいけどね
0526Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 15:15:57.77ID:rxAFedABd
希望とか抽象的なお題目かかげてゴールがわからんレジスタンスも
壊し屋なカイロのFOも支持できん
敗残兵集団から急速に勢力拡大を可能にした有能スノークさんトップのFOなら支持するかも
0527Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 17:04:22.84ID:c8xmrqVva
星系をまるごと消し去ったスペースネオナチ団体の元No.2で現最高指導者の大量殺人者だけどカイロレンくんはかわいそうな奴なんですよ
ってうんざりする話を見せられたあとに希望がどうとかいわれても
0528Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 17:11:17.73ID:aoYcA+et0
>>519

それは失敗するだろー。
ライアンがルークでジェダイの物語を壊して、もはや元には戻せない。

先の起承転結ではないが、新たなジェダイのヒーローつくるだけで転を試みても、
転回の前の承でそれを承知(=納得)される前提がつくられないと失敗するよ w

他のスレの題名だが「ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか」を承知してないんだ。
ルークを最期を「英雄の卒業」にしないでヘタレで終わらせた。

「普通の男の子が成長して師から教わりヒーローになる」ストーリーのまがい物は普通の人はもはや納得しない。
トレボロウ監督は、「監督の脚本案がケネディに却下された」「EP8に変更要請をして断られた」が、分かっているのだろうな。

ルークの壮大な戦闘シーンを調整していたのではないかと噂をされているね。

大部分の観客がヒーローの転を承知しない経緯では、人気が出るとは思えない。
0529Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 17:23:49.79ID:Q8sPsMY/r
>>528
そんな噂が
まぁライアンじゃなきゃルークは大いに戦うだろうな
トレボロウ監督のままならどんだけよかったか
やっぱりスターウォーズは
ヒーローが遅れて登場
溜めに溜めて剣を抜くみたいな王道の爽快感が欲しいわ
0530Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 17:26:03.24ID:K8iJ0C+dd
それエピソード2のヨーダじゃん
0531Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 17:43:30.11ID:PvYc/qfs0
ディズニーのジェダイ

>普通の男の子が成長して師から教わりヒーロー



>ヘタレで終わる
0532Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 17:59:34.77ID:6/OhJOAP0
>>486
いや、あんな下手な描き方だったら、EP9では反乱軍は絶対にルークの事など覚えてない(気にしてない)と思うよw
0533Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 18:11:51.54ID:lOombWd40
>>519

ルーク・スカイウオーカーのEp4以上を作ればね。

ライアンが壊したあの映画のジェダイと、
ディズニーのジェダイは「どちらが良いか比較される」宿命になると思うよ。
0534Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 18:21:56.46ID:Q8sPsMY/r
>>530
8の構成を元に一部だけ変えるなら
最後のルーク登場はヨーダみたいにしたいね
いかにも一騎討ちって感じでいい
逆にあそこまで溜めといて幻は無いわ
0535Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 18:42:24.97ID:5VIvAExYp
>>526
そもそも新共和国がクソだからな
レジスタンスが勝ったって何を期待するんや
0536Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 19:35:21.61ID:i6xlXol/0
>>525
それおまえが言ってるだけだよ
誰もレスしてくれなくて悔しがってたじゃんw
0537Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 21:44:00.34ID:Ahu7sm1K0
>>533
Ep4のへっぽこルークならレンやレイはとっくに超えてるんじゃない?
0538Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 22:27:12.28ID:MEMTS+nEM
そもそもレジスタンスって数十人〜数百人の規模だろ
ファーストオーダーが数百人〜数千人規模
広大な宇宙で日本の人口よりも少ない人間同士がいがみ合って戦ってる
なんとスケール小さい宇宙戦争なのだろうか
地球規模で考えたら片田舎の暴走族と自警団のいざこざレベルだろ
0539Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 22:36:27.78ID:yBRnEPB10
スノークが乗ってたアホな戦艦だけで2,225,000名やぞ
0540Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 22:38:41.37ID:vmc+qI240
ドレッドノート始め戦艦にはめっちゃ人乗ってるからFOの規模は大きいよ
劇中ではあまり伝わらんね
レジスタンスは冒頭で何人いたのか分からん
0541Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 22:39:24.81ID:t16C0sI50
プリクエルみたいなゴミ映画で
ゴミみたいなファン(自称)が増えたのが悪い
0542Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 22:41:00.36ID:yBRnEPB10
紫クソババアが出た時に400名だっけ
もろもろ序盤の基地で吹っ飛んだやつとか入れても2000名以下じゃね
0543Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 22:53:54.88ID:vmc+qI240
>>542
これはポーさん博打打ってる場合じゃないっすよ
戦力差考えたら逃げるが勝ち
作戦情報の共有しとくべきだったね
0544Order774
垢版 |
2018/06/17(日) 23:46:49.09ID:uxnh1nTf0
>>541
オリジナルからのファンだから僕は偉いんだぞ!ぷんぷん
0545Order774
垢版 |
2018/06/18(月) 01:34:51.17ID:WcPcWZdrr
>>541
シークエルはオリジナルのファン層にはよかったと言ってるように見えるが?
0546Order774
垢版 |
2018/06/18(月) 02:30:42.28ID:mrJSkZLd0
>>543
あの特攻兵器なスターフォートレス爆撃機をレジスタンスが運用してるのが1番のアホだ
一回の出撃でボマー搭乗員3×12の40名弱、実にレジスタンスの50分の1が簡単に藻屑になる
爆撃隊員を訓練養成するコストも考えると、狂気の沙汰だ
あんな無用の兵器を浮かべてないで一撃離脱に徹するべきだが、レイアはナニを考えてあんなのをスタンばらせてたのか
せめて銃座につく乗員を降ろして1人乗りの特攻兵器として運用した方がはるかに人道的だ

…というかアレか、満足な人員も確保できない末期っぷりだから、ローズ姉を鈍足特攻兵器に乗せてワンチャンねらってたのかもな
逃散兵も続出らしいし、旧日本軍より酷い状態だ
0547Order774
垢版 |
2018/06/18(月) 02:37:12.73ID:mrJSkZLd0
その前にレイア、曲がりなりにも元政治家だろ?あのマヂキチ特攻兵器を事業仕分けしろよ!
ローグワンの活躍見る限り、中古のYウィング使った方がよっぽど良いぞ
なんならエピ2で大活躍してたクローン軍ガンシップを使った方がまだマシじゃねえか
0548Order774
垢版 |
2018/06/18(月) 02:39:45.40ID:WcPcWZdrr
あのシーンも今思えばSWぽくなかったな
冒頭からポリコレに走るとか気味悪いし
兵器が30年経ってるとは思えないほどオーソドックス
0549Order774
垢版 |
2018/06/18(月) 02:53:10.08ID:9V9wrLiN0
SF映画なのに「かっこいい」って
観客に思わせるシーンがないよなTLJ

エンターテイメントとして成り立ってない
0550Order774
垢版 |
2018/06/18(月) 03:22:37.73ID:WcPcWZdrr
>>549
それ
スペースオペラとしての荘厳さも皆無だったし
まぁあんなんじゃウィリアムズもいい曲作るの無理だろうね
0551Order774
垢版 |
2018/06/18(月) 03:26:57.73ID:50hREMb/a
>>538
どんだけ小さく見積もっとるんや
帝国は数千億人はいてほしいぞ
0552Order774
垢版 |
2018/06/18(月) 03:51:59.28ID:50hREMb/a
>>543
ポーの余計な勇み足でアホみたいな戦術に切り替わってしまった
それでも戦果を強調するポーは、大事な逃げ作戦を共有させてもらえない位置まで降格させられた
まったくバカなことをしたが、破れかぶれで乗ってしまった首脳陣がいけなかったよ

散々痛い目を見せられたドレッドノートをやれるという甘言に乗せられてしまった格好だ
まさに後手後手の作戦だった
ボンバーの被害が甚大だったものの、人数割合からして効率のいい撃沈だったのが僅かな救い
0553Order774
垢版 |
2018/06/18(月) 05:59:56.70ID:VaWLTLmU0
>>537
ディズニーのスターウオーズ出演はマイナスじゃない。

エアエンライクは独特なハンソロに似てないといわれ、
予告編でみたけど、顔が硬くて、トボけたハリソンと違ってる。

Ep4のイメージを変えられるのが嫌な人も多い。
0554Order774
垢版 |
2018/06/18(月) 07:06:30.04ID:OEA6w7tk0
ハンソロの今週末興収は$9.1Mの4位で、先週末$41.3Mから-43%下落し、順位を3位さげた。

今週末の興収は
1 Incredibles 2  $180,000,000
2 Ocean's 8    $ 19,555,000
3 Tag        $ 14,600,000
4 ハンソロ     $ 9,081,000
5 Deadpool 2   $ 8,800,000

また1週間前に公開したR指定のデットプール2にも来週に抜かされそう。
先週初は劇場あたりDaily興収でデッドプール2の方があった。今週末から劇場数はソロの方が少ない。

子供向けそうな映画の初週の全米興収を比べると、
 AvengersInfinity War $257,698,183
 ハンソロ         $ 84,420,489
 Incredibles 2      $180,000,000
で3週間おきのうちメモリアルデー公開なのにハンソロの興収は1桁低い。
またハンソロ全米興収のトータルはIncredibles 2の初週興収と大差ない。

合計の興収
全米: $192,845,087 56.8%
海外: $146,700,000 43.2%
合計: $339,545,087

フォーブスの先週末での興収予測は全米合計が$200M-209M、世界合計が$370Mで終了。

Screen RantとDeadline Hollywoodは製作費$250M以上で、損益分岐が$500M見込の報道だから、
ハンソロは興収が-$130M(-143億円)の赤字予測になる。
0555Order774
垢版 |
2018/06/18(月) 07:30:17.17ID:McnPDBQH0
>>521
EP2の削除シーンだが、パドメが自分の部屋に壁写真(GIF動画みたいの)を飾ってアナキンに撮影対象を説明してたよ
0556Order774
垢版 |
2018/06/18(月) 07:34:21.25ID:OBrNojnK0
SWの世界ってテレビあるくらいだし、30年前のこととは言えジェダイが神話みたいな扱いになるのおかしいよね
シモヘイヘくらいの扱いが妥当ちゃうか
0557Order774
垢版 |
2018/06/18(月) 08:21:08.11ID:R6U5WxRDd
>>554
「スターウォーズ史上で最高」にゴミ?

子ども向けで供給して需要がない作品。

製作費は興行収入に見合わない。
0558Order774
垢版 |
2018/06/18(月) 09:06:18.21ID:4QJah7WNa
>>556
テレビ局をどっちの勢力が抑えてるかで神話をどう伝えるか決まりそう
だけどテレビがあったかな? CRTみたいな通信装置は覚えてるんだけど
0559Order774
垢版 |
2018/06/18(月) 10:00:17.75ID:+tZJ38+Lp
中国共産党は天安門事件を一切国内で封印してて30歳以下は事件そのものを知らないし
帝国軍が徹底的に情報統制してれば20年足らずでジェダイの存在を消すこともある程度できるのかと
0560Order774
垢版 |
2018/06/18(月) 10:37:16.60ID:qe8uW4A/d
>>556
Ep4をTV放映する限りは、スターウォーズの作品と監督と役者は、それと比較される宿命じゃないの?

Ep4を放映しないで、
Ep4を人びとが忘れるくらいの作品を作らないと。
0561Order774
垢版 |
2018/06/18(月) 10:42:43.77ID:EgNCBtyR0
しかしまぁ、EP7が制作されるとニュースで流れたときの、あのワクワク感が嘘のようだ
0562Order774
垢版 |
2018/06/18(月) 10:48:05.00ID:wXqTY/SLa
フォースの覚醒でオビワンがレイに「踏み出すんだ」って言ったのは結局なんだったんだろう
0563Order774
垢版 |
2018/06/18(月) 10:54:37.99ID:OBrNojnK0
>>558
あ〜たしかに
帝国がジェダイに関する情報を規制するってこともありそう
テレビはep2の暗殺者おいかけていった先のバーでうつっていたよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況