【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP30【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
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映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。
The Official Star Wars Website
http://www.starwars.com
Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com
1977
スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望
STAR WARS EPISODE IV
A NEW HOPE
1980
スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
The Empire Strikes Back
1983
スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還
Star Wars Episode VI
Return of the Jedi
1999
スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス
Star Wars Episode I
The Phantom Menace
2002
スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃
Star Wars Episode II
Attack of the Clones
2005
スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐
Star Wars Episode III
Revenge of the Sith
2008～2014
スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ
Star Wars: The Clone Wars
2014～
スター・ウォーズ 反乱者たち
STAR WARS: REBELS
2015
スター・ウォーズ/フォースの覚醒
Star Wars: Episode Ⅶ
The Force Awakens
2016
ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー
Rogue One: A Star Wars Story
2017
スター・ウォーズ/最後のジェダイ
STAR WARS: Episode Ⅷ
THE LAST JEDI
2018
ハン・ソロ／スター・ウォーズ・ストーリー
Solo: A Star Wars Story
2019
スター・ウォーズ エピソード9
STAR WARS: Episode Ⅸ
2020
Obi-Wan Kenobi （Anthology Series）
|
2032
前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP29【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1519028603/ Solo: A Star Wars Story "Big Game" TV Spot (:45)
https://youtu.be/9Szts88zY4o
Solo: A Star Wars Story Official Teaser
https://youtu.be/dNW0B0HsvVs
「ハン・ソロ／スター・ウォーズ・ストーリー」スーパーボウル トレイラー
https://youtu.be/pdWVBbJd5zg
「ハン・ソロ／スター・ウォーズ・ストーリー」US版特報
https://youtu.be/Hw6gUFsUtVQ ハンソロはジョン・ウーに撮って欲しかった
ハンとチューバッカの友情、ブラスター2丁拳銃、飛び交うポーグ！！ >>1
乙です
テレビでアカデミー賞の受賞の様子映していたけどマーク・ハミルがチラッと映ってた。
プレゼンターの様子もやってほしかった。
…ただしブスは映すな >>1
乙と共にあらんことを
アカデミー賞 結果
作曲賞
ハンス・ジマー（ダンケルク）
ジョニー・グリーンウッド（ファントム・スレッド）
受賞：アレクサンドル・デスプラ（シェイプ・オブ・ウォーター）
ジョン・ウィリアムズ（スター・ウォーズ／最後のジェダイ）
カーター・バーウェル（スリー・ビルボード）
音響編集賞
ベイビー・ドライバー
ブレードランナー 2049
受賞：ダンケルク
シェイプ・オブ・ウォーター
スター・ウォーズ／最後のジェダイ
録音賞
ベイビー・ドライバー
ブレードランナー 2049
受賞：ダンケルク
シェイプ・オブ・ウォーター
スター・ウォーズ／最後のジェダイ
視覚効果賞
受賞：ブレードランナー 2049
ガーディアンズ・オブ・ギャラクシー：リミックス
キングコング：髑髏島の巨神
スター・ウォーズ／最後のジェダイ
猿の惑星：聖戦記（グレート・ウォー） 前スレの>>984
死んでほしくないとかないわ。
スカイウォーカーサーガは1-9で終わるんだから、ルーク・レイアを死なせた後で
その原因ともいえるレンが死なないで終われるわけないだろ。
キャラに思い入れすぎて死なないでほしいとか
花畑な意見はドラマかアニメだけにしとけって感じ どのツラさげて
ローズがプレゼンターで出てるんだよ。
今回、レイはオスカーに出なかったの？ >>7
前スレから言ってるがキャラが好きとか思い入れじゃねえわ
お前アホか
ルーク好きだけど死んでも別にいいわ
血縁が絶たれるのが嫌だっただけだ
そろそろ言葉の意味くらいは理解しろ ep9でどう風呂敷を畳むだろうな
まあ今までも伏線かと思わせた何もない展開ばっかだからどうにでもなるけど レイは泥棒癖を直せよ ー
Ep9もまたしたら、
三部作でハットトリックだぞ。
Ep7：ファルコン号
Ep8：ジェダイの経典
Ep9：? あの世界はペーパーレスが進んでると思ってたから、紙の経典は意外だった プレゼンターとして出てるのはローズじゃなくてトランだ
そんな分別もこのスレの住人は付けられないのか？ >>9
9以降でスカイウォーカーを絡ませるとしたらルークに隠し子がいたとかでいいよ。
とにかくレンが生き残るはない。
多分JJの傾向なんだろうがJJはスタートレック2作でどちらも悪役を同情的に描いてて
どちらもある意味、悪役の望む最後を与えてる
カイロレンの最後も恐らくそうなるだろう ep9はジャージャービンクスにレイを取られてベン君が癇癪おこして終わり 『スター・ウォーズ』オーウェン・ラーズ役、スピンオフ『オビ＝ワン』に意欲 ― 「ユアン・マクレガー、リーアム・ニーソンと一緒に」
https://theriver.jp/owen-obi-wan-spinoff/ >>16
ルークには子供がいたけどセーバーの事故で死んでしまったという裏設定がある
だからそれは無理 安定のマーク・ハミル
「これがルーク・スカイウォーカーの本音か…」マーク・ハミルが投稿したパロディ画像が人気を呼ぶ
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14387726/ >>22
本音って‥例えばどんな意図があると思うの？ 何日か前のEntertainment Weeklyに未公開シーンの一部詳細が載ったけど、
ここでは話題になってないんだね
http://ew.com/movies/2018/03/02/first-look-deleted-scenes-star-wars-the-last-jedi/
ルークとレイアのシーンは残しておいて欲しかったな 短編アニメ賞の発表で作品名が書かれた封筒を開けながらマークは「ラ・ラ・ランドと言っちゃだめだぞ…。ラ・ラ・ランドとは言っちゃだめだぞ…」
http://front-row.jp/_ct/17151519 >>24
BB-8がホログラムでレイを映し出すシーンもあるね ケリーたん、はぁはぁ
ttp://variety.co.jp/wp-content/uploads/2018/03/kmt.png >>26
あのシーンもあったほうがフィンがレジスタンスから離れて
レイのところに行こうとした心理がわかりやすくなったのにね >>9
話の中心にいてほしいスカイウォーカーの血筋が途絶えて欲しくないと言うのは好きまたは思い入れのあるキャラに死んでほしくないと言うのと同レベルの事しか言ってないとわからない？ デル・トロの撮った作品がアカデミー賞とは皮肉だね
ボイエガもフィンなんて小物キャラを演じるんじゃなくて、
「パシフィックリム」の主役として胸をはりゃいんだ
デル・トロももうこんなチンケな作品に関わんなよ シェイプよりパンズラビリンスの方が作品としてはいいと思うのだけど >>30
スカイウォーカーの血筋を大事にするのと一個人のカイロレンが好きというのは別問題 >>30
おれはオビワンが好き
でもその血筋が途絶えてても別にいい >>34
オビワンの血筋とスカイウォーカーの血筋とでは全然違うと思う
スカイウォーカーの血筋はスター・ウォーズそのものなんだから
スカイウォーカーが終わる時スター・ウォーズも終わらせるべきだ レイとレンが子供作れば最強なのに。
スカイウォーカーの末裔
光×闇のバランサー
両親がフォース使い >>19
海外の記事を勝手に翻訳してるんだけど著作権は大丈夫か？ >>35
スカイウォーカー家のサーガ＝スターウォーズ
完全に同意する。
ただep8は急ぎすぎた。
ep6以降のルークの人生を薄っぺらいものにしてしまった。 >>38
レイとレンをメインにするためには、
EP8で退場するのもありでは？ ルークの死とか最後の少年のシーンとか本来完結編でやるような事を全部自分の手柄にしたくて後の事何も考えずにやりやがったからな >>40
シークエルの主人公はルークでは無いのだから9まで引っ張らなくて正解だったと思うけど
それと8で亡くなってないと9で霊体で出てこれないし >>35
まったく同意
SW本編を本編たらしめる心臓部だと思う
誰が作ってどんな優れた作品になったとしても10以降はスピンオフと捉えるな >>35
なんだこいつ
全然話噛み合わん
おれもあんたと同じこと言ってんだけどな >>35
あのさ
おれ前スレでカイロレン死んでもいい奴なんていないよな？と言ったの
なんで死んじゃいけないかって死んだらスカイウォーカーの血筋が途絶えるからね
それはスターウォーズが終わるということでだからありえないと言った
そしたらお前たちが好きなキャラが死んでほしくないとか頭お花畑か、と言ってきた
意味わからん
おれはそうじゃないと何度も言った
オビワンは好きだけど血筋途絶えていいと思ってる
スカイウォーカーはダメなんだよ、スターウォーズ終わるから
そう、おれはあんたと同じことを言ってる
それなのに35に同意とか言うわけわからんやつもでてきた
おれ初めからずっとあんたと同じこと言ってる
ごめん、悔しいから長文させてもらっま >>7と>>30が馬鹿
こいつら何度言っても意味をわかってくれない
そしてキャスリーンが9でスカイウォーカーの話終わる言うからおれはもうカイロレン生存は諦めてる
そしてカイロレン死ぬなら10以降は見ない、それはクソだ >>22
パロディ画像はベトナム帰還兵の真似？
それよりも、その上の「ハミルはep4に出演するまで一本もSWを観たことがなかった！」ってやつの方が好きw もうスターウォーズなんて終わっていいよ
血筋とかどうでもいい
キャスリーンを排除しないなら血が穢れるだけ オビワンスピンオフしか観る気が起きない
ライアン三部作なんぞ消えてしまえ >>35 >>47
SWはまだまだ終わりませんよ！
今後100年続けます！ だって金づるですもん！
まだルーカスフィルムの巨額買収の元取れてませんし。
「作品」より「商品」がモットーのディズニーの銭ゲバ幹部より ライアン三部作の他に別のシリーズも予定されてるけど
そっちは過去に遡ってある時点からの話になるらしいね 血筋がどうだの血が穢れるだの
ルーカスがみたら泣いてしまうな、こんな血統主義 >>44
了解です
ただ9でスカイウォーカー家が終わるのは決定事項なのにレンを殺さずに終わって欲しいって言ってる人も居るけど‥それも有りなのかな‥？ >>49
むしろもっと銭ゲバにしないと無理だぞ
今のキャスリーン体制だと１００年どころか１０年もたない >>46
それは何らかのジョークなの？
ゴメン面白さが分からない… >>44
大丈夫 少なくともこちらには通じた
>>52
いや話から消えれば生きててもいける
どっかにいるけど物語には関与しなけりゃいい そしてまた次の三部作で新キャラ上げのために老害化されて殺されるんだろ
ルークの次はカイロレンか
実に下らない 血縁関係はどうでもいいんだけど師弟関係が途切れるのは嫌だなあ
いまのとこ1のクワイガンから続く師弟関係の最後がカイロレン（ベンソロ）だし、弟子とって次世代に繋げてほしい
丁度ライトサイドもダークサイドもなんとなく会得してるわけだし、そのバランスをとったあたらしい形の教えを作り出しても良い
レイは正直ルークと師弟といえないからここで終わってもいいけど >>54
笑えるかはともかくジョークの意味はわかるだろ？
SWみたいなシリーズになると、新人出演者は必ず「あなたは今までどれだけ好きだったんですか！？」と問い詰められる
ep4から出演した新人ハミル君は、なんとそれまで見たことなかった！っていう風刺ギャグでしょ >>45
残念ながらスカイウォーカー家の話しは終わると思うよ。
ただ、新たな家族の物語が始まると思う。
それでも見ない？クソ？ >>60
何となく分かったけど
それはマークが4の公開当時に言った発言なの？それとも7か8の時に言ったジョークなの？ アカデミー賞の授賞者発表の時の「ラ・ラ・ランドと言っちゃ駄目だぞ」は面白かったけど 師弟関係は残してもらいたいが、9で帝国対共和の対決構造を終わらせてもらいたい
血縁は正直もういいかなと思う ep9の後はまったく新しいスター・ウォーズが始まると思うとワクワクするよ
ジェダイが一人旅するだけの内容で映画何本分も撮れるよなー スカイウォーカーの血筋を終わらせてほしくないってのはわかるけど
それがイコールレンが生き残るということには結びつかない。
この三部作での立ち位置、やらかした事を考えたら死んで償う以外には終われないだろう。
>>36なんてやったらフェミに総叩きにされるから、ないだろうな。
新しいサーガでファンサービスするなら、ルーク、レン、アナキンどれかの隠し子が登場って事で何とかなる気がする
レイアに隠し子はキャリーフィッシャー亡き今非難轟々だろうからないw 隠し子とかクローンはちょっと…
だったらレンを死んだとも死んでない様にもとれる感じで終わらせて欲しい いつまで過去の栄光に縋るつもりだ？
新しいスターウォーズをやるんだろキャスばあさん
お前たちの新しいジェダイを見せてみろ もう既にスカイウォーカーの話は終わり
7以降ソロ家メインに切り替わってる 選ばれし者アナキンですら、幼い頃は運転などにフォースは使えども、修業しないと物体移動とかは出来なかった
だが箒のガキは出来たり、修業もほとんどせずにフォース念動力が強いレイ
シークエルはワビサビの加減のクソもない孫悟飯タイプばかりでつまらん
パワーを振り切る描写はアホでも出来る、微妙な加減で抑えるのがプロの仕事だよな レイとレンが結ばれたらフェミニストが怒る理由が全くわからん
>>71
具体的な修行が何かわからんもんなぁ
修行した云々ならルークも微妙だし、個人的にはプリクエルのミティクロリアンとかあの辺の設定の方が余計だったわ まぁレイはとてつもない天才なんだろうと思ってたらあの箒小僧で笑ったわ ep3の時のジェダイの戦闘力
ウィンドゥ5000←まあパワーでは一番強そう
ヨーダ4500←パワーの弱さは知力でカバー
オビワン4600←攻守共にバランスが取れてる
アナキン4300←粗削りだが若さでカバー
シディアス6000←無限のパワー
↓
ep6の時のジェダイの戦闘力
ベーダー300←肉体の3分の1を失いフォースも弱体化
ルーク500←十分な修行受けておらず血筋だけでベーダーを倒す
オビワン250←老衰の為弱体化
ヨーダ350←老衰の為弱体化
シディアス600←火傷と老衰の為弱体化
↓
ep8の時のジェダイの戦闘力
ルーク←300←老衰の為弱体化
レイ80←十分な修行受けておらず弱い
レン50←ルークやシスからフォースを学んだが弱い
こんな感じで年々弱体化するジェダイ
そろそろ強い奴出してくれよ >>74
レイとレンはそんなに低いの？
て事はこれ以上強い奴は出てくる訳ないからシークエルは弱体化したままジェダイは終わるんだろうね >>74
原作ではルークは20000位になってるはず なんかこのシリーズって突拍子のないことやれば勝ちみたいなとこあるね
・フォースでブラスターを止める
・フォースで宇宙を遊泳する
・フォースで離れた相手と交信する
・フォースで離れた場所から幻影を作り出す
あげ出したらキリないけど >>69
シークエル自体が過去の栄光にすがりまくりやん
8はそれでいて過去作否定もするからファンに叩かれる フォースの使い方で一番突拍子もないのってマインドトリックだよな >>79
作品で一番最初に使われたフォースなのに？
こういうのが8擁護してんだろうな >>71
向こうのコミュニティ見るとレイロとか氏ね！と吠えてるのはほぼフェミ
レンのキャラクターがフェミ的に典型的なDV男らしいので。
そうじゃなくても昨今の風潮で女を敵に回すとヤバイから
女主人って結局そういう扱いか…っていう展開は避けるだろう
特にディズニーは絶対に >>78
過去作を否定したんだからもうスカイウォーカーの血筋なんかに頼るなってことさ
これからはメアリースー量産化してインフレして遊んでろ >>74
なんじゃこれゲームの設定？
レジェンズみたいなインフレもどうかと思うがデフレ化かな
箒小僧なんか出したからフォースの薄利多売感がある 違うぞ
ep8の時のジェダイの戦闘力
ルーク←4000←老衰の為弱体化しても幻影を飛ばしたりできる
レイ8000←十分な修行受けてないのに強い
レン50←ルークやスノークからフォースを学んだが弱い
スノーク5000←普通に強い
強い描写は出しまくってるのに全部無駄な上あっさりやられるからしょぼいだけだぞ
シナリオがゴミ パッと出の箒少年があっさりフォース使えるならep7でフォース使おうとしたフィンを嘲笑ったハンソロが阿保みたいやん… シークエルではディズニーの許可を得た者だけがフォースを使うことができる
もちろん黒人はダメ >>86
おもしろい事を言うね
誰でも感でもフォースを使える訳じゃないでしょ >>81
向こうのコミュニティってのが何処か知らないが、みんな自分はフェミニストだのセクシストだの明かして語ってるの？
後半良く理解できないんだけど、レイがいわゆるお姫様になるような展開にはしないと思うけど、別に女性からの批判を恐れて2人をくっつけないなんてことはないと思う
くっつけるから批判されるんでなくて、その過程や中身が批判されるってこと理解してる？
まあ8の終盤、2人がフォースで繋がってる時に、レイがファルコンのステップを閉めた描写からもロマンスの芽は完全に摘まれたと思うけどね 向こうのコミュニティって気持ちの悪いコミュニティなんすね 「ハン・ソロ」フランスのアーティストがポスターのデザインを盗まれたと告発、ディズニーが調査へ
「これが純然たる偽造であることには変わりなく、許可も求められませんでした」
http://jp.ign.com/m/star-wars-stand-alone-han-solo/22630/news/ 箒の少年が気に入らない気持ちも分からなくはないんだけど普通に考えると最初にフォースでものを動かした奴はきっと修行とかしなかったと思うんだよな
あるとき力が使えることに気づいたか或いは当たり前に使ってたのに他の人には出来ないと知って特別な力だと気づくか 箒動かさなくても箒少年シーンはちょっと
何というか彼らが出る場面はSWじゃなくてET感が出るというか
そこだけ50－60年代のアメリカに見えてしまう >>93
いや普通に考えて、フォースを操るのは修行しないと無理だろ
現実の僧侶やスポーツ選手だって瞑想とかするわけだし、最初のフォース感応者が修行の中でフォースの可能性に気づいて、物を動かしたりできるようになったんじゃない
まあシークエルで設定が変わったって言う話ならそれまでだけど クローンウォーズではジェダイオーダーに連れてかれる前の赤ん坊がフォースで物浮かせてたぞ
8は他にもクローンウォーズから取ってるネタあるし箒少年もその類だろう ベン・スカイウォーカーもジェイセン・ソロも子孫居るんだよな
こいつらを混ぜたようなベン・ソロはどうなるか >>94
嘘でしょw
50－60年代のアメリカにあの様な格好の子供は居ないでしょ
それに奴隷って…
もっと進んでるよ
もっとキラキラしてるよ >>95
普通の運動能力とかの延長線上にあるならそうだね
どちらかというと霊感が強い人とかそういうタイプかなと思ったので >>89
いや、くっついたらとかいうレベルじゃなくて
子供を作るはねーだろって話だからw>>67
Redditのコミュニティでも怒ってるやつらを見たしYouTubeのコメントでも見たよ
拉致監禁するような男と女をくっつけようとしてるってw
さすがにキチガイだと思うけど、限度は守るだろ >>100
前段と後段が矛盾してるんだけど、どう解釈したらいいのかな >>94
まぁ浮いてるよな
カントバイト全体に言えるが 小説ではケアテイカーにレイの事を姪と説明しているが‥
事実だったりして… アカデミー賞の式典後のせいか
ライアンのツイッターがいつも以上に荒れてるな >>101
矛盾してないよ
フェミの言うことはキチガイだけど昨今無視できないんだから
極端な展開は現実的には実現しないだろうってこと
フォースセンシティブ同士の子孫とか最強の展開なんだけどな >>95
アナキンがポッドレースで勝ったのは無意識にフォース使ったからって
公式設定で言われてなかったっけ？
彼もあの時点では訓練受けてないよね
レイロに反対してるのはフェミだけじゃない
カイロの言った「お前は俺以外には誰にも必要とされてない」
みたいなロジックで女性を揺さぶるのはDV男の典型的なやり方だから、
それをロマンチックと美化するのはどうよ…という話になる >>105
まあ彼らが子孫残したとしても物語の駒としては現行の方針見る限りは出さないだろうし使いにくいだろうな
10以降は血筋が残っても主役は関係ない人々だろう
それ以前にその時点で本編の続編作る体力がルーカスフィルムにあるかね
このまま本編立ち消えしてスピンオフのみ作り続ける気がする >>106
無意識と物持ち上げたりマインドトリックは全然違うじゃん >>106
感じ取る能力と操る能力は別だろ？
前者は生まれ持った素質で、後者は訓練の成果であるはず
だからフォースユーザーじゃなくてフォースセンシティブって呼ばれるわけだし >>105
うーん、最近問題続出してるハリウッド、それもディズニー映画で無批判に抑圧者と被害者を結びつけたら、フェミニストでなくとも非難の声があがると思うけどなぁ
てか、ただ2人がくっついたらそれこそ御都合主義過ぎて脚本ボコボコだろう
むしろ贖罪があった上でくっつくとかは理論的にはありそうだけどね
自分も2人が結ばれることはないかなと思うけど、その理由をそこに求めるのはもやもやする
あとジェダイ同士の結婚自体は過去にもあったような
そもそものバイアスに互いに偏りがあって、永遠に納得できなさそうな気がする レイもレイで
顔切りつけたと思えば会いに行ったり突き放したり
ドツき棒で叩いたりこれはDV >>111
良くも悪くもピュアで、信じたことには真っ直ぐ突き進むタイプだから躊躇無くやれるんだろう
ジェダイの素質ありだね >>112
狂信者にもなるパターンやん…
>>111
物理的に傷負いまくりはレン側の方やな
しかし中盤まで相手にやられっぱなし展開って
やっぱり本来主人公のポジションのような DVとか言われても7では心理戦でも物理的にもレイがレンをぼっこぼこにしてて、
8ではレイが一方的に期待して共闘して見限って振ってるしどっちかというとレイ→レンの方がDVに見える
無抵抗の初老を後ろからどつくし、レイが一番狂暴じゃねwレンもハックスに対しては酷いけど >>107
出来ればそうなった方が嬉しいな
SWは9で終わらせて後はスピンオフだけでいい >>81
レンのキャラクターは確かに典型的なDV男っぽいけど
7の状態では敵同士でドロイドの地図を手に入れるという目的があったからで
拉致監禁も別に恋愛要素はなかった>>100
8になってからはレイがなぜかよくわからんけどベンに共感して
共闘してその後破局して
仮にベンはDV男かもしれないがレイに対してDVをした描写が無いのがね
そもそもあの二人が互いに付き合ったといえるのはフォースチャットから赤いのを殺すまでの短い間だし
深い関係になってないとても浅い
結ばれようがないよ >>91
許可取れよカスディズニー
ルーカスフィルムもだけど
ハンソロは本当に最悪のスタートだな
監督降板8の大不評に加えパクリ問題とは ディズニーすげーな、
パクられたらソッコーで訴えるのに
パクってたとなると恥さらしもいいところ。 >>112
それはアナキンとルークの素質。
その逸る若き心で、ダークな部分に陥穽する隙を描いた。
ジェダイは力に合った心でマスターを承認するけど、彼らは「若いジェダイ」の扱い。
ジェダイは幼いうちに学校で教わるが、学校外の野生種が、
アナキン、ルーク、レイ。
アナキンはダースベータになり、オビワンがそばに居た半野生種のルークがヘタレで、
完全に野生のレイをどう描くかだ。 >>117
まあ、盗作疑惑でモヤモヤした気分で映画館へ
行かなければならないのは残念だが、予告見る限り内容は面白そうなので、必ずハン・ソロスピンオフは 見に行くよ
新作でる度にネットで叩かれるのはSWの恒例行事だし、ネット上の評判は一切気にしないで行く そもそも、プリクエルやクローンウォーズの時点で「スターウォーズは～でなければならない」なんて、凝り固まった観念はとうに捨て去っているしな 最近のアンチep8はep8批判のテンションで元々の設定まで叩き出したな
初期設定のいびつさはep7の問題点だろ >>116
9で結局は兄妹だったって事になると思うよ >>122
その通りだわ
ルークのジェダイオーダー壊滅設定はep7のせいだし
そっからルークの負け犬状態が導かれるの必然じゃねーか
ep7がep1のような共和国隆盛の平和設定から始めてれば何の問題もなかった ＪＪの８の草案の内容が気になる
ライアンよりもつまらなかったりして アナキンはパドメをフォースチョークで締めたけど
ベン君は一貫してレイに優しいのにDV男呼ばわりとか
ベン君は単なるキレる10代でしょ、10代じゃないけどww
シークエルはSWなのに恋愛要素が足りなすぎ
アナキンパドメ、レイアハンに匹敵するようなカップルが見当たらなかったから
ライアンジョンソンが8で立ててくれたフラグには感謝すべき
あそこまで描いたら、9では成就しないにしても絶対何かあるでしょ 少なくとも一貫性はあるからライアンよりつまらんとかありえんだろ 今から思うとパドメはドＭだったりしてな
あれは単なるプレーの最中だったりして 仮にＪＪ版の草案を使用したとしても、やっぱルーカスって言いそうだけどな ep7が設定安易なクズ映画すぎて
使い古されたレジスタンスとか出すからep8にそのグダグダが引き継がれたんだわ
ep9もうレイアもいないんだしレジスタンス解散もう出てくんなよ
自分探しの旅のレイが各地でいろんなフォースフレンズ見つけてジェダイ戦隊作ってラスボス倒す
これで行こう >>132
あーいいねそれ
ジャンプぽい日本人向けだわ
現実をいうと
9ではレジスタンスは再編されて反乱軍になると思うよ
ルークやレイアのセリフがそれを示唆している
共和国ももう無いし >>131
そうだねライアンの叩かれ方とは違うけど7の時みたいな叩かれ方をしてたでしょ
SWは誰が作っても叩かれるからね 正直オリジナルの縮小再生産みたいな対立軸は7の時点で不満だった >>136
JJはルーカスで言うところの韻を踏んだからな。
ライアンは韻を踏むどころか、逆行させ、
辻褄か合わなくても何でもありの新設定だし。
はっきり違和感しかない。
JJが韻を踏むEp7でSWを継いだけど、
ライアンとキャスリーンのEp8の韻は悩ましいな。 いちいち引き合いに出すのもなんだがガンダムシリーズの監督に例えるなら、JJやライアンは一体誰に該当するだろうかね？
あくまで個人的な主観だが、
・JJ→水島精二
保守的で無難なシナリオ、あまり批判されないように作品を作りたがる。脚本は比較的丁寧で粗は少ないが、細かい設定などに関してはほぼ丸投げのように放置して終了。
・ライアン→福田己津央
良くも悪くも革新的な作品を作りたがるが、脚本は総じて大ざっぱ。構成は全体的には粗いが、局所局所におけるシーンの演出は神がかっている。
彼等にはどことなく似た匂いを感じるんだが、如何であろうか？ >>140
ていうかエピ8はエピ7の犠牲になったんだよ
ルーカスだってエピ7に激怒でエピ8は認めただろ
それくらいエピ7は酷い
煌びやかなプリクエルからの帝国による荒廃であの旧作のレジスタンスっていう設定
それがルークがパルぬっ殺したはずなのにまだレジスタンス
変わらん困窮状況
誰がこんな風にしたん？？？ 旧作の3人出すだけで十分で設定までコピる意味
レイアがコルサントで議長やってる設定だったら
どんなに話違っただろう 雌伏の時を経て新共和国の脅威として未知領域から現れるFOっていうのをもっと描写して欲しかった
よくわからんうちにホズニアンプライムごと吹っ飛ばされて後は一軍閥だけで戦うってもなんだかなぁ 激安家電のGood Price2018です！現在リニューアルオープンにつき、2.3月は期間限定価格にて販売中です！是非、この機会に当ショップをご利用下さい！
【Good Price2018】と検索ください！ >>143
ほんとそれだよな
最初の設定がダメすぎる
なんか知らんが7が8より高評価なのがこわい
8信者のアホなおれは9は不安しかない でもさあテロリストが大統領暗殺したらアメリカ終わるか？終わらんだろ
皇帝殺しただけで帝国はなくならないよ >>148
帝国は元からあったわけではなくパル一代限りのクーデター政権だぞ その前にストーリーが滅茶苦茶つまらん
ストームトルーパーが突然善に目覚めて暴走
ジジイになったハンソロがまだ現役で悪さしてますみたいな寒いノリ
銃を突き付けられたられただけであっさりシールド解除するファズマ
素人とどっこいどっこいなくらい弱いシス >>149
クーデターではなく各国の支持の元、帝国は誕生したんだが？ >>148
そう言えばうろ覚えだが、8の冒頭でハックスが「新共和国は既に滅んだ。貴様らは無法な集団だ」とか言っていたような気がするが
具体的に新共和国が滅んだ後のレジスタンスの立ち位置って、どんなもんなんだろ？
新共和国が無くなってからは、FOになびく惑星が相次いでるようだし、国際的には認められない存在になったレジスタンスの存在って、正に「テロリスト」と呼ばれても差し支えなくない？ >>150
善に目覚めたのは突然じゃないのでは？
7の中盤までとにかく逃げたいって感じだっと思うけど >>152
設定が無茶苦茶だから考察しても仕方ないが
パルは共和国の行政統治機構の上に帝国作ったのに
FOはぶっ壊しただけで統治の仕組みあるように見えない
トップがみな前線に来てるってアホすぎるわ FO自体の立ち位置もどうなん
前提の小説未読だけど要は帝国残党タカ派なわけだよね？
新共和国と休戦協定したハト派が国際的に本来の正当な帝国かと思ったんだが全然出てこない
彼らにはFOも勝手に動くテロリスト違うの？ >>140
なんでいつもガンダムに例えるおたく出てくんの？
日本人全員ガンダム知ってると勘違いしてるの？ 公開終了ってことで最後にもう一度見てきた。
鑑賞中は場面に一喜一憂してしまうが
終われば冷静に考えてしまう。
・カジノのシーンから競走馬での脱出劇はSWでなく
ハリーポッターを見に来たと錯覚してしまう。
・ハイパースペース突撃も母艦だけでなく、
直前で放棄した医療船なども活用出来ただろうに、、
・ファズマ戦も何あれ？
帝国時代の賞金稼ぎの方が強いと思うのだが
ボスクを出せたのでは？
・レイアが後半で口にした外縁部のつて
はep9でランドが出そうな気がしてなら無い。
武器商人だったナインナンも生存しているので
結論)バトルフロント2のストーリーモードのほうが面白かった SWBF2に登場のパルパティーン亡きあとに命令を下す
メッセンジャードロイドも一切出てこなかったし
スノークと帝国残党との関係も一切不明で
そのまま死亡？と謎要素があまりにも多すぎる。 続三部作はスケジュールの都合上世界観を十分に練れないまま映画化したんだろうな
大半のキャラが薄っぺらかったり兵器もストーリーも焼き直しなのはそのせい
制作に時間をかけたかったルーカスはディズニーのやり方に納得できず離脱
JJが舵をとるもキャスリーンとライアンの暴走で全てが台無しに 最初からJJに全部任せてたらよかったのにな
舵取れる奴よりアホを優先した終わった 俺の中ではJJエイブラムスに傑作なしだわ
全部つまらん Ep8は何時まで指摘が止まらないんだろうね。
アホのライアンと、世に出したキャスリーンは、ルーカスフィルムの恥さらし。
Ep8を賛美した評論家も切腹して廃業しろ。 >>155
＞新共和国と休戦協定したハト派が国際的に本来の正当な帝国かと思ったんだが全然出てこない
彼らにはFOも勝手に動くテロリスト違うの？
アフターマスだっけ？
帝国の残党が密談してたところを反乱同盟軍に急襲されたので、生き残っていた帝国軍将校の大半が死に絶えたみたいな設定がたしかあった筈 JJの草案リーク記事はライアン排除がいよいよ確実になってきた証拠だな ファンが絶対予想出来ない展開にしてやったぜって制作側のドヤ顔が伺えるな >>161
傑作じゃなくても普通でよかった
欲かいてゴミを投げてけられたら萎えるわ フォースの覚醒を改めて見ると名作だわ。
最後のジェダイが傑作だというのは明らかだけど。
オリジナルが霞んで見える。DVD楽しみだわ。 エピ7のハンソロのチープ感と比べりゃエピ8はルークは存在感、重厚感まだちゃんとしてるわ
エピ7のクソ設定を引き継がされたレジスタンスの部分飛ばして見りゃいい むしろ8のおかげでJJの凄さがわかったわ
無難なストーリーを作るのってこんなに凄い事だったのか
自己顕示欲を抑え誰でも楽しめる商品として映画を作るなんて普通の事をやるのって大変なんだな
特にシリーズものは
スピルバーグにすら出来なかった事だよ
インディー冷蔵庫とか一生の笑い者よ は？お前は何を予想してたんだよ？
エピ8そう予想から逸脱してないだろうが
むしろ無難だわ エピ7はB級SF
今時チープな宇宙船内セットでドタバタってないわー >>169
ハン・ソロも8まで出てたらもっと存在感があったかも >>175
7でハン、8でルーク、9でレイア退場ってそもそも当初からのJJ案だからな >>177
そうだねハリソンは7で死ぬ事も条件にして出ているからね 予想から逸脱してないってか
ルークのジェダイオーダー失敗とか前作から引き継いだ設定で
変えようないからな
そのまま描いた上で最後に俺は最後のジェダイじゃないって
前言撤回して希望を繋ぐってまあそうなるよなという
普通の展開 >>169
7のソロって、そんなにチープだったか？
まあ、良い年した大人が相変わらず海賊稼業してるのはどうかと思ったが、
マグナ・カルタとのやり取りやレイアと再会、スターキラー基地への潜入とか
往年の威厳が残っていたような感じしたけどな >>180
すいません
マグナ・カルタではなく、マズ・カナタでした・・・。 マズの労使交渉って何だったんだ？
そもそも酒場破壊されたが生き残っていたのか Yahoo Japan 映画評の自作自演発覚
ステマおばさん(いろわく *)
2/7 最後のジェダイ★５ いろわく557
https://goo.gl/121xeg
未来がフォースとともにあらんことを ...
2/13 最後のジェダイ★５ いろわく１１３
https://goo.gl/yYUt7v
悩め若人たち ...
2/26 最後のジェダイ★５ いろわく446
https://goo.gl/m7iHck
ラスト10日 ...
3/5 最後のジェダイ★５ いろわく668
https://goo.gl/SR9NaC
急げ。ラスト３日！ >>184
星5レビューを全て工作と見なすのはどうかと思うが Yahoo Japan 映画評の自作自演発覚
ステマおばさん(いろわく *)
2/7 最後のジェダイ★５ いろわく557
https://goo.gl/121xeg
未来がフォースとともにあらんことを ...
2/13 最後のジェダイ★５ いろわく１１３
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悩め若人たち ...
2/26 最後のジェダイ★５ いろわく446
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ラスト10日 ...
3/5 最後のジェダイ★５ いろわく668
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急げ。ラスト３日！ いくらep7サゲしようがep8が映画としてもSWとしても糞過ぎる事実はかわりません >>179
むしろ予想から離れてないのそこだけだよね
観客の予想裏切る事ばかりに力入れてた癖に 俺はハリソンは全然イメージ変わってないけど
ハミルはかなり老けて変わってるから様にならないんじゃないかとか
そういう予想をしていたわ
それは裏切られたな
年齢をや苦悩を重ねた厳しい表情が役柄にマッチしていた 映画公開終了だけに
EP8反対署名運動もほぼストップ
10万まで550票足りない >>190
そんな予想通りだったの？
予想通りというかあなた達が予想して考察していたことに特に意味はありませんでした
っていうのが8じゃん >>179
ルークは引退だろうけど、SWのジェダイの設定を堕とさなくても良かったね。
ケツがまだ青いのや、レイアが、もはやフォースではなく、イカサマな超能力者みたいだ。
低級の娯楽物になった。
ライアンの頭の中は、フィクションでも無理がある話と、
妄想なアイデアが、区別出来ないんだろ。
>>190
フィクションだって物語設定があるが、その設定から予想される範疇から、
あさっての方向へ外れた事をする。
そんなことすると、まともに物語を聞かなくなりSWが廃れるだけ、なのだけど。 たぶんEp8が、物語設定から予想外なことを、皆があげたら凄い沢山じゃない？ >>195
予想外の一つはフォースの使い方がおかしいって言いたいのは分かったわ
俺はフォースの小理屈より映画としてのビジュアル良ければよし
レイアは知らんが、フォース幻影のルークは若返ってて目が青く輝いてて良かったよ
別にフォースゴーストのオビワンがベイダーと戦う映画だし同じような原理としか思わんし
ちなみにプリクエルのフォースジャンプ封印してるのもいいよ
アナキンとかのあれビジュアル的にむちゃ不自然だからな
であさっては具体的に何なん？ だいたいレンの光堕ちがテーマって事も極めて予想通りなんだよなあ
と言うことはスノークさんはレンの話のダシにすぎないのも予想通り フォースジャンプはレイアポピンズやレイの岩石持ち上げに比べたらビジュアル的にマシだな
バトルフロントやジェダイアカデミーでジャンプしながら移動するは楽しいし >>201
岩石持ち上げなんてみんなやってんだろ？？？ アナキンやユアンのへなちょこアクションだけじゃ間が持たないから
不自然に宙返りしたり飛び移ったりしてるのがフォースジャンプ
レイとかカイロのアクションパワフルだからそういうの要らねーんだわ そういえばセイバー回転早回しみたいなのもやってたなあの2人はww スターウォーズが高級な娯楽だと思ってる人に驚いた
シークエルのアクションがプリクエルより良いってのは強く同意するところ
曲芸大会が嫌いだったから、7の6を参照したような重みのあるセイバー戦は凄くよかった
8も同じく >>203
ライトセーバーって持つとこしか重さ無いのにやたら重そうだよね！パワフルだよね～！ >>202
ルークやヨーダの岩石持ち上げと比べだらやり過ぎなんだよ
レイのフォースは >>170
ここ最近、アンチEP8系スレの全般にやたらと「EP7の方が惨いだろ！！EP8最高！！」
という擁護の仕方をするヤツが沸いてる >>199
>>208
レイはテレキネシス、マインドトリックに加えて、
何気に新しいフォースも使ってるんだよね。。
https://youtu.be/zvuW-QFohvA
レイは何者なんだ？
そう言えばフォースジャンプ使ってないね・・・。
次作ではレンとレイは成長した姿を描くと思うので、
フォースジャンプ出てくるかもｗ >>205
レンVS幻ルーク戦でスローになるとことかクソダサかったけどな。あー、とうとうやりやがったなって感じ。こういうとこでもライアンセンス無い
EP7も、J.Jがなぜかお気に入りのフレア焚きまくりでラストのチャンバラもすげー見にくかったぞ。カメラワークも悪かったし まともに修行もしてないのにヨーダ並の質量持ち上げるのなんなん？ >>211
使い古されたマトリックスパロディをルークがやるのは陳腐だった >>211
スローシーン、フレアは、派手に見せる手法で最新の映像技術なんだろうから良いと思う。
デイブ・フィローニは、ルーカスは編集の天才って言ってたよね。
カメラワークや編集、構図は、まさにルーカスがいなくなったことが原因だと思う。 >>212
不慣れながらフォースを使いこなしているから、
個人的には、レイは修行経験ありって思ってる。 ルークはスカイホッパーの操縦経験があるから戦闘機乗りになれたけど
レイはクレイト戦でワンショットでタイファイター三機を撃ち落とす場面がある
これも訳がわからない >>214
プリクエルの段取り感丸出しのライトセイバー戦よりよほどマシ
はい、次はここにライトセイバー振ってください！でやってるから交わるまで一瞬待ってるとことかダサすぎ >>215
なるほどそう思い込めばいいわけか、なっとく！ >>218
プリクエルはライトセーバー大盤振る舞いだからね。
どうしてもシーン別になっちゃうと思う。
オビ＝ワンとアナキンの戦いは秀逸だと思うよ。 EP7はまず怪我人対素人って戦いの構図が萎える
EP8はぽっと出の雑魚相手に無双しただけ
EP9はどうなることやら レイアが9で本当に重要な役割をになっていたならＣＧで登場させるだろうね
でも、公式見解では”それはない”と述べているから重要ではなかのかも プリクエルはライトセーバーバトルの場が移り変わっていく過程は好きだな
ナブーのモール戦もムスタファー戦もロケーションに奥行きがある
EP7はただ森の中で争っているだけでロケーションは面白くないし
レンが腹を叩いていてギャグ
EP8は玉座の間や衛兵のデザインがイマイチ ムスタファー戦は正直いまいち
長いし足場が壊れていく様はまるでスマブラステージ レイは無意識にフォースを使ってとしかおもえないなぁ、あの箒少年のように ファズマの性格からしたらこっちのほうがしっくりくるよな。
『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』未公開シーン
https://youtu.be/HjoJqZDjxgI?t=97 >>227
バカなこと聞いていいか
これなんて言い合ってんの？
それがわからんからわけわからんw >>227
ファズマがスターキラーベースのシールド解除したことを
フィンがストームトルーパーたちに暴露して煽った フィンに前作での間抜けっぷりを部下の前で明かされて
「これはやばい！」と焦ったファズマが部下を皆殺し。
ていうか一番最初にフィンを撃てよｗｗ >>224
だよねえ
素振りだけでプロ野球選手には
なれるはずないからなえ >>224
ジェダイのところで、
ジャクーに来る前だと思う >>234
これまたとんでも無いこといいだしたよこいつw
ジャクーに来る前にジェダイの修行してるのに
ジャクーにきたらアンカーの奴隷になってジャンク集めしてんのか？ なんか今回は未公開シーンとかどうでもいいわって感じになってしまった… >>235
記憶をなくしてるとかそういう予想もあったけどさ、レイがいきなり強くていきなりフォース使えることに理由なんて絶対ないよ
少なくとも映画では説明されないね
8見たらわかるでしょ >>237
フォースはともかくクォータースタッフ使いはかなり修行してんだろ だいたいフォース感受性が高い人が
フォース使いと会ったり戦ったりしてるとだんだん覚えてくるんだよ
フォースはそんなもの >>238
いちいち反論したい気持ちはわからないでもないけどね >>239
ドラクエの呪文みたいに勝手に覚えてくか？
じゃあジェダイ聖堂とか要らんかったやん >>236
未公開シーンのほうがダメダメな本編よりも
面白い可能性もあるかもよ そもそもクリスタル狐がレジスタンスを導いた場所に
レイもたどり着いて岩をどかす
こういうの別にレイの力じゃないからな
言わばルークの言う自然界に元からあるフォースの導きだろう >>241
自然に？感受性のある人がフォースに触れるとって言ってんじゃん
ジェダイ大聖堂もそうだろアホか 全然別のところで、もっと魅力的な若きジェダイの物語がドラマチックに幕を閉じたからなぁ…こういう話を本編でやってほしかったって思いが募るばかり。 >>242
そもそもキャラに魅力がなくて本編がつまらないと、未公開シーンなんてどうでもよくなるからダメ。レンが下半身も脱ぎました、とかゲスなことがあっても…だ。 >>247
カイロがレイ捕まえて心読もうとした時に
マインドトリック覚えたんだよ
見てりゃわかるだろ まあジェダイともシスとも違う独自のフォース文化は存在するから
レイがそういう路線に行ってもいいんじゃない
やってることが結局レジスタンス助けることだから全然今までのジェダイ像から差別化できてないけど >>249
だからそれがおかしいって話してるんだよ？池沼かな？ てか見てりゃわかることがわからんお前が池沼だって知ってる？ >>250
> まあジェダイともシスとも違う独自のフォース文化は存在するから
> レイがそういう路線に行ってもいいんじゃない
結局それを容認できるかできないかが擁護派と批判派の違いだな。レイの路線とやらが高度に発達したジェダイのありかたなのかどうかはしらないが、魔法使いじゃないんだから。理由もなくあたりを氷漬けにするエルサと一緒にしてほしくない。 フォースにしろ何事でも
学ぶ＝真似ぶなんだよなー学力ないアホにはわからんか
だからカイロの真似をした
ダースベイダーコンプも見破れたし いや、魔法でも習得するには学ぶし努力するよね…生まれつきの超人設定にしても、レイはナンバー付SWの大看板を背負うには小物過ぎ。 >>256
お前なんかよりレイちゃんの方がよほど努力してるんだよ
レイも屑ニートには言われたくないわな レイが努力しているってどこで？
オレが、ニートだという根拠は？
自分がそうだから人もそうだと思うな。
魔法みたいな根拠のない全能感に抵抗がないのは、たいてい社会経験のないガキだがな。 8いいって言ってる人はこの削除シーンについてはどう思うの？やっぱりアリなのかな
自分はさすがにこの監督は受け入れられないなって思いを強くしたけど
削除されたシーン
オクトーの島。ケアテイカーの村が襲撃され、それをレイが救おうとする場面
ファズマの凶悪シーン
カントバイトでのフィンとローズ
スプレマシー潜入ミッションでフィンが旧友に出くわす
http://starwarz.org/the-last-jedi-deleted-scenes >>258
よくそんな事が言えるよな
親に甘えっぱなしニートのお前に
レイが幼少からジャクーで両親を待ち続けた気持ちとかわかる訳ないんだよ！
見ず知らずだったレジスタンスやハンのために親身に頑張る優しい子なんやで！ >>260
お前、国語の成績悪かったろう。小学校からやり直しな…ひょっとして小学生かな？ そのURLの
ルークが「ケアテイカーが襲われてる」と嘘付くシーン について聞きたかったです。
ディスクにも入る？らしいのでまた話題になりそうだけど >>262
お前のその読解力のなさブーメランと気づかないとは笑笑 >>265
こういう哀れなほど語彙力の乏しい奴しか、擁護派にいないのが悲しくてならないよ。これまで数多のレジェンズを紡ぎ出し,SW世界を豊かで深いものにしてきたファンにそっぽをむかれて、今後ネズミーランドの宣伝PVに成り下がっていくんだろうな。 >>237
映画ではなく小説などで説明されるんだろうね。 >>263
以前、この板でも散々議論されているよ。そのシーンは今作で最も大事なシーンなんだけど、何故か外された。ルークが隠居時代に学んだことからの行動だよ。 人は悪口を言う時は自分の言われたくないこと言うって言うしニートとか言い出した人は多分ニートだな てかジェダイの訓練ってほとんどが暗黒面に堕ちないためのものでしょ
フォースの基礎的な使い方なんてそれこそ小学生低学年くらいの子供でもバッチリだったし、そんな難しいものでもないでしょ 見様見真似でフォースが身につくなら師匠も弟子も要らんわ
そんなつまらんストーリーしか思いつかないならファンムービー以下だと酷評されるんどよ >>266
お前のアホな煽りに合わせてやっただけだろ
まー>>261のどっかで説明してるようにエピ8はハミルが良かったんだわ
SWオタは設定とかそういうのに拘りすぎなんだよ
映画は演技良くていい絵が撮れてりゃいいの >>272
演技がよくて画面がかっこいい？
へーそーなの。君にとってはそうなんだろうね。
なんだかまじで、哀れになってきた。 >>273
他に何があんのかな？
というか君らって演技とかドラマとか映像とかの話が全くできてないよね
設定が納得いかないとか理解できない話ばっかだよね 日本版は4月25日発売だって
間違って掲載したのか記事が消された >>274
論破されて人格攻撃しだすお前がそれ言うの？ ep8ってセイバー同士の対決全く無いよな
スノークも死ぬしなんか凄い蛇足感ある章だと思う
世界観がスターウォーズらしくなかったというか、宇宙の戦いにどうしても見えなかった
宇宙の端っこでちっちゃい軍隊同士が戦ってるように見えて規模が凄い小さく感じた スター・ウォーズ エピソード8.5
～ ゴミ（アンチ）の大掃除 計画 ～ >>283
ライトセーバー戦が無いのはライアンが大好きな逆張りの一環なのかね
ここまで期待を裏切られると混乱してくるわ。こいつ何考えてるの？ みたいな >>283
FOはスターベース基地をレジスタンスは新共和国失ってるから
宇宙はバラバラでFOとレジスタンスは覇権というか私怨で戦ってるっぽいな ここでBB8フィギュア付きなのが草
おいおいライアンちゃんいつまでJJに甘えるつもりだ
黒BB8とかポーグとか新マスコットキャラを出したのに空気かよ
そっちのフィギュアが欲しくなるような映画作れよ
ま無能には無理かな フォースの覚醒の1万くらいのスペシャルBOX、
この前アマゾンで2980だったから買ったよ
普通のmovie NEXより安くて定価で買ってたら怒るレベル >>290
8を絶賛してる人はポーグじゃないと怒ってるかも知れないすねｗ >>293
ディズニージャパンは
パイレーツ5から3D単品出してない スター・ウォーズの3Dってめちゃくちゃ高いんだな
レンタルもないし。。。 アンチの言ってる設定とかSW世界感とかのどこが壊されたのかもわからんが
自分のルーチンを壊される事を極端に嫌うのはアスペの症状だぞ >>288
これだね
strw.rs/6008DTj7y >>297
時間の無駄というものがある。
ライアンの妄想とか独り善がりな話しを聞いてみたら、
話しが滅茶苦茶でまともに話しを聞けなかった。
そんな感じ。 やっぱお前らに任せた俺がアホだったわってルーカス出てこないかな？ >>301
今一度新たなスター・ウォーズ作ってほしいね。 マークハミル がウォークオブフェイムに入れてもらったみたいなんだけど、今までなかったんだね
自分の名前のとこで座禅組んで喜んでいらっしゃる写真が載ってたよw ま、9が公開されたら8擁護論が増えると予想
8公開後7擁護が増えたように 7擁護が増えたというか、7公開直後のこのスレは結構賞賛が大多数を占めてたじゃん >>304
出席したのはルーカスとハリソンか
ローズとライアンじゃなくてよかった
キャリーがいないのは寂しいけど
揃うならこのメンバーじゃないとな >>271
フォースってって身につけるものではなく持って生まれた資質じゃね
それを体得して使いこなすか否かという
そもそもレイって初歩的なフォースしか使っていなかった気がするけどなあ
レイのフォースがヨーダ並みならスノークに羽交い絞めにされなかっただろうし
第一フオースはジェダイやシスだけでなくマズ、箒少年も持っていて使えるという設定
自分の勘違いかもしれないがルークはフォースは宇宙に存在するものと語っていたと思ったが アメリカがアカデミー賞離れする3つの理由
今年で言うと『スター・ウォーズ 最後のジェダイ』も（技術系の4部門ノミネートだけでなく）作品賞などの主要部門にノミネートされていてもよかったのではないでしょうか」と話す。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180308-00010004-dmenueiga-movi
ワロタ >>310
操る能力についてもヨーダ並みのフォースを使っていたとは思えないけどな
ほんのちょこっと訓練すれば箒少年も8のレイ並みにフォースを操ることができるんじゃないかと >>214
スローモーション多用の80年代前半の香港映画とか、フレア多用の80年代の日本のアニメとかいくらでもあるぞ >>309
太鼓持ちの糞記者笑うな
最後のジェダイが作品賞、監督賞、主演男優賞、主演女優賞にノミネートされてもおかしくないってかwwwwwww >>309
ラジー賞の間違いだろ
目が腐ってんのか 作曲賞の間違いだろと思ったら記事に作品賞書いてあってワロタ
主演男優賞だけはあながち笑い飛ばすことではないと思うけどどっちかわからん >>304
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180309-00000010-jij_afp-ent
これだね、ハミル氏少し太った？EP9は霊体でも出ないのかな。ルーカスは年取ったな。また映画スターウォーズ原作脚本でいいから参加して貰いたいけどもう無理か… >>311
どうみてもヨーダ並みの質量持ち上げてるしマインドトリックも基本的な技なの？つーか過去作100回見直せ >>316
だとしても主演じゃなくて助演男優賞でしょ 設定厨は誰が最強だのフォーストリビアだの
映画作品からそういうのしか見出せない中二病だから
どうしようもないんだよ
ハミルの演技の話とか全くできないんだもん どうみてもあのレイの岩の場面は
ルークが言う自然界を司るフォースがレイの力を借りて
クリスタリーンフォックスに導かれたレジスタンスとの邂逅に導いた
こういう風なドラマチックなシーンとして解釈されるべきなのに
厨二病だからさ >>323
設定のために設定があるのではなく
映画作品のために設定は使われてるだけ
主従はそっちだよ 個人的にレイの親が普通の人っていうのはそんなに悪くないと思うんだよね
次で一部のファンの予想通りにパルパティーンの孫っていうのが明かされるかもしれないし
皇帝の若い頃の経歴も謎な部分が多いし案外あの爺さんも昔は不良だったのか！？とか思わせてくれるものがあるし
皇帝の御落胤っていうのもなんか夢のある話だと感じなくもない
そういう展開だったらレイちゃんの出身がジャクーで
子供を捨ててく酷い親だったってのもちょっと納得できる…無理かな パルパティーンだとかオビワンだとかメイスウィンドゥだとかマジで鬱陶しいはやめてくれ >>308
初歩的なフォースというがマインドトリックはアナキンでも全く会得出来てない
レイがレンと離れた場所から交信するというのもヨーダですら出来ない
それが出来たら通信機なんて要らない >>325
レイの親が誰か？って散々引っ張っておいてタダの人だから糞なんだよ
こういう肩透かしや、フラグか？と思わせて回収しなかったりそんなんばっか Ep8を設定したのは中二病よりずーっと幼いだろ。
自己満だけでなくガキのレベルの浅さと、アホくささが混ざってた。 スターウォーズファンは映画なんか興味ないよ
ストーリーが知りたいだけ ライアン・ジョンソン「そうなると思ったでしょ？じゃなくてこっちなんだよねｗ」←この連発だったよな >>330
ローレンスカスダン先生の元々の8の脚本だけでも公開して欲しいわ >>320
ヘイデンの演技を絶賛する俺たちが演技なんか語れるわけ無いだろ他のスレいけカス >>328
ただの人なんだって序盤で言ってくれればよかったね
そこから新しい人生が始まるって
まるで親が重要人物のようにグダグダ引っ張るからつまんない >>320
ハミルは脚本に納得できてなかったのによくやったなあ
クソ映画でよくがんばった >>320
確かに大根役者だった40年前より成長したな
だが肝心の映画がつまらなかったらいくら名演技されても評価されない レイの親は一般人だったけどアナキンの生まれ変わり説をまだ信じてるから頼むぞＪＪ 『スター・ウォーズ』実写ドラマ版はジョン・ファブローが脚本・総指揮。アイアンマンの運転手役
http://japanese.engadget.com/2018/03/08/sw/ >>294
ローグワンはパイレーツ5より前に発売でセーフ？ >>327
レイとレンの通信はスノークが繋いだって言ってるし、まあいいんじゃない
ただ、マインドトリックはいきなり使うのはおかしい スノークが橋渡ししたのもあるけど、
8の小説では7でお互いの深層心理を探り合った時から何かが目覚めてしまったというようなこと書いてあったから
テツオがタカシと接触して力に目覚めたような感じで
あの接触から繋がりが出来てしまったという設定では？
スノーク死んだ後も繫がってたし。 自動車学校は警察OBの天下り先が必要だからあるだけで、アメリカにはそんなもんない アナキンもルークもフォースを使いこなすために修行してたけど、見ただけで真似できないなんてよっぽど才能なかったんだな >>321
もう何回めちゃくちゃだなこいつ
なんかヤバい薬でもやってんのか？ >>243
それ、フォースとか関係なくレイアがレイに渡したビーコンのおかげだよ >>321
だから、フィンが冒頭で持ち逃げしようとしたビーコンと対のビーコンを使って探してきただけだってばww >>331
その通り、根が捻くれ者だろうな。
謎かけやストーリーを逆貼りし、当たらないよう物語や設定の予想を外そうとする。
そのため至る所で、ありえない爆撃機など兵器や登場者の能力などの設定や、それはないだろのストーリ展開で、
不合理のボロだらけになったのは、捻くれて予想を外し「あっかんべー」したい性格からだろ。
＞ライアン・ジョンソン「そうなると思ったでしょ？じゃなくてこっちなんだよねｗ」←この連発だったよな
バットエンドの多いPCゲームで予想外のストーリーみたいのを狙い過ぎて、
捻くれて不合理な展開を使ったから、観客から見て阿房臭いストーリーになったのだろ ｗ
ＳＷフアンが謎で騒いだのも、捻くれさせた要因なんじゃない ｗ ひねくれ者でも逆張りでもなんでもいいけど、SWでやるなってことだよ。でなきゃ誰がこんな無名の監督作品見に行くかよ。「ソロ」も微妙だけど、ロン・ハワードは「アポロ13」が面白かったから見に行くかもしれないけど、前売り買って初日はないな。エピ9は無料チケット使うな
。
SWの信用を傷つけた代償は小さくないぜ。 ブリクエルはEp4の感動的なエンディングにつながるから、
観客でストーリーの間を埋めてくれる。
Ep8が激しく批判されるのは、Ep4の感動を台無しにして、
更に逆行した上で馬鹿らしいストーリーだったから。 >>355
何様なんだよw
そこまでして観に行く事ないと思うけど 逆ハリの絶対条件
予想を上回る面白さ
下回ってどーすんねん
できんなら手ー出すな 両手義手のベイダーがフォースを操ってるけど、これってフォース使うときは指や手を使う必要ないってことだよね？
フォース使いはみんな演出上の都合でポーズ決めてるのか？ >>359
あの銀河の義手は現代のと全然違うやん
神経通ってるし謎技術で自由自在に動かせてるし >>355
おれは初日に喪章付けて見に行くつもり
ディズニーに対する抗議の意味でね
賛同してやってくれる人いないかな >エイヴァ・デュヴァーネイ、『スター・ウォーズ』監督の可能性を一蹴
<https://woman.excite.co.jp/article/lifestyle/rid_Bigceleb_13844/>;
>『最後のジェダイ』ではシリーズ史上最も多様なキャストを含んだ作品となっており、
ジョンソン監督は様々な人種の役者を起用することがふさわしいと感じたと話していた。
キャスリーンの考えそうなことだな。
子飼いのライアン総指揮で、考えの合いそうな下請けを雇うつもりか ｗ
キャスリーンの下で監督がたくさん降板して、SWは自分で監督しても却下で首切りだからね。
更にライアンのような実績がない監督の下では、実績がない者でなければ蹴るだろ ｗ アナキンってマインドトリックめちゃくちゃ使いこなしてなかった？ 別に女性やいろんな人種がスターウォーズやってもいいけど
せめて有能なの連れて来いや >>366
Star Wars is dead.
Star Wars was killed by Rian and Disney. >>370
他のSF観ようぜ！
最近のじゃメッセージおすすめ！
ディズニー関係ないよ！ >>370
スターウォーズが死んだじゃなくて君がスターウォーズから卒業するときなんだよ
いつまでも嫌いな映画のスレにいないで他所へどうぞ 前になんでまだ8アンチここにいるの言ったら8は嫌いだけどシリーズは好きだからいるとか言ってた
シリーズ毎終わったと思うならもう来ないでいいよ
批判的な意見聞き飽きたというか聞いてもつまらんから ディズニー、ってところで物の見方が歪んでしまうところはあると思う
以前スレで明らかになったけど、悲しいことにこのスレのスターウォーズファンのディズニーはバンビやダンボの頃から進んでない
ピクサーがいまやディズニー傘下ってことも知らない
子供向けアニメを作ってる会社が、俺たちのスターウォーズをよくも！と思ってしまっている
それが認知を歪ませる。なんでもないものも気になってしまう
仕方のないことなんだろうけどね 本当は全くの逆なんだけどね
マーベルもディズニー傘下だから
ルーカスフィルムがマーベルみたいな体制を目指して新監督抜擢とか真似して
そして今こうなった バンボやダンボって戦時中だぞ
そのころ生きてた人がこのスレにいるわけないでしょうが >>375
実力のある監督は、そんなところで名を堕とすのは嫌だろ。
そうなると実績のないライアンばりの監督がペーパーのように薄い内容の映画を作るのだろ。
キャスリーンにまともな映画を作れない事は判ったから。
Ep8は公開前に絶賛され１週後くらいには駄作って書かれた。
ハンソロは日本公開では、１か月の先の米国公開の一般評判が伝わるな。
ハンソロは監督すげ変えて撮影し直して、その後にEp9監督までも降板したが、
馬鹿臭いEp8を観たら、キャスリーンの監督への指示の方が絶対にクソだと断言できる。
ハンソロも美少年にして美女を入れ映像が美しくても、SW好きの野郎共はどうかな。
皆バカじゃないから、Ep8の後ではハンソロの評判みて考えるだろ。 新規なことやっても面白けりゃいいんだよ
EP8はツマラナイから色々言われてんだよ 面白いとかつまらないっていうのは個人の感覚的なことだから、説明したり説得するのは難しいよね
ところでジョンファブローを紹介する記事がアイアンマンのタクシードライバー役って書いてあるんだけど、普通にアイアンマンの監督って言えばよくないか？
役者としてではなく、脚本や製作面で携わるんだし
アメリカでは役者としてのキャリアの方が有名なのかな？ タクシードライバーじゃないか
アイアンマン、見てないからわかんなくってw >>378
ローグワンもそうだったけど取り直しすると脚本も変えないといけないしグダって失敗になるだろ・・ >>374
残念ながらとてもよく知っている。そしてピクサーが、すごくよくやっていることも。さらにいえば、「反乱者たち」のフィローニ監督が、ディズニー傘下でもものすごくうまくやっていることも。 マーク・ハミル、ジョージ・ルーカス、ハリソン・フォードのスピーチ全文和訳 ─ ハリウッド殿堂入り記念式典
https://theriver.jp/mark-walk-of-fame/ >>383
クローンウォーズと比べたら子供向けで観るに堪えなかった
やはりディズニー駄目だな ルーカスはクローンをずっと続けるつもりだったんだろうな >>389
いやー武器がパチンコとかブラスター付のライトセイバーだろ
グーニーズの世界やん
CGも劣化してるしライトセイバーが異様に細いｗ あのいかにもアメリカンなキャラデザがちょっときつい
軽～いモーションで動くセーバー戦もしょんぼり >>387
子供でもわかる面白さが理解できなかったの間違いでは？ 反乱者たちまで批判し始めるならいよいよ本当に卒業してください。
水を差さないでいただきたい。 クローンウォーズはおれもきつくて観るのやめた派
カメラワークのせいなのかな、とても退屈だった ネトウヨみたいなレイシストなジェダイマスターの話は面白かったわ
ジェダイの修行って主に精神修行じゃないのかよ 反乱者たちがより子供向けになったのは事実だろ
ただ、それがつまらないに繋がっては無いと思う >>392
その気持ちはわかる。〉アメリカンなキャラデザ。
そして敬遠して今、激しく高解像度している。 > そして敬遠して今、激しく高解像度している。
激しく後悔、だ。
予測変換ってクソだな。 >>387
反乱者たちは最後のオチ以外は子供向けじゃなくてよかったよ
ちゃんと大人でも楽しめるようになってる >>396
クローンウォーズは趣味全開で作った偶像劇だからな
メイン登場人物が全く出てこない戦争からズレた地味な話とかあるし
そういうのがつまらない人がいるのはわかる スターウオーズ 質問に答えるスレが機能してない ｗ
834
EP8でスノーク艦が、ノロノロノロノロとレジスタンスの船を追ってる理由を教えてください
快速提を数隻出して撃墜すれば良く無い？
作中で「ちょっと泳がせてどこに逃げ込むかアジトをつきとめろ」みたいなセリフも特に無かったよね？撃墜しようとしてたし
835
>834
ドレッドノートとスプレマシーの妙なデカさ及びカイロレンにつけた戦闘機が僅か2機というケチり方を見る限り
FOは大艦巨砲主義で機動性の高い小型の機種充実にあまり予算かけてないと思われます
小説で補足入るのかもしれませんが
メタ的にはノロノロ追っかけないと話が8序盤で終わるからです
837
紫婆が作戦言わなかったところと同じで、触れてはならないところです
847
>839
なぜFOはハイパードライブで先回りして
ノロノロノロノロとレジスタンスの船を追わずに取り囲まないのですか？
レジスタンスはハイパードライブを追尾されて使えなくても、別にFOは追尾する方で使えますよね
849
ハイパースペース航路があってジャンプ出来る
どこへでも出れる訳じゃないんじゃなかったっけ？
ちなみに未知領域に逃げ込んだ帝国残党を救ったのがハイパースペース航路を発見していたスノークの従者
851
なんでレジスタンス船は燃料切れがあるのですか？
核融合炉の推進の水素は一番宇宙に多い元素だから、いくらでもあるでしょう。
853
>851
あなたはSWには向いてませんねｗハードSFをおすすめしますインターステラーとか見てた方がよろしいかと
854
>847
ハイパースペースは、光のスピードで長距離を超高速で移動するもの。
短距離を移動するものではない。
856
>849
ハイパースペースが航路を計算してからジャンプするのは、航路で恒星にぶつからない為だよ。
スノーク艦隊のスターデストロイヤーをハイパードライブが先行して、
レジスタンスの針路上で取り囲むことは、ハイパードライブ航路を計算したら直ぐ出来るよ。
あれだけのノロノロノロと追いかける展開で、FOの艦長はハイパードライブで先廻りを考える
858
>854
今までのSWでは、惑星のそばの位置に航路計算して到着できたから、
どこか遠くに行って、すぐ航路計算して帰って来ても良いよね。 859
それにハイパージャンプにジャンプした艦を追跡できる装置は、
惑星ディカーからFOの追撃で撃墜されたのはドレッドノートで、旗艦スプレマシーは傍に居ないから、
接近してなくてもジャンプを感知できるのだよね。
だから開発した研究所にある装置でも探知できますよね。
旗艦スプレマシーがノロノロノロと壊れるのに時間があったし、
レジスタンスを逃さないために替わりの探知はするよね。
するとEp9は、最後のミレニアムファルコン脱出のハイパードライブも検知されて、
FOに追撃されて、またノロノロノロと逃げるところで始まるのですか？
860
SWは昔からジャンプって言葉使っていたっけ？
吹き替えや字幕では今回初めて使われていた気がするんだが
ジャンプで追跡して追いかけてくるってのは
バトルシップ・ギャラクティカの第２話そのままパクったような話だったし
ギャラクティカでもジャンプって言葉使うから違和感あった
861
Ep8の新兵器は、ハイパージャンプを追跡できる装置って話だったよ w
Ep9は、Ｎシステムのナンバー自動読取のようにＦＯが宇宙を監視するから、
レジスタンスは星域で閉じ込められる戦いになる筈だし。
星域から出る→FO艦隊が来て緊張が走る→ノロノロノロ逃げる→取り囲まれ→レジスタンス全滅、の繰り返しですよね？
レジスタンスは監視されて動けないから、運輸や武器商人で密輸する者が攪乱装置など発明されるまで、
数十年間はファーストオーダーの天下で間違えないですね？ 新しい兵器や設定を作るのはいいが、スター・ウォーズの世界を壊してしまったらもともこもない。
ライアンが自分のスター・ウォーズで不出来な映画を作っいるが。
監督の個人の責任というより、プロデューサーも含めた制作がイカれてる。 JJはライアンのFOのハイパージャンプ追尾をどうする？
飛んだら見つかるし、死ぬまで惑星にいたら三部作は終わる。
惑星から密航するストーリーに制約されれる。 そもそもバラバラに逃げて何回もジャンプすればいいだけなんだよなあ
燃料切れ（笑）のせいで出来なかっただけで >>408
それレジスタンスが全滅するからノロノロと逃げたろっ。
そんな兵器を作ったから後のストーリーは無しにできないし、
兵器を抜けるせつめとが出来ない。 途中でおくってしまった。
兵器を抜ける説明が必要になった。 >>406
でも仕方ないよね
現在SWを作れるのは彼等しか居ないのだから 追尾してるときの相対距離はどうだっんだろう。
あまり変わらないのであれば、燃料補給済ませたタイファイター飛ばせば余裕で撃沈できたろうに。
この場合往路分だけ燃料があればいいわけだし。
（母艦の航路上で待ってて回収されれば自分で戻る必要ない）
ハイパードライブ云々のSF設定の問題を持ち出さなくても戦術的に解決できる。 マークハミルの殿堂入り式典、フォースの覚醒でソロとルークが対面出来なかったからマークハミルとハリソンフォードが並んでたシーンすげー嬉しかった。ここにレイア事キャリーフィッシャーが居ないのが悔やまれる。
もう3人揃う事ないのならなんで旧3部作のメイン3人揃うシーン作らなかったんだよディズニー…
後式典、ソロとルークって結構身長差あった気がしたけどそうでもないか >>413
ハリソンはキャリーもここに来てるだろう‥みたいな事を言ってたね >>385
この記者の人、このレベルで編集長なんだけどやっと引用方法を覚えたようだね。 >>412
タイファイターと戦艦だったら勝負にならないのでは？ >>406
新しい兵器や設定はokって言ってて、スターウォーズの世界観を壊すのはダメって意味がわかりません。 既存作の描写からあまりにも乖離する新しい設定はNGってことでしょ >>417
空母存在否定は流石に草
SFどころか第二次世界大戦も知らんのか
大艦巨砲主義者かな >>416
本当に編集者っていえるような人なの？
海外からネタ引っ張ってきて翻訳してるだけの
まとめサイトレベルのサイトやってるだけではなく？ >>421
そうでしょ？
1人しかいなかったら編集長じゃんw そもそも直前のシーンでタイファイターがレジスタンスの艦橋ぶっ飛ばしてるんだよなあ >>421
サイトが出来始めた当初は
批判的な記事もちゃんと取り上げてたけど、
最近は映画会社の顔色を伺ってばかりの
他愛ない記事ばっかりでつまんない。
ハンソロの盗作ポスター問題にも触れてないしｗ >>404
アホが多いからタイファイターを出すことを思いつかなかっただけ シリーズ通して帝国軍は基本間抜けなんで今更ではある さっきまでTIEファイターで攻撃してたじゃんなんで追い付かないんだよ
戦闘速度より巡航速度の方が早いのかよ、と思ってた 間抜けはいいとして、あれだけ大人数なのに、何で人材不足なんだろう。ベイダー卿以外小物ばっかり。 特典は何がオススメかな
今回はHMVにキーホルダーが付かないのが残念
ポーグのキーホルダー付けて欲しかった…
『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』ブルーレイ／DVD（MovieNEX）ショップ限定特典総まとめ！
http://www.starwarsblog.jp/star-wars-the-last-jedi-movie-nex-blu-ray-dvd-shop-exclusive-goods/ >>429
有能な奴より命令通り言う事を聞く兵士の方が良いだろう
ファズマが黒人に「このバグが！」「リプログラムしてやる」と言ってた通り
FOでは洗脳してクローン兵のように何でも言うことを聞く兵士を作った
一方反乱軍は身勝手行動ばかり取る兵士のせいで多数の犠牲を払った レイちゃんの修行時はオッパイや二の腕ばかり見ていた >>438
そこが良いんだよ
トゥームレイダーもデイジーでやって欲しかった エピソード8の劇中で ルークが飲んでた あのグリーンミルク、
飲んでみたい人いる？ 抹茶ラテや青汁牛乳割りの存在に慣れてると
ブルーミルクよりは抵抗ないな >>443
ヤギのミルク飲んだ事がある？かなりクセが有るよ
実際あんな獣のミルク飲めないと思うよ >>442
あれグリーンだったんだ、てっきり新たなる希望のブルーミルクかと思って「おー」と声出てしまった 牡蠣をジューサーだかなんだかで液状化すればいけるかな >>447
同じ物のはずないでしょ
4で飲んでたのはバンサのミルクだよ >>430
1月にブックオフ行ったらレジの横にフォースの覚醒のブルーレイが山積みで置いてあった…
最後のジェダイ売れるのだろうか >>450
最後のジェダイの方が評判良かったので大丈夫でしょ 擁護（ようご）派だけど、「最後のジェダイ」のブルーレイが発売されたら、
絶対に買うつもりだわ。発売日が待ちきれない。 >>450
新しい山ができるだけだな
しかも前よりも高い山だ >>454
夜中に大声で笑っちまったじゃないかwww アカデミー賞で、マークハミルとアイザックとみんな大好きトランがプレセンターやったんだね
発表するとき、マークハミルが「ララランドって言っちゃダメだ、ララランドって言っちゃダメだ」って呟いてたw
トランはすんげー胸元のドレス着てたよ
アイザックがBB8を軽く撫でてるのがすごいよかったw フォースの覚醒のブルーレイが大量に売られてたのは
きっと8見て後悔して手放したんだろ 話を変えて悪いけど、6月29日（金）に公開予定の
『ハン・ソロ / スター・ウォーズ・ストーリー』を
観に行く人はいる？ 自分は観に行く予定。
あと気になるのが、『ローグ・ワン / スター・ウォーズ・ストーリー』では
お馴染みの “スター・ウォーズのテーマ” 流れなかったけど、『ハン・ソロ』
では流れるのかな？ >>452
おまえはブルーレイ発売前に拘置所の中だよw >>457
おまえあの時のすべって雰囲気わからなかったのか？
マークハミルのララランドは受けたけど
それまでのローズの言葉にはクスリとも
笑いがなかったよ >>460
スピンオフでスターウォーズのテーマ流れません >>460
スター・ウォーズのテーマのモチーフは劇中で使われると思うけどね
ハン・ソロのメインテーマはジョン・ウィリアムズが作るみたいね >>429
現代日本のブラック企業と同じ
人材を使い潰すから、有能な人材が育たない
結果残るのは上司の顔色を伺うイエスマンばかり メイキングのThe Director and the Jediの最初の11分半が公開されてる
製作中、ライアンに「ハックス殺さないで！」って組織ツイートが
ロシアのアカウントから大量に送られたりしてたらしい >>467
口答えすると首を絞められ殺される
デススター建造でシフトを倍に増やされる
どこがホワイトなんだよ？ 福利厚生完備
家族も同居オッケー
頼りになる上司
最高じゃん >>318
ヨーダ並みのフォースの質量があったらレイはスノークに拘束されるわけがないだろう、バカ
逆にレイがスノークがフォースでフォースで拘束する場面、ヨーダも拘束されると思うか、アホ
ワンピースを引き合いにだせば簡単。ゾロがドフラ一味と対決した際、自分の武装色の方が上と言って斬る場面があったけどな
５のX-ウイングをヨーダが持ち上げる場面を見直したらどうだ？
ヨーダは「固定観念を捨てろ」と説いている
レイも劇中でしばし「ジェイダイとは岩を持ち上げる」と語っていた
レイは固定観念がなかったし強いフォースの持ち主だったんだろう
8で全ての修業を描写したと思うんだろうかｗ小説・映画ではカットされている修業だってあると思うけどな
レイもマインドトリックにしても無意識にフォースにアクセスしたんじゃねえの？
つうか、人に100回見直せという前に勉強しろバカ
お前らがバカだからセンター試験がリニューアルされるんじゃねぇの、バカ 帝国軍はブラック企業
レジスタンスは学生のサークル >>474
謝ろうと思ったけど、どうでもいいやって思っちゃったw
BB8はしっかいかわいいなw >>483
そうだよな、体制側から見れば
帝国に反旗を翻していくのがＳＷのテーマ
中国で受けないのも無理はない 習近平さん、持ちたくもない権力を議会に無理やり持たされてかわいそう >>483
でもグダグダ感が学生レベル
まともに組織運営も出来ないガキが武器だけ持ってる 映画の中で男性の地位低下云々言われるけどさ
そもそもこのシリーズで師匠/父親にあたるキャラクターはろくな目に合わないし失敗ばかりな気がする
アナキンもそうだし、ヨーダやオビワンもその枠に入るはず。今回ルークも加わった
元々はルーカスの父親含む家族に対するトラウマから来てたんだろうけど、それがルーカス自身が父親になり、彼の手を離れてから更に進むというのは興味深いね
ルーカスが恐れた父親的なもの、男性的なものは映画の中で批判され続けている
次はどうなるだろうか 【2018.03.13】速報!! ついに連帯ユニオン関西生コン支部家宅捜索
https://www.youtube.com/watch?v=fOE1fKVaqzg
ヤクザ組合員ガチギレ プリクエルってまるまるCGの箇所ばっかりだし
いつか全面リニューアルされないかなーと思ってる
乗り物とバトルドロイドのデザインに魅力ないのがつまらない一因だと思ってるので・・
ストームトルーパーのフィギュアは買って並べたいけど
バトルドロイドはそういう魅力全くないよね・・よくルーカスがOK出したな～と思ってる またライアンがハミルに嘘を言わせて自演してる
テキサスのイベントか 原作通りに作り直したらいいんじゃないかな
今ならまだ間に合う >>469
トルーパーの装甲とかスターデストロイヤーとか 神話はアクションフィギュアを売るものじゃない！
これまでアクションフィギュアを売ってきたスターウォーズなのに
これ暗に最後のジェダイのアクションフィギュアが全然売れてないって白状してるようなもんじゃん
マークが公式で爆死宣言してるようなもん Ep8見た後に映画館の売店の横で待ち合わせしてたけど、グッズが売れてなかったし。
映画みる前に、横にスィングする人形に興味ひかれたけど。
まだ封切り二週後の平日だったけど、見た後にパンフ買う人いなかったもんな。 僕もたった数分売店の横にいただけでグッズの売れ行きが把握できるようになりたいです！ >>496
パンフは最初に観た時に買ったからじゃないの？ >>497
もう諦めろって
世界的に8のグッズは売れてない
アメリカのおもちゃ屋にはゴミと化した
スターウォーズグッズの在庫の山が残ってる
セール価格で出してもまったく売れない
もう子供達はスターウォーズのキャラクターには
なんの魅力も感じない
子供をおもちゃ屋に連れて行けばマーベルキャラクターの
おもちゃを買ってとせがまれるんだよ >>497
あんまり映画が長いのでエンドロールの暗いうちにトイレに走って、後から同じ映画を見た人達が殆ど出るまで出口前のオープンスペースの売店のレジの付近にいて、連れがトイレから戻るまでの間 だけどね。
スターウォーズのベーダー人形とかが並んで横にスィングして、パンフ積んであったけど、寄らずにモールの方へ流れて、その回は何か買いに来たひとが一人くらいしかいなくて、そのままでていった。 映画は結構ヒットしてる
ただエピソード8の本当の評価が顕著になるのはエピソード9の興行収入かと >>504
ダースモールの人気って未だ健在なんだな >>504
3カ月後近く前の事を明確に覚えていて偉いね 映画もこの板見たり書いたりするの1ヶ月半くらい遮断したけど
今でもEp8の夢幻感がやばい
脳レベルで無かったことにしようとしてる 否定派ってほんとここにいつまでも残って何がしたいんだよ
いい加減今回のスターウォーズが受け入れられなかったのならEP6で完結したことにして折り合いつけろよ >>511
で、久しぶりになにしにきたん？
散々言い尽くされた批判か？
もっと他にたくさん娯楽あるからそっち行きな
君は卒業したんだよ 本当にグッズが売れてたら
今頃、ポーグの人形を抱えた子供たちや
キーホルダーを付けてるJKがいるはず。
しかしそんな人を今日まで見たことがない >>512
まあ落ち着けよ
ま、ゴミ好きの気持ちはわかんないけどさ グッズは7の時から人気ねぇよ
フィギュアが売れ残りすぎて代理店が輸入渋るようになってるレベル
おかげで8のキャラ以外も手に入りにくくなってる
ホットトイズみたいなハイエンドフィギュアも7のキャラは大抵投げ売り状態
8がどうのこうの以前にシークエルがクソ不人気ですわ >>512
ガノタと同じで、意地でも原作者以外が監督している作品はスターウォーズと認めたがらないんだよ。感性なんて人それぞれだから、無視すれば良いよ。ネット上のアンチ意見は
ガンダムに例えるならトリロジー信者がシークエルを叩きたがるのは、1st信者がガンダムSEEDを叩きたがるのに似てるな。ついでに言えば。
いつまでも過去の栄光ばかりにすがり、新しい物を認めたがらない存在。ガンダムでもスターウォーズでもこういうのは老害と言っても差し支えないよ、老害。 >>511
5年後に続三部作を見直してほしい。
すこし考えが変わると思うよ。 >>517
老害は言い過ぎ。思い入れがある過去の作品を大事にする気持ちもわかる。 >>519
町山が、『人類の神話の定型にすら反旗を掲げた新約聖書だ！ 過去を葬れ！』とか言っている辺り、良い意味でも悪い意味でも革新的な映画には違いないだろう
まあ、その“革新的”という点がかなり斜め下に行っているような感じもするが >>517
ガンダムシードは俺みたいな1st信者には不快だったが一般人や腐女子を大量に取り込んでガンプラが売れまくったんだよなあ
で8は？
全国で値下げ競争
今のガンダムみたいだな
シードやダブルオーを追い越していきなり鉄血になったのがスターウォーズ >>523
むしろ、7や8はスターウォーズで言うところの遅れてやってきたガンダムSEEDみたいなもんじゃないのか？
ネット上は総じてファンよりアンチの意見が優勢だが、売上的にはヒットして成功。
そういうところも、よく似てるよ。両者は だって、つまんねぇもんをつまんねぇっていってどこが悪い
パンフレットを買わなかったＳＷは初めてだわ >>522
町山さんの発言は映画会社から仕事もらってる立場だから持ち上げてるだけじゃないかなｗ？
批評で飯食ってるプロの批評家はみんな持ち上げてたよね・・
宇多丸は本業が他にあるからこそ率直に意見いってる感じがするけど >>526
俺は逆に初めてスターウォーズのオフィシャル本買ってしまったのが、8な訳なんだが・・。
ひょっとして、ディズニーの暗黒面に囚われてるのかな？おそろしや・・・。 オタキングとかみてると、
反対意見が多いからって、素直にそれに乗っちゃうのは
評論としてあまり賢くないみたいだね
素人大衆と同じことをいっても意味がない
自分なりの切り口で、できれば映画会社のご機嫌も損ねないように
発言しなきゃいかんから
まーオタキングは、試写会でタダで見せてもらって
褒めないのは人としてどうだろう、とか言ってるけどさ >>513
ハンソロについての情報があるかなーと見に来た
卒業はしてないよ1～6は死ぬまでファンだろうし >>520
どんなふうに変わることを期待してる？
シリーズのそのあとの作品がもっと糞で
相対的によく見えるようになるってケースなら過去にもあるが
そういう前提？ >>531
5が公開直後より6を公開してからの評価が上がった時みたいな感じじゃないの 『最後のジェダイ』監督、ルーク像語る ─ 「神話とはフィギュア売る為のものではない」マーク・ハミル「僕はルーカス時代のオールドスクール派」
https://theriver.jp/tlj-sxsw/ >>533
こんな言い訳はいらない
あんなルークを描いといてまだルークが英雄だというのか？
どこの英雄がかつての師に教えを受けて改心するんだよ
結局、未熟なままじゃないか >>528
同じだ
最近の映画の中ではぶっちぎりに面白かったから二十年ぶりにパンフレット買っちゃったよ >>533
こういう事が言いたいんだろうなぁとは観ててひしひしと感じた
そして悲惨な出来のプロットと演出だった >>533
すっげーライアン持ち上げ記事だな
お前の神話像とか興味ねーよ
新世代なSWを作るにしてもネガティブに変えるなんて受けるかアホ
マークも最初のコメント正しいんだから突き通せよ 神話の筋書きをなぞってりゃ名作になるとでも思ってんのか、最高に頭悪いなこいつ
だいたいスターウォーズ作るのに参考にするべきなのはアーサー王伝説じゃなくてオデュッセイアとかだろ 感動した人がパンフレットを買いたくなる、そういう内容の映画をだったらいいんじゃない？
Ep4の上映後は、パンフレットの列は店の外まで並んでた。
子供だから読めない漢字があったけど、親が買ってくれたパンフを家に帰って見たよ。
ハンソロとルークが監獄にレイアを救出しに行った後に、管制室で詰問されて、
うろたえたC3POとR2の見開きの写真とか、Xウイングの写真がお気に入りだった。 映画のライトセーバーも欲しかったけど、大したのが売ってなかったんだよね。
「ブーン、ブーン」って口で言って、小枝を手に持って戦っていた ｗ >>533
> 「神話とはフィギュア売る為のものではない」
よく言った
グッズが売れてないから駄目とか言い張るバカ幼児ヲタに煎じて飲ませたい
映画観なくていいからいつまでもベイダーグッズに囲まれててくださいねと >>539
頭悪いって、、、、
例えば、芥川龍之介はギリシャ神話など「長く語り継がれ」ている古典を研究して、
名作の条件がどういうものかの作品の要素について考察しているよ。
同世代のプロレタリア作家とか論争があったけど、
結局のところ１００年読み継がれているのは彼の作品で、
情動的な展開ばかりのプロレタリア作家の作品は残ってないから、
どちらが頭が良かったのかね。
ライアンのは笑止。 >>519
製作時期
尚、好きなシーンとして挙げられてるシーンは旧作ありきのシーンか、クレイトの白と赤が美しいといった美術の評価がほとんどで、特に新しい要素ではない模様 >>542
商売で映画を作ってるのにグッズが売れなくていいなんて、発信者側が言っちゃダメだろ
大体、グッズ要員以外の意味が見出だせないポーグや、BB9E以外はどこに写ってるか見つけるのも難しいBB8のバリエを何種類も出しといてグッズを売るための映画じゃないってどの口で言えるのか
それとも俺の理解力がないだけで、ポーグ登場シーンには深い意味があるって言うならぜひ解説して欲しいもんだわww 新しいとこなんてないよ
強いて言うなら、マイノリティが活躍するとこ
ラテン系、黒人、アジア人、女、ブサイク
ローズに関しては逆に差別的だと俺は思ったけど
っていうかね、最後のジェダイの何が嫌かっていうと、キャラがみんな死んでるとこ(生物学的にじゃないよ)
全員精神疾患に見えるもんw
この脚本書いた人は他人の気持ちがわからない類いの人なんじゃないか？って思わせる内容だからライアンに批判が集まってしまうんだと思う 他にもいい映画あるだろうから、swからいい加減卒業しなよ >>545
お前、記事読んでないだろ
読んだうえでその解釈ならまじで理解力ないのを自覚したほうがいい >>535
おまえなんでそんな告白するの？
馬鹿を自白してるようなものなのにwwwww >>542
それは他の作品に言えることであって、SWというかディズニー的にグッズの売り上げは超重要。 なんでこのスレでは8好きがバカとかゴミ好きみたいになってんだよ
腹立つな
好きでなにが悪い ハン・ソロも、Ep8と同じくバカくさいストーリーだろうな。
キャスリーンが監督の首を替えたし。
でも途中まで違う監督だったなら未だましかな。 ハリソンじゃないハンソロを受け入れられるかが一番の心配
今回は本気でライトセーバーの可能性ゼロに近いし キャスリーンとか、昔にハリソン・フォードにコケにされて、
そこらの従順な美少年で撮ったっぽい w 今回の2代目ハンソロより
ハリソンフォードに似ている若い役者はいるんだよね
一部のファンは容姿で不満漏らしてる >>546
君のコメント何かキモいよ
君のコメントに同調する人は居ないと思うよ ローグワンにも言えたことだけど
そういうジャンルでやるなら色々参考にできる映画が沢山あるのに
そのジャンルの映画としてみると全然大した事ないレベルになっちゃってる事だと思う（SWだからなんとか最後まで見ようかなレベル）
EP8の路線でやるならライアンよりクリストファーノーラン使ったほうが映画自体の完成度が高くなったと思う >>554
好きな事自体は悪くないよ
ただ、批判的な意見を書くと「馬鹿には解らない」「老害」「アンチを殺したい」だのってやたら攻撃的なのは肯定的な意見を書いてる側に多いぞ >>554
既出だが、ガンダムと同じで新しいシリーズはとかく叩かれるのがスターウォーズにおける恒例行事みたいなもんだよ。
人の評価なんて気にせんで良いよ >>561
いや完全に逆だろ
否定派のほうが発言が過激だわ >>549
読んだが、全く意見が変わらん
EP8をグッズを売るためではなく神話に習って作ったと主張するなら、ポーグやEP7と比べて急に増えたBB8バリエ群にどんな神話的な意味合いがあるのか読解力のあるあなたが解説してくれ
相手に読解力がないとか言うなら自分なりの答えがあるんだろ？
自分の意見を言わずに批判するだけなら誰でも出来るよww フォースの覚醒は懐古趣味以外は
殆ど叩かれてなかったな >>564
一番攻撃的な発言を繰り返してる長野の殺害予告野郎も否定派だったのか！ 否定派は最後のジェダイの報道記事が出るたびにディズニー帝国があーだこーだ、マークハミルは無理矢理言わされてるだ、偏向記事がどうとか、ある意味陰謀論者的な勢いで納得のいかないことを全否定するからな
幼いんだよ理屈が
8は良くなかったところもあるけど個々のシーンで見れば好きなシーンはたくさんあるし、俺は悪いところも含めて受け入れた >>558
ハリソン・フォードは自由闊達なハンソロだったからな。
あのように根から明るい懐が広そうに見えるキャラを演じられるかな。 >>543
神話を参考にするのが間違いだとは言ってない
ファンに批判された部分を、そこは神話をなぞってるんですって言い訳してるのがクソなんだよ >>567
おれ、本当にその人じゃないからな
くだらないレッテル張りはやめてくれ
間違った指摘をしてる時点で君は誤ってるからね
>>568
この人とおれはとても意見が合う
そもそもスターウォーズってそういう作品だと思うよ
不評のep2だって個々のシーンは好きなところたくさんある
プリクエルのyoutubeの高評価だって、個々のシーンにはたくさんついてるでしょ？否定派たちの大好きな外国人の評価だよ >>558
そっくりさんがちゃんと芝居できるかどうかはまた別の話 >>568
陰謀論をガチで信じてるのは殆いないでしょ
大抵1人が連投しまくってるだけだし
それに作品の評価とはまた別の話 >>571
そりゃトレーラーとかならまだしもわざわざ個々のシーン見に行くレベルなら高評価多くなるだろ 評価できる場面はわずかにあるが
酷い場面が圧倒的に多い
そりゃ低評価が増えるわ 神話がどうのこうのとほざいてるが、ライアンはただ単に観客の予想を裏切りたいという天邪鬼根性のみで作ってる
面白いならそれでもいいけどつまらんから叩かれるんだよな
挑戦的で高尚な映画作りは結構だがせめてまともに見れるレベルに仕上げろよ
主要人物の一編が天童よしみとフラグ立てた以外の意味が1ミリもないってスターウォーズ以前に映画としてクソ 肯定派だろうと否定派だろうとなんでもいいんだけど、IDころころ変えて自分の意見路同じやつが多いんだって主張するのはやめなよ
>>564は間違えて>>572のIDで返事しちゃってるじゃんw
世の中、自分と違う考えのやつばっかだぞ
気にすんなって 9で上手くまとめてくれたらいいんじゃない？
三部作の二作目なんて荒れるのが定番だし。
圧倒的にそりゃないぜって感じだけど、好きなシーンは沢山あった。 >>578
おれ564だけどまじで違うぞ
何度言ってもお前はそういうくだらない決めつけを治さないだろうけど
おれと572だけがお前のことクソバカだと見下してるからな
天に誓って別人だから >>577
観客の予想を裏切るのが今風の「作家性」だと思ってんだろうな >>577
カジノやアイロンやブスの暴走を神話と呼べるのだろうか >>571
あなたが長野の殺害したいマンだとは言ってないが、一番過激な発言の彼を諌める肯定派がなぜか居ないのが不思議
サッカーのサポーターなんかも大半はマトモなはずなのに、一部の過激派のせいで全員フーリガン扱いなんてよくある話じゃん
長野の殺害予告野郎の下らない「アンチを殺したい」って発言を放置するなら彼と同類だよ
俺も否定的な立場だけど、ローズの役者の見た目だけを否定するような下品な書き込みがあれば苦言は書いてきたつもりだし、的外れな内容の批判は訂正してきたよ >>583
ちょっとまてお前
なぜ彼に何も言う人がいない、とか言うがそもそもおれはそいつを知らん
他のやつも殆どそいつの事知らないと思う
なんだ、長野の殺人予告犯て
このスレはほぼ毎日だらだら見てるがそんな一ファンいちいち覚えてないし興味も無い
そいつのことが気に入らなくて映画のファンごと否定するなら君達ep8批判派は本当にただの荒らしだ
そいつごと消え失せてくれ
そして願わくばおれは数少ない肯定派とep8の話をしたい
いい加減公開から何ヶ月も経ってるのにこんな掲示板ですら普通の話ができんのは不快でしかたない ちなみにおれは
564
571
584
だ
id変わるのは運転しながらいろんな場所でスマホアプリから書いてると変わるんだ
これも不便でうざったい 580もおれだ
文脈で大体わかってくれ
いつもロム専なのに今日は変な特定野郎が絡んできて熱くなってしまってる
申し訳ない >>583
自称肯定だろうが否定だろうが過激な言葉を連ねたり人格否定や罵詈雑言書くのは結果的に荒らしであり荒らしは話通じるもんじゃないからスルーされているんだよ
そもそも肯定派否定派とレッテル貼るからややこしい
肯定的でもこれはいただけない
否定的でもこれはいいと思うってあるやん… >>584
肯定派と話がしたいなら肯定派スレに行けばいいのでは？
否定派の意見が不快ならそもそもスレ見なくていいし書き込まなくていいのよ >>584
結構頻繁に現れる人だよ
映画板にも現れるし
嘘みたいにべた褒めしてきて否定的意見を言うとガラッと人が変わって滅茶苦茶キレる人だよ
その内現れるから楽しみにしてて 長野君は初めの頃何回か注意したが聞かないので多分ちょっとアレ入ってると思ってスルーしてた
というかああいう低レベルのレスにまともに反論してるやつや感情的になってるやつ見てどこにも同類っているんだなと思ってた >>584
>>285とか、前スレの561とかでクッソ下らない事書いてる奴居るだろ
こいつが自称EP8大好き、長野の劇場で5回見た…と公言しつつ、アンチはぶっ殺す、楽に死ねると思うな…等々の暴言を繰り返してるが、本当に見たことないと？
もし本当に知らないなら>>571の返答はおかしくないか？ スター・ウォーズ エピソード8.5
無法地帯（5ちゃんねる）から現れたアンチたち >>594
それ、面白いと本気で思ってる？
もしそうなら君が好きだと言ってるEP8の価値も下げてるって自覚した方がいいぞ >>564
貴方がEp8を斬新で良いとされて、Ep4に「神話の構造」について、馬鹿にされたのはご自由です。
しかし、少なくとも既に30年は名作とされ長く視聴されたEp4は、Ep8では無い実績があります。
それを軽くあしらわれて、少々ご不遜では無いですか？
Ep4が神話の構造を活用するのは、下記のように諸氏が述べられています。
そうでないとご主張もご自由ですが、少し検索などでご見聞を広げらるのも如何でしょうか？
粗雑さばかり指摘されたEp8よりも、Ep4は「深い思慮がある」と自分は考えます。
先ず講談社現代新書『世界神話学入門』（後藤明著）では、『スター・ウォーズ』と神話の関係に触れてた部分があり、
「『世界中の神話には共通点がある』という指摘にとても興味を持ちました」と市川 紗椰氏がブログで書籍紹介されてます。
<http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54110>;
また神話学者のジョーゼフ・キャンベルは『映画スターウォーズは神話の「英雄伝説」を完全に体現している』と述べており、引用は下記以外にも多数あります。
<https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%81%AE%E7%A5%9E%E8%A9%B1%E9%A1%9E%E5%9E%8B>;
<https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB>;
<http://aegis-yokohama.com/archives/1279>;
<http://zip2000.server-shared.com/starwars.htm>;
また「神話の法則 夢を語る技術」（クリストファー・ボグラー ストーリーアーツ＆サイエンス研究所）にも指摘があります。
<http://164s.net/542.html>;
他にも『ルーカスは"神話"をヒントにして「スター・ウォーズ」の脚本を書き上げた』と書かれている方も居られます。
<https://the-liberty.com/article.php?item_id=14129>;
これだけの多数の諸氏が、神話との関連を納得されて、取り上げて居られますが、
「神話なんて」と馬鹿された貴方のご主張は、その根拠が何でしょうか？
更に神話が消えないで「長く語り継がれ」る奇跡のような事は、話に心に響くシンプルなメッセージや、巧みな語り口や、
時と共にストーリーが洗練されて改良された証であり、今世の一人の発案などでなく、過去の多数の力の結集だと思ってます。
弊方の言質には、上記のような根拠を付けました。
では貴方が「神話の構造ではない」と、ご評論した根拠を是非お聞かせ下さい。
お待ちします。
>>598
おれ、564だけどまず君の文長いから最初しか読んでないよ
でおれがなんか言ったとか言ってるけどおれ言ってないよ
ほんとに馬鹿にしたとかなんとかおれ言ってないから
決めつけやめてくれ
あとなんか君怖い >>227
ファズマがストームトルーパーを撃つシーン、今時ないB級映画なみに酷いな >>599
>>598は>>565と間違ってレスしたと思われ… >>599
こいつ大量にレスしてるくせにずっと否定派に絡んでばっかりでスターウォーズについて語ってないな
肯定派ってこんな奴ばっかりだな >>603
だって語っても否定するでしょ
まず否定派がいなくなってからかな
そんな話をゆっくりできるのも >>603
あと絡んでって言うけど絡まれてからしかレス返してないよ
今君に対してもそうだよ
たしかに今日は熱くなってる
申し訳ない >>600
ファズマが吹っ飛ぶシーンも酷い
だけどスターウォーズって元々B級なノリだったろ
ep123から急にクオリティ上がっただけで 荒れてるようでその実根っからの煽り目的はいないっぽい
不思議なスレ >>599
弊方の言質には、上記>>598のように根拠を付けましたが、、
貴方は「根拠がないことを述べて主張」を述べてないですね？
これだけの多数の諸氏が、神話との関連を納得されて、取り上げて居られますが、
「神話なんて」と馬鹿された貴方のご主張は、その根拠が何かと伺ってます？
弊方は根拠を示して、貴方は根拠の裏付なく主張する無責任な方ですか。
貴方がそう主張されている理由があるならば、先ず述べられて下さい。
お待ちしてます。 弊方の神話の構造について主張は、物語には類型があることです。
これについては、例えばWikipediaの記載がその根拠が要約されています。
<https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A9%E8%AA%9E%E3%81%AE%E9%A1%9E%E5%9E%8B>;
＞1960年代にクロード・レヴィ＝ストロースによる神話の分析(構造解析)が注目を集め、それと共に再発見されたのがウラジーミル・プロップによる『昔話の形態学』(1928)である。
プロップはこの中で、ロシアの魔法昔話に現れる「物語機能」(今でいうところのモチーフに相当するもの)は31個であり、物語の中でほぼ一定の順番で現れることを示した。
つまり、バリエーションによる差異はあるものの、ロシアで伝えられていた魔法昔話はすべて同一構造(同一プロット)を有するとプロップは唱えたのである。
この発見は、構造主義の流行の中で民話学の枠を超えた影響を及ぼし、多種多様な作品群も物語構造に注目すれば似たようなものであるという認識をもたらした。
この「物語の類型」は、同じくWikipedia の「物語論」の歴史の最初にされているものです。
<https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A9%E8%AA%9E%E8%AB%96>;
＞物語論の歴史
内容の構造類型
ロシア・フォルマリズムでは、ウラジーミル・プロップの『昔話の形態学』（1928年）がレヴィ＝ストロースの「神話の構造」（1955年）に
先立って物語の潜在的構造を研究したものとして位置づけられる。
語り継がれる名作である神話には、その要素があるので、
世の中には、昔話の形態や、神話の構造を考えている学問が1928年の昔からあります
「神話なんて」と馬鹿される貴方のご主張について、その根拠をお教え下さい。 >>610
名作の内容を研究する「物語論」に対して、Ep8のような駄作を「メロドラマ」というのだよ ｗ
<https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AD%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E>;
＞登場人物の行動から人生や人間性について深く考えさせるというよりは、衝撃的な展開を次々に提示することで観客の情緒に直接訴えかけることを目的とする。
扇情的だがドラマの中身が薄いことを指摘する意味で、この語が侮蔑的に用いられることもある。
狭義には、メロドラマは19世紀にイギリスを中心にヨーロッパやアメリカ合衆国で流行した演劇のスタイルを指す。 現在では、演劇のみならず、文学や映画、テレビドラマなどにおいても、
そのドラマの形式に基づき、メロドラマと謳われたり、ジャンル付けされる場合がある。 なんか長いなぁ…
EP8のストーリーが神話を参考にした構成だって主張自体は否定してないし、神話その物はバカにしてないぞ
…うまく出来てるか、好き嫌いは別にしてね
「神話とは、アクションフィギュアを売るために作られるものではないんです。」
と言うライアンの発言は批判してるけどね
彼が作ったのが神話と同等の物だからアクションフィギュアを売るための物じゃないなら、どう解釈してもグッズ担当としての役割しかないように見えるポーグやBB8バリエを排除するか、これらにも神話として解釈した時に意味がないとおかしい
実際にポーグなんていなくてもEP8の内容に全く影響ないよね？
長文で返してきた人はEP4を比較に出してるが、EP4は神話的な構成にしつつ、グッズを売ることにも成功してる
本当の神話ならグッズを売るための物ではないが、EP4もEP8も神話その物ではないからグッズを売るための仕組みを同時に仕組む事に何ら問題はない
そもそも神話を参考に作るのは悪くないし、観客に神話のように見えるように作るのはいいと思うが、一から自分で創作した訳でもない自分の創作を神話だからうんぬんと語るのは傲慢以外の何者でもない
しかも同じ場で「”クソくらえ、これは僕の物語なんだぞ”とは言えませんでしたからね。しっかり話し合いをする必要があった」なんて発言までしてるが…言えなかっただけで、僕の物語だという思いで作ったって事だよね
その自分の物語を神話と言い切るのはアウトだと思うんだが…
ディズニーもルーカスフィルムも宗教団体じゃないぞ >>611
俺にメロドラマ論を唱えてどうする？
わかった今日からお前はメロドラママンと名乗るがよい >>612
なんか勘違いしてるみたいだけど、ライアンの神話云々の話はep8そのものではなく、ルークについての話ですよと。 ライアンはリアリズムってほざいてたけど、英雄が中年になって挫折することがリアルだとして、じゃあルークが親友と妹の間にできた子供を、ダークサイドに落ちそうだからってまだ何もしていないうちに殺そうとするのはリアルなのか？ ハンソロもどういう繫がりにするのなあ。
Ep7で息子に殺される話を作ってスピンオフだろ、、、 横レスですが
>>615
少なくともSFではしょっちゅう見るおなじみの設定だよ
ファンはそれを知ってか知らずか大騒ぎするけど
ルーカスは世界の神話や民話に元型を見出したジョセフキャンベルの物語論を下敷きにはしてるけどSWの本質はメロドラマだと言ってるんでしょ
つまり神話や英雄譚とかよりもむしろ心理主義的な愛の物語と捉えて欲しいと思ってたんじゃないかな >>617
おなじみの設定っていうのが何を指してるのかわからん。SFじゃ中年に差し掛かった英雄はみんな甥っ子を殺そうとしてるのか？ >>618
未来に大きな災厄をもたらすことがわかってるから過去のうちに亡き者にするということの是非
またはその逆で英雄になるから悪が子供のうちに殺しにくる
有名どころだとマイノリティーリポート、ターミネーター、ルーパーとかさ
ルークが見た闇というのは宇宙を覆う不幸のことでしょ ヒトラーの子供時代にタイムスリップできたとしてそれを殺せるかどうかって悩ましいよね
絶対に殺さない！というやつは自分の手を汚したくないだけの偽善者とも言える
プリクエルで言われてたジェダイの教え「未来にとらわれるな」という警句も効いてくるね 家庭用ソフト発売で久しぶりに来てみたら
なんか濃厚で重い雰囲気が煮詰まってて笑う。
こんなとこいると病むぞ。 >>545
マークはずっと8を馬鹿にしてるからね
スターウォーズ人気がグッズ人気だとうことはとっくに知ってる
だから8以降はグッズうれない路線でいくんだろ？ってことよ >>560
ノーランがこんなゴミシリーズやるとか罰ゲームかよ
いくら積めばやってくれるかな >>585
ＩＤコロコロしてるの自白して草
やっぱ肯定派はクズなかりだね >>612
そもそも神話ってグッズも人気になるからな
神々の像が世界各地に建てられたり偉人の物語が語られたり演劇になったり
全部古代のグッズだよ
今でも神話モチーフのおもちゃが売ってたり
グッズが不人気って時点で神話としては失敗作品だね >>584
＞いい加減公開から何ヶ月も経ってるのにこんな掲示板ですら普通の話ができんのは不快でしかたない
とかいいながら
長野のアンチ死ね、殺す
とかいうガイジの書き込みが見えてなかっただって？
都合のいい目玉だな肯定派のゴミクズ
アレだろ？
長野の障害者もお前のような肯定派にとっては数少ない仲間だもんな？
否定できないよな？
いつもドライブ（）で必死でＩＤチェンジして多数派装ってるんだから
数少ない友達を否定なんて出来ないよねえ
いくらキチガイでもね
ああ君もドライブＩＤチェンジマンだったな
類は友を呼ぶってところか ライアンが先日講演会をやったり
またハミルに火消し役を押し付けてるあたりまだ三部作を作る権限はあると思う
ディズニー側も興収が落ちたことに対しては想定内だって答えてるし
キャスリーンも健在だ
円盤赤字にならないかな >>624
みんなが君みたいに家の中でじっとしてるとは限らないんだよ
普通に生活してても家と外と会社で3回は変わるでしょ 別にいいんだよ家だろうが外にいようが
家にいたってＩＤ変える方法なんてあるしね
俺はやらないけど
問題なのはＩＤコロコロ変えてる奴が長野のことを知らないとかほざいてるところさ
はたから見ればどっちも荒らしだろ
ＩＤチェンジも長野の障害児も
下手すりゃ同一人物の可能性もあるぜ >>614
それは最初に読解力がどうこうって上から言ってきて、EP4やEP8を神話だってうんちく垂れ流してる人に言ってやれよ
俺はEP8のグッズが売れない理由を神話だからうんぬんって言い訳がましい事を言うのは見苦しい
なにせ、EP8を絶賛してる評論家様がぶっ壊した過去作品の中でも一番古いEP4
が神話的な解釈も可能な構成と、40年経ってもグッズが売れ続ける販促動画の両立に成功してるんだから >>619
ルークのキャラクター性、というかEP6の結末で示されたジンテーゼ的な選択と矛盾してるだろ。そもそも他の作品で使い古された筋書きを流用してることがリアリズムの根拠にはならない
キャラクターが自分の信念にそって行動してない、監督がやりたいことのために操り人形になってるから、リアルに見えないんだよ >>631
そこはいつも議論になるが、ルークが特に悩まない「楽天的な性格の成功者」のまま新しいジェダイオーダーの開祖になるという方がむしろ軽い話でリアリティがない
正義感のために行った行動によって人として傷つき自己の存在否定にまで行き着いたルークは確かに衝撃的ではあるがよほど血が通っていると思った 40年以上親しまれてきたルークを改悪したらみんな怒るよ
脈絡もなく唐突にクズ化されてもリアリティは感じられん
ルークがヴェイダーを救済した感動も台無しだ この監督は一度ニューゴッズを読むべきだよ
なんでルークにダースベイダーを助けさせたのか全然わかってない >>632
トリロジーのルークが楽天的な性格の成功者だと思ってるのか。俺にはそんな薄っぺらいキャラクターには見えないけど
監督が用意したプロットのために旧作で培った教訓や信念を忘れてしまうキャラクターに血が通っているとは思えん >>629
よう、俺がお前ら否定派が嫌いな “キチガイの長野住みのEP8の肯定派” だ。
やっぱり粘着質の否定派は、しつけえな。しつこ過ぎる。
しつこい人は嫌われるぞ？w
こんな無法地帯（5ちゃんねる掲示板）で、ネチネチとEP8の肯定派の人達の
意見を批判してないで、外に出ろよ。時間の無駄だぞ？w
さて、俺は今日は仕事が休みの日なので、友達とドライブに出掛けてくるわw
気が向いたら相手してやるよ。 >>629
意図的に変えてるんじゃなく変わってしまうんだから仕方ないだろ
君は滅茶苦茶な事を言うね
どっちかというと長野の大将に近いのは君の方だぞ >>637
おれは思ってないよ
あの時のルークはグレイジェダイだと思ってるしだからこそバランスの架け橋になれたと思ってる
しかしバランスの中央というのは危ういからコインが裏になれば自己否定にもなる
今回のルークはバランスの中央にいるために悩み続けた存在に思えた
悪は単純に打ち倒せばいいものではない、では我々光の側はどう振る舞うべきか？と考えた末、光と闇の綱引きから身を退くという究極論に行き着いた
しかし、それはヨーダに言わせれば遠くの地平線を追うようなものだった >>634
元々クズじゃなかったか？
アホが持ち上げてるだけだぞ
ライトセイバーの腕もフォースも最弱だしな >>639
何度も言ってるだろ
IDチェンジ自体はどうでもいいって
＞他のやつも殆どそいつの事知らないと思う
＞なんだ、長野の殺人予告犯て
＞このスレはほぼ毎日だらだら見てるがそんな一ファンいちいち覚えてないし興味も無い
この大嘘付きの書き込みが問題なんだよ
毎日ダラダラ見てるくせに長野の殺人予告犯のことを知らないって？
＞そいつのことが気に入らなくて映画のファンごと否定するなら君達ep8批判派は本当にただの荒らしだ
＞そいつごと消え失せてくれ
自分達肯定派の荒らしを全スルーで否定派ごと荒らし扱いだと？
このダブスタ野郎には笑っちゃうね
＞そして願わくばおれは数少ない肯定派とep8の話をしたい
＞いい加減公開から何ヶ月も経ってるのにこんな掲示板ですら普通の話ができんのは不快でしかたない
長野のキチガイが数少ない肯定派なんだよ
さぁ普通の話をしろよ
長野のキチガイと
それがお前にとって普通なんだろ？
ドライブID変えて長野と実りあるお話をしてくれ
っていうか数少ない肯定派って言うのが笑える
自覚してるんだなあ
自分が少数派だってこと
なら肯定スレ行けよ なぜ肯定派はここまで攻撃的で狂ってるのか
肯定派同士話がしたいなら肯定スレでやればいい
でも肯定スレは過疎で話し相手がいない
だから本スレで暴れるぞー
これが肯定派の脳内
・なんで肯定スレが過疎なのか
・アンチスレが伸びないのか
・本スレがアンチ化しているのか
全ての原因はこの映画がクソだからだよ？
見た人の9割が不快に思うような映画で肯定的な話なんて出来るわけねえだろ？
みんなアンチばっかり
肯定派は障害者か特殊な脳みその持ち主か何か
これは言い過ぎか
とにかく肯定派は絶対的数が少ないんだよ
だから大人しく肯定スレでクソ議論してな
本スレでいくら喚こうがクソはクソのままだから
「普通の話し合い」
なんて出来ないぞ？
どうしても大多数の否定派と話したいのならばまずはこの映画がクソだという事実から認めよう
個人的には好きとか言って気を使え
マジョリティはマジョリティスレに行け やあ、idチェンジマンです
とうとうおれも名前つけられてしまったか
ほんとに勝手に変わってしまうんだけどね
家ではWi-Fiで外では4gだからかな。よくわからんが
すげー批判されたけど内容はよくわからん
今後も新情報とかソロとかあったら語り合おう >>644
賢明だね
その人90レス以上とかすごい数の連投するから構わないで正解だよ >>644
へい！ドライブボーイ！
長文が読めないんだったね
ゴメンよ君に合わせるよ
三行で
肯定信者少ない
アンチ多数派
肯定派の話ここで無理 >>640
ルークはEP6で、皇帝の前でライトセーバーを捨てて、それから「僕はジェダイだ」と言っている。この時点でルークは、ジェダイの義務とはダークサイドと戦って勝つことではないと悟っているはずだ
その結論を無視して、EP8でダークサイドに誘惑された弟子の寝込みを襲ってる。自分の手で回復したバランスを自ら破壊してるんだ。しかも相手はヴェイダーや皇帝のような強大で山積みの前科がある存在でなく、まだ何の罪も犯してない未熟な甥っ子なんだぜ
シークエルでルークの挫折や懊悩を描くなら、それはトリロジーで得た信念と地続きであるべきだろ >>647
だから寝込み襲ってないって
公開から何回これを言ったことか
めちゃくちゃ後悔してるじゃん
あと若いもんを襲うなってのもおかしい
若くてこれからベイダーのようになるのが怖いから…
って説明してたでしょ >>647
「僕はジェダイだ」は崖っぷちでの立場表明
怒りに任せて剣を振るえばシスと変わらない
あそこではフォースの暗黒面に打ち勝ったんだよ
だから旧来のジェダイでもシスでもない新しい地平への一歩を踏み出したことは確か
しかしそれはルークが超人になったことを意味しない
その過程では悩みや逡巡もあり、正義のために一瞬の魔がさすこともある
その中でも一番の過ちは、存在しない闇を恐れてジェダイの再興という大きな仕事を始めてしまったこと
今作ではフォースの力は人の意思より上位にあるように描かれている
その人がどれほど正しいと思ってもバランスを崩す行為はフォース界への挑戦に他ならずフォースはバランスを取るために闇を召喚したということが言いたいのではないか 擁護派ID変えて工作
だけどみんな大嫌い8
だから無駄だよライアン信者 >>647
その通り
元々ジェダイは殺人マシーンではない
クローン戦争で巻き込まれてしまって堕落したけど
本来は平和の守護者だったんだ
ルークはベイダーに止めを刺さなかった事で真のジェダイを取り戻したんだ
でも8でまた未熟者のゴミ扱いにされちまったよ >>640
なにがグレイジェダイだバーカ
ルークはグレイゾーンじゃねえよ
脳内設定乙 >>627
ハンソロが直前で監督すげ替えたから出来が悪かったんだろ。
Ep7で親子殺人なんかでは、もう少しルーカスフィルムも考えないと。
顔に白札さげたキョンシーじゃないんだから、
タイミングがおかしいよな。 旧三部作でのジェダイと新三部作のジェダイはちょっと前提が異なると思うな
旧三部作はとにかく善で平和を守る正義の存在だったが、新三部作では傲慢になってたり感情を恐れたりジェダイの影の部分が描かれた
ルークの「僕はジェダイだ」も99年を境に微妙にニュアンスが違うんじゃないかな そういえばハンソロ役の美少年くんは
ハリソン・フォードというよりは、
テンテンの雰囲気に似ている。 >>648
枕元でライトセーバー抜いたけど寝込みは襲ってない
それをめちゃくちゃ後悔してる
ベンを襲うのは正しい
でも寝込みは襲ってない
支離滅裂で何言ってるのか全然わからん >>655
まあ順序が違うからね
でも旧三部の時点でもヨーダやオビワンとルークの考え方は違っていて、結局はジェダイマスターたちのある種の冷徹さよりルークの人間味がバランスを導いたわけだから、ジェダイのあり方の刷新というテーマは既に内包していたと思うけどな >>642
IDチェンジはどうでもいいと言いながら滅茶苦茶拘ってるねw J・Jは天然、ライアンは計算？スター・ウォーズ『フォースの覚醒』『最後のジェダイ』両監督のスタイルをスタッフが証言
https://theriver.jp/sw-jj-rian-style/ >>658
順序立てて言おうか
1.長い修行中に気づく、この子は危ない！
2.まだ若いこの子が将来何をするのか見てみよう
3.むむむ！大勢の人の悲鳴が聞こえる、悲しみが見える
4.ここでなんとかしなければ！
5.（明確に考えのまとまらないまま反射的に）ライトセーバーを起動
6.そして瞬時に、あぁなんてことをしてしまった。
7.恥と後悔
わかったかな？
襲ってないでしょ
そして、後悔してるでしょ。まだわからん？ なんでid変わるんだろ、移動してないのに
おれ648ね ルークが修行中のカイロレンの寝込みを襲おうとした時に
ヨーダだったりオビワンだったりリビングフォースが現れて思いとどまらせたりしなかったのが理解出来ない
これ以上無い大切なタイミングだと思うのに・・・
みなさんはどうやって腑に落としてますか？ >>665
マジでルークが「襲うために」レンの寝床に行ったと思ってるの？
だったら寝床で闇の強さにびっくりはしないだろうし、抜刀したことに自分で衝撃を受けるルークのカットなんて挟まないだろ
あれはルーク自身すら予想してなかった一瞬の出来事なんだよ >>666
なるほど
本当にルークが殺そうとしていれば出てきたのかもしれませんね
リビングフォース達はルークの本心を見抜いていて出てこなかったと・・ >>661
JJはとにかくスターウォーズを計算してて
ライアンはただのバカ 7も8も絶賛大ヒットで益々立場が無くなったね
涙拭けよプリクエル信者 >>663
4は要するに、悪事をなす前に殺してかたをつけようってことだろ
あと7、恥と後悔を抱えている割には、オクトーに引きこもって何の責任も取らない 本気で殺すつもりはなかったからセーフという解釈を採用するにしても、ベンが姿を消した後、追いかけることもせずにフォースを断ってオクトーに引きこもり、ソロやレイア、スノークのことも全部知らんぷりしてるのは恣意的解釈の入る余地のない事実
トリロジーで形成されたルークのキャラクター像に全く合致しない >>673
あー
まだわかってない
殺しに行ったんじゃない
ベンソロをフォース透視しに行った
それなのにライトセーバー起動してしまったのは過失、無意識、計算外なの
引きこもりはそもそもジェダイみんなそうだ ジェダイが強い程、強力なシスを生み出してしまう…ヴェイダーに続いてカイロ・レンをジェダイから出してしまった。
それならいっそジェダイなんて終わらせてしまった方がいい。ルークの気持ちが分からんのかな。 父に続いて、今度は甥だ。しかも元弟子。そらフォースを閉ざして、終わらせようとする気持ちも分かるけどねえ。 ルークとジェイクスカイウォーカーは別人として考えるわ
原作者でもない癖に思い付きで決めたライアンの設定を受け入れる気はない そんなルークを変えたのがレイ。ルークはレイが正しいと思うんだ。
主役でもないルークを凄く丁寧に描いたEp8は素晴らしい。監督もよほどルークが好きなんだろうな。そして俺はEp8が好きなんだ。 最後に派手な殺陣やったりただの賢い完成された最強ジェダイなんてのは、凡人とか愛がない人が描くルークだよね
ep8ルークは凡人の頭からはなかなか出てこないと思うよ
監督の力量を評価したいね スターウォーズって神話やお伽話をベースにした娯楽映画だと思っていた、EP7までは、敵味方キャラ問わず好きだし応援したくなる、所々あるギャグも好きだし、宇宙戦やライトセイバー戦はリピートしても何度も見たくなる。
でもEP8はなんかレイもポーもレンも好きな慣れないし応援する気もない。
映画見た後虚無感に襲われパンフはおろかグッズも買う気にならない。
それを「神話とは、アクションフィギュアを売るために作られるものではないんです。」と開き直るのはどうかと思うよ 衝動的だろうが計画的だろうが人の枕元で刃物ちらつかせる行為が寝込み襲ったことにならんとか詭弁もいいとこだろ ライアンが思い描いたルーク像はいいと思う
ただ演出力がゴミ レイは設定が薄っぺらいメアリースーだぞ
原作の世界観をぶち壊すようなキャラクター設定→訓練してないのにフォースが使え、操縦経験のないファルコンを駆使して一撃でタイファイター三機を撃墜できるチート設定
原作のキャラクターを踏み台にしてご都合主義展開で活躍→ルークに暴行した挙句持論を押し付け説教
中身のない主人公が名作映画の元主役に対してマウントとってくるなんて不愉快だよ >>675
わかってないな
ベンの内面なり未来なりを垣間見た結果、ここで殺さなきゃまずいという考えが浮かんで、衝動的にライトセーバーを起動した
このプロットがルークのキャラクター像とかけ離れてるって言ってるんだよ
最初から殺すつもりでベンの部屋に入ったんだ、なんて主張誰もしてないよ。幻覚でも見たのか？ >>677
その問題のある甥を自らのミスでモンスターに転落させて世に放ったまま何もしないのがおかしいって話だろ
光が強くなれば闇も強くなる、と言うなら光に相当する自分が引きこもるだけでは、対になる闇だけになるから別の新しい光が現れるだけだと言うのに…
ルークが引きこもる事で新たな世代が現れて自分を訪ねるはずだから、かつてのヨーダのようにその時の為に準備していたというわけでもなかったし >>686
ルークがフォースを断った＝ライトサイドが弱くなったことで、ダークサイドも弱くなったのかというと、全然そんなことないんだよな >>686
＞対になる闇だけになるから別の新しい光が現れるだけ
観客は神の視点に立てるからそれを指摘できるけど
ルークにしてみれば自分が最後のジェダイなので自分が世界やフォースから隔絶されれば闇も弱まると考えたんだろ
目先の平和のために戦えばまた新たな闇の種を生むだけだと ルークの気持ちに共感出来るかどうかですねえ。オリジナル世代のおっさん的にはルークのシーン全てが素晴らしかったです。 レイを立てつつ、ルークを最大限の愛情で描ききったのは凄い。だからこその退場だったのだろう。
おそらく相当怖かったと思う。でもルーカスフィルムもGOサインを出したんだよね。正解だと思う。
次こそレイ達の冒険を終わらせなきゃいけない。ここでルークに退場して頂かないと、またルークの物語も描かなきゃならなくなる。
Ep8は凄いバランスの上に成り立ってると感じた。私は好きだね。誰が文句言おうと。 >>691
他の部分は感性の違いとしても、レイのキャラなんてポーグよりはマシって程度の薄っぺらさだろ >>688
なんかお前はずっと的外れだわ
話ができん >>692
そうかい？レイが選ばれてオクトーに来た意味、レイ自身が来た意味、夢に見ていた場所、自分は何者か両親はどこにいるのか本当は知っていた、見ないふりをしていた、なんて可哀想で残酷なんだろうと思ったけどね。
三部作の真ん中だから、主人公側の負けターンだよ。レイにとって十分辛い内容になってたと思うけどねえ。人によっては薄っぺらいと感じるんだね。私はレイ可哀想って思ったから不満はありませんです。 >>687
EP8のルーク・スカイウォーカーを認めない人たちが使う呼称
命名者はハミル
パロディ漫画にもなってる 8叩いてる奴ってプリクエルが叩かれるのが許せないゆとり世代だろ レイは本編開始前は孤独な人生を過ごしてきた訳だが
トラウマを引きずる心理描写が足りないからルークやアナキンと比較して共感しにくいんだよな
母親から隔離されジェダイの閉塞的な風土に苦悩し承認欲求が満たされず暗黒面へ転落していくアナキン
育ての親や恩師が殺され
実の親父に切り落とされ自殺未遂をしそうになるも仲間たちに支えられジェダイとなったルーク
レイはドラマ性が本当に薄い >>698
薄いとは思わないけど
ただ単にデイジーの演技が未熟だからそう見えるのかも アナキンやルークと比べられるレイがちょっと可哀想ｗ
綺麗な女の子だしね、おっさんは応援したくなっちゃいますけど。
いきなり理力が覚醒してしまうなんて、やっぱり可哀想だ。
でも確かに、普通の女の子で居たかった、とか理力を持ってしまった恐怖の演出とかあっても良かったかもですね。 >>693
出た、レッテル貼り
論理的な会話が出来ないなら喋らなきゃいいのに 孤独への苦悩はEP7の時点でカイロレンの方が良く描けてた
親に捨てられ悲観的な性格となり新たな居場所だった筈のFO内でも孤独でアイデンティティを保とうと祖父の栄光にすがりつく
レイよりレンの方が人間味があるよ
レイだってあんな荒地に捨てられて誰からも愛情を与えられず一人で明日を生き延びなければいけない状況だ
これだと道徳心なんか身につかないし利己的な性格になるのが自然だと思う 脚本があまりにクソ過ぎるためキャラが薄っぺらいといったら俳優のせいにするクズ信者 【スター・ウォーズ『フォースの覚醒』J・J・エイブラムスと『最後のジェダイ』ライアン・ジョンソン、製作スタイルの違いとは】
https://theriver.jp/author/uh87j39/ レイは何故自分に力が与えられているのか、この力を使って何を為せばいいのかと戸惑ってるんだよね
その答えが自分の出自にあるのかもという希望も打ち砕かれる
単に悪と戦えばいいのかというとそれもルークに否定される
レイはまさに実存的危機に陥るわけだが今作ではその答えを匂わせつつ明確な回答を示さずに終わる 偏見リバーの宣伝、恥ずかしいと思わないのかな・・・。 リバーは編集長は否定派でこの稲垣って人は肯定派で、編集部内でうまくやっていけるのか心配になる ライアンの志は高いけど製作時の柔軟さは無いって感じかな 編集長ってわかってそうでわかってない。井のなかの人みたい。 編集部って言うほど、人いないと思うぞ。
外注に任せて編集長１人でやってんだろ。会社でもなさそうだし >>711
うん、まあ…とにかくライアンとep8憎しが前面に出すぎて記事の体裁を為してないよね >>713
まぁでもその逆のパターンなら何も言わないしそういう事だろ？
どうせネット記事なんてまともな検閲すら無いんだし嫌なら軽くスルーすりゃいい >>715
riverは広告だらけで見にくいしそもそもスターウォーズ専門じゃなくて興味ない記事もたくさんあるからおれも全く見ない
お気に入りはstarwarz.orgさんのサイトかな
管理人の自演に思われると迷惑だからどこがいいとかは言わないけど >>685
別に旧3部作で描かれていたルークのキャラクター像からはそこまでかけ離れてないので前提がそもそもおかしいね いや、別人だろ
かけ離れ過ぎてるよ
あれが同じとか言ってる奴は池沼もいいとこだわｗ
どっちにしろ脚本がクソだからもうどーでもいいが >>719
あいつは元々短気で感情的で嫉妬深くて窮地に狼狽するような奴だっただろ >>720
ほんとこれ
アナキンに似て高慢で自分勝手な奴だった
だからヨーダもダークサイドに落ちを心配してた >>698
アナキンも無理矢理な感じがするけどなあ
・成果を上げても、ことごとくアナキンを認めないマスターウィンドウ
そりゃ性格歪んでるアナキンじゃなくても不満は貯まる、ワザとやってるのかよ？
・子供が生まれるのに生きる希望をなくして死ぬ無責任な母親パドメ
我が子を前にして見捨てて死ぬとかあり得ん、実子の居ないルーカスには理解出来ないのか？
・サンドピープル皆殺しに対して処罰なし、恋愛禁止のジェダイの掟を破り中出しセックスし放題
もうこの時点で闇落ち予備軍じゃん、ヨーダ何やってんだ？この無能
・結局シディアス卿は死者を蘇らせる方法は知らなかったのに何故か従順に従うアナキン
シディアスもワザと電撃はね返しを食らって醜い顔になったのかよ？間抜けだな >>706
リバーだけじゃなく、WIRED NEWSとかも、いろいろ書いてるね。
ハン・ソロが主人公の『スター・ウォーズ』関連作、監督が降板した「本当の理由」
<https://wired.jp/2017/07/16/han-solo-lord-miller-star-wars-directors/>;
＞ルーカスなき、ルーカス・フィルムの「新しい制作手法」
＞社長のケネディとルーカスフィルムは『スター・ウォーズ』シリーズの制作にあたり、同じディズニー傘下のピクサーやマーベル・エンタテインメントに近い制作手法を採用したからだ。
「ストーリー担当部署」を設ける自慢の手法で複数の映画の制作を監督することで、トーンが常に一貫したまま伝説が広がり続ける『スター・ウォーズ』の世界になるようにしている。
＞エドワーズ監督が制作した『ローグ・ワン』がダークすぎるように感じられたのは、ケネディと脚本家達が、そういうヴァージョンであるべきだと考えたからだ。
ケネディと「ストーリー担当部署」は、スターウオーズ正史Ep8なのに超駄作を作る実力しかないし、
しかも「ダークすぎるように感じ」なんだよね。
ハン・ソロの監督が降板して、ケネディと「ストーリー担当部署」の駄作かつダークな力で、
あの底抜け明るかったハンソロのキャラだけど、SWフアンがまた怒るように書換えられるんじゃないかな？
この報道を読むと、また酷い結果の作品となる予感がする。 最大のガンは、ケネディと「ストーリー担当部署」が、滅茶苦茶な実力しかしないことだ。 じゃあ、誰がストーリーを担当すればいいのだ？
ルーカスが戻ればいいの？ 記事のような「現場の怒り」でなく、
「世界中のSWフアン」に怒りをもたらしている。 EP8の日本語報道が限られてるから
どうしても話題がリバーに偏ってしまう
英語の媒体の方が充実していて物足りない >>724
ケネディと「ストーリー担当部署」の糞くらいな脚本と
実力ある監督が降板してゆく不始末に比べたら、ルーカスの方が良いだろう。
映画作りのプロセスで誰が担当してもいいが、この連中の作品は最低だってことが、
WIRED NEWSの記事から分かる。
リバーだって同じようなことが書かれているが、そもそも監督が降板するなんて相当にアコギな理由があるだろ。
それに結果は映画に出るが、Ep8の批判は世界に渡っている。
だいたいスターウオーズの正史の作品が「正史から外す署名運動が起きる」なんて相当な駄作の証明ではないか。
相当のＳＷフアンの怒りは、このケネディと「ストーリー担当部署」連中の無能力が原因なんだろう。 >>722
成果を上げても頑なに認めない上司っているだろ、ウィンドゥもその例じゃないかな
パドメの死はルークの自滅とは違うし
キャリーが亡くなった直後に母親が孫を残して死んでしまったが、あれを無責任といえるのだろうか
ちなみにルーカスには黒人実業家との間に実子がいる
アナキンの暴走を察知できなかったヨーダ、この頃はフォースチャットの設定がなく、フォース=チートみたいな描き方はされていない
アナキンがシディアスに従ったのはメイス殺害の共犯者になってしまいジェダイとしての立場を無くしたこと、パドメを救うためシディアスにすがるしかなかい状況だったこと
従順に従っているようでいてムスタファーでは涙を流しているし内心ヤケクソなんだろ
シディアスがしわくちゃになったのはアナキンと議会を騙すための自演 小説版を読むと、皺くちゃの方が本来の顔だったという解釈も出来たような >>694
ただひたすら状況に流されたり、その場の勢いだけで行動してるようにしか見えないから薄っぺらって言われるんだよ
アナキンなら憧れていたジェダイにスカウトされ、自分が大切に思う者を守る為に戦う
ルークなら育ての親を殺した帝国と対立する反乱軍に加入、ベイダーが父、レイアが妹と知り苦悩しつつも元凶である皇帝と戦う…って具合に戦う理由、組織に所属する必然性がはっきりしてる
レイも惨めな境遇ではあるが、なんとなくBB8を助けたら戦いに巻き込まれて、優しくしてくれたからなんとなく親しみを抱いたハンを殺されてカイロと戦う
その後、レイアに希望を託されてルークの元に向かう
まあ、ここまでは判る
なぜかルークに対して自分の本音を隠し、レイアに言われてレジスタンスに加わるように促すだけで、近付かないように言われた穴の中に行った事も、心配してくれてるルークにカイロとのフォースチャットを秘密にする
フォースチャットでソロを殺した理由を聞いても答えてくれないカイロに対しては常に本音トークで、穴に入った時の感想を言ったり、カイロの寝込みを襲われた発言を全面的に信用
そもそも自分探しなら争いに加わる必要もないからレジスタンスに加わる動機も不明
恐らく初めての友達であるフィンと一緒に逃げる方が自然なのに
ドラクエの主人公のように、具体的な動機はないけど勇者として産まれたから作者に用意されたイベントに従って行動してます感しかないんだよ >>722
アナキンは後のダース・ベイダーだし
当時のジェダイは腐敗してシスに敗れるという運命があったから
かってに好き勝手した8とライアンとは状況が違うよね >>728
Ep8で、反乱軍とファーストオーダーでストーリーを要約すると余りにプアーだ w
ファーストオーダーが反乱軍の惑星を攻めて、反乱軍が逃げ出したけれど、
新しい追尾装置で追跡されて全艦隊が殲滅され、
一時にげた惑星基地も破壊されて20名ほどになっただけ w
しかも今後は艦は追尾されて、反乱軍は星域間で再編できないオマケがついたから、
SWはシリーズものとして終わっただろ。 ホルドーのハイパースペース特攻が騒がれたけどハイパースペース追尾解禁のほうが9的には制約になりそうだな
その対策でまた時間使いそうな予感
普通に船外に付ける発信機じゃ駄目だったのかね ケネディと「ストーリー担当部署」が自ら作った制約の中で考えるのだろ。 星域間はファーストオーダーが追尾するから
惑星の上のゲリラ戦のストーリーしか描けない。
デス・スターの設計図より致命的な兵器だから、
ローグワンのように追尾装置を無効にするためのレイの泥棒チームの話になるか。
感動的なストーリーだ w Ep8で反乱軍の艦隊が全滅となる、原因の新兵器の設定だし、
もはやストーリー設定した以上は、Ep8を正史をから外さない限りは変えられない。
しかもEp8のストーリーの反乱軍の艦隊の全滅や、ポーたちが壊そうとしたから、無かったことには絶対にできない。 >>735
ハイパースペーストラッキングは、ローグ・ワンの30年後なのにスノーク本丸にしかないってことは簡単には量産できない物なんだろう
8で大破したから、9では材料がありません！とか建造が間に合いません！っていう裏設定で使われないと思う >>739
本丸潰したら次の艦が代わるだけと劇中で言ってるからスターデストロイヤーの標準装備と化していると解釈した ステルス船(大嘘)も草
肉眼で発見できるステルス船ってなんなんでしょうね
クローンウォーズ時代から退化しすぎだろ >>739
無能なケネディと「ストーリー担当部署」でも、そのストーリーは却下だろ。
開発した地上の研究所や工場にオリジナルがあるし、
スノークの旗艦も爆発せずに、レイとレンか戦うくらいだから、
宇宙空間で損傷を受け漂っているだけで装置回収できるだろ。 >>739
むしろ普通に考えたら、
Ep9ではファルコン号か追尾され、スターデストロイヤーに囲まれ、
全員がポークと丸焼きになり終わる。 追尾装置の方がデススターを作るよりすぐにでき反乱軍を殲滅できるね www
フィン作戦のとき、スプレマシー艦内の装置あり場所に行くための図で、１部屋くらいの間取りだよね。
ハックス将軍ならデススターより簡単で１日に数百台を作るだろ。 FOが追尾装置を持ったら、戦闘機パイロットも失職するね。
Ep9でポーは、酒場の「昔の名パイロットの飲んだくれ」で始まるのかな。 反乱軍ってあんな少数なのに勝算あるのか？
それを壊滅できないFOを無能だけど 他の惑星もFOに逆らうと以後は船をハイパー追尾で交易ができなくなる、強烈な設定だから、
反乱軍は隠れることも兵器の調達を受けることもできなくなり、せいぜい居るのを黙認される程度だよね。
あの少数の反乱軍で勝算はレイのみ？ >>740
えっ本当？
そしたら>>743のように、Ep9はファルコン号が
ハイパージャンプから出たところで撃墜されてSWは終わるよ。 Riverが全面的に否定的な意見書いてたら否定派は偏向記事なんて言わんだろう
否定派は自分の意に沿わない記事に納得いかなくて嫌ってるだけ >>748
記憶が正しけりゃフィンが先頭の艦にある追跡装置のことをポーに教えてポーがその艦を潰そうと言ったあとに
追跡している艦がやられたら次の艦に役割が替わるだけとフィンが言ってたはず
だからスプレマシーの追跡装置を止めて次のチェックが入るまでに誤魔化せる一星系サイクル？とかの短時間にしか逃げられない設定だった
だから少なくともスプレマシーについてきた艦隊には同型の追跡装置が装備されてたんだと思ってた >>751
逆はないよ
なぜなら肯定派は今作の悪いところを認めつつも作品を受け入れているから >>750
また馬鹿な設定を、劇中に確定させてしまったのだね。
Ep8で基地裏の洞窟からファルコン号で逃げた後、スターデストロイヤーが追尾するから、
ファルコン号でハイパージャンプした後で、Ep8と同じで、FOと燃料が無くなるまで追いかけっこだよね。
JJでも脚本が書けないだろ。 >>747
レイア姫が口にした外縁部のつてが勝算なんじゃないかな？
外縁部といったらクラウドシティのあの人が出てくると予想。
ちょうどナインナンも生き残っているし
因みにナインナンは武器商人って設定だったはず ＦＯもスノークが死んじゃってどうするんだろう
レンとあの赤毛の小者のリーダー争いで弱体化して
そこにレジスタンスがつけ入るのかな
なんにしても、悪役に魅力がなさすぎる >>755
弱っちいのばかりだから、最後に皆な死ぬしかないかな。
レイを含めて、今のキャストで勝ち残こる者には全て違和感があるから、死んで貰うしかない。
追尾装置の設計図の入手が必要だとなり、レイが気配を消して単身で潜入して、
レンを切り殺し、ハックスの罠と分かっていて潜入し銀河に発信するが、死んでしまい、
シークエルは犠牲的精神で散って終わる、とか。
死で終わるのは夢がないから俺は嫌いだが、不吉な女のキャスリーンが好きそうな展開だろ。
明るい話を期待するSWフアンを減らしそうな話と思うが、
ライアンが強いのを全て抹殺して、後の弱いのに勝っても詰まらないから、ヒロインが死ぬくらいだよ。
デイジーも次の３部作ではオバさんだろうし w でもね。
男はバカげた夢を見て、それを傍から眺めて現実味がないと冷めて見られて、
現実的なストーリーを創られてもって感じだよ。
バカげた大きな夢のＳＷと、ちっぽけで現実的な小話のＳＷだったら、
男の子はどちらが好きかって事なんだよな。 『スター・ウォーズ』マーク・ハミル、若きルーク・スカイウォーカーを再び演じる ─ アニメ「フォース・オブ・ディスティニー」声優で
https://theriver.jp/mark-cv-young-luke/ このリバーってまとめサイトの人が、このスレで宣伝してる？ スターキラー量産計画とレイの拒絶によってベンがなんたかんだでライトに戻って生き残ってくれたらおれはep9になんの不満もない
キャラの死はもう十分だ
たのむぞ
ep6でランドを殺さなかったルーカスの意思を継いでくれよな >>760
よりによってあの毒にも薬にもならん空気アニメかよ
女向け媚びより失笑アニメ >>763
お前もう黙れ
スターウォーズ嫌いならどっかいけ 便ファンブリブリで草
ルーカスの意思()ワロタ
全員死ねばいいんだよこんな茶番
あ、レイアは頼んでもないのに死んじゃったけど
デイジーも卒業しちゃうし寂しくなるなあ ここで未公開シーン全部ネタバレしてるんだが。オーストラリアだと発売早いのな・・・
ttps://keisblog.com/star-wars-last-jedi-deleted-scenes-review/ >>756
ガンダムZZのグレミーみたいに途中で反乱起こしそう＞ハックス >>766
アメリカで配信始まってますけど知らないの？ >>720-720
それを克服してジェダイになったんじゃん
もうね、アホかと 短期な性格って設定はあったみたいだけど
嫉妬深いとか窮地に狼狽とかどの場面みて言ってんの？ 叔父叔母を殺されても激昂せず冷静に今後の行動決めたし、
カンティーナで喧嘩売られても買わずに冷静にあしらってたし、
ハンソロとウマが合わなかったが、然程大ゲンカにもなってないし、
デス・スターのトレンチでは何度も窮地に陥ったが狼狽どころかオビワンの声に耳を傾けて魚雷発射
ワンパに吊るされた時も冷静に行動、
ヨーダ相手にイラついたが、変な生き物におちょくられたら誰だってあの位のイラつきは起きるだろ、
クラウドシティの対決もあんな告白されりゃあの位の感情乱れは起きる、
むしろよく生還するだけの行動とれたと感心するよ
EP6はダークサイドに堕ちかけたが冷静さを取り戻し父親を救った
どこが怒りっぽくて嫉妬深くて窮地に狼狽なんだか
未熟な若者が様々な試練を克服して、最後は英雄として成長したのがオリジナルトリロジーなのに
それを全部ぶち壊して、挙句の果てに
もともとあんな性格だったとはよくぞ言えたわな 別にルークの末路がEP8みたいでも、それはそれで有りとは思うが、
あまりに見せ方や演出がヘタクソすぎるライアンを
擁護するあまり池沼丸出しなことほざくのは流石に呆れるわ 「スター・ウォーズ／最後のジェダイ」のライアン・ジョンソン監督に密着取材した135分のドキュメンタリー「The Director and the Jedi」予告編が公開中
https://gigazine.net/news/20180317-star-wars-making-trailer/ >>772
ルークが挫折に至るまでの過程を、メインストーリーの片手間で描こうってのがそもそも無理な話なんだよな
脚本の都合で急に別人になったようにしか見えない まずフォーカス当てたい登場人物多すぎなんだよシークエル >>774
ルークに敬意を表しながらも‥あくまで主役では無いのだから仕方ないと思う >>775
シークエル見るとオリジナルのように3人が限界かと思った
とりあえずフィンいらん
ポーと混ぜた役割にしとけばよかった >>775
プリクエルでやった同じ失敗を100倍くらいにして繰り返したシークエル
っていうか8 プリクエルも登場人物多いけどアナキンの成長と転落がメインでその周辺に絞ってたからな
とっ散らかりすぎでしょシークエルは EP2で黒幕のシディアスが出てくるの最後だけだもんな
そのあたりの割り切りは大したもんだよ
面白くはなかったけど タブー破ったりルール無視したり色々してるけど
結果として全く面白くなってないのがすごいわEP8 レイがスカイウォーカーの血をひいてないのなら
レンが改心してレイと結ばれてスカイウォーカーの血が受け継がれるみたいなことはあるのかね >>783
それを希望する
スカイウォーカーの物語は終わるにしても血は途絶えてはいけない >>769
いやいや一度乗り越えたらどんな事があってももう元には戻らないなんてそれはそれでリアリティ無さすぎだよ >>769
フォースは使えるようになったけどジェダイにはなってなくない？ ジェダイオーダーも滅びて評議会もない
誰がジェダイと認めるんだ？
忍者が滅びた今、忍者ごっこやってるオジサンと同じレベル 8が良いって言う人に聞きたいけど
フォースチャットについてはどう思ってるの？あんまり話題にならないから・・
私はさすがにやり過ぎだと思うけど・・ >>787
そのとおりだと思う。
なので間違いを犯したのだと思う。 >>788
テレパシーのリアル映像版。
潜在的にリビングフォースを使っているのかなとも思っているし、
新たなフォースとして面白いと思っているよ。 >>784
スカイウォーカーの話は今回で終わるといわれているので、
スカイウォーカーの血が途絶えてしまうのかもしれないね。
でもジェダイは滅びない。その希望がテミリなんじゃない？ 8擁護するために旧作を中傷するとか肯定派ってほんと頭おかしいな >>564
貴方がEp8を斬新で良いとされて、Ep4に「神話の構造」について、馬鹿にされたのはご自由です。
しかし、少なくとも既に30年は名作とされ長く視聴されたEp4は、Ep8では無い実績があります。
それを軽くあしらわれて、少々ご不遜では無いですか？
Ep4が神話の構造を活用するのは、下記のように諸氏が述べられています。
そうでないとご主張もご自由ですが、少し検索などでご見聞を広げらるのも如何でしょうか？
粗雑さばかり指摘されたEp8よりも、Ep4は「深い思慮がある」と自分は考えます。
先ず講談社現代新書『世界神話学入門』（後藤明著）では、『スター・ウォーズ』と神話の関係に触れてた部分があり、
「『世界中の神話には共通点がある』という指摘にとても興味を持ちました」と市川 紗椰氏がブログで書籍紹介されてます。
<http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54110>;
神話学者のジョーゼフ・キャンベルは『映画スターウォーズは神話の「英雄伝説」を完全に体現している』と述べており、引用は下記以外にも多数あります。
<https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB>;
「神話の法則 夢を語る技術」（クリストファー・ボグラー ストーリーアーツ＆サイエンス研究所）にも指摘があります。
<http://164s.net/542.html>;
他にも『ルーカスは"神話"をヒントにして「スター・ウォーズ」の脚本を書き上げた』と書かれている方も居られます。
<https://the-liberty.com/article.php?item_id=14129>;
これだけの多数の諸氏が、神話との関連を納得されて、取り上げて居られますが、
「神話なんて」と馬鹿された貴方のご主張は、その根拠が何でしょうか？
更に神話が消えないで「長く語り継がれ」る奇跡のような事は、話に心に響くシンプルなメッセージや、巧みな語り口や、
時と共にストーリーが洗練されて改良された証であり、今世の一人の発案などでなく、過去の多数の力の結集だと思ってます。
弊方の言質には、上記のような根拠を付けました。
では貴方が「神話の構造ではない」と、ご評論した根拠を是非お聞かせ下さい。
お待ち『して』ます。
>>788
アナキンの意味不明な予知夢よりはましと言う感じ >>794
そんなおかしかったっけ？
チャットとか宇宙遊泳よりおかしかったとは思えないが >>790
スノークのわしが繋いだ、発言無視して無意識に～とか言っちゃうの？
さすが肯定派の方は賢いなあ(棒読み) スカイウォーカーは終わりでも、ソロの系譜の話は続けるつもりなんだろうな
突然スピンオフとか おれは>>790じゃないが
レンとレイが繋がったのはフォースの導きだと思う
実質的に繋げたのはスノークだがそれすら実は大いなる意思に導かれているということでは 銀河を繋ぐ大いなるフォースなんて完全に終わっただろ
ただの便利な魔法になった 今回はむしろ人間が扱いきれないものになってた気がするけど
今まではどこかフォースをいかにコントロールし支配するかという話になっていた
今回の描き方の方が人知を超えたフォースの威厳性をよく表現できていたと思う >>787
忍者は一応血筋が残ってるけど
ジェダイはマジで何も残ってない
滅んだ >>798
そのとおりだと思う。レイとレンはただならぬ関係に思える。
なぜフォースで繋がったのかは明らかになると思うよ。 どんな荒唐無稽な作劇でも「フォースの導き」で説明つくしな
まぁ前からそんなもんか >>793
素晴らしい考察ですね。
ご存知の通り、スター・ウォーズは物語は神話をベースにしています。
では、続３部作は何をベースにしているのか？それは聖書であるという
考察もありますが、社会的な問題も描いているように思えます。
荒削り、説明不足な部分もありますが、そういった部分を考察しながら映画
を見ることは、とても楽しく勉強になることです。
一方で、そうしたベースとなっていることを意識しないで映画を見ている層も
多くいると思うので、それを理解しろというのも酷です。なので気にしないのが良いかと思います。 >>803
そんな安易な考えではない。
フォースでテレパシーを使えたのはある人物とある人物だけ。
今回はレイとレンが使った。そこに大きな意味が隠れていると思うよ。 >>804
理解して叩いてる層もいますよ
もうちょっと視野を広げた方がいいかと >>806
表現が悪かったかも。そういう層もいることも理解してます。 エピソード8で失われたもの
ポーのxウィング
カイロレンのマスク
アクバー提督
ルークのxウィング
スノーク
ルークのライトセーバー
キャプテンファズマ
ルーク
物語的な見せ場もなく無意味に大事なものが壊された >>798
すべてスノークがやったことです
スノークがいなければ繋がれなかった
それに変な理由づけするのはやめろよ >>802
スノークがつないだからです
それ以上でもそれ以下でもない >>805
いやだからおまえの妄想を押し付けられてもねえw >>812
スノークがどのようにして二人がフォースチャットできるようにしたの？ スノークが自分の仕業って言ってそれ以上細かい説明無かったのにどう繋いだかとか聞かれても困るだろ
ライアンしか知らん どのようにして？って、フォースでとしか言いようがないくないか
それこそ宇宙遊泳も幻影も落雷もどのようして？って話になる フォースライトニングってどのようにするんですか？
指先の力の込め方とかあったら教えて下さい >>775
ガンダムで言えば、ずっとキラとアスランとシンの三頭主人公やってるみたいなもんだからな
「ガンダムに例えるな」と言うなら、コードギアスのルルーシュとスザクでも分かりやすいわ
レイの存在感が限りなく薄い
レンやフィンが主人公です、と言われても違和感無いレベル >>813
フォースが何千光年先まで届くなんて何でですか？
脳波だって数百mがいいところで、
脳内にハイパー系の装置が付いたのですかうつでもついて >>813
フォースが何千光年先まで届くなんて何でですか？
脳波だって数百mがいいところで、
脳内にハイパー系の装置でも付けたの？ フォースに距離や大きは関係ないって昔じっちゃんが言ってた フォースでのテレパシーはルークレイアでやってたしスカイプと当人同士の手の接触までは魂同士として受け入れられるな
ただやりすぎと思ったのは水が移動したこと 時代のせいか遠隔コミュニケーションが目立ったな。
生身の人間が向かい合うシーンではなくフォースを媒体としたシーンに重要なことが描かれていた気がする。
ルークなんか最大の見せ場で幻影飛ばしてるし。
あれって過去作のクワイガン対モール、ヨーダ対シディアス、アナキン対オビワン、ベイダー対オビワン、ルーク対ベイダー、ベイダー対皇帝の片方が幻影だったレベルのことをやっちゃってると思う。 これからぞくぞく幻影ジェダイに遠隔チャットに特攻がでてくるのか
なんでもありの衝撃に備えなきゃな
…そこまでして見に行く必要もないか これからのスターウォーズはインフレでドラゴンボール化が待ってるからワクワクすっぞ
でもそういうのはアメコミの方が面白いから
単純に古臭いだけの間抜けシリーズになっぞ >>827
続３部作以降で、もし古代シスやジェダイの話になったら、
ライトサイドのライトニングとか、かめはめ波とか、
それこそ死者の復活とか、さらにぶっ飛んだ話になって
幻影とか遠隔チャットは見劣りすると思ってる。 >>816
ですよねえ
擁護派は自分なりの変な解釈をつけてでしか
この映画を擁護できないんだよねえ >>821
文句を言うならライアンジョンソンさんにお願いします >>826
もう幻影通しで戦えばいいよね
自宅待機でさw >>833
これからのジェダイはゲーム機オンライン対戦みたいになんのか そもそもスノークのワシが繋いだも初回からなのかね
情報収集なら自分がレイに繋いだほうが早そう
単にたまたま繋がったのを知って利用したろついでに通信量増やしといたでくらいの可能性もあると思う >>823
何千光年離れてもフォースが時差なく届くのは何故ですか？
全ての電磁波は光速を超えられませんから、フォースは自然現象を超越したのでしょうか？ >>835
レンは、レイが強いフォースを使えることをスノークに報告してるよね。
なので、スノークは、連れてこいと言ってる。
繋いだと言った意味がイマイチわからない。 >>836
フォースには、時間と場所の概念がない。
なので、時空を超えて関与できる。
宇宙のフォース、リビングフォースをググってみて。 フォースってもともと未来予知、マインドコントロール、電気びりびり、霊体とかやりたい放題なんだからもっとはっちゃけてもいいんだぞ
x-menみたいにしてくれてかまわん スノークがレイに直接「来い」って言っても来ないからじゃね >>839
スカイウォーカー物語が終わってからでお願いします。 ブラックパンサーでのアンディサーキス見たら別にモーションキャプチャー使わなくても特殊メイクのみでスノークできそうに見えた >>838
では遠隔の星から惑星の首領とかを尋問すれば、反乱軍を追いこむことができるのになぜしないの？
時空を超越するんでしょ？ >>840
来ないとレジスタンスの危機だぞとかなんか取り引きちらつかせるとかありそうだけどな 砂漠の砂をフォースで操って戦ったり、
髪の毛を針のようにして飛ばしたり、
無想転生を使ったり、周囲の時間の流れを遅くして戦ったりとか
いろんなフォース使いをみせてほしいぞ >>843
リビングフォースでは、せいぜいゴーストで現れるとか、
幻影で現れるくらい。あとは、今回ヨーダが使った
気象を変化させて雷を落とすくらい。
なので、軍を追い込むまでの関与は難しい。 >>845
可能性は無限大だけど、あまり突拍子もないことすると
オリジナルやプリクエル、続３部作とかけ離れすぎるから、
それほど派手はものは出ないと勝手に思ってる。 >>843
やりすぎると死ぬから
レンもボンド越しのフォースでレイに死ぬぞと警告してた
ルークは幻影飛ばして死んだ >>848
死ぬぞ警告って映画で言ってたっけ？
よく覚えてないんだが >>846
レンは
尋問する力がある ＝ 尋問した
時空を超えて相手の脳内に入る力がある ＝ レイの脳内に侵入した
レイは
レンの心からルークの事を読み取った ＝ 情報を心から読み取った
つまり今回の「Ep8の作品内の設定」によれば、
『惑星の首領を、遠隔地から脳内で尋問して情報を読み取ること』が解禁になったよ。
出来ないという理由が無い。 >>851
相変わらず素晴らしい考察ですね。
確かにおっしゃる通りですが、レンとレイはお互いフォースの感応者。
なので情報交換ができたのだと思う。 >>851
そうなるよな
848の人が言うような遠隔操作だと命がけくらいの縛りいれないと話作りが大変になる >>849
最初に繋がったシーンでフォースで「ルークを連れてこい」→手を下ろして「やめとけ、争うと死ぬぞ」と言ってたよ >>855
ありがとう
言われたら思い出した
するとやるとまずいという基礎知識はあったわけだ >>852
過去のSWでは、フォースの感応者で情報交換ができるという設定はない。
ジェダイが潜入する任務のとき、ジェダイの集会などに星間を通じて報告する場合は、通信を用いている。
次にフォースの感応者は、尋問などの例で情報交換については、つまり相手の心の中を覗く力がある。
通常空間の生物の自然は同空間の中にあり、脳波などの電磁波が届く範囲の能力は受信はあり得るが、
ハイパー空間などを扱う能力は、次元を超越する必要があり、それはフォース感応者が異次元の生物であることを意味する。
レンはヒューマノイドの生物だから高速を超える能力を持つのは、常識を外した設定だね。 >>858
さすがにフォースと電磁波の限界を同列に話したらそれこそEp5のベイダーによる通信フォースチョークも成立しなくなるわけで
原理を言い出すのは野暮になるよ
ただ出来る出来ないの範囲に一定の縛りをかけないと作劇上の万能能力になるのが問題じゃないか？ よくよく考えたら何光年か離れてるだろう距離を遅延なく通信できる技術ってスゴイよね。
SWの世界でもいずれ科学技術がフォースを凌駕してフォースを使えることが意味のない時代がくるんだろうね。
ライトセーバーで弾けないビームとかフォース探知機とか。フォース無効化とか。 >>860
Yes
作劇上で物語の設定は「お約束」だから、それを外すと観客がついてこなくなるだろ。
特に設定を解禁したとき、その設定が”不可逆”となりアダになる恐ろしさもある。
だから作劇を面白くしようとしたとき、
「お約束の制約の範囲内でストーリーを面白くする」能力が無能であると、
自分勝手なストーリーに都合を合わせて「制約の方を変えてしまう」事をすると、観客が離れてしまう。
お約束でない部分は、世の中の常識が基本だから、それを外すと作劇に信用がなくなる。
脳波の届く範囲でフォースならまだ分かるが、地球の裏とか、光速で脳波が届くまでに宇宙が終わるのでは、
常識的に馬鹿臭いというか、子供の砂遊びの頃に近い幼稚なレベルになる。
Ep8は、SW世界のお約束を変えて、予想外だとか、おかしいとか批判されているが、
「お約束」のは日本語だけど、下記Wikiの「物語のテンプレート」と言った方がいいかな？
<https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E7%B4%84%E6%9D%9F>;
テンプレートを変えた時のリスクは、特に２つ挙げられている。
１）作品がお約束を無視すれば、視聴者や読者は作品から離れることになる。俗に言う「キャラを崩す」または「定番を外す」ような展開は、それが一時的な趣向でない限り、リスクのある選択である
２）お約束には後戻りの困難な性質が見られる (不可逆性)
Ep8は、１）は目的があるから良しにしても、２）が不可逆であるのに乱雑すぎてSWのテンプレートを狂わせると思うよ 。 >>861
レジェンズだとフォース無効化すでに出てた
今の流れだとリセットかけたはずのレジェンズ設定が続々復活していきそうだ >>847
ep9の後は見栄えのする独自のフォース使いはでてくると思うな～
そういえばレジェンズには変わったフォース使いとかいないのかね？ >>863
レジェンズのことは詳しく知らないけど、ルーカスが元々9話構想だったことを考えると7から9は、ジェダイの時代若しくはフォースの時代の終焉に繋がるようなエピソードだったんじゃないかと思うんだよね。
続けたいディズニーのせいでごちゃごちゃしそうだけど。 EP7を批判するときによく「過去作の焼きまわし」みたいな言い方されるけど
自分はEP8の方がよっぽど過去作に頼ってると思うけどな
ルール変更にお約束破り、脚本がグダグダでヨーダに頼り、名曲BGMの垂れ流し これ全部過去作に頼ってるよね？
ずるいんだよなライアンは。 >>866
問題は過去作に頼ってない部分がクソなことだと思う
新しい魅力を創出できていない デイジーリドリーって記者に
「レイがメアリースだという指摘を受けているが？」と聞かれた時に
「それは女性差別者の考えだ」って答えたんだっけ
「レイの行動の動機がよくわからない」って突っ込まれた時は苦し紛れに「彼女は正しいと思って動いている」って答えたみたいだし スノークは二人をつないだとは言ったけど、どう繋がったかまでは見ていない
あそこまではっきりとお互いを視認して会話までできるような深い結びつきを得られたのはレイとレンだったからだろうな
めさに新世代の二人
闇のレンに対応するように光のレイが現れてるので、二人が関係するのは運命だろう
レイは今回「何故自分は生まれてきたのだろう？」と自問し、ルークや自分の出自に答えを探そうとするが与えられない
そしてその答えに最も近いのがおそらくレン
しかし繋がりそうなところで反発し次回に続くというわけだ 随分とスケールの小さな話だな
ルークが開いた寺子屋の門下生って全員殺されたの？ 何人かはレンと一緒に騎士団入りで後はお亡くなりじゃなかったか？
だから次回はみなさんご期待の楽しいバトル映画が見られるかもな
その点今回はとことん作りが渋すぎたな
戦争には負けがある、行動には失敗がある、信念には間違いがある、って感じで全て嫌らしいくらい逆張りだから素直に楽しみたかった人が怒るのも無理ない
でもその中に新しい視点や光るものを感じる人がいて、掘り下げると意外と美味かったという映画なんじゃないかと勝手に思ってる >>871
案外何回見ても飽きない映画かも
ただしカジノ場面は飛ばし見 逆張りだから怒ったというよりは
作りが雑だから怒るんだよ
人事を尽くして負けるのは仕方ないけどその過程がお粗末で
ルークが失敗してもありだけどそこに至る説明が乏しい
初見の時よりは8への評価は良くなってるけど
公開するにはやはり推敲不足だと思ってる >>872
あそこはあえてお子さん向けの雰囲気で作ってる感じがする
異国情緒感とかが戦争SFというよりどこかハリーハウゼンの冒険物チックな雰囲気を感じた
>>873
今回はジェダイの扱いにしてもそうだが「一旦否定して止揚して肯定する」みたいなことを沢山やってるから飲み込みにくいというのはある気がする
まあ経験ある監督ならもう少しスマートにできたかもとは思うけど、もともと主要人物が多すぎたり色々問題あったから、それにしてはよくここまでやったなと個人的には思う 何がそんなに不満なのかなあと自分の中で整理する
・奇想天外なだけでストーリーつまらない
・モブにスポットを当て過ぎ
・フォースの能力を勝手に改悪
・落ちぶれたルークのつまらない生活を見させられる
・宇宙戦がつまらない
・ライトセイバー戦もつまらない
・伏線を回収せず投げっ放し
・登場人物に魅力がない >>874
するとレジスタンスを見限りたくなるような組織とメンバーに描いたのも意図的なんだろうか
もし意図的なものなら見方も変わるけど少なくとも8内でレジスタンスの肯定はできなかった
組織内分裂を招いたホルドーの下りとタイムリミット迫る中でのフィンとローズの能天気な態度と不用心な行動には正直イライラした >>876
あくまでおれの理解ではと前置きして
今回のキャラは全員が自分の存在意義を問うてるがそれはレジスタンスそのものも同じということかと
銀河皇帝亡き後も終わらない戦争の中で構成員までが「なんのためにこんなことしてるのか？」と分からなくなっていて、それぞれが自分の考えで寄りあつまる烏合の衆と化している
だからレイアという求心力を失った途端に瓦解寸前に追い込まれる（今回、抵抗軍の危機はトロトロしたFOでなく内部から起こることが示唆してる）
その危機を乗り越えて出た一言が最後のポーのセリフということかと
ローズトフィンについても言いたいことはあるが長すぎるので割愛します ほんと、登場人物みんな魅力ないわ
レイアもルークも含めて
もっと魅力がないのが悪役
しょぼすぎる >>877
レスありがとう
するとレイレンレジスタンスすべてに一応は答えを提示するであろう9次第ってことか
フォースの使い方とかルークの失敗と挫折まで過程端折りすぎ問題とか文句はまだあるけど
とりあえず9見て判断するわ
7は7で不満多いからJJ不安だけど… >>878
レイアは宇宙遊泳後に気絶しちゃってホルドに出番取られたし、塩の惑星では悲観的な性格に改悪されてたな
まともにいい場面がないまま退場予定だから失望してる >>879
主人公や登場人物の掘り下げが全然出来てないしキャラを増やしすぎて収拾がつかなくなってる
ここから奪回するのは無理
9も駄作になる >>877
そうそう烏合の衆なんだよ
自分では何も切り開かず、流されるままにいつのまにか助かり悩んだまま答えも出さない、これぞ高度な現代劇
隠されたテーマさえあれば表面上のチープさなんて目に入らないね ルーク死ぬんなら霊体になってレンと戦う必要あった? >>879
まさにテーゼを提示して結末は続編に譲る第二部の役割は果たしたと思う
ただ、この映画に映画的快感が欠けてるのは実は同意
それは頭の固い評論家たちに言わせれば「戦意高揚だ！」「時代錯誤だ！」「焼き直しだ！」とか言われてしまう類いの快感だと思う
そこには大いに同意した上で、SWにある種の地平を切り開いた一作としておれはこの映画を肯定したいと思ってます まぁ感じ方は人それぞれだしね
EP9は見ものだな（リアクション的に） 映画的快楽なんぞ求めて劇場に行く馬鹿には理解できないんだよね >>886
ごめん、偉そうで気に障ったか？
でもおれもその「快感」を求めて行ったので最初は戸惑ったんだよ
初めから気にならない奴もいるだろうがおれはそこが引っかかった
でもよく分からん別種の快感があったので掘り下げた
そんな感じなんで馬鹿にする意図はありません >>888
皮肉じゃなくてマジで言ったの？
おれは映画的快楽を求めるのが馬鹿とは少しも思わないんだが
しかもスターウォーズだぞ？
スペクタクルの快楽を求めて何が悪いというのか >>876
最期にするというのは良いのだけど、お約束の中のシグネチャ・シーンだけを選んで終わらせてば良かった。
テーマが「いつもと同じ状況」、「同じキャラクター」によって、「同じ方法」で示されることに限定して試みれば良いのに。
物語の世界のSF設定（自然/科学/兵器）は、同じ物やフォースなど能力を過激な方向に差別化すると、「突飛になる」アダに気づくべき。
同じ物やフォースは「既に考え尽くされて常識の範囲で創られている」から、同じでない何か他を追加する方が無難で、創造の自由度が高いんだ。
ジェンダーとかもあまり拘らなくても良いと思うよ。
女の子向けにファッションとかデザインとかが豊富で恋愛要素の夢が多い映画と、
男の子が騎士のような存在に成長してゆく夢のジャンルを一緒にしてもね。
性差までも完全に一緒にするなら、
風呂とか便所も、男女別に作るのはおかしいから同じにしろとは言われない。 互いに困る。
多様化というのは、それぞれの好みを尊重し合うことだから、性差を尊重したら別々する設備（トイレ、風呂）とか映画もあって良い。
SWのお約束だったのは、男の子向けの映画だったと思うし、男の子の成長のため意味があると思う。
そうだから男の子はSWグッズを買わなくなるんだよ。
ジャンルも現在のジャンルと作りたいジャンルでFrom→Toを明確にしないと観客が居なくなるだけ。
ライアンは片端から壊したけど、何のテンプレートはそのままにして、何を変革するかマッピングが出来た上で、
細目に計画しないと、シリーズ物の変革に留まらずEp8のよな不可逆な大破壊になってしまう。 >>891
うん
リアルでは言えんだろ、こんな偉そうな感想w スノークが乗ってた旗艦のメガ・スター・デストロイヤー “スプレマシー”は、
またエピソード9に出てくるかな？
個人的に好きなデザインの戦艦なんだけど。 レンはEP9でどうなるんだろ？
レジスタンスを倒して恐怖政治を敷いたことで、銀河中から憎悪の目差しを向けられるが密かに情を通じていたレイに討たれるみたいな、コードギアスR2の最終回みたいなラストを密かに期待しているんだが >>883
反乱軍を逃がす為の時間稼ぎになっただろ >>895
レジスタンスやそれに協力する国の粛清は帝国時代からやってるからな
FOの使命ってレジスタンス狩りだけじゃないのに「俺が最高指導者だ！」って言って務まるのかよ？
そういうのを含めて新シリーズは幼稚だなと思う
ヒーロー戦隊モノに出てくる悪の秘密結社レベル >>894
真っ二つにされちゃったから、レンの船として違うデザインで出て来そう。 レンとレイ、互いに惹かれ合いながらも最終的に涙を飲んで殺陣
→慈悲の心でとどめを刺さないレイがぶっ殺される
→レンが真のダークサイドに目覚める
→ep8ラストのキッズがいい感じにフォース操れてレンをぶっ倒す、なんやかんやあってレンが光に戻ってくる
→ep10ではそのキッズが闇堕ちしてて… 久しぶりですね、なんやかんやでレイ闇落ちレン光落ちの人。
Ep9はハッピーエンドで終わって欲しいですな。カイロ・レンが何らかの形で許されるのもアリかと思います。
ルークの弟子とレイアの息子がチューイ、R2、ポーグと一緒にファルコンでジャンプなエンドだとありきたり過ぎるかな？そこに至る過程でカイロ・レンがどうなるかにもよりますけど。 ある意味、6でベイダーがルークに言っていた「ワシと一緒に手を組んで皇帝を倒そう。二人で銀河を支配できる」という状況を再現したようなもんだよな
指導者になったカイロ・レンって >>902
Ep5帝国の逆襲ですよね？
Ep9ラストにはレイとカイロ・レンとのバトル。お互いに成長した二人のガチ対決、超絶ライトセーバー戦を見せて頂きたい。
そして負けたカイロ・レンは皮肉にもサイボーグとなり、レイと贖罪の旅へと。 >>901
同意
もうとにかく暗い！
1999年からスターウォーズはずっと暗い
ハッピーな映画にしてくれep9
もう暗いのはいいだろ 今日見ててふと思ったけどパドメが子供はナブーで育てるの
とか言ってるけどアナキンの子供だから当然フォースの強い子供が産まれるのにそれでよかったのかな？
アナキンもパドメも子供をジェダイにする気は無かったのか
というかジェダイって宇宙中でフォースの素質ある子供を探してるからバレるよないずれ >>905
子供作ること自体禁忌だし（キ＝アディ＝ムンディとかは例外だけど）、まぁ難しいでしょうな >>905
ジェダイに奪われるくらいならいっそシスに預けた方が安全かもしれん いわゆるスターウォーズを観たいだけなのに
フォーマット崩すならストーリーとかそっちでやってくれよなな 最新の監督のコメントによると、レッスン3はケアテイカーの未公開シーンのアレではないんだってさ。良かった！
予想されてるレッスン3は、ルークの最終試練でもあったヴェイダーとの対決と同じく、カイロ・レンとの対決なんだろう。
レイが一人前のジェダイになるには彼との対決は避けては通れないって事か…。Ep9はハードな内容になりそうだね。 >>905
何も後先考えてないんしゃない？
既にヨーダやオビワンにはバレてるし 今日見ててふと思ったんだけどウータパウでオビワンが、落としたライトセーバーをコーディからうけとった後あの人いったいどこに向かっていったの？
CWだったらいつもはあそこで一緒に戦うのに
ドロイドもいないあんな高所になにしにいったのw
だんだん笑えてきた たしかに笑えてきた
ライトセイバー渡される前からそこに行くの決めてたっぽいしな >>910
レッスン3はそういう意味ではないと思う。 >>905
砂漠のタトウィーンより、自然豊かなナブーがいいって意味だと思う。 >>915
今は予想の段階です。監督も明言は避けてますしね。
あなたはレッスン3は何だと思いますか？ ところで霊体って誰にでも見えるの？
ルーク逝ってしまったけど修行を終えていないレイには見えないなんてことないよな。 >>918
生前に関わりのなかった相手の前には現れる事が出来ない説もあるよね
実際、アナキンが説教したらベン君あっさり改心してルークが死ぬ必要なかっただろうしww >>909
いわゆるスターウォーズ？
なんだそりゃ？
正式タイトルで俗称ではないぞ >>919
アナキンはレイアに拒絶されたショックで出てこなくなったってのが原作設定だろ？ ルークがオビワンの霊体見たのもジェダイになってからだったから、レッスン3はルークの声だけで行われるのかなぁ。
霊体ルークの姿が見られるのはエンディングだけだったりして。
でもep6と違ってレイが知ってるジェダイはルークだけだからヨーダもアナキンもオビワンも見えないんだね～ 普通に考えてダークサイドに霊体を見ることは無理だと思う >>918
霊体は、フォースの感応者であれば見ることができる。一般人が見れるという設定はない。 >>917
ルークが身を挺してレジスタンスを守ったことがレッスン3だと思う。 >>928
言い伝えでもジェダイはこうあるべきって理解できればいいと思う。 現時点では情報不足なので見る側の判断に委ねられて自由度があるとも言えます。 考えないのではない。考えるのだ。答えは君の中にある。 フォースの覚醒のオビワンの「レイ」って何だったんだろうな >>927
そんな訳ないでしょ
レッスン3は9で霊体のルークが教えると思う >>934
オビ=ワンがレイを見守ってるという意味なのかもしれないですね。今後に期待です。 >>933
描写不足と想像の余地をごっちゃにしちゃ駄目だぞ >>935
それもいいですね。ただ、これまで霊体からレッスンを受けたシーンはないので自分はないと思ってます。自分の意見も勝手な想像ですが。 >>918
霊体はルークがだけ見てることになった方が分かりやすいけどな。
ルークが会った人の記憶が脳裏にあり、それが
無意識に 投影されたとか。
そしたら惑星間で出ても解釈できるし。
雷落としもルークの無意識の力になるし。
いまのところルーク以外に誰か霊体を見たっけ？ 何でお前ら勝手な設定作ってるの？
霊体は知り合いにしか見えないとか、フォースがない奴には見えないとか
クローンウォーズ見た？ なんで続3部作はスケールがめっちゃ小さく感じるんだろう
特に8！ >>940
霊体ってフォース感応者以外でも見えるってCWであった？ だって霊体を解禁したら、不死の存在だから、早く霊体になるよ。
シスなんか霊体になったら誰も殺せないで、最強なフォースでは、悪の支配でSWは終わる。
また霊体に殺されないために、こちらも早く霊体にならんといけなくなる。
霊体の設定って「不死」で制約がないと無双になる存在だからヤバイよ。
考えてあるべきだろ。設定は不可逆だから。 そういやEP4のオビワンは霊体化する前に倒されても更に力を増して現れる的なとこ言ってた気がするけど霊体化って究極的にはEP8のルークみたいなことを死後でも出来ちゃうわざだったりするのかね >>944
生きてるのに霊体になれる訳ないだろアホ >>947
弱体化した組織同士の戦いで
8は7直後の話だから拡がりに乏しいんじゃね 8自体が同人誌ぽい仕上がりだから話が広がらないのよね
同人ぽい空気感が好きな層には結構ウケるみたいだけど >>947
話の中身があることが大切なのにな。
FOが反乱軍を急襲し、逃げた艦隊は全滅して、
救命艇で逃げた者も基地も奪われ、少数か脱出しただけ。
話は拡がらないのに、派手にしようと物語の中に特攻のきな臭い小話とか、
宇宙遊泳とか馬鹿臭い設定になる無駄話ばかりだもんな。 >>949
7からして駄作だったのにどうやって話広げるんだよ >>943
別にそんな設定なくても問題ないのに勝手にあるって前提にしてるのは何なんだ
設定はあるのかと聞かれたら素直に無いって言えば良いじゃん >>954
霊体という設定をした話の筋を作ると、後のエピソードで「いつでも霊体が出てこれる」ことが前提になる。
話の筋はエピソード毎に可変だが、霊体の設定は不可逆だから怖いよ。
SF物が妖怪物のジャンルになりかけている ｗ
ストーリーでの話の筋に霊体を入れなければ、霊体の設定は無いのにね。
せいぜいホログラムか、背後霊の制約の話にしないと、本当に馬鹿臭いSWになると思うよ。
むしろ霊体を入れる話の筋がおかしいよ。
スターデストロイヤーが、どんどん大きくなってスプレマシーになるように、
テンプレートで使う舞台の小物は、だんだん衝撃的で過激になるから、
戦いとかのシーンでは不死の霊体が関われば必ず勝てる。
だから霊体が出てきて生体と戦うようになる。それで霊体が過激化したら、、、
そう考えると制約を入れておかないと、何でもありなるよ。
そうするといつの間にか非常識で、そんなの無いよというSW世界になってしまう。
つまり中途半端な妖怪物で下流ジャンル物に落ちる前に、オカルト要素の霊体には制約を入れないと、ヤバいよ。
少し作劇でのテンプレートのFrom→Toの見通しを考えようという感じ ｗ
Ep8は話の中身が無く、無駄話のための無駄に作った設定で首を絞めて、十分アホなんだけど。
FOが反乱軍を急襲し、逃げた艦隊は全滅して、 救命艇で逃げた者も基地も奪われ、少数か脱出しただけ。
このストーリーを特攻物にする為に、レイアの宇宙遊泳とか、霊体とか、ハイパードライブ追跡装置とか、
話の筋の為に馬鹿臭い設定をしてしまって、、、
だいたいEp9では、あんな少人数で応援が無くてどうするのかね。
ハイパードライブ追跡があったら、どこの惑星もFOが恐ろしくて匿わないよ。
自惑星がハイパードライブできなければ、貿易できない鎖国の惑星になるし。
ハイパードライブの攪乱装置が発明されるまで、反乱軍は何十年も見捨てられるね。
そうなるとEp9のストーリーは、船で飛び立てないから、船で密航する戦いしかなくなる。
そういう不可逆な設定が、ストーリーの話つくりの自由度の邪魔になることを読めてないよね。 霊体になれば死なないから「よし今すぐ死ぬわ」とはならないだろう
ミディクロリアンは肉体に宿るから肉体を失えばフォースも弱体化する
ダースベイダーも肉体の半分以上を失い弱体化している
最強と謳われたエグザキューンも霊体になってからは弱い マークハミルが霊体でEp9に出るのかな？
口封じに出演を約束したとか？
それこそストーリーの都合で、馬鹿臭い設定を増やすようなものだろ。
霊体になって弱くても、弱い誰かにとりついたら、オカルト物のSWだよ ｗ
ホログラムか、レイの脳内からの背後霊のようなもので出演すればいいだろ。 そういえばレイア姫役はお亡くなりになったけど、SW上で生きているし収拾つかないね。
SW上で宇宙遊泳したから生死のつけかた難しい役になったね。
すぐにSW上で死んだら宇宙遊泳の話は何だったの？だし、不死ではEp9が終わらないし。
レイア姫とルークとハンソロが揃って、霊体になって出演かな？
霊体祭りだね ｗ やっぱり霊体は現実世界に対して無力であるべきだった
EP9はヨーダが出てきて雷を落とさないことへの苦しい言い訳をしながら作らなきゃいけない Ep8は実は過去のSWを頼っているとあったが、
ジェダイのヨーダが霊体で力を振るったら、”最後のジェダイ”にはならないし、
これからのSWでずっとジェダイの霊体が登場するから、区切りもつかない。
Ep9も霊体が回想に出る程度ならまだしも、霊体に頼る筋書きにしたら、
Ep4時代のジェダイが、永久にSWのフイクションに現れるのが「お約束の筋」化しちゃうよ ｗ
いい加減にEp4を「最後のジェダイ」にしたなら、霊体なんていうジェダイの残像を使うなよ、と言いたいよ。
そういうのは無しで話の本筋を作るくらいの決意は無いのかね。 フォースとはあらゆる場所に偏在する命のエネルギーであり宇宙のエネルギー
だからフォースと一体化した者なら時空を超えて存在できるし雷のような自然エネルギーにも意思を及ぼせる
しかし霊体化はジェダイのみが使える技であり、ジェダイはフォースの力を命ある者への攻撃に使えない
という元々の前提で充分説明可能な話だと思うが 宇宙のエネルギー は「光速を超えない」よ ｗ
SFというのは、サイエンス・フィックションだからね。
その線を越えたら、オカルトや空想物だよ
砂場の子供たち遊びの作劇だって、もう少し常識的でないと突っ込まれるよ。
相当に低レベルの空想で作劇している事に、客観的に気づかないといけないね。
常識外の空想の映画を見せて、子供が常識外になることを望む親が居るかい？
馬鹿臭い映画になったら、財布の紐が開かなくなると思うよ。
>>963
宇宙にあまねく存在する全にして個のフォースとの一体化という形而上学的現象を物理で語るなよ 宇宙のエネルギーや、自然のエネルギーでは光速を超えないよ
E = mc2
アインシュタインのエネルギーの公式は、光速を超えないし。
光速を超えて霊体が違う星で出現するには、何か科学的に存在する根拠を作中で創らないと、
単に非常識なのだよ ｗ >>963
スター・ウォーズをリアルな物理で描いてると思ってる人がいるんだね。。。だから話が噛み合わないんだ。 >>967
『何か科学的に存在する根拠を作中で創らないと、 単に非常識』なのだよ。
Ep8は、馬鹿臭いのばっかりだからな、列挙してみようか？ まずはep4でテレパシーの原理を説明してる箇所から教えてくれ テレパシーは、まずは常識内か常識外かは、国語辞典に定義があるから人の知識内だよ。
但し、光速で届く範囲なら星域内だろ。
何千光年先の星域に届くのは論外だね。
ハイパー空間で生まれた生物なら、ハイパー空間を通して通じるから別だが。
オビワンとかジェダイが、特殊任務で違う星に潜入したときには、
ジェダイの集会に報告するときは、テレパシーでは報告せずに、通信で報告していた。
だからフォースを持つもの同士でも、星域間でテレパシーは使われていない。 何千光年先なら、テレパシーが光速で届くのは、何千年か先だからな。 正当なSF求めるならSWじゃないもの見たほうがいい
過去六部の設定と整合性あわせろならわかるが
フォースに物質界の法則をあてはめるのは無粋 レジェンズだとシスも霊体化してしかもその霊体がルークに滅ぼされたりしてるみたいだけどジェダイの霊体化とシスの霊体化は別なのかな
カノンだとジェダイ専用（クワイガンが編み出したから？）ってどっかで設定されてるんだろうか？ >>963
>砂場の子供達の遊び
こいつはなんの話をしてるの？ >>970
なんじゃそりゃ
言葉が国語辞典に載ってることをエビデンスにしてる時点で科学すら馬鹿にしてるな なんか勘違いしてるみたいだがスターウォーズはSF映画ではない
もちろん物理界の法則にも基づいていない
映画の中のことだから基本的には何がどうなっても構わない
だが8の問題はそんなことではないだろ
まあこいつ以外の否定派はすべてわかってるんだけど
8はスターウォーズという映画の中の法則や常識を
ことごとく踏みにじり、勝手気ままにやりたい放題
やったことが非難されてんだろ >>975
相手にするなって
NGにしとけば見えないんだから つべ動画によると、ライアン・ジョンソン監督の新シリーズも動き出すみたいで楽しみ。 >>975
Ep8は、反乱軍を追い込んで特攻をするストーリーにするために、
ハイパードライブの追跡なんて、後戻りできない設定も作ったよね。
あの設定は、どーするの？
FOに追跡されたら船をだせないから、どうしようもない設定だよね？ >>974
>砂場の子供達の遊び
Ep4は、話の筋は中身が無いよね。
FOが反乱軍を急襲し、逃げた艦隊は全滅して、
救命艇で逃げた者も基地も奪われ、少数か脱出しただけ。
それなのに無駄な話で、詰まらない設定ばかりだからな。 >>973
シスの霊体にルークが滅ぼされルークの子供たちが霊体を消滅させた
クワイガンは編み出してない
ジェダイ専用って訳じゃないクローンウォーズで設定されている EP8はレイとレジスタンスの試練の回なのに何言ってるの？EP4？w >>983
見たことないけどクローンウォーズって結構ハチャメチャやってるんだな ああいうサイドストーリーやスピンオフはメチャクチャやってくれた方がいいや フォースの惑星とかダソミアの魔女とか
もうついていけないレベル
所詮スピンオフだからいいんだけどね Aが出来たんだからBしないのはおかしい理論や前はAしたのに今回はAしないのはおかしい理論を振りかざす人は単にフィクションを楽しむセンスか能力が足りないのを作品のせいにしてるだけ >>985
どういう意味？
コカ・コーラとかにやって欲しかったって事？ しかし霊体とか、レイアの空中飛行とか、
チープな事が起きるSWに成り下がってしまったんだろうね ｗ スノークとかいいう存在も、何か分からん奴で終わったし。
シスがアナキンを悪に謀略で堕とす経緯が描写されて面白かったけど、
カイロ・レンがルークに襲われただけで悪に至らせたことにして、
スノークがカイロ・レンの人生を変えた存在にしては、彼に何をしたかも明らかにせず死んだしな。
結局のところカイロレンの父殺しは、そうだねと思う理由が良く分からないから、
共感できなくなってしまってる。 あとEp8 は、ルーク、カイロ・レン、レイも、あまりにも説明不足な点が多く、
話しの展開があるだけで、感情を揺さぶられにくいね。 まさかとは思うが、霊体を知らないということは旧三部作を未見で語ってるのか？ ルークが見ただけで、霊体とかが雷とかおとしたかな ？ 次スレです
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP31【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
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