【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP30【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
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映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。
The Official Star Wars Website
http://www.starwars.com
Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com
1977
スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望
STAR WARS EPISODE IV
A NEW HOPE
1980
スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
The Empire Strikes Back
1983
スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還
Star Wars Episode VI
Return of the Jedi
1999
スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス
Star Wars Episode I
The Phantom Menace
2002
スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃
Star Wars Episode II
Attack of the Clones
2005
スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐
Star Wars Episode III
Revenge of the Sith
2008～2014
スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ
Star Wars: The Clone Wars
2014～
スター・ウォーズ 反乱者たち
STAR WARS: REBELS
2015
スター・ウォーズ/フォースの覚醒
Star Wars: Episode Ⅶ
The Force Awakens
2016
ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー
Rogue One: A Star Wars Story
2017
スター・ウォーズ/最後のジェダイ
STAR WARS: Episode Ⅷ
THE LAST JEDI
2018
ハン・ソロ／スター・ウォーズ・ストーリー
Solo: A Star Wars Story
2019
スター・ウォーズ エピソード9
STAR WARS: Episode Ⅸ
2020
Obi-Wan Kenobi （Anthology Series）
|
2032
前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP29【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1519028603/ よくよく考えたら何光年か離れてるだろう距離を遅延なく通信できる技術ってスゴイよね。
SWの世界でもいずれ科学技術がフォースを凌駕してフォースを使えることが意味のない時代がくるんだろうね。
ライトセーバーで弾けないビームとかフォース探知機とか。フォース無効化とか。 >>860
Yes
作劇上で物語の設定は「お約束」だから、それを外すと観客がついてこなくなるだろ。
特に設定を解禁したとき、その設定が”不可逆”となりアダになる恐ろしさもある。
だから作劇を面白くしようとしたとき、
「お約束の制約の範囲内でストーリーを面白くする」能力が無能であると、
自分勝手なストーリーに都合を合わせて「制約の方を変えてしまう」事をすると、観客が離れてしまう。
お約束でない部分は、世の中の常識が基本だから、それを外すと作劇に信用がなくなる。
脳波の届く範囲でフォースならまだ分かるが、地球の裏とか、光速で脳波が届くまでに宇宙が終わるのでは、
常識的に馬鹿臭いというか、子供の砂遊びの頃に近い幼稚なレベルになる。
Ep8は、SW世界のお約束を変えて、予想外だとか、おかしいとか批判されているが、
「お約束」のは日本語だけど、下記Wikiの「物語のテンプレート」と言った方がいいかな？
<https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E7%B4%84%E6%9D%9F>;
テンプレートを変えた時のリスクは、特に２つ挙げられている。
１）作品がお約束を無視すれば、視聴者や読者は作品から離れることになる。俗に言う「キャラを崩す」または「定番を外す」ような展開は、それが一時的な趣向でない限り、リスクのある選択である
２）お約束には後戻りの困難な性質が見られる (不可逆性)
Ep8は、１）は目的があるから良しにしても、２）が不可逆であるのに乱雑すぎてSWのテンプレートを狂わせると思うよ 。 >>861
レジェンズだとフォース無効化すでに出てた
今の流れだとリセットかけたはずのレジェンズ設定が続々復活していきそうだ >>847
ep9の後は見栄えのする独自のフォース使いはでてくると思うな～
そういえばレジェンズには変わったフォース使いとかいないのかね？ >>863
レジェンズのことは詳しく知らないけど、ルーカスが元々9話構想だったことを考えると7から9は、ジェダイの時代若しくはフォースの時代の終焉に繋がるようなエピソードだったんじゃないかと思うんだよね。
続けたいディズニーのせいでごちゃごちゃしそうだけど。 EP7を批判するときによく「過去作の焼きまわし」みたいな言い方されるけど
自分はEP8の方がよっぽど過去作に頼ってると思うけどな
ルール変更にお約束破り、脚本がグダグダでヨーダに頼り、名曲BGMの垂れ流し これ全部過去作に頼ってるよね？
ずるいんだよなライアンは。 >>866
問題は過去作に頼ってない部分がクソなことだと思う
新しい魅力を創出できていない デイジーリドリーって記者に
「レイがメアリースだという指摘を受けているが？」と聞かれた時に
「それは女性差別者の考えだ」って答えたんだっけ
「レイの行動の動機がよくわからない」って突っ込まれた時は苦し紛れに「彼女は正しいと思って動いている」って答えたみたいだし スノークは二人をつないだとは言ったけど、どう繋がったかまでは見ていない
あそこまではっきりとお互いを視認して会話までできるような深い結びつきを得られたのはレイとレンだったからだろうな
めさに新世代の二人
闇のレンに対応するように光のレイが現れてるので、二人が関係するのは運命だろう
レイは今回「何故自分は生まれてきたのだろう？」と自問し、ルークや自分の出自に答えを探そうとするが与えられない
そしてその答えに最も近いのがおそらくレン
しかし繋がりそうなところで反発し次回に続くというわけだ 随分とスケールの小さな話だな
ルークが開いた寺子屋の門下生って全員殺されたの？ 何人かはレンと一緒に騎士団入りで後はお亡くなりじゃなかったか？
だから次回はみなさんご期待の楽しいバトル映画が見られるかもな
その点今回はとことん作りが渋すぎたな
戦争には負けがある、行動には失敗がある、信念には間違いがある、って感じで全て嫌らしいくらい逆張りだから素直に楽しみたかった人が怒るのも無理ない
でもその中に新しい視点や光るものを感じる人がいて、掘り下げると意外と美味かったという映画なんじゃないかと勝手に思ってる >>871
案外何回見ても飽きない映画かも
ただしカジノ場面は飛ばし見 逆張りだから怒ったというよりは
作りが雑だから怒るんだよ
人事を尽くして負けるのは仕方ないけどその過程がお粗末で
ルークが失敗してもありだけどそこに至る説明が乏しい
初見の時よりは8への評価は良くなってるけど
公開するにはやはり推敲不足だと思ってる >>872
あそこはあえてお子さん向けの雰囲気で作ってる感じがする
異国情緒感とかが戦争SFというよりどこかハリーハウゼンの冒険物チックな雰囲気を感じた
>>873
今回はジェダイの扱いにしてもそうだが「一旦否定して止揚して肯定する」みたいなことを沢山やってるから飲み込みにくいというのはある気がする
まあ経験ある監督ならもう少しスマートにできたかもとは思うけど、もともと主要人物が多すぎたり色々問題あったから、それにしてはよくここまでやったなと個人的には思う 何がそんなに不満なのかなあと自分の中で整理する
・奇想天外なだけでストーリーつまらない
・モブにスポットを当て過ぎ
・フォースの能力を勝手に改悪
・落ちぶれたルークのつまらない生活を見させられる
・宇宙戦がつまらない
・ライトセイバー戦もつまらない
・伏線を回収せず投げっ放し
・登場人物に魅力がない >>874
するとレジスタンスを見限りたくなるような組織とメンバーに描いたのも意図的なんだろうか
もし意図的なものなら見方も変わるけど少なくとも8内でレジスタンスの肯定はできなかった
組織内分裂を招いたホルドーの下りとタイムリミット迫る中でのフィンとローズの能天気な態度と不用心な行動には正直イライラした >>876
あくまでおれの理解ではと前置きして
今回のキャラは全員が自分の存在意義を問うてるがそれはレジスタンスそのものも同じということかと
銀河皇帝亡き後も終わらない戦争の中で構成員までが「なんのためにこんなことしてるのか？」と分からなくなっていて、それぞれが自分の考えで寄りあつまる烏合の衆と化している
だからレイアという求心力を失った途端に瓦解寸前に追い込まれる（今回、抵抗軍の危機はトロトロしたFOでなく内部から起こることが示唆してる）
その危機を乗り越えて出た一言が最後のポーのセリフということかと
ローズトフィンについても言いたいことはあるが長すぎるので割愛します ほんと、登場人物みんな魅力ないわ
レイアもルークも含めて
もっと魅力がないのが悪役
しょぼすぎる >>877
レスありがとう
するとレイレンレジスタンスすべてに一応は答えを提示するであろう9次第ってことか
フォースの使い方とかルークの失敗と挫折まで過程端折りすぎ問題とか文句はまだあるけど
とりあえず9見て判断するわ
7は7で不満多いからJJ不安だけど… >>878
レイアは宇宙遊泳後に気絶しちゃってホルドに出番取られたし、塩の惑星では悲観的な性格に改悪されてたな
まともにいい場面がないまま退場予定だから失望してる >>879
主人公や登場人物の掘り下げが全然出来てないしキャラを増やしすぎて収拾がつかなくなってる
ここから奪回するのは無理
9も駄作になる >>877
そうそう烏合の衆なんだよ
自分では何も切り開かず、流されるままにいつのまにか助かり悩んだまま答えも出さない、これぞ高度な現代劇
隠されたテーマさえあれば表面上のチープさなんて目に入らないね ルーク死ぬんなら霊体になってレンと戦う必要あった? >>879
まさにテーゼを提示して結末は続編に譲る第二部の役割は果たしたと思う
ただ、この映画に映画的快感が欠けてるのは実は同意
それは頭の固い評論家たちに言わせれば「戦意高揚だ！」「時代錯誤だ！」「焼き直しだ！」とか言われてしまう類いの快感だと思う
そこには大いに同意した上で、SWにある種の地平を切り開いた一作としておれはこの映画を肯定したいと思ってます まぁ感じ方は人それぞれだしね
EP9は見ものだな（リアクション的に） 映画的快楽なんぞ求めて劇場に行く馬鹿には理解できないんだよね >>886
ごめん、偉そうで気に障ったか？
でもおれもその「快感」を求めて行ったので最初は戸惑ったんだよ
初めから気にならない奴もいるだろうがおれはそこが引っかかった
でもよく分からん別種の快感があったので掘り下げた
そんな感じなんで馬鹿にする意図はありません >>888
皮肉じゃなくてマジで言ったの？
おれは映画的快楽を求めるのが馬鹿とは少しも思わないんだが
しかもスターウォーズだぞ？
スペクタクルの快楽を求めて何が悪いというのか >>876
最期にするというのは良いのだけど、お約束の中のシグネチャ・シーンだけを選んで終わらせてば良かった。
テーマが「いつもと同じ状況」、「同じキャラクター」によって、「同じ方法」で示されることに限定して試みれば良いのに。
物語の世界のSF設定（自然/科学/兵器）は、同じ物やフォースなど能力を過激な方向に差別化すると、「突飛になる」アダに気づくべき。
同じ物やフォースは「既に考え尽くされて常識の範囲で創られている」から、同じでない何か他を追加する方が無難で、創造の自由度が高いんだ。
ジェンダーとかもあまり拘らなくても良いと思うよ。
女の子向けにファッションとかデザインとかが豊富で恋愛要素の夢が多い映画と、
男の子が騎士のような存在に成長してゆく夢のジャンルを一緒にしてもね。
性差までも完全に一緒にするなら、
風呂とか便所も、男女別に作るのはおかしいから同じにしろとは言われない。 互いに困る。
多様化というのは、それぞれの好みを尊重し合うことだから、性差を尊重したら別々する設備（トイレ、風呂）とか映画もあって良い。
SWのお約束だったのは、男の子向けの映画だったと思うし、男の子の成長のため意味があると思う。
そうだから男の子はSWグッズを買わなくなるんだよ。
ジャンルも現在のジャンルと作りたいジャンルでFrom→Toを明確にしないと観客が居なくなるだけ。
ライアンは片端から壊したけど、何のテンプレートはそのままにして、何を変革するかマッピングが出来た上で、
細目に計画しないと、シリーズ物の変革に留まらずEp8のよな不可逆な大破壊になってしまう。 >>891
うん
リアルでは言えんだろ、こんな偉そうな感想w スノークが乗ってた旗艦のメガ・スター・デストロイヤー “スプレマシー”は、
またエピソード9に出てくるかな？
個人的に好きなデザインの戦艦なんだけど。 レンはEP9でどうなるんだろ？
レジスタンスを倒して恐怖政治を敷いたことで、銀河中から憎悪の目差しを向けられるが密かに情を通じていたレイに討たれるみたいな、コードギアスR2の最終回みたいなラストを密かに期待しているんだが >>883
反乱軍を逃がす為の時間稼ぎになっただろ >>895
レジスタンスやそれに協力する国の粛清は帝国時代からやってるからな
FOの使命ってレジスタンス狩りだけじゃないのに「俺が最高指導者だ！」って言って務まるのかよ？
そういうのを含めて新シリーズは幼稚だなと思う
ヒーロー戦隊モノに出てくる悪の秘密結社レベル >>894
真っ二つにされちゃったから、レンの船として違うデザインで出て来そう。 レンとレイ、互いに惹かれ合いながらも最終的に涙を飲んで殺陣
→慈悲の心でとどめを刺さないレイがぶっ殺される
→レンが真のダークサイドに目覚める
→ep8ラストのキッズがいい感じにフォース操れてレンをぶっ倒す、なんやかんやあってレンが光に戻ってくる
→ep10ではそのキッズが闇堕ちしてて… 久しぶりですね、なんやかんやでレイ闇落ちレン光落ちの人。
Ep9はハッピーエンドで終わって欲しいですな。カイロ・レンが何らかの形で許されるのもアリかと思います。
ルークの弟子とレイアの息子がチューイ、R2、ポーグと一緒にファルコンでジャンプなエンドだとありきたり過ぎるかな？そこに至る過程でカイロ・レンがどうなるかにもよりますけど。 ある意味、6でベイダーがルークに言っていた「ワシと一緒に手を組んで皇帝を倒そう。二人で銀河を支配できる」という状況を再現したようなもんだよな
指導者になったカイロ・レンって >>902
Ep5帝国の逆襲ですよね？
Ep9ラストにはレイとカイロ・レンとのバトル。お互いに成長した二人のガチ対決、超絶ライトセーバー戦を見せて頂きたい。
そして負けたカイロ・レンは皮肉にもサイボーグとなり、レイと贖罪の旅へと。 >>901
同意
もうとにかく暗い！
1999年からスターウォーズはずっと暗い
ハッピーな映画にしてくれep9
もう暗いのはいいだろ 今日見ててふと思ったけどパドメが子供はナブーで育てるの
とか言ってるけどアナキンの子供だから当然フォースの強い子供が産まれるのにそれでよかったのかな？
アナキンもパドメも子供をジェダイにする気は無かったのか
というかジェダイって宇宙中でフォースの素質ある子供を探してるからバレるよないずれ >>905
子供作ること自体禁忌だし（キ＝アディ＝ムンディとかは例外だけど）、まぁ難しいでしょうな >>905
ジェダイに奪われるくらいならいっそシスに預けた方が安全かもしれん いわゆるスターウォーズを観たいだけなのに
フォーマット崩すならストーリーとかそっちでやってくれよなな 最新の監督のコメントによると、レッスン3はケアテイカーの未公開シーンのアレではないんだってさ。良かった！
予想されてるレッスン3は、ルークの最終試練でもあったヴェイダーとの対決と同じく、カイロ・レンとの対決なんだろう。
レイが一人前のジェダイになるには彼との対決は避けては通れないって事か…。Ep9はハードな内容になりそうだね。 >>905
何も後先考えてないんしゃない？
既にヨーダやオビワンにはバレてるし 今日見ててふと思ったんだけどウータパウでオビワンが、落としたライトセーバーをコーディからうけとった後あの人いったいどこに向かっていったの？
CWだったらいつもはあそこで一緒に戦うのに
ドロイドもいないあんな高所になにしにいったのw
だんだん笑えてきた たしかに笑えてきた
ライトセイバー渡される前からそこに行くの決めてたっぽいしな >>910
レッスン3はそういう意味ではないと思う。 >>905
砂漠のタトウィーンより、自然豊かなナブーがいいって意味だと思う。 >>915
今は予想の段階です。監督も明言は避けてますしね。
あなたはレッスン3は何だと思いますか？ ところで霊体って誰にでも見えるの？
ルーク逝ってしまったけど修行を終えていないレイには見えないなんてことないよな。 >>918
生前に関わりのなかった相手の前には現れる事が出来ない説もあるよね
実際、アナキンが説教したらベン君あっさり改心してルークが死ぬ必要なかっただろうしww >>909
いわゆるスターウォーズ？
なんだそりゃ？
正式タイトルで俗称ではないぞ >>919
アナキンはレイアに拒絶されたショックで出てこなくなったってのが原作設定だろ？ ルークがオビワンの霊体見たのもジェダイになってからだったから、レッスン3はルークの声だけで行われるのかなぁ。
霊体ルークの姿が見られるのはエンディングだけだったりして。
でもep6と違ってレイが知ってるジェダイはルークだけだからヨーダもアナキンもオビワンも見えないんだね～ 普通に考えてダークサイドに霊体を見ることは無理だと思う >>918
霊体は、フォースの感応者であれば見ることができる。一般人が見れるという設定はない。 >>917
ルークが身を挺してレジスタンスを守ったことがレッスン3だと思う。 >>928
言い伝えでもジェダイはこうあるべきって理解できればいいと思う。 現時点では情報不足なので見る側の判断に委ねられて自由度があるとも言えます。 考えないのではない。考えるのだ。答えは君の中にある。 フォースの覚醒のオビワンの「レイ」って何だったんだろうな >>927
そんな訳ないでしょ
レッスン3は9で霊体のルークが教えると思う >>934
オビ=ワンがレイを見守ってるという意味なのかもしれないですね。今後に期待です。 >>933
描写不足と想像の余地をごっちゃにしちゃ駄目だぞ >>935
それもいいですね。ただ、これまで霊体からレッスンを受けたシーンはないので自分はないと思ってます。自分の意見も勝手な想像ですが。 >>918
霊体はルークがだけ見てることになった方が分かりやすいけどな。
ルークが会った人の記憶が脳裏にあり、それが
無意識に 投影されたとか。
そしたら惑星間で出ても解釈できるし。
雷落としもルークの無意識の力になるし。
いまのところルーク以外に誰か霊体を見たっけ？ 何でお前ら勝手な設定作ってるの？
霊体は知り合いにしか見えないとか、フォースがない奴には見えないとか
クローンウォーズ見た？ なんで続3部作はスケールがめっちゃ小さく感じるんだろう
特に8！ >>940
霊体ってフォース感応者以外でも見えるってCWであった？ だって霊体を解禁したら、不死の存在だから、早く霊体になるよ。
シスなんか霊体になったら誰も殺せないで、最強なフォースでは、悪の支配でSWは終わる。
また霊体に殺されないために、こちらも早く霊体にならんといけなくなる。
霊体の設定って「不死」で制約がないと無双になる存在だからヤバイよ。
考えてあるべきだろ。設定は不可逆だから。 そういやEP4のオビワンは霊体化する前に倒されても更に力を増して現れる的なとこ言ってた気がするけど霊体化って究極的にはEP8のルークみたいなことを死後でも出来ちゃうわざだったりするのかね >>944
生きてるのに霊体になれる訳ないだろアホ >>947
弱体化した組織同士の戦いで
8は7直後の話だから拡がりに乏しいんじゃね 8自体が同人誌ぽい仕上がりだから話が広がらないのよね
同人ぽい空気感が好きな層には結構ウケるみたいだけど >>947
話の中身があることが大切なのにな。
FOが反乱軍を急襲し、逃げた艦隊は全滅して、
救命艇で逃げた者も基地も奪われ、少数か脱出しただけ。
話は拡がらないのに、派手にしようと物語の中に特攻のきな臭い小話とか、
宇宙遊泳とか馬鹿臭い設定になる無駄話ばかりだもんな。 >>949
7からして駄作だったのにどうやって話広げるんだよ >>943
別にそんな設定なくても問題ないのに勝手にあるって前提にしてるのは何なんだ
設定はあるのかと聞かれたら素直に無いって言えば良いじゃん >>954
霊体という設定をした話の筋を作ると、後のエピソードで「いつでも霊体が出てこれる」ことが前提になる。
話の筋はエピソード毎に可変だが、霊体の設定は不可逆だから怖いよ。
SF物が妖怪物のジャンルになりかけている ｗ
ストーリーでの話の筋に霊体を入れなければ、霊体の設定は無いのにね。
せいぜいホログラムか、背後霊の制約の話にしないと、本当に馬鹿臭いSWになると思うよ。
むしろ霊体を入れる話の筋がおかしいよ。
スターデストロイヤーが、どんどん大きくなってスプレマシーになるように、
テンプレートで使う舞台の小物は、だんだん衝撃的で過激になるから、
戦いとかのシーンでは不死の霊体が関われば必ず勝てる。
だから霊体が出てきて生体と戦うようになる。それで霊体が過激化したら、、、
そう考えると制約を入れておかないと、何でもありなるよ。
そうするといつの間にか非常識で、そんなの無いよというSW世界になってしまう。
つまり中途半端な妖怪物で下流ジャンル物に落ちる前に、オカルト要素の霊体には制約を入れないと、ヤバいよ。
少し作劇でのテンプレートのFrom→Toの見通しを考えようという感じ ｗ
Ep8は話の中身が無く、無駄話のための無駄に作った設定で首を絞めて、十分アホなんだけど。
FOが反乱軍を急襲し、逃げた艦隊は全滅して、 救命艇で逃げた者も基地も奪われ、少数か脱出しただけ。
このストーリーを特攻物にする為に、レイアの宇宙遊泳とか、霊体とか、ハイパードライブ追跡装置とか、
話の筋の為に馬鹿臭い設定をしてしまって、、、
だいたいEp9では、あんな少人数で応援が無くてどうするのかね。
ハイパードライブ追跡があったら、どこの惑星もFOが恐ろしくて匿わないよ。
自惑星がハイパードライブできなければ、貿易できない鎖国の惑星になるし。
ハイパードライブの攪乱装置が発明されるまで、反乱軍は何十年も見捨てられるね。
そうなるとEp9のストーリーは、船で飛び立てないから、船で密航する戦いしかなくなる。
そういう不可逆な設定が、ストーリーの話つくりの自由度の邪魔になることを読めてないよね。 霊体になれば死なないから「よし今すぐ死ぬわ」とはならないだろう
ミディクロリアンは肉体に宿るから肉体を失えばフォースも弱体化する
ダースベイダーも肉体の半分以上を失い弱体化している
最強と謳われたエグザキューンも霊体になってからは弱い マークハミルが霊体でEp9に出るのかな？
口封じに出演を約束したとか？
それこそストーリーの都合で、馬鹿臭い設定を増やすようなものだろ。
霊体になって弱くても、弱い誰かにとりついたら、オカルト物のSWだよ ｗ
ホログラムか、レイの脳内からの背後霊のようなもので出演すればいいだろ。 そういえばレイア姫役はお亡くなりになったけど、SW上で生きているし収拾つかないね。
SW上で宇宙遊泳したから生死のつけかた難しい役になったね。
すぐにSW上で死んだら宇宙遊泳の話は何だったの？だし、不死ではEp9が終わらないし。
レイア姫とルークとハンソロが揃って、霊体になって出演かな？
霊体祭りだね ｗ やっぱり霊体は現実世界に対して無力であるべきだった
EP9はヨーダが出てきて雷を落とさないことへの苦しい言い訳をしながら作らなきゃいけない Ep8は実は過去のSWを頼っているとあったが、
ジェダイのヨーダが霊体で力を振るったら、”最後のジェダイ”にはならないし、
これからのSWでずっとジェダイの霊体が登場するから、区切りもつかない。
Ep9も霊体が回想に出る程度ならまだしも、霊体に頼る筋書きにしたら、
Ep4時代のジェダイが、永久にSWのフイクションに現れるのが「お約束の筋」化しちゃうよ ｗ
いい加減にEp4を「最後のジェダイ」にしたなら、霊体なんていうジェダイの残像を使うなよ、と言いたいよ。
そういうのは無しで話の本筋を作るくらいの決意は無いのかね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
