【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP29【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story

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1Order7742018/02/19(月) 17:23:23.90ID:znhirtkNr
映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。

The Official Star Wars Website
http://www.starwars.com

Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com

1977
スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望
STAR WARS EPISODE IV
A NEW HOPE
1980
スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
The Empire Strikes Back
1983
スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還
Star Wars Episode VI
Return of the Jedi
1999
スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス
Star Wars Episode I
The Phantom Menace
2002
スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃
Star Wars Episode II
Attack of the Clones
2005
スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐
Star Wars Episode III
Revenge of the Sith
2008〜2014
スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ
Star Wars: The Clone Wars
2014〜
スター・ウォーズ 反乱者たち
STAR WARS: REBELS
2015
スター・ウォーズ/フォースの覚醒
Star Wars: Episode Z
The Force Awakens
2016
ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー
Rogue One: A Star Wars Story
2017
スター・ウォーズ/最後のジェダイ
STAR WARS: Episode [
THE LAST JEDI
2018
ハン・ソロ/スター・ウォーズ・ストーリー
Solo: A Star Wars Story
2019
スター・ウォーズ エピソード9
STAR WARS: Episode \
2020
Obi-Wan Kenobi (Anthology Series)
|
2032

前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP28【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1518176802/

2Order7742018/02/19(月) 17:24:47.99ID:znhirtkNr
Solo: A Star Wars Story "Big Game" TV Spot (:45)
https://youtu.be/9Szts88zY4o

Solo: A Star Wars Story Official Teaser
https://youtu.be/dNW0B0HsvVs

「ハン・ソロ/スター・ウォーズ・ストーリー」スーパーボウル トレイラー
https://youtu.be/pdWVBbJd5zg

「ハン・ソロ/スター・ウォーズ・ストーリー」US版特報
https://youtu.be/Hw6gUFsUtVQ

3Order7742018/02/19(月) 17:58:53.53ID:XahIDWXW0
>>1
乙と共にあらんことを

Ep8公開終了も近いですね。後はアカデミー賞が楽しみです。サントラ好きなので作曲賞取れたら嬉しい。

4Order7742018/02/19(月) 19:14:54.55ID:pLWWoIRqr
>>1
乙です

『スター・ウォーズ エピソード9』に『最後のジェダイ』への批判は「全く影響しない」 ― J・J・エイブラムスが断言
https://theriver.jp/tlj-criticize-ep9/

5Order7742018/02/19(月) 19:19:19.06ID:pLWWoIRqr
前スレでカントバイトに行った理由を色々言ってるけど‥一番の理由は箒少年テミリを出すために決まってるだろ

6Order7742018/02/19(月) 20:07:45.76ID:P2fY7Zh0d
>>4
JJ「ライアン、たいへんだろ?!わかるわぁ。しかしおまえが俺以上にやっちまって俺以上に否定されてるのを見て、元気出てきたわ、サンキューおつ。」

7Order7742018/02/19(月) 21:13:41.19ID:pLWWoIRqr
J.J.エイブラムス、『スター・ウォーズ/最後のジェダイ』批判に動じず ─ 「インターネットってそういうもの」
https://theriver.jp/abrams-was-unfazed/

8Order7742018/02/19(月) 21:20:23.73ID:pYI/QEPJ0
>>7
ほんとこのサイトの書き方キモいわ〜

9Order7742018/02/19(月) 21:24:06.82ID:0CvJO9RF0
>>7
別にネットの批判に動じることはないと思うけど
8のような凡作、駄作を撮り続けていると
過去の遺産を食いつぶすだけの糞シリーズに成り下がって
誰もついてこなくなるわな。

今回の8で既にファンが離れつつあるんだから
もっと慎重に作っていただきたい

10Order7742018/02/19(月) 21:38:00.97ID:pLWWoIRqr
そうだよね
批判したり怒ってるファンも離れつつはあるけれど離れてはいないから次の9に賭かってるね
ライアンも強気な発言をしてはいるけど内心は堪えていると思うから次のシリーズは慎重に作るでしょ

11Order7742018/02/19(月) 21:48:09.84ID:E+6+hU68M
まだ1回しか見ていないからこのスレッドの人達のように深い考察はできないけれど、個人的には楽しめた。
脚本云々読み解けるようなディープな映画ファンではないので申し訳ないが、個々のシーンの美しさや迫力はやはり超大作だなと。
前半で宇宙戦闘をばっちり見られたのも良かった。BとYの合いの子のような爆撃機(しかもすごいアナログ)、ますますアクロバティックなダメロンのXウィング
そしてその否定。オリジナルのランドはアクバーの許可を得ていたし、完全に振り切っちゃったのはアナキン以来?
結果牙を抜かれたという意見もあったが、現場士官でしかなかった彼が、惜しげも無く命を使う帝国とは真逆の立場に立つ反乱軍の指揮官として成長したと思う

レイとルークのアレは中だるみを感じた。けれどルークの有り様や理由、そして復活は楽しめた。賢者とした完璧なルークでなく、ああいう風にしたのは賛否あるだろうけど個人的には良い

シークエル開始の7を支持した理由が、ルーカスがあまり描いてこなかった"人間個人"にフォーカスをあてたからで、その路線が継承されていたからそこも満足。ただ、ここは支持しない人もいると思うし気持ちもわかる。

レイの描き方が下手くそだったのは同意で、もっと彼女の孤独や何者でもない不安にフォーカスをあてて、カイロレンと対比したら良かったと思う
ダークサイドの穴の描写も美しいがわかりにくい。
主要キャラをフィン、ダメロン、レイ、カイロレンと広げすぎてとっちらかったのは間違いない。
あと今までのスターウォーズならうまくいくことがことごとくうまくいかないので、そこが良いと思いながらストレスだったのも事実。あと鍵屋いらなくない?

けれど終盤の赤服とのセイバー戦の美しさ、轟音の中涼しい顔のルーク、情けねぇカイロレン、絶望の中に希望を見る反乱軍。この辺はいい具合に流されて感動した。

全体のテーマとして命を捨てるより繋ぐみたいな流れは感じて、ここは賛同するところであるしディズニーだから出てきた良さでもあると思う(同時にまたそこが過去のスターウォーズの否定になるのでもやっともする)
紫の議長さんに特攻させといてローズはフィンのそれを防ぐんかいみたいなことは思ったが、しかしローズの選択もまた正解だよなぁと思う。

とっちらかったのでこの辺にしとく。出来ればもう一回見て考察したい。

12Order7742018/02/19(月) 21:56:05.28ID:apSVO4rt0
ルークみてるとLOGANみたときと同じ感情になる

13Order7742018/02/19(月) 22:02:49.00ID:ciNYNCgT0
こんな板あったんだ

14Order7742018/02/19(月) 22:07:41.05ID:B9j8rSlc0
>>13
雑談系2だから分かりにくいかも
7の公開時に出来たみたい

15Order7742018/02/19(月) 23:16:55.54ID:MJry/bNI0
なんにしても、EP9はもう、公開直後には見に行かないだろうな
評判待ち
おまいらの評価に期待してるぞ

16Order7742018/02/19(月) 23:38:51.34ID:l38ESxFsr
>>15
人の評価なんかあてにしないで自分の目で観た方が良いと思うよ
ネタバレとかは全然OKなの?

17Order7742018/02/19(月) 23:41:48.64ID:+A5i7v7ed
>>0015
そうそう。
あまりにEp8が最低すぎた。

JJだって影響無いってコメントする時点で、Ep8の影響があるか
懸念されていることを気にしてる w

だいたい前作の後で、それに繋ぐのだから影響ない訳ない。

あまりに酷いからEp8の30年後の物語にするか〜。

18Order7742018/02/19(月) 23:50:01.95ID:+A5i7v7ed
ライアンはJJに引き継ぎ書を渡したかぁ〜

始末書か w

19Order7742018/02/20(火) 00:06:10.27ID:y3R9a06md
引き継ぎ書:1
私ライアンは主人公のレイをジェダイの経典泥棒にしました。
多くの人に犯罪だと非難を受けてますが、
結末をよろしく頼みます。

20Order7742018/02/20(火) 00:11:50.46ID:y3R9a06md
引き継ぎ書:2
ローズとレイとフィンの三角関係の決着を頼みます。
実は双子の兄弟でしたというのは、どうでしょう w

21Order7742018/02/20(火) 00:14:17.07ID:y3R9a06md
引き継ぎ書:3
ローズがビッチと呼ばれてます。ご指導おねがいします。

22Order7742018/02/20(火) 00:17:57.85ID:4yARuaZF0
>>16

以後のSWに関してはネタバレ気にしない
「衝撃の事実」ってのに、期待しないほうがいいってことを
身に沁みて知ったから

23Order7742018/02/20(火) 00:18:59.05ID:y3R9a06md
引き継ぎ書:4
レイが経典泥棒した後、盗みが発覚しないように、
ルークとヨーダに置き場所を燃やさせたのですが、
ばれちゃいました。
後始末おねがい。

24Order7742018/02/20(火) 00:22:58.37ID:y3R9a06md
引き継ぎ書:5
爆撃機が欠陥品でローズの姉が死んだと批判を受けてます。
改良おねがい。

25Order7742018/02/20(火) 01:02:20.27ID:y3R9a06md
引き継ぎ書:6
ハイパードライブの紫BBAの特攻はもう一つだったみたい。
もっとすごくしたらいいかな。

クルーザーをルーカスフィルム号にして、もっと破滅させる力を増すんだ。
司令室の中でキャサリーンが最期でお茶会をするとか。

26Order7742018/02/20(火) 01:12:33.98ID:y3R9a06md
引き継ぎ書:7

そういえばJJのEp7で、レイがレンを倒したよね。
顔の傷にしたら「あのようになるならばジェダイになりたくない」って。

次の君の客を減らしたかもしれないが、なんとかしてくれ。

27Order7742018/02/20(火) 01:22:23.48ID:tz2sFpTv0
>>26
どちらかと言えばEp8は否定的に観てたけど流石に1と7みたいにアホなこと言ってるのは少数派だと思うよ
あとバカにするにしても代わりの発想がしょぼすぎるにも程がある

28Order7742018/02/20(火) 05:37:28.47ID:4DgTGKVEr
レイの事を経典泥棒なんて言って拘ってるのは、ここの住人だけだね
バカバカしいw

29Order7742018/02/20(火) 07:27:25.07ID:O63DK4yS0
引き継ぎ書:8

それとヨーダについては、霊体のジェダイでの集まりで、マスターの称号を剥奪するべきでないかと、ダーズベーダーから提議を受けている。

あれだけアナキン・スカイウオーカーがで若いときに、「まだ若い」と言って逸る若者を諫められ、
オビワン・ケノービーの元でさらに修行するように言われたのに、
レイに対しては甘く、息子のルーク・スカイウオーカーとの師弟関係を結ばせたりしないでないで、
修行がちゃんとできずに、経典をルーク・スカイウオーカーに断りなしに持っていったのを諫めようとしないで、
逆に師匠のルークに「レイは資格がある」とか、とち狂ったことを言って、マスターにあるまじきことだから、
「自分のアナキン時代のマスターであったヨーダでない」との意見が出ている。

しかも霊体で雷を起こして泥棒の証拠を消したりして、霊体なのに干渉したり、
ジェダイにあるまじき不正義への片棒担ぎをしている。

次のEp9で、ダーズベーダーからのアナキン時代との修行の在り方に関する
ジェダイマスターとしての霊体ヨーダの弾劾について、霊体での会議を開いてくれ。

30Order7742018/02/20(火) 07:33:27.02ID:O63DK4yS0
引き継ぎ書:9

でも賢者となるジェダイが愚かな存在になる、
私ライアンのやり方は、そのままにしてくれ w

31Order7742018/02/20(火) 08:59:55.90ID:B3Q48fs0F
>>29
若干読みにくいが自分もあのヨーダには違和感あった。
ep8でヨーダのシーンが良かったという人がいるけど見た目がep5風なところ以外全然ヨーダらしくなかったよね。

32Order7742018/02/20(火) 09:06:31.38ID:lc+fkKdmd
それ言い出したらアナキンでさえ遅すぎると言っていたのにルークを教えたこともおかしいよな

33Order7742018/02/20(火) 09:10:04.65ID:HoslucvN0
30数年も経てば霊体だって考え方が変わるさ
俺はあのヨーダ良かったと思うけど

34Order7742018/02/20(火) 09:11:58.69ID:lc+fkKdmd
そもそもヨーダはルークの時の成功体験があるからそれ以前とは考えが変わって当然なんだよな
オーダー66前後で変わりルーク前後でも変わっただけ

35Order7742018/02/20(火) 09:21:28.39ID:6R7zobhed
何百年も生きてるのにコロコロ意見が変わるのもなぁ。

今回のヨーダの頭の中身はルーカスじゃなくてジョンソンってのもイマイチ。

36Order7742018/02/20(火) 09:58:16.83ID:HoslucvN0
>>35
それを言ったらルーク、レイア、ソロ、チューイ、3PO、R2全てルーカスが係わってないからねぇ…

37Order7742018/02/20(火) 10:24:29.87ID:JGa/iJNC0
>>28
いや誰が見ても泥棒だよ

38Order7742018/02/20(火) 11:03:39.49ID:4DgTGKVEr
>>37
人の物を盗んでるのは間違いないけど7の時だってアンカーのファルコンを盗んでるんだし今更って感じ
いちいち騒ぎ立てるのが子供みたいだって言ってるの

39Order7742018/02/20(火) 11:19:58.39ID:JGa/iJNC0
>>38
ジェダイ本泥棒の話をすると必ず
ファルコンの話を持ち出す奴が出てくるけど
ファルコンとはまったく別レベルの話だわ

40Order7742018/02/20(火) 11:28:21.45ID:oFU3YgC1a
あそこの問題は泥棒云々以前に
書物を焼くべきなのか、焼かないのが正解なのか濁してるところだろ
焼くなら焼くではっきりしろ

41Order7742018/02/20(火) 11:30:55.18ID:CULnyoFz0
ジェダイ本の描写ってイースターエッグでしょあんなの
普通にみてたら気づかないし、おれは自分の目で確認してないから半信半疑だわ

42Order7742018/02/20(火) 12:19:27.85ID:jIvsCG7I0
>>38
命の緊急時に物を拝借するのと、平常時に人の物を盗むのはまったく違うだろ
後者は暗さがどうしても際立つ。盗んだヤツの性格がお気楽で明るいとかでも無い限り

43Order7742018/02/20(火) 12:22:23.46ID:jIvsCG7I0
まぁ、盗みのやましさもダークサイドの一部であり、師匠もいないのでレイが勝手に本の内容を解釈して危ない方向に行く布石、
とかならまだ納得出来る。だがシークエルは全て予想を裏切ってくるので無いだろうなw

44Order7742018/02/20(火) 12:33:37.53ID:4DgTGKVEr
>>42
だったら事が済んだら返しに行くべきだろう
その間々乗ってて借りっぱなしになってるじゃないか
アンカーの所有物なんだよ

こんな事を言いたくはないけど‥お前らが泥棒に拘ってるから

45Order7742018/02/20(火) 12:53:49.13ID:aLRRrN860
観客はハンソロのファルコンって大前提を知ってるから問題ないしアンカーの醜悪な部分も強調してる
盗み自体がどうこうより作劇の構造の問題だろ

46Order7742018/02/20(火) 12:58:55.40ID:6s+ZHU6H0
もう一回書くが
旧キャラの扱いやフォースの扱い。
それはいいとしよう!
だがレジスタンスがファーストオーダーに追い込まれる訳だが
この追い込まれ方がヘンテコな脚本を
EP8を絶賛してる人はどう思ってるんだ?
と聞いてるんだ。

クソが!

47Order7742018/02/20(火) 13:02:03.77ID:gP6J2kcOa
>>44
あくまでもハンのセリフのみだが、ハンからファルコンを盗んだドゥケインなる人物から入手したようだし、アンカーの入手方法も不明

仮にドゥケインから買ったとしても、辺境のゴミ漁りですらミレニアムファルコン=ハンソロの物って知られているのに、ハンソロに連絡を取っていなかった時点でアンカーもアウトなので、ドゥケインに被害請求はできるが、ファルコン自体の所有権を主張はできないだろ

48Order7742018/02/20(火) 13:03:48.93ID:VHzBfEcc0
昨日見たんでよく理解出来なかったのですが、
カイロレンはルークがいるジェダイ寺院島の場所は知ってるんですよね?
昔一緒にそこで修行してたようですし。

49Order7742018/02/20(火) 13:07:20.83ID:6s+ZHU6H0
>>48
勘違いしてる人多いが、カイロレンとルークは修行した場所は違う。
寺院焼きの後ルークは寺院を探しに行った訳でハンも言ってるだろ?

50Order7742018/02/20(火) 13:13:34.78ID:btxYnbwca
>>46
ヘンテコでもなんでもねーよ
逆にそんなに綿密に脚本を練られた作品がこれまでSWにあったのかよ?
3とかレイアとルークはキスしてんだぞ?近親相姦かよ?
勢いと世界観で攻めてあとは行き当たりばったりでいいんだよ

51Order7742018/02/20(火) 13:16:18.37ID:0kyVX79g0
Xのライトセイバー、ダースベイターのマスクと同様にたぶん古文書もたいして意味がないじゃないかと推測する

52Order7742018/02/20(火) 13:20:12.78ID:aLRRrN860
古文書ポイ捨て期待やな

53Order7742018/02/20(火) 13:34:02.61ID:htcmv8toF
>>41
100回見直せ

54Order7742018/02/20(火) 13:37:31.36ID:/UG7cEVaa
>>44
見苦しい
いい加減にしろ
ジャクーでファルコン拝借したのと
アクトーで古書パクったのでは
まってく別レベルの話だわ

55Order7742018/02/20(火) 13:52:08.52ID:0kyVX79g0
アナキンはともかくルークにジェダイの訓練は既定路線だったんじゃないかな
ヨーダはルークが本当にジェダイになりたいのかという圧迫面接的にルークに訊ねた、と自分は思っていた

56Order7742018/02/20(火) 13:53:03.66ID:9Q3zFSad0
俺は聖典を持ち出したのはレイじゃないと思ってるけど、小説版でレイが持ち出した描写があったら謝ります。
しかし、小説で聖典を持ち出したのがレイじゃないと判明したら面白いですな!例えばフォースの導きによるものなのか、何故かファルコンの中にあった、とかw
まあ、楽しみにしてますわ。

57Order7742018/02/20(火) 14:04:42.55ID:ujiERaJhp
>>31
もうお前どんなヨーダなら満足なんだよ?
何やってもダメなんだろ?

58Order7742018/02/20(火) 14:10:14.19ID:0kyVX79g0
小説版が凄く楽しみ
レイアは本当に無意識にフォースにアクセスしたのか、若しくは過去にルークから訓練を受けたのか
スノークの過去も明かされるのか、レッスン3の内容も色々な憶測もあるし、古文書もソックリだけど全く違う本というオチもある
古文書は9の演出の小道具として使えるかもしれないし使えないかもしれない程度

59Order7742018/02/20(火) 14:32:01.08ID:4DgTGKVEr
>>54
見苦しいのはお前だよwレベルが違うって?どんな風に違うの?
書物の方は結果的に守ったんだぞ
どっちが悪いと思う?

60Order7742018/02/20(火) 15:25:01.91ID:KZtWKX7l0
>>57
ルーカス監修下にあるヨーダなら何言ってもオーケー。
仮にクソでもSW創造主の考えだから仕方がない。
ジョンソンは勝手にフォースやジェダイの解釈を変更してしまった。もっともらしいことを言っても一個人の意見に過ぎない。
ってなこと言うと、もうルーカスの手を離れた云々と言われるが、歴史的名著の続編を他人が書いて原作否定したら普通怒るよね?

61Order7742018/02/20(火) 15:32:02.72ID:TwZCP8zKa
>>59
その理屈なら、ファルコンは結果的に正規の持ち主であるハンの元に戻ったんだから何も問題ないよな

アンカーの入手方法は不明だが、ハンはドゥケインに盗まれたって言ってるのに、転売先、又は更に盗んだかもしれないアンカーに返す道理はないな

62Order7742018/02/20(火) 15:47:27.29ID:ujiERaJhp
>>60
そら俺もルーカスが絡むのが理想的だと思うよ。
でも言ってるように手を離れたし仕方ないもんな。
本人が決めた事だし。俺はもう仕方ないと
割り切って楽しんでる。でもさすがに8は
受け入れたけど許してないぞというスタンス
だけどwあんたのそのスタンスなら続三部作
ツラくないかい?

63Order7742018/02/20(火) 16:39:38.88ID:oYqAIwrS0
このまま行くとJJも仲良くクソ監督の仲間入りしそうだな
マジで無難なの作らないと監督生命死ぬぞ
介護要因として生きていくと言うのもありだけど

64Order7742018/02/20(火) 16:42:33.83ID:JGa/iJNC0
>>56
レイ以外にあり得ないのに
何を期待してんだこいつはwwwww

65Order7742018/02/20(火) 16:44:47.94ID:JGa/iJNC0
>>59
見苦しいのはおまえだって言ったよな
ファルコンはハンソロの所有物だったのが
盗まれて最終的にアンカーの手元に来たわけだ

だからハンソロの手元に戻ってなんの問題もない

66Order7742018/02/20(火) 16:51:37.03ID:CULnyoFz0
>>63
無難な映画よりも今回みたいな尖ったやつのが好きだからおれはもっと突っ走ってほしいぜ
どのコンテンツでも無難に作り続けると先細りするしな

67Order7742018/02/20(火) 16:55:10.78ID:KZtWKX7l0
>>62
本当のSWじゃないと割り切ったうえて、JJのep7は楽しめた。
特にフォースやジェダイの解釈を大きく変えず話の展開も王道でオマージュとして受け入れることが出来た。いくつかの伏線を残していたので続きを観たいと思った。
ep8は序盤、ポー無双までは楽しめた。爆撃機以降はここで言われているとおり散々だと思った。
シリーズの真ん中であるにも拘らず前作の伏線を潰し次作の可能性を限定的にしてしまっている。本来は「承」「転」部分であるはずなのに「転」のみ。しかもいきなり全シリーズの「転」。
このあとどうやって「結」とするか気になるのでep9は観に行く。

68Order7742018/02/20(火) 18:09:06.97ID:H3Y2YN7t0
>>63
JJの心配はご無用だろ
JJ監督作は多くの傑作という実績があり、7も良かったという人は多い
何よりライアン8によってJJ9が最低評価になる事は困難極まった

ライアン8はそれ程強烈でダントツだ

69Order7742018/02/20(火) 18:14:47.11ID:oYqAIwrS0
>>66
くだらん
コンテンツ先細りどころかへし折ったぞ
>>68
いや今のインタビューがやばそうなんだよ
本来のJJは無難だという実績があるけど
7のときはファンやアンチの意見を聞いて作ったから良かったのに
9でファンアンチ無視したらどうなるんだ?
まぁJJの事だし口ではああいってるけどちゃんとアンチの意見を聞いた無難なの作ってくれると思うよ
もしそうじゃなかったら
怖っ

70Order7742018/02/20(火) 18:20:49.69ID:H3Y2YN7t0
>>66
残念だけど8みたいな物が好きなら今のうちに8を劇場で死ぬ程見ておいた方が良い
8みたいな物が今後劇場で観れる事なんて滅多に無いだろう
8が今も劇場で見られるのはSWネームという魔法にかかっているだけだからね

9に期待してもJJはみんなが見たい物を作ってしまうから8みたいな物は作れないよ

71Order7742018/02/20(火) 18:36:14.60ID:4DgTGKVEr
>>65
何の問題もなくは無いだろう
アンカーがどうやってアーヴィング・ボーイズから手に入れたかは分からないが元の持主のハン・ソロは亡くなってるんだから現所有者はアンカーだと思うぞ
その点書物が盗まれた事による被害者は誰も居ないのだから

72Order7742018/02/20(火) 18:55:16.86ID:nLqkeASh0
いつもの人、わざわざこっちで同じ事言わんでいいわ

【ワッチョイ】STAR WARS 最後のジェダイ【EP8】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1513776604/

73Order7742018/02/20(火) 19:15:55.48ID:2MqcSsCCd
>>56
>>58
>>64

レイが泥棒。

小説は関係なく、作品として公開されたから、
作品内(作品外の情報を扱わない)解釈が成立する。

まず作品内設定として以下がある、

1.ルークは洞窟に侵入する者をフォースで察知している。
 ・レイが洞窟に入ったら、洞窟に急いで現れた
 ・レイに島を感じる事(穴を感知する前)を教えた=
感知している

2.フォースの察知を避けらる者でなくてはならない。
 ・ポーグやケアテイカーではルークに見つかる
 ・フォースを操れるのはレイだけ
 ・ヨーダは霊体だから出来ない。例外ルールもない。
  ジェダイ・マスターならルークに指示し、正しく渡させる。
  無断だったら言語道断で、マスターではない。

3.動機があるのはレイしかいない。

これらから小説がどうあろうと、レイしかいない。

74Order7742018/02/20(火) 19:33:14.76ID:9Q3zFSad0
>>72
わざわざチェックご苦労さんw

75Order7742018/02/20(火) 19:50:19.32ID:CULnyoFz0
>>73
大前提の1が間違ってるよ
もう一度映画の内容を確認してみよう

76Order7742018/02/20(火) 20:06:53.42ID:HoslucvN0
レイが本を盗んだ盗んでないで揉めてるけど、燃やされる前に本を守ったと俺は解釈してる

77Order7742018/02/20(火) 20:17:35.87ID:4DgTGKVEr
>>74
俺はレイが持ち出したと決めつけてる訳じゃないよ
レイが持ち出したと仮定して‥レイの事を重罪扱いしてる人達からレイを擁護してるだけ

78Order7742018/02/20(火) 20:27:36.59ID:2MqcSsCCd
>>75
じゃあどうだのかい?

レイはルークに感じる様に言われて、島の自然を脳裏に感じるようになり、
それによりルークに案内されずに、闇の穴、光の穴に一人で行ったろ。

それを指示したルークが島の自然を感じる設定ことになる。
物語内矛盾がある。

79Order7742018/02/20(火) 20:30:42.64ID:2MqcSsCCd
ありゃ送信しちゃったw

80Order7742018/02/20(火) 20:39:37.67ID:9Q3zFSad0
>>77
失礼しました。それなら俺も同じようなものです。決めつけイクナイってスタンスですね。

81Order7742018/02/20(火) 20:50:45.32ID:2MqcSsCCd
>>76
管理者はルークだよ。

ヨーダとのシーンの言葉のやりとりも、レイとファルコン号が居なくなった
やりとりだから、時系列で否定される。

ライアンの設定が経典泥棒が発覚しないように、
証拠隠ししたんだ。

82Order7742018/02/20(火) 20:53:41.31ID:2MqcSsCCd
経典が要らなくなったのは、レイが去ったから。

83Order7742018/02/20(火) 20:56:17.57ID:2MqcSsCCd
つまりレイは修行すればもらえたのに、
ネコババしたんだ。

84Order7742018/02/20(火) 21:11:01.23ID:3UDDozya0
>>71
なんで入手方法が不明なアンカーが正式な所有者と断言できる?
前の所有者から盗んだ場合は論外だが、盗品と知らずに買ったなら前の所有者に文句を言うべきで、ファルコンその物の所有権は無いと考えるのが普通だな

また、ハンに会う前のフィンとの会話でジャクーに戻るつもりだと語っていた
ジャクーに戻ったらまたアンカーの元で働く位しか生きる術はないだろうから、アンカーに返すつもりだった事と予想できる
しかし正式な所有者だと主張するハンに取り上げられ、カットシーンでタコダナまで追いかけてきたアンカーがハン、チューイに返り討ちにされてる

つまりファルコンの事はハンとアンカーの問題になりレイの手を離れているし、(暴力的な手段ではあるが)解決済みなんだから今更アンカーの出る幕じゃない

一方の本は結果的に焼失を免れたとはいえ、本を持ち出さないと命の危険があった訳でもないし、前後の状況から戻るつもりがあったとも考えられない

持ち出した動機は曖昧なままだが、ルークに告げずに持って行った事実だけで窃盗は成立すると思うぞ?

脱出ポットに乗る前になんのリアクションもなく淡々と本をしまっているから、レイ以外の何者かがファルコンに持ち込んだならあまりに不自然
自分で持ち込んだ覚えのない、他の同乗者には意味のない本があったら不審に思うだろうに、ノーリアクション、戻れないかも知れないからとフィンへの伝言をチューイに託すなら、ルークの持ってた本の事もチューイに話すはず…
話さないって事は自分の物だから戻れなくなった時に本がどうなろうと知らん、ルークに返すつもりはないって意思表示に他ならないんだよなぁww

85Order7742018/02/20(火) 21:33:38.40ID:JGa/iJNC0
3行にまとめろ

86Order7742018/02/20(火) 21:36:18.69ID:ZvrZWDmy0
レイが盗んだ盗んでない議論もいい加減うざい
そんなに重要なことか?

87Order7742018/02/20(火) 21:36:33.46ID:lc+fkKdmd
>>84
盗品と知らずに購入したならアンカーのものだろ常識的に

88Order7742018/02/20(火) 21:38:27.76ID:lc+fkKdmd
SWの世界観を尊重するなら本は常にその時に必要な人のものだろ

89Order7742018/02/20(火) 21:41:50.14ID:4DgTGKVEr
>>84
人によって色々問題にしてる事が違うので話がややこしいが‥
俺は書物もファルコンも同じレベルの物だと思ってる
ただ書物の方だけ大袈裟に騒ぎ立ててるから言うけど‥
ファルコンの方は解決したなんて言って書物の方は窃盗が成立するなんて‥都合が良すぎるでしょw
前者は結果論で後者は実行時でしょ
結果論だけで言ったら両方丸く収まってると思うが

90Order7742018/02/20(火) 21:44:48.04ID:3qFqO6es0
ベンの爺ちゃんのセーバー装備しベンの父ちゃんのファルコン乗り回すレイ
ベンに返そう

91Order7742018/02/20(火) 21:58:16.95ID:QU+Q1iWgd
ヨーダは本は要らないと言ったんじゃなかったっけ?
ジェダイになるのに役に立たないと。
だとしたらレイに持たせる必要もない。なのにレイが占有してるから盗んだとか言われてしまうのだと思う。

92Order7742018/02/20(火) 22:00:51.85ID:lc+fkKdmd
>>91
あれはレイに必要なのは本から学べる技術や知識じゃなくてルークの経験だってことが言いたかったんだと思うけど

93Order7742018/02/20(火) 22:02:16.46ID:HoslucvN0
>>83
何で修業すれば貰えるの?

94Order7742018/02/20(火) 22:10:51.50ID:4DgTGKVEr
>>91
いや盗んだと言って問題にしてる人達はそんなの関係なくルークに断りなく持っていったと思ってるだけだよ

95Order7742018/02/20(火) 22:15:33.03ID:4DgTGKVEr
俺はカットされたレッスン3のシーンの中にレイが怒って島を去る前にルークがジェダイの木を焼き払うみたいな事を言うシーンが有るんじゃないかと秘かに思ってる

96Order7742018/02/20(火) 22:28:55.35ID:2MqcSsCCd
>>93

経典は要らなくなったのは、受け継ぐものが居なくなったから。
つまり受け継ぐ者と考えられてたということ。

ところが修行を終えずに去って行った。
継ぐ者が居なくなったとルークは思った。

それ以外に急に燃やす動機はないだろ。

それでレイがまさかネコババしたと思わずに、
経典の木を燃やすなんてピエロみたいなことをした。

だからレイはルークを欺いているんだよ。
罪な女だろ。

97Order7742018/02/20(火) 22:30:49.41ID:9Q3zFSad0
小説版が楽しみだなあ

98Order7742018/02/20(火) 22:32:28.03ID:JGa/iJNC0
>>89
しつこいなあおまえ

そう思っておけばいいよ

99Order7742018/02/20(火) 22:38:04.91ID:4DgTGKVEr
>>98
それより‥お前紛らわしいからレスを返したIDでレスを返してこいよw

100Order7742018/02/20(火) 22:46:26.00ID:9RIfrwFjM
>>92
だとしてもいらんだろ
ルークの決意に水を差すことになってる

101Order7742018/02/20(火) 23:03:56.26ID:HoslucvN0
>>96
ありがとう
せっかくだけど、良く分からなかったから小説を待つ事にする

102Order7742018/02/20(火) 23:10:25.69ID:KZtWKX7l0
経典窃盗問題は、レイがどうのこうのというよりライアンがアホな描き方してるだけだと思うよ。

ヨーダの言ったこと、ルークの決意と整合性が取れない行動だから。
そりゃデイジーも何で私持ってるの?状態だったんじゃないかなぁ。

103Order7742018/02/20(火) 23:12:52.77ID:jIvsCG7I0
ルークの死に様をまったく見ていないレイ(別れ際の心証は悪いまま)
誰も導く者が居なくなり、一層好き放題出来る地位になったカイロレン

シークエル制作陣はキャラの成長過程とかどうでも良いと思ってんのかな

104Order7742018/02/20(火) 23:20:53.92ID:4yARuaZF0
>シークエル制作陣はキャラの成長過程とかどうでも良いと思ってんのかな
ほんこれ

アニメ「反乱者たち」が大傑作になる予感がするから
いっそうイライラする
スターウォーズ、ナンバー付の大看板を、なんだと思ってるんだろう

105Order7742018/02/20(火) 23:21:33.87ID:+GTaCI+4r
>>103
いやレイとレイアはルークの命が消えた事を感じとっていたよ

106Order7742018/02/20(火) 23:27:00.54ID:3UDDozya0
>>87
じゃあ君の車が盗まれて後日見つかったとしても、盗品と知らずに買った第三者が居たら君は諦めるのか?

車は君に戻し盗んで転売した奴が買った人に金を返す、または車を第三者、君には盗んだ人から賠償したもらうのが妥当だろ
いずれにせよ最初に盗まれた人の権利が無視される事はあり得ない

レイはファルコンでジャクーに戻るつもりだったんだから、緊急避難に使ったが本来の持ち主と主張するハンに会わなければアンカーに返して、ゴミ漁りしながら両親を待つつもりだったと予想できる
アンカーにファルコンを返さなかった
ら、レイがジャクーで生きていけるとは思えない

大体、アンカーが前の所有者から盗品と知らずに買ったって可能性はもちろんあるが、入手方法が不明だからアンカーも盗んだ可能性もあるからな?

緊急時の避難に使い、ハンが現れなければ返すつもりだった可能性の高いファルコンの件
持ち出さなくても生きる上では困らない、誰にも言わずしまいこんだ本
この2つは結果こそ丸く収まっているが、本当に同じレベルと言えるか?

107Order7742018/02/20(火) 23:33:04.85ID:+GTaCI+4r
>>106
同じレベルでは無いと思うけど
本の方は持つべき人の手に渡った感じがする

108Order7742018/02/20(火) 23:34:45.83ID:4yARuaZF0
ところがレイはしがないスカベンジャー育ちだから
文盲で読めませんでしたとさ、チャンチャン

109Order7742018/02/20(火) 23:44:33.99ID:2MqcSsCCd
>>102

違うね。

レイは確信犯で経典を泥棒している。

フォースの力で気配を消す力がある者が、
気配を消して盗まないと、
物語設定から、管理者のルークから盗めない、
だから確信を持って侵入して、盗んでいる。

それに船にある経典を当然のように見るシーンで、
「こまったわ、どう返しましょう」もなく、我が物顔だ。

110Order7742018/02/20(火) 23:45:20.31ID:f+8vBxs+d
>>108
読めたとしてもレイは座学より野生の勘でやるキャラだと思われる
ファルコンの箪笥の肥やしとなって10で箒小僧に発見されるんじゃね

111Order7742018/02/20(火) 23:53:00.42ID:CbvEe/YO0
レイは泥棒
レンは親殺し
ポーは仲間殺し
フィンはブ女殺し
ローズはブス

112Order7742018/02/20(火) 23:53:51.93ID:4qq+93vmd
だいたいルークは、経典のことは知らされずに欺かれ、彼に全く落ち度はない。

むしろ落ち込んで可哀そうと思うべき。
経典が持ち出されたのを知ったら、衝撃を受けたろうな。

当然レイは第1級の銀河のお尋ね者で手配される。

113Order7742018/02/21(水) 00:01:05.37ID:8sGbOVSxd
>>110

ジェダイの経典だぜ、1ページでいくらだよw
悪に使うために青天井で買う奴がいるよ。

だってダークサイドのジェダイになれば、宇宙を支配でき、元が取れる w

114Order7742018/02/21(水) 00:04:04.47ID:lliXj0s20
>>104
配信が2月で終わるので今必死に見てるけど
めちゃ面白いね

115Order7742018/02/21(水) 00:04:08.56ID:xa/w0Vsgd
>>106
その例えの状態になったら第三者が購入した価格分の代金を支払わないといけないのですがご存知ありませんか

116Order7742018/02/21(水) 00:05:52.75ID:xa/w0Vsgd
>>109
あのシーンって勝手な嘘設定追加してまで批判したいポイントでしたか?

117Order7742018/02/21(水) 00:05:54.30ID:8sGbOVSxd
だからレイのネコババは、銀河的な大問題だろ。

118Order7742018/02/21(水) 00:10:05.54ID:bD52JLmR0
>>96
ジェダイなんて間違ってばかりなんだから今回のルークも同じでしょ
何でもかんでもフォースで感知できるわけもなくヨーダを筆頭に歴代ジェダイマスターと同様ただただ間抜けだっただけじゃん

119Order7742018/02/21(水) 00:23:18.17ID:8sGbOVSxd
>>118

ルークが間違えをしても善良だ。

善良な人を、欺いたりコケにしているが、
彼に対して、そのような酷い仕打ちをするのが、
Ep8のストーリーだ。

どう思う?
教えている相手に経典を持ち出されても、善良な彼を。

120Order7742018/02/21(水) 00:25:31.94ID:8sGbOVSxd
俺は、彼だったら怒りを覚えるよ。

121Order7742018/02/21(水) 00:26:43.54ID:PlAyMCYo0
ヨーダがルークと会う前にレイに会ってて持って行けって言った説は?
小説ですそのことが描かれるかもよ

122Order7742018/02/21(水) 00:31:08.86ID:lly2WvQy0
アメリカではデジタルが3月13日、ブルーレイが3月27日
未公開シーン14個のうち、10個以上フィンローズだったらずっこけるわ

123Order7742018/02/21(水) 00:32:38.20ID:hnpYf2vk0
>>111
ハックスは大量虐殺者だしな

124Order7742018/02/21(水) 00:46:23.04ID:jWtqcKGwd
>>122
未公開シーンか…ルークのレッスン3の内容ここで読んでうわ見たくねえと思ったからな…
今のところ思いつくカットシーンってレッスン3とカジノ風呂場とファズマvsフィンとローズフィンおめかしとレイに嫉妬するローズだっけ
本当にローズパート10くらいあるかもしれん

125Order7742018/02/21(水) 01:04:53.87ID:bD52JLmR0
>>120
自分のものでもない上に既に自分では必要としていない本を今必要とする人が持って行っただけで怒るとかはジェダイらしくないわ
オビワンも怒らなさそうだしそもそもヨーダに至っては全然気にしてないよね

126Order7742018/02/21(水) 01:05:51.53ID:bD52JLmR0
そもそもレイは誰も欺いてはいない

127Order7742018/02/21(水) 01:22:21.28ID:BUkxsFpv0
>>121

レイの師匠はルークだから、
ヨーダはルークを差し置いて、レイに指示してはいけない。

ルークが修行がまだとしている時点で、経典を与えることは、
オーバー・プレゼンスだ。

アナキン・スカイウオーカーは、オビワンにボヤいていたし、
ヨーダは「まだ早い、師匠にならうように」と言っていた。

まだ師匠のルークは認めてないから、Ep1〜3なら、
ジェダイ・マスターらに、レイのジェダイの資格が議題にならないレベル。

師匠が認めてないなら、ヨーダはオーバープレゼンスになるから、
マスターの資格を持つ者ととしてあり得ない。

またヨーダと話しても、ルークの許可を得ないのは、
少なくとも善良であるルークを侮辱しているから、言語同断なことだ。

これに限らず、Ep8は、ルークに対する当たり前の礼儀がないよ。

128Order7742018/02/21(水) 01:24:49.64ID:BUkxsFpv0
>>121

それにルークが所有者だから、いずれにせよ、
所有者に無断で持ち出しだから、泥棒である。

礼儀もないし、愚かだよ w

129Order7742018/02/21(水) 01:48:49.13ID:BUkxsFpv0
>>125

ヨーダが全然気にしてないって、
ヨーダはレイがコソ泥したことを知らない。

もし知っていたらルークに対して嘘をついていることになる。

ヨーダはルークに嘘を言う必要は全くない。

もしレイに経典を渡すなら、正しい道は、ルークと話して渡すように諭せば良いだけ。
話さずにに嘘をいうことは、愚かで賢者でない。 

それにヨーダが言うようなら、レイは経典は要らないから、ファルコンに持って出さすな。

またレイが修行をサボって、経典をネコババしたのだろ w  恥を知れ w

130Order7742018/02/21(水) 05:29:26.01ID:lwQoWMTz0
レイはルークけら学べないと思ったから経典読んで独学しようとしたんじゃないの?
死は感じ取ったけど死に様は見てないから結局ルークからはなんも学んでない様にも思うが

131Order7742018/02/21(水) 05:40:16.65ID:B7FlJzz5r
>>128
今はレイが所有者だから問題無し

132Order7742018/02/21(水) 06:25:30.85ID:bD52JLmR0
>>129
ルークのものじゃないのにルークに許可をもらわなければならない理由がないのだが

133Order7742018/02/21(水) 06:37:39.90ID:PlAyMCYo0
>>127
何言ってんだこの人
初めて絡んだけどやっぱ意味わからんな

反乱者たちでエズラにヨーダ助言してるけどそれはどうなん?

134Order7742018/02/21(水) 06:38:26.89ID:PlAyMCYo0
何日も何日も1人でこの経典泥棒の話してるだけあって頭おかしいなこの人

135Order7742018/02/21(水) 06:52:11.53ID:0lq38A640
まあ…経典って存在自体だっさいけどな
レイがひとりで運べるほどの冊数で、説明できるほど
フォースとかジェダイって簡単なものなんかい

「速習!ジェダイへの道」
とか
「3か月で学べるフォース道場」
とか、
ノウハウ本じゃなの?

136Order7742018/02/21(水) 06:59:04.42ID:BUkxsFpv0
>>130

正しい方法で得たものでない w

ズルっていうんだよ w

137Order7742018/02/21(水) 07:00:30.80ID:rDVKGHN1d
泥棒かどうかは別として、ジェダイの貴重な書籍を何の資格もない者が持ち出すってのは情報セキュリティ上問題があると思うな。
レイが裏切ってスノークに渡すなんてことになったら最悪。
問題なしと思えるのは結果を知ってるからでしょう。

138Order7742018/02/21(水) 07:08:14.62ID:BUkxsFpv0
>>133

霊体になったジェダイらは、そばに浮かんで笑っているだけだろ。
生きているに干渉してくる霊体は、もはや悪霊 w

だいたいレイがルーク島に来てから、ヨーダの霊体が一度も出てきていないのに、
何で経典の木を燃やすところで、ヨーダの霊体が急に出て来るんだよ w

しかもルークが管理している経典が無くなった証拠なのに、
それをかき消す為だけに。

ライアンのストーリーはその場限りで、めちゃくちゃな設定をする。

139Order7742018/02/21(水) 07:19:23.55ID:BUkxsFpv0
>>135

それも物語設定としておかしい w

ルークは燃やそうとしたけど、燃やすことが出来なかった。
その程度の書物なら、たき火にすればいいんだよ。

ルークの後に次ぐ者が居なくなり、管理する者(情報セキュリティ者)がいなくなり、
そのままにしておくと邪悪な者に持っていかれたら問題になるから、
などの理由で燃やそうとしたけど、
その書物の情報価値で燃やすのを躊躇ったんだろ ・・・・・・

ルークもあせらず、ズルして泥棒するレイのような素性の悪い女でなくて、
他に正しく受け継ぐ誰かを、待てば良いのにね。





 

140Order7742018/02/21(水) 07:31:55.32ID:BUkxsFpv0
>>137

フォースの力を前提として守るなら、フォースの力で奪われるのを守るしかないから、
ジェダイのルークがフォースの力で管理していたのだろ。

金庫に入れても、フォースが前提なら意味ないし。

それを奪えるのは、フォーズの力で書物を奪おうとする者だから、
レイがその収奪者であり、フォーズの力を悪用したのだろ w

141Order7742018/02/21(水) 08:15:18.31ID:0tFpMiQ1a
もういい加減盗人の話やめてもらえません?スターウォーズについてそれしか議論する事無いのかね?なんならレイ=盗人スレ作って好きなだけやりあってくれ

142Order7742018/02/21(水) 08:22:59.05ID:ADPova/70
>>115
じゃあ、あんたの車が盗んだ直後第三者に売られたらいわれのない金を払うか諦めるんだww

>>121
そんな事になったらルークはベン、レイだけじゃなくヨーダにまで騙された事になるな
そんなクソみたいな事になればディズニー以降のスターウォーズはタダでも見ないだろうな

>>134
状況的に一番可能性の低い、レイが持ち出していないって自分の願望を「きっと小説版には〜」って言い続けるのは頭おかしくないの?ww
ちなみに、映画版と小説版はパラレルと考えないと矛盾だらけだからな
EP7小説版ではレイとポーが自己紹介してるのに、EP8ではまた自己紹介するという訳のわからない事になってしまう

143Order7742018/02/21(水) 08:41:13.76ID:xa/w0Vsgd
>>142
>>115
>じゃあ、あんたの車が盗んだ直後第三者に売られたらいわれのない金を払うか諦めるんだww

そう言うルールの国に住んでるものでそうせざるを得ませんね

144Order7742018/02/21(水) 08:52:04.97ID:ME+EfnEV0
>>104
ケイナンはルークと違ってかっこよかったよ

145Order7742018/02/21(水) 08:55:02.92ID:ilT3b3w0d
ライアンだったら、小説版がしょうも無い悪筋で、傷口を広げるんじゃない?

ハリーポッターでも、復活しない霊体は霊で出現できるだけだったし。
霊体が何か出来るとか、雷で破壊できたら、悪は逮捕されないから霊体になるでしょ。

お巡りさんも霊体では、証拠もなく、捕まえられないからお手挙げ。

そんな霊体の悪設定のミスも、客観性なく、これでいいと主張するのだろうな。

146Order7742018/02/21(水) 09:10:53.32ID:Y55HhT+5d
>>144
ホントそれ
エズラがダークサイドに惹かれてる時もちゃんと諭そうと努力できるケイナンとレンの闇を恐れて思わずライトセーバーに手をかけるルーク

147Order7742018/02/21(水) 09:33:09.26ID:80B7gXGN0
何故吉本の芸人が出ているか悩んでいたら映画終わってしもた

148Order7742018/02/21(水) 09:42:44.49ID:ilT3b3w0d
俺がシスだったら、さっさと霊体になって、銀河を支配する。

雷だったら、ヨーダより強いし。
ヨーダはドゥーク伯爵より弱かったしシスが最強。

しかも不死だから誰にも負けないよね?

149Order7742018/02/21(水) 09:45:34.30ID:2P9Kq0gsa
シスも霊体になれるなら、とっくに霊体同士の大戦争が始まってるよw

150Order7742018/02/21(水) 10:11:11.38ID:B7FlJzz5r
Star Wars :「スター・ウォーズ」の最高傑作「ザ・ラスト・ジェダイ」が、計14の未公開シーンとメイキングの長編ドキュメンタリーを収めた Blu-ray の全米発売日を発表 ! !、新しい予告編をリリースしてくれた ! !
https://ciamovienews.blogspot.com/2018/02/Star-Wars-The-Last-Jedi-Blu-ray-14-Deleted-Scenes-Feature-Length-Documentary.html

151Order7742018/02/21(水) 10:28:27.51ID:vvvwjyoLM
レイの泥棒ネタ拘ってる人がなんでこんなに拘ってるのかわからん
毎日真っ赤にしてそのネタでスレを埋め尽くすから他の会話が全然発展せん

152Order7742018/02/21(水) 10:35:30.40ID:YVPpbNeTd
そもそもこの世のルールとsw界のルールが同じだなんて決まりはないからな

153Order7742018/02/21(水) 10:48:28.39ID:2sfpXrGfM
教典パクリに関してはライアンの描き方がアホって結論ええやろ

154Order7742018/02/21(水) 10:49:15.85ID:lliXj0s20
>>122
ま公開シーンの中にフィンにヤキモチを焼くローズ、ローズの癖っ毛を直そうとするフィンが入ってるのを楽しみにしとけや

155Order7742018/02/21(水) 10:50:58.63ID:lliXj0s20
>>130
だからそれを窃盗と言うんだよ

店に言って5万円の商品を1万円で売ってくれないから
勝手に持って帰ってきたら窃盗でしょ?

156Order7742018/02/21(水) 10:51:22.14ID:lliXj0s20
>>131
何を言ってるのおまえは?
馬鹿なの?

157Order7742018/02/21(水) 10:55:29.83ID:lliXj0s20
>>150
>「スター・ウォーズ」史上最高傑作とまで讃えられた「ザ・ラスト・ジェダイ」

はあ?

158Order7742018/02/21(水) 11:00:30.54ID:PM6gU+XP0
いつものやばい人はレス連投したがりだからすぐわかるよ
NGにしとき

159Order7742018/02/21(水) 11:38:23.90ID:ME+EfnEV0
>>150
なにこの爆死不可避の円盤
アマゾンレビュー炎上でカラス避けに使われるところまで想像できるわ

160Order7742018/02/21(水) 11:43:44.07ID:ilT3b3w0d
>>149
今まで背後霊で力が無かったけど、ライアンが霊体の設定変更したからな。
FOの集会とかに背後霊で応援しただけなのが、Ep10で、急に雷を落とす不死の悪でFOを支配できる力を持ち、倒せない悪となる w

そういう悪設定だよ。

ヨーダが背後霊だったのが、雷で自分勝手できるんだろ。
FO側の背後霊も俺もとでてくるよ。

161Order7742018/02/21(水) 11:58:13.40ID:HUZpAgWyC
>>155
全然例えになってないし
そんな事を声を高らかに言ってると笑いもんになるぞ

162Order7742018/02/21(水) 12:18:21.46ID:B7FlJzz5r
>>156
そうだよ
お前と一緒w
じゃあ聞くけど誰か被害者が居るのか?
お前の言ってる世界の法律では被害届が出ない限り窃盗罪を立件出来ないぞ

163Order7742018/02/21(水) 12:25:24.97ID:B7FlJzz5r
>>151
ごめん流れを替えるために>>150を投稿したのに‥
自分で煽りに反応してしまった…

164Order7742018/02/21(水) 12:26:55.03ID:ME+EfnEV0
>>151
荒らしか業者かなんかだろ

165Order7742018/02/21(水) 12:27:17.24ID:0c4/aOHn0
>>149
じゃあ霊体になってから暗黒面に堕ちる

166Order7742018/02/21(水) 12:29:06.50ID:lliXj0s20
>>162
え?
スターウォーズは昔々、遥か彼方の銀河のお話なのに
被害届? とかあるんですかあ?

167Order7742018/02/21(水) 12:29:55.33ID:aP12vd9Ja
>>151
他の会話なんてやれローズがブスだとか位しか出てないじゃん

そもそも、こだわってるのはレイが盗んでいないって必死に主張してる側
レイが持ち出した以外の可能性は限りなくゼロに近いのに、プライムジェダイだの、ヨーダに指示されただのってトンデモ説を出す始末ww

168Order7742018/02/21(水) 12:30:15.28ID:4jxRNdKb0
>>150
スターウォーズ最高傑作を作る過程でどんな事故があったのかだけ気になる

169Order7742018/02/21(水) 12:37:09.09ID:lliXj0s20
>>167
ほんそれ
いったい何をどう解釈したら盗んでないってことになるんだろうね

古書は祠の中にあった
それをレイは知ってる
レイもルークもレイに古書を渡していないし
持って行っていいという許可を出してない
そして古書はファルコンの中にあった

170Order7742018/02/21(水) 12:51:41.72ID:ilT3b3w0d
>>165
ダースベイダーはFOも、革命軍も、両方に霊体で出現して支配者に君臨できるよ w

ダースベイダーの御霊さまに、お仕置きの雷を受ける生きた者たち?

霊体は何を受けても、退治できないのかな。

171Order7742018/02/21(水) 12:52:11.97ID:B7FlJzz5r
>>167
よく読めば分かるけど盗んでないなんて言いきってる人は一人もいないのよ
レイが持ち出した事を重くみてる人と大した事じゃないと思ってる人が居るだけ

172Order7742018/02/21(水) 12:58:05.84ID:PM6gU+XP0
公開から3ヶ月でもうブルーレイ発売って早いね

173Order7742018/02/21(水) 13:06:42.38ID:ZYHG28Ce0
>>150
まあフォースの覚醒より売れんだろう、自分は買わない

ディズニーの思惑なのか新三部作主人公を女にして最後のジェダイではやたらと新キャラ女女で女性ユーザー増やす目的かもしれないけど女性ユーザー増やしたいならむしろルークやソロ、アナキン やオビ=ワンみたいなイケメンキャラ出したほうがいいんじゃねーのと思った。

カイロレンやポーなんて微妙じゃん
まだ老ルークや老ソロの方が好きだ。

174Order7742018/02/21(水) 13:06:58.05ID:PM6gU+XP0
ep6でダースベイダーが死ななかったらep8みたいに喧嘩別れしてたのかな
ダースベイダー「一緒に銀河を支配しよう」
ルーク「NOOOOOOOO!!」

175Order7742018/02/21(水) 13:12:29.54ID:Unl28tmg0
>>142
ファルコン号内で助かったことにハグ
で、C−3POは「友情っていいですね」と呟く
その後に「俺ポー」「私レイ」「知っている」
どう見たって友情の証だろ


DVD化される際、経典のシーンはカットされていたりして

176Order7742018/02/21(水) 13:40:03.36ID:2sfpXrGfM
>>175
二人が会ってるか曖昧な状態でそんな演出しても効くわけないじゃん

177Order7742018/02/21(水) 13:40:21.31ID:e2Pb/EPTa
>>171
いいこと言う
そのとおり

178Order7742018/02/21(水) 13:59:27.19ID:ilT3b3w0d
>>175

ライアンが経典で作品を作りたいんでは。
またしょうもない続きもの。

レイでーす 〜 盗んだアーク

レイが泥棒した経典を無くして、
経典が出回った惑星で悪のフォースが覚醒する。

179Order7742018/02/21(水) 14:00:37.49ID:Unl28tmg0
レジスタンスとレイとの間で友好があったことを7で詳しく描写しなかっただけ
レイがファルコン号に乗り出発する場面で数十人の兵士が見送りに。友好があった描写と受け取れる。それで充分。
それにタクトでレジスタンスが危機に陥った際、ファルコン号が現れポーが「強力な助っ人が現れたぜ」って言った。
普通、友情関係がなかったらまず言わない。

180Order7742018/02/21(水) 14:05:49.72ID:Unl28tmg0
>>178
かえって面白そう
EP10以降のシリーズはレイから受け継いだ正統ジェダイが裁きを与えにいく
で、多くの人がシークエルはガンダム的だが、10以降は蒼天の拳みたいとツッコむんだろうな

181Order7742018/02/21(水) 14:49:18.79ID:2sfpXrGfM
>>179
そりゃ言うだろ
少なくともスターキラーまでの活躍は知ってるんだから
十分とかじゃなくて作劇的にベターな選択しないからこうなる

182Order7742018/02/21(水) 15:40:31.47ID:3GKIf37sp

183Order7742018/02/21(水) 18:10:19.79ID:IxV3CAH40
>>182
映画がバイブルだから映画によって上書きされるって書いてあるね
でも8の小説は映画より後から発売されるしライアンが直したり追加したりしたみたいだから心配ないね

184Order7742018/02/21(水) 18:59:33.43ID:ME+EfnEV0
>>182
これでスターウォーズカノンシリーズの価値がゴミクズ以下だとはっきりしてむしろよかったじゃないか

185Order7742018/02/21(水) 21:01:53.64ID:C1UVXnJGr
>>184
レジェンズだって矛盾が多いだろ

186Order7742018/02/21(水) 21:06:43.68ID:ABbyKQ+q0
ディズニーだから女性を沢山出して女性受けを〜なんて邦画じゃないんだからそんなことせんよ

レイアだって武闘派お姫様なんだし主役級の4人は相変わらず男が多いんだし流石にバイアスじゃないの

187Order7742018/02/21(水) 21:11:41.24ID:HkYnD56i0
ローグワン、バトルフロント2、ショートアニメ……

188Order7742018/02/21(水) 21:26:53.43ID:gYg4ISrL0
グリーソンがハックスじゃなくてnewスカイウォーカーだったシークエル見てみたい

189Order7742018/02/21(水) 21:33:14.45ID:ME+EfnEV0
>>185
レジェンズでの矛盾を無くすために一新したのがカノンだぞ
で結果
結局等しくゴミ情報
アプデ待ちの使えない攻略本

190Order7742018/02/21(水) 21:43:37.04ID:dl6RrZVN0
カットシーンにルークのまともな殺陣シーンがあるなら買うよ
まあライアンだからありえんけどな

191Order7742018/02/21(水) 21:47:14.93ID:ADPova/70
>>171
重く見てる人=必死でレイ以外の場合の妄想をあげて、小説が楽しみってお決まりのセリフを言ったり、ファルコンの件と本の事が同じってトンデモを言う人だろ

彼も盗んでいないとは断言してはいないが、必死で主張してるよね?
俺も盗んだと断言してはいないが可能性は限りなく低いと思うし、EP8のレイ自体の行動の動機もキャクターもペラペラだから盗みをしてようがどうでもいい

だだトンデモ説を否定してるだけ

192Order7742018/02/21(水) 22:12:25.72ID:iGqDohi5d
>>190
そんな旧作ファンホイホイシーンあったら宣伝しないわけないもんな
人気キャラのシーンから優先して強調するだろうし
カットシーンの大半はクリーチャーシーンとローズシーンと箒少年シーンとか単体で購入意欲が湧かないキャラシーンじゃないかね
良くて戦闘機のドッグファイトが入るか…

193Order7742018/02/21(水) 22:18:26.13ID:3GKIf37sp
>>189
レジェンズが新作の創作に影響を及ぼすからリセットしたカノンであって、矛盾を解消するためのカノンではない

194Order7742018/02/21(水) 22:55:30.47ID:0lq38A640
最後のジェダイを認めたくないのは、
単純につまらないからだ

矛盾が多いのは旧作にもあった
タトウィーンの田舎育ちのルークが、なんでいきなり
戦闘機操縦できるねん、ってツッコミには、
実は航空学校に行ってた、という補正が入ってる

ローズが嫌いなのも、ブスだからでもデブだからでもない
整備士らしくないのに態度がデカいから…かな

あんなぶっとい指で、狭いところに指はいらんだろ

195Order7742018/02/21(水) 22:57:57.19ID:c6wLNKMbd
ep4〜6のオビワンとヨーダの言動を見るにルークはジェダイとしては研鑽を積むのも遅くオーダー66を経た反省を学ぶ機会もなかったのだからある意味失敗は必然でep8のルークは明示的に描かれた過去作の内容的には一番妥当な演出だと思うんだよな
作品間の余白を一切埋めないならライアンの多分正しい
だけど選ばれし者ならもっとちゃんとして欲しかったと批判したいところ

196Order7742018/02/21(水) 23:12:15.53ID:2sfpXrGfM
>>195
いや学ぶ機会バリバリあっただろ
当事者たちに指導されてんだから

197Order7742018/02/21(水) 23:16:25.20ID:c6wLNKMbd
>>196
いやいやヨーダもオビワンも全然反省してる感じなかったじゃない

198Order7742018/02/21(水) 23:21:36.02ID:4oBSBxq40
選ばれし者はアナキンでしょ
ルークの弱さがアナキンの心を動かしたんだから、ep8 のルークの描かれ方は妥当

199Order7742018/02/21(水) 23:26:00.68ID:c6wLNKMbd
>>198
それは選ばれしものだったのに的な感じでオビワンが否定してませんでしたか?
マスターオビワンが間違っているとの解釈ですかね

200Order7742018/02/21(水) 23:27:12.42ID:C1UVXnJGr
>>191
逆だよ
例えば>>84みたいな人が重く見てる人

201Order7742018/02/21(水) 23:31:09.31ID:2sfpXrGfM
>>197
反省してないとも言えんだろ、そもそも後付けなんだから
8の描写を肯定する前提の話されてもな

202Order7742018/02/21(水) 23:33:01.54ID:VWJPAl2ra
IMAXって上映終了した?

203Order7742018/02/21(水) 23:35:40.40ID:c6wLNKMbd
後付けって言っても1から6に関しては原作者であるルーカスの答えなんだから公開順よりSWの世界での時間的な順序が優先するのは当たり前だろ

204Order7742018/02/21(水) 23:35:43.05ID:4oBSBxq40
>>199
皇帝を殺しフォースにバランスをもたらしたのはアナキンだよ
予言は正しかった

205Order7742018/02/21(水) 23:36:38.60ID:c6wLNKMbd
>>204
バランスもたらされてないじゃん
一度はバランスが保たれたけどまた崩れたようには見えないですよ

206Order7742018/02/21(水) 23:48:46.01ID:4oBSBxq40
>>205
エンドア後のルークの過ちは、またジェダイを再興しようとしたこと
せっかくもたらされたバランスを自分で崩してしまった
でもそれは真のバランスへの通過点だったということがep9で明らかにされるんだろう
出来事としても血筋としても全ての起点はアナキンなので選ばれし者で問題ない

207Order7742018/02/21(水) 23:55:45.23ID:2sfpXrGfM
>>203
お前が思ってるほどルーカスは完璧な人間じゃないから

208Order7742018/02/22(木) 00:36:38.83ID:jpcIm5880
1-6はルーカスの考えた物語を鑑賞してるだけなんだからSWの世界からしたらルーカスは神だろ
観客も一緒にSWの世界を作り上げたとかなら違うけど万が一そう思ってるとしたらそいつ頭おかしいじゃん

209Order7742018/02/22(木) 00:49:49.21ID:ThxV4aBxM
>>208
自己紹介か?w

210Order7742018/02/22(木) 01:15:23.54ID:jpcIm5880
>>209
そうだよ?
ep4はただ提示されたものを楽しんでただけなのにシリーズを重ねるにつれ望んだ展開と違うことに不満を感じてたけど韓国ドラマが視聴者の声でストーリーが改変されていくと聞いて異常さに気づいたよ
世間で評価の確定した古典作品については自分にとっては初見でもおかしいとか言わないのに今作られて公開されてる作品には文句つけるとかおかしいじゃん

211Order7742018/02/22(木) 01:24:53.79ID:IoGaG8QhM
長文基地には構うな
これはガチ

212Order7742018/02/22(木) 06:21:58.81ID:CdIT3ckyr

213Order7742018/02/22(木) 07:19:19.74ID:sMoN2AeH0
>>200
残念だったな、それはどっちも俺だww

レイはしょうもない本泥棒もそうだが、レジスタンスへ肩入れする事もBB8を助けた事含めて全ての動機が曖昧なままで、はい、いいえしか言わせてもらえないドラクエの主人公並にキャクター性が希薄なのは問題だと思うけどね

214Order7742018/02/22(木) 07:24:48.13ID:xAKHP0Awd
>>206
同感。
だけどep8のとっ散らかった展開は混乱をもたらしただけだと思う。
そして多くのファンを挫けさせてしまった。
JJがスカイウォーカー一族のサーガとしてep9をどうまとめるかに期待。

215Order7742018/02/22(木) 07:43:09.53ID:5AXMnpRTC
>>212
アンソニーは今のところ全9作品全てに出演している唯一の俳優だけどソロにも出て欲しいな

216Order7742018/02/22(木) 07:47:09.35ID:uY+Pq3lur
>>213
あんたは心が広いおの人か?

217Order7742018/02/22(木) 08:19:22.49ID:kstL5gyF0
>>216
( ^ω^)Ep8好きで心広いのは俺だお!

218Order7742018/02/22(木) 08:44:57.94ID:CKezC8Tyd
>>207

ルーカスはスターウォーズ(Ep4)という名作を世に出した。

キャサリーンとライアンとディズニーは、最後のジェダイという、
最低すぎた駄作で批判を受けた。

219Order7742018/02/22(木) 10:08:15.12ID:uY+Pq3lur
>>217
ゴメン間違った…

>>213
あんたはパルパティーン議長か?

220Order7742018/02/22(木) 10:44:07.51ID:4gyZ66NM0
>>217
ローズと共にあらんことを

221Order7742018/02/22(木) 11:04:53.85ID:BjcADtd00
どうしても分からん事がある
今まで撮った映画の本数も少なく、その作品がどれも大した事ないライアンをなぜ大作SWに起用したのか
誰かビシッと答えてちょーだい。近作のルーパーもレンタル鑑賞で十分的な映画だったで

222Order7742018/02/22(木) 11:20:36.63ID:lbkKajHWM
>>221
MCUも同じようなことして成功してきたからノリで真似たんじゃない?
結果見込み違いだったけど

223Order7742018/02/22(木) 11:50:23.67ID:6bZrWXqk0
>>217
未知領域はもう飽きたの?

224Order7742018/02/22(木) 12:04:38.34ID:GfurLyg2r
>>215
3POとR2は何かしらの形で出るとは思うよ
カメオかも知れないけど

225Order7742018/02/22(木) 12:20:11.62ID:UjWiaiP8a
>>218
ルーカスもプリクエルで能力は枯渇したじゃん

226Order7742018/02/22(木) 12:29:29.72ID:NsdwBkCX0
>>225
そのとおりだ
みんな勘違いしているのかショックで忘れている
ルーカスに才能なんて無いもしくは衰えた
これが前提だ
ファントムメナスクローンの攻撃シスの復讐が映画として名作だと思ってるやつは頭がおかしい
だからルーカスは次世代の人間に託した
JJは成功させた

だがライアンとキャスリーンはとてつもない無能だった
プリクエル以下のゴミを作り上げて世界中の失笑を買った

227Order7742018/02/22(木) 12:31:03.26ID:NsdwBkCX0
デイブ、JJ、ギャレスはシリーズを上手く引き継ぎ
そしてライアンとキャスリーンは救いようの無いアホだったのだ

228Order7742018/02/22(木) 12:44:59.36ID:QtoW3Pr40
>>221
>>222の言うとおりだよ
今まで大作撮ったことがない監督を大作に起用することがトレンドみたいになってる
そして最後のジェダイは悲劇的な失敗例

ルーパーなんてほんとレンタルで十分な作品なのに
なぜかキャスリーンがベタ惚れしちゃったのが
間違いの始まり

229Order7742018/02/22(木) 12:52:17.52ID:GfurLyg2r
最後のジェダイを批判してる人は見る目が無いだけだと思う

230Order7742018/02/22(木) 13:04:51.70ID:eFTB2Kds0
>>229
感性は人それぞれだからそうは思わないけどな
スター・ウォーズに対して求めているものが、仮面ライダーとかベスト・キッドみたいなモノだから失望したんじゃないかと勝手に考察してる

231Order7742018/02/22(木) 13:09:56.07ID:3Lgmal2B0
最後のジェダイを絶賛してる人は見る目が無いだけだと思う

232Order7742018/02/22(木) 13:11:36.59ID:QtoW3Pr40
>>229
いったいなんの根拠があってそんなことを言ってるの?

まあおれも最後のジェダイを絶賛、肯定、擁護してる人は見る目がないだけだと思うけどねw

233Order7742018/02/22(木) 13:20:31.42ID:csF78U8sa
>>232
じゃ世の批評家の多数は見る目がないんだね。
批評家受け抜群だしね。
あと、スニークプレビューや公開前の一般の試写でも9割がポジティブな反応だったってさ。
興行も大成功してるね。
ネットサイトのレビューや2chとは随分隔たりがあるね。
実は声のデカい少数派ってこと、自覚してるかな?

234Order7742018/02/22(木) 13:24:32.04ID:VxfPvCkWr
>>229
シスの暗黒卿きたー

235Order7742018/02/22(木) 13:29:47.11ID:3TcOwaEc0
>>229
最後のジェダイを絶賛してる人は見る目が無いだけだと思う

236Order7742018/02/22(木) 13:31:27.10ID:3TcOwaEc0
>>223
お前にとって映画評論家は神か?
笑わせるのお前は〜

237Order7742018/02/22(木) 13:31:56.32ID:3TcOwaEc0

>>233

238Order7742018/02/22(木) 13:49:23.25ID:QtoW3Pr40
>>233
批評家に見る目があると思ってんのか?
あまりに世の中を知らなさすぎるな
ほんとあんた哀れだよw

239Order7742018/02/22(木) 13:55:52.74ID:QtoW3Pr40
>>233
自分の主張するためにこっそり嘘を混ぜ込むのも
ペテン師の手口な
興行が大成功なんてとんでもない嘘だ
ディズニーが目標としていた(予想していた)額には到底届かないほどの大惨敗なんだわ
最後のジェダイは7に散りばめられた伏線や謎を見れると期待した客が
どっと劇場に押し寄せた。しかし時間が経つにつれて糞っぷりは知れ渡り
さらにはリピーターがほとんどないという状況に陥り、このスレにも貼られてたグラフからも明確だが
後半になって7どころかローグワンよりも客足が全く伸びず完全に失速
結果、大惨敗という結果に

おもちゃは山のように在庫が残りこれまた悲惨な状況

ライアンとキャスリーンが犯した罪はあまりにも大きい

240Order7742018/02/22(木) 13:58:46.05ID:Pf7Mvz9t0
キャスリーンもライアンもどうでもいいが、ダースモールを復活させた挙句ペチャクチャ喋らせてその仕事人オーラを奪い去ったクローンウォーズの鳥頭監督だけは許せん。

241Order7742018/02/22(木) 14:54:31.63ID:eFTB2Kds0
>>239
> 自分の主張するためにこっそり嘘を混ぜ込むのも
> ペテン師の手口な
> 興行が大成功なんてとんでもない嘘だ
> ディズニーが目標としていた(予想していた)額には到底届かないほどの大惨敗なんだわ

ブーメランだね
興行収入のディズニー目標なんて公表してるわけないじゃん

242Order7742018/02/22(木) 15:01:58.80ID:GfurLyg2r
>>235
>>231と被ってるぞw

243Order7742018/02/22(木) 15:06:42.93ID:GfurLyg2r
>>238
少なくとも一般人よりは目が肥えてると思うよ

244Order7742018/02/22(木) 15:09:10.77ID:GfurLyg2r
>>240
俺もそっちの方が許せない

245Order7742018/02/22(木) 15:13:20.47ID:GfurLyg2r
>>241
いや彼はディズニー関係者かも?w
ソースを知りたいものですな

246Order7742018/02/22(木) 16:08:32.67ID:QtoW3Pr40
>>241
アホだろおまえ
3部作作るのに2作目は1作目の半分の目標ですなんて会社があるかよ

常識で考えろや蛆虫

247Order7742018/02/22(木) 16:09:17.27ID:QtoW3Pr40
>>243
ああ、忖度する心は肥えてるだろうねw

248Order7742018/02/22(木) 16:10:56.34ID:QtoW3Pr40
批評家が絶賛して一般人がボロクソに叩く映画と
批評家がボロクソに叩いて一般人が絶賛する映画

どちらの映画が素晴らしいかは後者だ


批評家がおまんまのために批評してるだけのクズだ

249Order7742018/02/22(木) 16:45:19.39ID:CKezC8Tyd
>>0228
それだけでないよ。
いろんなものを壊しちゃってるよね。


検索すれば「スターウォーズに学ぶ〇〇」って沢山出てくるけど、Ep8で破壊したよw

子供がジェダイに成長し、親や師匠が教えることで学ぶ教訓かあるとか、
良い引例にされてたのにね。

師匠が若い頃から成長させず、教えをズルして反社会的に経典を師匠に断りなしに、
持ち出しで独学したりでは、最悪の反例だ。

このEp8は壊滅的なダメージすぎたから、
いっぺんで絶滅危惧種で指定だ。

250Order7742018/02/22(木) 16:55:58.49ID:eFTB2Kds0
https://www.google.co.jp/amp/s/m.cinematoday.jp/news/N0098041.amp.html
TOHOシネマズの客層についてはなかなか興味深いね
新規ファンの獲得には成功しているのかな?
今後が気になる

251Order7742018/02/22(木) 17:09:15.56ID:LMz4Jwhxa
批評家が絶賛してるからEP8は傑作! ってスタンスの奴らは、批評家が大絶賛してドキュメンタリーまで作られた佐村河内のことを忘れたのか

252Order7742018/02/22(木) 17:15:41.90ID:UexnH8tZa
>>239
その裏付けのないまとめを大事に保存してるようだが
ローグワンの興収なんかとっくに越してるし
公開中ですでに全映画の歴代興収で9位につけている
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/世界歴代興行収入上位の映画一覧
まともに考えたらわかるが、これが失敗とかいうのはあり得ない。
ちなみに7が桁違い(歴代3位)なのは4-6の続編という2度とない話題性を背負っているから
当時文句ばっか言ってたけどな、お前ら

253Order7742018/02/22(木) 17:33:02.85ID:GfurLyg2r
>>251
あれは間違ってないでしょ
新垣の音楽が素晴らしかったという事でしょ
音楽は偽物じゃないから

254Order7742018/02/22(木) 17:59:07.98ID:xAKHP0Awd
まあ8を好きな人がいるのはわかる。
ただ8の良いところをもっと広めればいいのに大体は否定派の否定に終始してる感がある。

255Order7742018/02/22(木) 18:06:49.94ID:NsdwBkCX0
>>243
野菜って肥えすぎると腐るんだよ
お前も批評家も腐ったんだよ
腐ったトマトよ

256Order7742018/02/22(木) 18:15:19.24ID:NsdwBkCX0
>>240
モールが奪われたものよりルークの奪われたもののほうが大きすぎるわ
比較にならん
ゴミ

257Order7742018/02/22(木) 18:17:08.93ID:xoYRZToma
8がクソなのは一般のレビューサイト見れば明らかだろ
賛否両論と言えば聞こえはいいけど否定が9割だ

258Order7742018/02/22(木) 19:02:47.14ID:JlYID7/n0
超大作としてバンバン宣伝費用かけたが一般人は面白く無いと批判
興行収入は低迷、キャラクター商品も売れず値崩れ投げ売り状態

そんなスターウォーズ最新作8こそ一部の見る目のある人(自称)にだけ絶賛され、シリーズで一番面白いと来たもんだw

大概のクソ映画でも少数のコアなファンはいるだろうが、スターウォーズってそれ狙ってる映画じゃ無いだろ
擁護派は大衆娯楽作の見方と成功失敗の感覚がズレてるんだわ

259Order7742018/02/22(木) 19:16:22.66ID:QE7uVAKo0
>>258
>興行収入は低迷
歴代興行9位で?
成功失敗の感覚?
感覚というより、君は計算ができないレベル

260Order7742018/02/22(木) 19:19:14.49ID:NsdwBkCX0
家族を大事にするアニメ反乱者たちと
家族を引きちぎり変な女が暴れる映画本編
どちらが求められているかじきにわかる

261Order7742018/02/22(木) 19:28:36.63ID:SIe7Zp1qp
良いところ言っても結局否定派が噛み付いてくるから不毛

262Order7742018/02/22(木) 19:33:21.78ID:NsdwBkCX0
スターウォーズをスカイウォーカー一家のお話だと考えると
シークエルは
出身もわからない他所の女に家庭の事情を解決させようとして失敗した上にその女に次を任せる
なるほど
難民問題みたいだな
勝手に自分の家もしくは国に入り込んで好き勝手する難民について行けと
興味深い
グローバリストが賞賛する訳だ

263Order7742018/02/22(木) 19:43:24.32ID:GfurLyg2r
>>255
まだ腐ってはないけど熟してはいるかも
君は青いトマトだなw
まだ人間として未熟だ

264Order7742018/02/22(木) 19:49:49.91ID:CKezC8Tyd
>>258

アニメとかヒットするのは、「成長」がキーだったりなんだって w

ポケモンは戦いや旅でキャラ成長するね。

ルークをあんなヘタレに描いては、若いジェダイか成長するストーリー要素を失った。

別にあんな風にしなくても、Ep4のオビワンのように描けた筈だ。
おそらく主人公のジェダイが成長すると、あの様になるのが予定調和なんだ。

最後のジェダイって否定するとストーリーのヒット要素を失なうんだがね。

オモチャなんか買わないだろ。
特攻では死があるだけで、夢のかけらもない。

265Order7742018/02/22(木) 19:57:42.36ID:kstL5gyF0
>>261
ですよねー。俺はEp8楽しめた。劇中のユーモアも何度見ても面白いから不思議。
デイジーが公開前に言ってた「インディ・ムービーみたいなふいんき」ってのも納得です。
テンポのいい編集、綺麗な映像、格好いい構図、素晴らしい音楽、オリジナルへの数々のオマージュ。やっぱり好きだなあ。

266Order7742018/02/22(木) 20:02:22.73ID:kstL5gyF0
>>223
( ^ω^)おお!俺がダース・シリダスってよく判ったね。凄いお!
まぁ、スプレマシーは未知領域に隠れてたんだし、スノークの随行員も未知領域出身だお!
未知領域出身の彼らがいなかったら、宙図に載っていない領域に逃げ込んだ帝国残党は全滅してたんだって!

267Order7742018/02/22(木) 20:05:22.52ID:JlYID7/n0
http://www.lakestarwalker.com/entry/2017/12/26/183000

これ読むと8賛否の要因が分かりやすいかも
俺も8否定派だけど、8を絶賛する人がいるのはよく分かる
でもやっぱり、ライアンのやった事はスターウォーズでやるべき事じゃ無いと思っちゃうんだよな

268Order7742018/02/22(木) 20:07:31.37ID:3TcOwaEc0
>>233
評論家は絶賛してるから良いって言うのはあきらかにゆとり世代と言うか
まぁ233も30代のオッサンだろうが。
老害と抜かしてるヤツもほぼ30代のニート

269Order7742018/02/22(木) 20:18:38.00ID:MOu2oOII0
特攻が多かったのも不快というか
いままでのSW(レジスタンス)の世界観とは相容れない感じがした

270Order7742018/02/22(木) 20:49:42.69ID:8DwYyEyMd
>>267
なるほどこれ結構分かりやすい
あのギクシャクチグハグしたストーリーで評論家受けした謎に一部説明つけた感はある
ゴシック物とすれば冒険活劇部分とはそりゃ折り合い悪いわけだ
この改変を心理戦的なフォース能力者同士のシークエンスに留めておけばましだったかもな

271Order7742018/02/22(木) 21:17:48.48ID:5M3JN/81d
成長した主人公がダメな老人になる事自体はストーリーの良し悪しではなく好き嫌いの問題だけだろ
ep1から順に見てたらジェダイ なんてそんなもんだろぐらいにしか思わなさそうだけど

272Order7742018/02/22(木) 21:36:57.15ID:I5OR4YyfM
触るなよ

273Order7742018/02/22(木) 21:59:11.10ID:VYb2mjSA0
>>252
スターウォーズとしては失敗だって言ってんだけどね馬鹿にはわかんないか?

274Order7742018/02/22(木) 22:00:13.64ID:VYb2mjSA0
>>254
そうそれしかやってない
なぜか?
語れるようないいところがないから
簡単に言えば反体制派を気取った
ただの目立ちたがりですわ

275Order7742018/02/22(木) 22:01:40.81ID:VYb2mjSA0
>>261
だーかーらー
いいところ言ってもないくせに
ほざいてんじゃねえよ

276Order7742018/02/22(木) 22:32:43.39ID:sEcnEMrXa
>>267
今作が北欧とかフランスとかヨーロッパで受けてる理由はこの辺にあると思うわ>ゴスロマっぽさ
映像もいいし耽美なものを好む遺伝子にビビッと来るんだろうな。

277Order7742018/02/22(木) 22:36:36.79ID:I/uTbxpP0
>>275
お前が駄目だと思う所はどこだよ?

278Order7742018/02/22(木) 22:51:44.19ID:sMoN2AeH0
>>233
3月上旬にはネット配信スタート=映画館で公開し続けても利益が見込めないって判断されてるのにか?
EP7は3月25日で上映終了が宣言され、4月中頃からネット配信されてたが、EP8は3月8日と2週間以上早く公開終了が決定したのも知らないのか?

ついでに1日からの上映ではソロスピンオフの特報の上映、円盤にはEP7の倍以上の未公開シーン特盛り&4K版も解禁する程の異例のテコ入れ…
想定より成績が悪すぎて相当焦ってるんじゃないか?

収益が悪くなったのは公開期間が短いせいって言い訳も用意したいんだろうなww

>>219
ごめん、何かのネタなんだろうが意味がわからん

>>252
歴代三位のヒット作の続編、そのEP7でセリフすら与えずに焦らしたルークの活躍への期待というこれ以上ない下地作りに加え、キャリーの遺作というオマケ付きなのにEP7の半分で成功ってww

公開から1週間だけならEP7の9割近く、ローグワンの倍以上の客入りだったから、EP7のせいで成績が悪いんじゃなくてEP7のおかげで1月中旬には日々の客入りで逆転されたローグワン以上の最終成績って事だろ

279Order7742018/02/22(木) 23:04:55.36ID:/wRi6iRF0
評論家が結構評価してるのはテーマ性とかが強いからじゃないの。勿論そのテーマ性がsw、swファンに受け入れられるかどうかは別の話で。

1〜3の様に誰でも見て楽しめるセーバー戦とか少ないし、4〜6の様なシンプルな冒険活劇でも無いから従来のsw感はあんまり感じないけど。


あと8好きな人とかもいるだろうし、その人達の価値観とかに一々文句つけて叩いたりするのはファンとしてどうなの。

「swはこんなんじゃない」とか酷評したくなる気持ちも勿論わかるし、良い所や駄目だと思ったシーンについて議論するのならともかく、同じswファンなんだから叩いても仕方ないでしょ

280Order7742018/02/22(木) 23:15:17.15ID:w6q9CMp8d
>>267
読んでもやっぱりライアンがやらかしたとしか思えない
SW本編でやるなゴミ

281Order7742018/02/22(木) 23:24:56.33ID:I/uTbxpP0
本当に終るのね

『スター・ウォーズ/最後のジェダイ』3月8日で上映終了!興収74億突破
https://m.cinematoday.jp/news/N0098645

282Order7742018/02/22(木) 23:25:57.48ID:I/uTbxpP0
色々揉めてるけど‥おめでたいニュースもある

『スター・ウォーズ』ルーク役マーク・ハミル、ついに「ハリウッド・ウォーク・オブ・フェーム」入り ― アカデミー賞プレゼンターも
https://theriver.jp/mark-hamill-walk-of-fame/

283Order7742018/02/23(金) 00:10:45.44ID:+zKA+cIr0
ヨーダ腹立つわー
死んでも偉そうで開き直ってるし
まさに老害
ルークも老害にされちゃっし、老いてもちゃんとしてたのはオビワンくらいだよな

284Order7742018/02/23(金) 00:18:43.06ID:EBQL/6RK0
>>279
>その人達の価値観とかに一々文句つけて叩いたりするのはファンとしてどうだろう

一見中庸派で理性的にみえるけどな
こういうあいまいな意見がエンタメをダメにするんだ

テーマ性とかそんな高尚な話をしているんじゃない
単に、ストーリーが破綻していてつまらんだろうといっている
あれこれ理屈をこねて誤魔化すのはいい加減にやめろよ

285Order7742018/02/23(金) 00:21:51.95ID:6o68/NjY0
そうそう、なんか映画としての完成度みたいのが
凄く低いよな
ヘタクソというか

286Order7742018/02/23(金) 00:22:06.20ID:5EWGv6Tj0
>>267
間違ったことを書いてあるので説得力がない

287Order7742018/02/23(金) 00:23:28.07ID:7SVG2m8B0
ルーク最後の映画なだけに8は残念でならないです

288Order7742018/02/23(金) 00:23:29.35ID:5EWGv6Tj0
>>282
偏向記事

289Order7742018/02/23(金) 00:28:41.04ID:eOw1OfcK0
>>284
ストーリーだってそれほど悪いと思えないが
それと映画ってストーリーだけじゃないだろ
>>279が理屈をこねて誤魔化してる風にには見えないが

290Order7742018/02/23(金) 00:33:27.09ID:eOw1OfcK0
>>288
今まで名前が刻まれてなかったのは変ではあるが
おめでたい事だと思うよ

291Order7742018/02/23(金) 00:36:48.12ID:G+1bpj370
>>286
お前の便所の落書きよりは遥かに具体的で面白い

292Order7742018/02/23(金) 01:31:02.47ID:RPdGGtRu0
>>271
>>272

世の中の常識と違う、モラルハザートを描いているから批判されて当然だ。
テーマが下流志向なんだよ。

「学びからの逃走・労働からの逃走」を主題として、子どもたちが「教育を受ける権利」
を放棄することと、若者が「労働する権利」を放棄することを同一の社会的趨勢の現れ
と位置づけて懸念されているが、

主人公レイの「師弟関係の放棄」と、「経典のコソ泥」は、正にその社会的な問題に進めている。

<http://www.oike-law.gr.jp/wp-content/uploads/sun21-5.pdf>

その原因が論じるなかで、内田らは、映画『スター・ウォーズ』シリーズを
通じて、映画のメインテーマが師弟関係であることに気がついたと言う。

このようなレイの師弟関係の放棄」と、「経典のコソ泥」の設定は、
ディズニー映画にあるまじき悪設定だろ。 

293Order7742018/02/23(金) 01:39:31.50ID:oCIVhiSo0
>>267
所々おかしなこと言ってるのは本人も専門家じゃないと前置きしてるから突っ込んだら負けなのだろうな

294Order7742018/02/23(金) 01:45:16.03ID:Fiw7S+TKd
興行的な成功のために単純な勧善懲悪の物語に見えるような演出が仕掛けとして取り入れられていただけで本来のswはと言うなら最初から親子の物語だったよね

295Order7742018/02/23(金) 01:54:06.78ID:RPdGGtRu0
また、ルーカスは"神話"をヒントにして「スター・ウォーズ」を書き上げたと論じられる。
<https://the-liberty.com/article.php?item_id=14129>

芥川龍之介は、作品としての価値は、時間の経過で忘れられない作品であるとして
神話を研究したというし、長く受け継がれる神話や、おとぎ話は、驚異的な長さで語られ続けるとして、
その神話に、シンプルであり、心を打つテーマがあり、フィクションとして良くできていることにを挙げる。

また戦争は残虐なものであるから、残虐に描くと、話を拒否(批判)する人も出る。
批判的になると、観客は批判するし、話は語り継がれなくなる。
神話やおとぎ話では残虐性の扱いは、擬人化して、悪いことをすると罰を受ける話とする。

スターウオーズは、シンプルで力強いストーリー展開が人々の心を魅了した。

Ep8は、ルーカスを超えるのでなく、ルーカスが活用した「長く語り継がれる神話のエッセンス」を破壊したんだ。





神話は、いかに現実のことを残虐性なし

296Order7742018/02/23(金) 02:45:17.92ID:RPdGGtRu0
戦争は、相手に対して罰を与えることから始まる。

NHKスペシャル シリーズ「ヒューマン なぜ人間になれたのか」では、以下の解説がある。

人間の脳からは「罰を与える」ことに快感を与える。

MRIの研究で、男が女に頬を叩かれる映像を見せると、痛いとか否定的な感情の脳分野が活動するが、
事前に「この男は悪いことをしたんです。罰を受けているのです」という情報を与えると、
快感を感じる分野が働くという。

人間は投擲具という人類最古の飛び道具=離れた位置から獲物を倒す技術が狩猟方法を革新し、
ネアンデルタール人を駆逐していく。その力は人類の集団のあり方にも影響を与えた。
罪を犯した者を罰する道具として使うことで、規律を強化し集団生活により他の動物たちと戦い圧倒するようになる。

しかし集団生活では問題な行動を起こす者に罰を与える、規律で強化のために、投擲具を持ちいるとともに、
残虐なことでも罰を与えることて、脳が快感を覚えるようになった。
ところが人類同士が互いに罰を与えることで、戦争が始まるという内容。

神話やおとぎ話は、集団の規律を強化のために、投擲具という罰する道具で懲らしめるのでなく、
説話による教訓で、集団としてのあるべき姿や規律を教える、言葉による温和な手段ともいえる。

このような集団の規律を強化する「言葉による道具」であり、まだ若輩な者に、
体に罰を与えることなく、集団生活にあった行動をするように、伝えることを目的にしている。

だから若輩な者の代表として、子供に親が、SWのような作品を見せようとしたのだ。

ただ観客が話を聞かなければ意味がない。
シンプルで力強いストーリー展開が人々の心を魅了しつつ、教訓を含ませることが必要だった。

だから戦う映画は、神話やおとぎ話の構造(集団の規律を強化のための言葉の道具)を取らないと、
規律で強化のために、悪に罰を与える(勧善懲悪)で、脳が快感を覚えるないで、
痛いとか否定的な感情の脳分野が活動する。

つまり黒澤明などの作品に共通した、進化から育まれた人類に共通するコードだったんだ。
これをルーカスは気づいた。 
そしてキャスリーンやライアンはこの共通項の反対方向に向かった。

297Order7742018/02/23(金) 02:45:36.31ID:RPdGGtRu0
戦争の真実をノンフィックションで書くの別に良い。
でも人間は、相手に罰を与えることが昂じて戦争をするのだから、
単に戦争の残虐を描いても、観客が詰まらなくて聞かなければ意味がない。

集団の規律を守らない者が居れば、争いが起きる。
神話が語り継がれるには、親や師匠が集団での知恵を教える、言葉の道具で活用するからだ。

Ep8のようにモラルハザードしたら、SWは、もはや集団での知恵を教える言葉の道具でないから、
親たちは子供を連れて見に行かなくなる w

298Order7742018/02/23(金) 02:56:36.34ID:RPdGGtRu0
神話やおとぎ話は、人間がその集団生活において規律で強化することで、
集団での争いや人類が国同士で戦争をしない予防で、集団の知恵を教訓に込めている。

ところがEP8は、集団の争いをドタバタ劇で、残虐性をリアルに描き、
人が成長する姿でなく、単に、人間の弱さで停滞する姿を描いた作品で、
観客らが期待した話(教訓込みのフィックション)でなかったので、批判されたんだよ。

299Order7742018/02/23(金) 03:02:05.06ID:RPdGGtRu0
そういう意味で、ルーカスと違った方向に向かったから、
キャスリーンとライアンは、過去から多くある「語り継がれることがない映画」の一つを作ったんだ。

300Order7742018/02/23(金) 03:23:19.43ID:RPdGGtRu0
神話は、まどろっこしくて理解できなかったり、観客が引いたらNGである。

シンプルで力強い展開のフィクションは、淘汰されて残るための必要条件。

だからEp8のように、凝った、分かり難く、長ったらしく、また教訓を裏に織り込むのではなく、
主人公のレイが「師弟関係の放棄」と、「経典のコソ泥」する反社会的なモラルハザートを謎に織り込んだら、
早々に観客が減ると思うよ。

301Order7742018/02/23(金) 04:34:34.81ID:5MBoFkyg0
要約すると、道徳に良くないからくそってことね
中身無さすぎて読んだことを後悔したわ
NGにしたらスレがみやすくなった

302Order7742018/02/23(金) 07:09:55.69ID:oCIVhiSo0
>>300
またお前か

303Order7742018/02/23(金) 07:39:39.58ID:bGK/0fpN0
未公開シーンのタイトルがリーク

Alternate Opening(オープニング別バージョン)
Paige’s Gun Jams(ローズ)
Luke Has a Moment(ルーク)
Poe: Not Much of a Sewer(ポー)
It’s Kind of Weird That You Recorded That(?)
The Caretaker Sizes Up Rey(レイ)
Caretaker Village Sequence(例の第3のレッスン)
Extended Fathier Chase(ファジア)
Mega Destroyer Incursion – Extended Version(スペースバトル)
Rose Bites the Hand That Taunts Her(ローズ)
Phasma Squealed Like a Whoop Hog(ファズマ)
Rose & Finn Go To Where They Belong(フィンローズ)
Rey & Chewie in the Falcon(レイチューイ)
The Costumes and Creatures of Canto Bight(カントバイト)

ざっと見てもフィンローズ関連が少なくとも5個はあるみたい
レイとかルークとかカイロレン期待してたのにがっかりだわ
わかってたけど

304Order7742018/02/23(金) 07:42:31.75ID:6o68/NjY0
いっそのことゲーム・オブ・スローンズみたいにとことんダークなファンタジーにしちゃえば良いよ
スローンズの3部作はライアンの糞作品も破壊しまくってしまえ

305Order7742018/02/23(金) 07:55:11.47ID:0OMicPr/d
末は「悪徳の栄え」 だね w

残虐と性で、脳が快感を感じる。

306Order7742018/02/23(金) 08:43:41.12ID:I2G1jHRa0
悪に罰を与えることが快感であるという嗜虐性を超克しようとしたというのは、まともな映画にしようという誠実な態度じゃないか
そこらのヒーロー物みたいな敵を倒すスカッと感はなくても、SWはそんな安っぽいものとは違うわけだし
ルーカス自身、「それはep4〜6でのみ描かれるべきもの」と言っていたわけだしね

307Order7742018/02/23(金) 08:47:31.87ID:+rHwPk8Ha
お前らスターウォーズを小難しく考え過ぎだろ

本来、スターウォーズは子供が画面の前で親一緒に「ベイダーカッコいいー」「ルーク負けるな」とか言って見るくらいな物なのに、高尚な神話の哲学とか持ち出して

だいたい、出典がNHKスペシャルとかw

308Order7742018/02/23(金) 08:59:44.58ID:2Bb1tsxfp
SWに限らずサブカルとか考察するとどうしても小難しくなってしまうものよ
ごちゃごちゃ書いてる人も言いたい事は結局、素直にシンプルに楽しみたいのにEP8はそれが出来ないって、嘆きだろな

309Order7742018/02/23(金) 10:17:26.25ID:XGjlez1f0
>>282
受賞はおめでたいけど最後のジェダイのあとってのが腹立つな
ヤク中キャリーポピンズと無能ルーカスが選ばれて無い時点でハリウッドのカス共も多少は正気を保ってるようだな
>>306
だからプリクエルはクソで叩かれたんだよ

310Order7742018/02/23(金) 10:31:39.08ID:YHj5ptjDM
人が成長する姿をエピソード8が描いてないって、正直納得できない
レイはドン底まできたがそれでも前に進もうとしてるし、追い詰められても次に繋ごうと反乱軍は必死に足掻いている

過去を否定して新秩序を作ろうとしながらもルークという過去最大のしがらみにとらわれていたが故に目的を果たせなかったカイロレン
過去に囚われていたが最後には前を向いて皆のために戦い、次に繋いで去ったルーク

いい対比だと思うけどな

311Order7742018/02/23(金) 10:34:09.59ID:qi+OTCr20
ゲームオブスローンズの製作者たちがSWの新しい三部作作るってことだけど、
ライアンの三部作よりも、かなり未来のものになっていて、
特定の主人公による英雄物語ではなく、複数の英雄同士がせめぎ合うような
群雄劇になっていくのかもね
群雄の中には、スカイウォーカーの血筋もいるだろうし、レンの血筋みたいなのもいるのかな

312Order7742018/02/23(金) 10:39:11.22ID:2Bb1tsxfp
そのうちシリーズ全体が収拾つかなくなって
原点回帰と称してEP4からリマジネーションとか言って
作り直すと思われ

313Order7742018/02/23(金) 11:47:31.21ID:cgBlTAwD0
>>312 
やっぱりディズニーは遺産を食い尽くすだけの糞会社と叩かれると思われ

314Order7742018/02/23(金) 11:53:00.34ID:WcqESIsyC
オリジナルのリメイクなんかしないと思うな
そんなの望んでる人も居ないでしょう

315Order7742018/02/23(金) 12:16:29.69ID:cwq/hnD0p
ハミルの授賞式にローズ役の人も参加するのか
役者責めたくないけど嫌な気分だ

316Order7742018/02/23(金) 12:20:24.32ID:XGjlez1f0
あのブスは何しに来るんだ
トマトでも投げつければいいのか?

317Order7742018/02/23(金) 12:32:40.82ID:YHj5ptjDM
流石に言われっぷりがかわいそうじゃのう
あれで金髪美女だったらよくいるタイプなんだろうけど

318Order7742018/02/23(金) 13:06:02.05ID:Q6vA0Zs80
全作リメイクは無いと思うけどあと10年後ぐらいにカッコつけた名前で一作だけ(PMか4の)リブートはやるかもしれん。

319Order7742018/02/23(金) 13:29:30.05ID:ZN2T2jIl0
話を蒸し返すようでわるいんだけど経典=ジェダイの最古文書?
意外とルークorヨーダが書きしたためた経典というオチだったりして

320Order7742018/02/23(金) 14:13:46.53ID:cwq/hnD0p
最後のジェダイ反対署名運動が一日50票までに激減
十万票までまだ1500票開きがある

JJは反発を無視して
脚本も大まかに書き終えたらしい

321Order7742018/02/23(金) 14:37:28.71ID:XGjlez1f0
>>318
レジェンズのスローン三部作アニメでリメイクしろ
実写はもういい
そしたら見直してやる

322Order7742018/02/23(金) 15:41:04.34ID:Q6vA0Zs80
もう善人が悪人倒すの飽きたわ
見習いシスが無茶苦茶やるストーリーやってくれ

323Order7742018/02/23(金) 16:47:47.33ID:cgBlTAwD0
>>320
ファンを無視したSWは糞だが
ファンに媚びまくったSWもヤダ

324Order7742018/02/23(金) 16:58:57.94ID:Op7yfEyV0
スローン三部作とスローンズ三部作でややこしくなりそうだw

325Order7742018/02/23(金) 17:12:36.13ID:IFLw9JYr0
>>300

あなたの意見は、続3部作だけではなく、プリクエルも認めていない。
そうなると、スター・ウォーズの作品半分以上を否定しているようにも思える。

ルーカス・フィルムが進んでいる方向と、あなたの理想と考えるスター・ウォーズ像
はまったく異なる向きになっているのでは?

326Order7742018/02/23(金) 18:23:52.96ID:2Bb1tsxfp
とにかく実験的なことやりたいなら
せめて映画として見てて面白いものにして欲しいわ

見てて、ハァ?の連続はもう勘弁

327Order7742018/02/23(金) 18:40:11.28ID:0OMicPr/d
>>325
前に同じような問いかけでプリクエルもおとぎ話の勧善懲悪だって。

328Order7742018/02/23(金) 18:53:05.23ID:eOw1OfcK0
>>326
殆んどの実験的な物って万人に受けいられにくく反発を呼ぶ物の方が多いんだよね

329Order7742018/02/23(金) 19:06:16.49ID:rl1K10aFr
『スター・ウォーズ エピソード9』2018年7月末より撮影開始 ― 脚本は「できている」、今後も改稿か
https://theriver.jp/ep9-shooting-date/

330Order7742018/02/23(金) 19:08:05.26ID:0OMicPr/d
新しいと思っても前に誰かがやって失敗したことだったり。
失敗は砂のように無数あって埋もれていくから。
新しいと思っても、過去と同じことを繰り返したら同じだから、過去になされたこと

331Order7742018/02/23(金) 19:10:35.25ID:0OMicPr/d
調べて、それとは違うやり方にしないとね。

332Order7742018/02/23(金) 19:30:26.06ID:GADTpKg1a
>>322
EP3「そだね〜」

333Order7742018/02/23(金) 19:31:19.13ID:Aj/BiF8F0
新三部作を作り始めると発表されたときには
ディズニーの無限マネーで脚本も全て完璧に仕上げてくると思ったんだけど
意外と監督の作家性に丸投げしてる感じがしますよね?こんなもんなのかな
もっと王道というか最大公約数的な脚本、作品になると思ってたけど
ローグワン(これはスピンオフだからしょうが無いけど)と8は王道とは程遠い同人誌ぽすぎて
なんかファンが同人紙とか想像が膨らまない世界観になってるのが残念

334Order7742018/02/23(金) 19:58:30.12ID:rl1K10aFr
I have a bad feeling about this

335Order7742018/02/23(金) 20:09:04.93ID:M4lL2fIyd
>>333
なんというかハリウッド全体で新たなストーリーラインを作れる脚本力が落ちてるんかな
最近リピートしたくなるほど面白いハリウッド映画に運悪くなのか当たってないんだけど

336Order7742018/02/23(金) 20:42:20.02ID:mb2v5laZ0
>>322
プリクエルは善人が悪人に墜ちるストーリーだったろw

337Order7742018/02/23(金) 21:13:12.62ID:CK3VgeQD0
>>333
キャスリーンがアホなんだよ

338Order7742018/02/23(金) 21:39:46.34ID:yOXL0TPc0
>>282
Yahoo!ニュースで見た。年末日本に来日して多くのインタビューやファンサービスに答えてくれて最近ハミル氏のファンだけど、これは嬉しい。EP8云々置いといて
自分=ルークスカイウォーカーのイメージが強くて苦労した事もあったけどルーク役を演じられた事誇りに思ってるとか、何だかんだとルーカスは凄いと思っているとか、名優アレック・ギネスやピーター・カッシングと共演出来て多くを学んだとか
以外だッたのは高校時代横須賀に住んでいたこと。
後40年前来日した時はマジイケメンだ。

339Order7742018/02/23(金) 22:32:51.23ID:RPdGGtRu0
>>325
>>327
>>336

プリクエルを含めたSWは、「シスの謀略と力で皆の平和を奪われ、それに立ち上がる者たちが懲悪する寓話」だよ。
そしてシスは懲悪されるんだよ。

シスに利用されるドゥークー伯爵やダーズベーダーは、逸ったり、認めて貰おうという心の瑕疵があると、
シス卿のような悪の謀略に嵌まるという教訓が込められている。

ここで巨悪なのは謀略で悪に陥れるシス卿だよ。

前々スレから、
>>「おとぎ話」は、寓話を伝えるために作られている。
猿蟹合戦は、誰かを騙したり殺めたりすると、皆に懲悪されることを伝えている。
SWは、シスの謀略と力が皆の平和を奪われ、それに立ち上がった者たちが懲悪される話である。
これら「おとぎ話」には寓話は因果応報的な展開や結末教訓が込められ、人々が長く語り伝えて、美的感覚、善悪の判断の情操や想像力や価値を考えて中身が洗練された話である。

だから、猿蟹合戦は争いを伝えるのが目的でない為、当初は「人間たちの群像劇」が、実在の人物でなく、ずる賢い猿や人の好い蟹が配役されている。
屋根から臼が落ちてきて猿は潰れて死ぬのを、人間の争いをそのまま描いてどうするのだ。潰れるのは人間でない猿で、正義で加害するのは心を持たない臼にした。

それを「素晴らしい。だが全て、間違っている」と言って、「人間たちの群像劇」に目を向けたら、誰かを騙したり殺めたりすると、皆に懲悪される教訓を伝える、寓話なくなる。

Ep4は悪に人間味が無いように、当初シスは名前だけの存在で、ダースベイダーやストームルーバーは仮面を付けた平和を侵略する軍隊で、
その兵器にスターデストロイヤーやデス・スターを配した、人間味を感じさせない構成であった。

「おとぎ話」は、子どもが見るということから考慮して、描写を変えて洗練して、寓話で伝えて来た。子どもが興味を持てるような内容で、教育的な面を含んでいる。

Ep8は真逆に作られ、その残酷性だけにスポットを当て、戦争の悲惨な真実を描き、
善行には褒美、悪行には罰というよう因果応報の寓話なり教訓を伝えることが目的より、メフィストフェレスの誘惑の悪魔の象徴のように、善と悪は曖昧であると、悪にいざなう。

と書いたがが、
勧善懲悪の神話では倒すべき「強い悪」が必要となる。

ブリクエルでは、ヨーダがジェダイの集まりで「悪のシス卿を倒さなければいけない」と明確に宣言している。
つまり悪に染まる人間はシスが糸引いているが、真の倒すべき悪はシスの謀略と力だとのスタンスだよ。

この宣言でジェダイは「シスの謀略と力で皆の平和を奪われ、それに立ち上がる」という集団になり、
SW1〜6を通し、さまざまな謀略を図るシスの懲悪に立ち上がるジェダイが不偏のテーマだよ。

カイロ・レンは悪のスノークに悪に染められたとしても、
正義であるべきレイが、修行をズルして、しかもルークに断りなしに経典を拝借し泥棒していくなど、
「悪に」隙をみせたら陥ってしまう教訓ではなく、正義の主人公が「自ら堕落」する教訓では、もう神話でないよ w

340Order7742018/02/23(金) 23:02:40.42ID:TNeEom6ad
>>335
お前が大して映画見てないだけのニワカなんだろうな

341Order7742018/02/23(金) 23:51:47.23ID:Fiw7S+TKd
>>339
もういいよ
お前が本質を読み解けない無能な事はわかったから無理すんな

342Order7742018/02/23(金) 23:59:31.34ID:Fiw7S+TKd
ディズニーは面白い脚本をかけないと言うより伝えたいメッセージに重きを置きすぎてる感じじゃないですかね
ジブリと同じで面白さよりメッセージ性が表に来すぎてる

まあ今回はそのメッセージ自体もどうなんだと言わざるを得ないのだけど

343Order7742018/02/24(土) 01:29:17.31ID:4/iK6FyN0
>>333
スターウォーズの鉄人サイトに書いてあった、無数の詳細設定みたいなのが少なくて、本当に想像力が膨らまないな
「通商連合のドロイド母船戦艦は元々貨物船で〜」みたいなやつ
あーいう「世界観の構築」みたいなのがスターウォーズの売りなんと違うのかな

344Order7742018/02/24(土) 01:47:20.39ID:klL94TUh0
長文さん、これだけ毎回長々と書くのに毎回結論が経典泥棒っての逆に凄いな
それで全ての説明がつくと言わんばかり

ディズニーはアニメーション部門はメッセージとエンターテイメントを両立した素晴らしい作品を作るけど、どうも実写はそこまででもないよね

それこそ8はプリクエルに近い
ルークなんてまさに病みまくってたルーカスに思える

345Order7742018/02/24(土) 01:52:20.76ID:nHhha7dB0
それでも批評家の評価が良いとか興業が成功だとか、自分の意見を書けないで擁護している人よりマシだな

346Order7742018/02/24(土) 02:19:30.56ID:qNKCiAB50
>>343
ジブリで例えると8はゲド戦記だな
ナウシカやラピュタみたいなのを期待して子供がガッカリするパターン

フィンとローズの作戦の無意味な結果
紫BBAとポーのグダグダの無意味な結果

人間頑張って努力しても無意味なんだと子供に思わせる8ってなぁ
子供に良くないSWって本当ガッカリ

347Order7742018/02/24(土) 02:26:01.65ID:PRQSSsbs0
スピンオフのほうが期待できる

348Order7742018/02/24(土) 06:52:56.78ID:kiJuGxgL0
>>341
「自ら堕落」するEp8は下流志向なんだ。

マズローの欲求段階の五段階で一番下が生理的欲求 (Physiological needs)なんだけど、
この生理的要求とか愛の欲求など下位の欲求を満たす下流志向なんだ。
目前の要求を描写して葛藤するが「人間たちの群像」のレベルが欲求段階の下位を志向している。

・自己実現の欲求 (Self-actualization)
・承認(尊重)の欲求 (Esteem)
・社会的欲求 / 所属と愛の欲求 (Social needs / Love and belonging)
・安全の欲求 (Safety needs)
・生理的欲求 (Physiological needs)

「人間たちの群像」を描くことで、戦争という暴力を描き、ローズのような性をような導入し始めて、
強奪による所有欲やロマンスで脳が快感を感じても、下流の要求の志向を満たしているだけ。

マズローは晩年、5段階の欲求階層の上に、さらにもう一つの段階の自己超越 (Self-transcendence) の段階があると発表した。
SWはその自己超越の存在を「ジェダイ」に重ねて、上流志向であった。

「最後のジェダイ」で、上流志向であったSWは、>>292のように「下流志向」に転じさせた。

目前の争いやロマンスの葛藤は、そちら系の映画があり、SWで見てもねェ。。。。
ちょっと、「人間たちの群像」の要素が入っても、上流志向が下流志向になってしまうくらい、主にもって来られたら w

ルークにしても「成長する」という上流志向でなく、
妹や革命軍が戦っても「グズのように引き籠る」との下流志向ではね。
ヨーダも悪を倒す正義のジェダイのリーダーが、経典泥棒で証拠となる木を燃やす小者になってしまって。

観客が欠乏する欲求のうちで、高次の欲求でなく、下位の欲求をストーリー中心に持ってきているが、、、、情けない。

349Order7742018/02/24(土) 08:12:31.82ID:u2zOzlDJ0
>>348
確かにジェダイはマズローの欲求の自己超越のレベルを描いているのだと思う。
一方で、ルーカスは、スター・ウォーズで人間の弱いところを描きたいとも言っていた。
ジェダイが崇高な存在としてだけではなく、ジェダイも人間のように間違いを犯すんだ、
ということをプリクエル以降の作品で描いているんだと思う。

350Order7742018/02/24(土) 08:26:56.05ID:NO1jo/tM0
レーザービームを剣術でバンバン捌いて、宇宙戦闘機を操縦できて、人知を超えたフォースなる超能力を操るジェダイなる存在が弟子に邪悪な将来を感じて寝込みを襲うかね?
それほど体術に長けた存在で、智慧も重んじる存在であったジェダイの弱さが、弟子の寝込みを襲う衝動に勝てなかった、かね?
アナキンが悪に堕ちる原因の物足りなさといい、ジェダイの一挙一動人間というくだらない存在のドラマに当てはめてしまうからしょーもなって思う。

351Order7742018/02/24(土) 08:46:47.44ID:u2zOzlDJ0
人間なんだから間違いを犯したんだよ。

ルークはレンに対して恐怖を感じ、つい怒りを出してしまった。

アナキンはジェダイ・オーダーから何度も裏切られた。
その怒りに付け込まれダーク・サイドに落ちてしまった。

スター・ウォーズは、そのような人間の弱さを描いているからこそ
考えさせられファンが増えたのだと思う。

ライトセーバーやフォースや体術だけを描くんだったら、
スター・ウォーズの冠は外したほうがいいと思う。

352Order7742018/02/24(土) 09:03:09.34ID:JCfpPH8Dp
原作の強いルークをちゃんと描いた上で落ちぶれた姿見せられたら来るものがあるけど、映画の中ではまだまだこれから成長していくんだろうと思わせるところで終わってるんだぜ
ちゃんと間を描いてくれんとなあ
ダークエンパイアとか原作ストックは幾らでもあるんだからちゃんと作れやと

353Order7742018/02/24(土) 09:50:33.31ID:LYd3+9qb0
まだ至らない者が(マズロー欲求段階の自己超越レベルの象徴に近い)ジェダイに成長しようとする上位志向で、親が子に見せる道徳にも適っていた。

対する悪のシスも、知的な謀略と巨大な力(悪の高度志向?)を持っていた。

成長して高度になるにつれて、うっかりミスもしないようにするが、
悪のスノークが、当然に地位にいる者として細心の注意を払わないといけないのに、
事務所で新人がミスするように、うっかりミスで切られては、悪も低級の悪志向であり、
正義もジェダイを最後にしたことで、成長する上級志向がなくなってしまった。
そうしたことで、生理的欲求とか、性から由来するロマンス欲求とか、下位志向に堕落しちゃったんだ w

だから今のキャストは、うっかり者ばかりの、巷にいそうな小者ばかりになった。
主人公のレイは、うっかり経典を持ってきました←管理者のルークに話をしたのか
←ルークに断わるのをうっかり忘れました←その前にルークの修行を受けてないw

うっかりを認めても成長してゆく方向なら良いが、思いっきり、下位志向なんだ。

「最後のジェダイ」で、光の方向で自己超越する象徴を失って、より上位に向かう目標を無くしたら、
今後のSWは、生理的欲求とか、性から由来するロマンス欲求とか、下位志向になってしまう。

キャスリーンとライアンとディズニーは、恐るべき戦略をSWで持っているね w

354Order7742018/02/24(土) 09:56:42.67ID:CNzRIPQi0
それにしてもEP8は色々と中途半端じゃね?
破壊したり下位志向ならもっと徹底的にやれば
もうちょいマシなものになったかも知れないところを
変にハンパなもんになってて
何言いたいの?みたいな

355Order7742018/02/24(土) 10:06:17.00ID:X8JI2o8Q0
ルークの絵描きかたなんて、ヒーローアナキンがダークサイドへ転身したことに比べれば余裕。あれは結末ありきでなければ無理。レイとレンもまあディズニーだし。フィンとローズはヘドが出そうだがこういうこともあるさ。
人の動きは現実でもよくわからないものだし、フォース自体なんとでも言えるので、論理的な説明は諦められる
一番許せないのはストーリーの主軸である、戦艦追いかけっこと最後の特攻。レジスタンスがハイパースペースでも逃げられない理由はあっても、FOがリアルスペースで追いつけない理由がない。
また、ハイパー特攻が可能なら、過去の戦いは何だったのかと全てを台無しにしてくれた。

356Order7742018/02/24(土) 10:17:43.63ID:klL94TUh0
ルークが落ちぶれた姿を描いたのが下流志向?
最後までそれを貫いたんならともかく、彼は最後には立ち上がって前を向いたじゃん

なのにその結論になるのはおかしくない?

357Order7742018/02/24(土) 10:18:46.86ID:LYd3+9qb0
ちなみに今の悪役のキャストは小者ばかりだから、Ep9は、倒しても詰まらない悪だね。

ハックス将軍はカイロ・レンを裏切りそうで、彼の特徴からは「知られてない科学兵器でレンを倒す」くらい
が関の山だろう。

それに対してカイロ・レンは、スノークやシスのように「心を支配して裏切れない」ようにするのが普通で、
現実の世の中の悪の支配者が最も恐れる配下の裏切り監視を「うっかり」忘れそうw

シスがダーズベーダーなどの帝国軍での心を支配を敷いたら、どのような裏切りも不可能だよな。
シスはダーズベイダーの心を支配していたが、ダースベーダーが親子の情で、自分の力で監視を切ったが、
フォースの力が強い者が強い力で抗わないと、普通の人では謀略することはできない。

カイロ・レンとか、悪のイロハをうっかり忘れる愚か者になるんじゃないかな。
Ep7でレイから自白させようとして、心を支配できるとJJ自身が作品設定したから自己矛盾しないよな。
また「うっかり」しかない。
そうだとしたら、ダースベイダーの心の支配を脱するEp6が前の作品であるから、
どうみても都合の良い展開で、Ep8のようにお手軽に脚本を作ると、また批判を受けるよ w

でなければカイロ・レンを倒せるのは、レイだけになるが、小者同士がライトセーバーでまた戦ってもね。

悪が詰まらいから、倒しても先の神話の構造から、詰まらないエンディングしか無いんじゃないか。

情動的な展開でせいぜい面白くするには、カイロ・レンを悲劇的に倒した悪を、レイが倒すくらい w

でもカイロ・レンを悲劇的に倒した悪が、
普通の人だったら、また「うっかり」のお手軽ストーリー。
新たな巨悪だったら、後戻りして、SWの神話構造で「巨悪を正義が倒す」ストーリー。

358Order7742018/02/24(土) 10:21:24.85ID:S/r+mAo0d
レイレンルークパートならプリクエル以来のコード解体から再構築の過程ととれば8での停滞は9次第で許容範囲だな
描き方は乱暴だが
でもせめてその分は他のパートの完成度で補って欲しかったのに作戦が全体に雑すぎる

359Order7742018/02/24(土) 10:42:27.76ID:m64ap/9I0
なぜレイちゃんはどすこいになっちゃったのか
https://i.imgur.com/dx7ijOH.jpg

360Order7742018/02/24(土) 11:39:40.16ID:uDNmwqr/0
ep1から3は、スカイウォーカー家の始まりの話であると同時にジェダイの失敗の話だった。
ep4から6は、ルークという新たな希望、かつてのジェダイに縛られない新しいジェダイの誕生と銀河にフォースのバランスがもたらされる話。
ルーカスの構想だとこの続きは、きっとスカイウォーカー家の終焉とフォースのない世界またはフォースが意味を持たない世界の話になるはず。
ep8の壊滅的な世界観はある意味で正しいのかもしれないが、3部作という観点からすると展開が早過ぎる。その割に新キャラをぶち込んでくるからとっ散らかる。
ep9でJJがきれいにまとめてくれることを祈るが、ep8をライアン以外がつくっていたらもっと丁寧に描けたはず。

361Order7742018/02/24(土) 11:47:00.88ID:JCfpPH8Dp
>>360
EP7以降は復活した皇帝との戦い〜ユージャンヴォング戦争だぞ
ルークはフォースのバランスの答えも光と闇両方を兼ね備える事によって解決した

362Order7742018/02/24(土) 11:47:32.27ID:LYd3+9qb0
>>355

まさか
 >ストーリーの主軸が、
 >戦艦追いかけっこと最後の特攻。
とは思わないが ww

紫ババアにキャスリーンが自己を投影したならば、プライベートすぎる彼女の主軸だけどね w

でも>>354
 >何言いたいの?
と言いたくなるくらい、ベタに話が続くだけだから、 

「ストーリーの主軸がよく解らない物語構成の問題」もあるね。

363Order7742018/02/24(土) 12:15:29.33ID:X8JI2o8Q0
>>362
「主軸」は、主題の意味ではなく、ストーリー展開の主軸として使いました

364Order7742018/02/24(土) 12:21:50.54ID:klL94TUh0
>>361
それももはや正史ではないし、そもそもがそこまで含めて正史だと思ってた人の方が少なかろうよ
1〜6が正史で後はスピンオフ

ターキンのような感じかと思ったらハックスはあまりに小物よなぁ。コミカルですらある

でもカイロレンは大好きだ。アダムドライバーは昨年1番成長した若手だと思うし、よく表現できている

結局7以降はスカイウォーカー家の幻影にみな縛られ苦しめられてる
その最大の象徴が敵役であるっていうのはいい設定だよ
そして立ち向かう側の象徴が孤児ってのもまたいい
カイロレンだってルークに裏切られた孤児みたいなもんだしな

365Order7742018/02/24(土) 12:25:09.01ID:LYd3+9qb0
>>363


366Order7742018/02/24(土) 12:34:45.32ID:jdHyiQOs0
ぶっちゃけ、ルークももう老害


ウルトラマンで言えば、いつまでも映画で大御所のように出てくる
初代マンやセブンおじさんなんかと同じ鬱陶しさを感じるわ
周囲やファンが甘やかすから、切りたくても切れない状態になっている


その点、ファンの反発もある程度は覚悟していたんだろうが劇中で死ぬというのを
描いたスターウォーズはやはり何だかんだ言って偉大だと思う

367Order7742018/02/24(土) 12:40:40.14ID:X8JI2o8Q0
>>365
あなたが日本語の意味を勘違いしているようなので、お伝えしておきました。

368Order7742018/02/24(土) 12:57:31.30ID:Y1kzSqLT0
>>366
お前は違う次元のスターウォーズシリーズでも見てんのか?
何処にも出張るヨーダならまだしもルークなんてこれまでソロの陰に隠れてずっと不遇だったろ

369Order7742018/02/24(土) 13:08:44.90ID:klL94TUh0
マークハミルはハリソンフォードに隠れてたけど、ルークに関しては愛されていたと思うな
でなきゃこんなに反発でないだろう

またジョーカーやってくれんかねぇ

370Order7742018/02/24(土) 13:09:33.78ID:LYd3+9qb0
>>366

別にライアンの描き方をしないで、
後の時代にしたり、成長したジェダイに描くこともできるんだよ ?

ライアンが老害に描いただけ。

p.s.
あとライアンの主軸のない物語構成も、どうかと思っているよ w

371Order7742018/02/24(土) 13:32:44.93ID:BgmW5owy0
ルークは十分丁寧に描かれていたろ
もう主役じゃないのにクライマックスの見せ場がルークのシーンなんだぜ
超優遇されてるだろ
オビワンやソロとは雲泥の扱いじゃん

372Order7742018/02/24(土) 13:53:33.18ID:FxjPA4Qu0
>>371
ルークの無双と派手なセーバー戦を期待してた層には何言っても無駄でしょうね。
俺もEp7を経てからのEp8でのルークの描かれ方は凄い好きだね。主役じゃないのに素晴らしかった。
ルーク・スカイウォーカーの冒険はEp6で幕を閉じてる。

373Order7742018/02/24(土) 13:54:51.92ID:X6OzgSPRp
そもそも主役のレイが散々な描写だからな

374Order7742018/02/24(土) 14:03:28.71ID:qNKCiAB50
>>371
擁護派が老害という程落ちぶれて甥の寝込みを襲う様な出来損ないジェダイっぷりを見せつけておいて
後半では悟りを開いた自己犠牲のスーパーヒーローみたいになってるから物凄い違和感だったよな

全く時間経過も無く急にルークの人物像があっちゃこっちゃに飛ぶから8って本当変な物語りだよ
何も考えないで老害!後半はやっぱカッコイイ!とバカになって見れば良いんだろうけどね

375Order7742018/02/24(土) 14:08:54.24ID:ZgS4M3vg0
>ルークの無双と派手なセーバー戦を期待してた層

いい加減こういう単純なラベリングして勝ち誇るのやめようぜ

376Order7742018/02/24(土) 14:09:40.21ID:sIV+2L9a0
あんなブクブク太ってるのに派手なセイバー戦なんて期待してねーよ。そういう問題じゃなく
ベイダー戦ですら怒りを再び抑えて倒さなかったルークが、
それより遥かに小者のベンを寝込みを襲ってまで殺そうとした点がおかしすぎるって言われてんだろーが
「人の心の弱さ」なんてレベルの問題じゃ無く、ただ単に「不自然」

ラストも別に前なんて向いてないだろ
遥か遠くから幻を送っただけ
あれでリヴィングフォースになって消えられても何の感動もカタルシスもないわ
リヴィングフォース=死んだらノーサイド、の風潮は酷い

377Order7742018/02/24(土) 14:16:31.03ID:qNKCiAB50
人間の2面性やらを描こうとしたんだろうけど単純に全く違うキャラを一人が演じただけで説得力に欠けてるんだろうな

378Order7742018/02/24(土) 14:27:32.91ID:FvJ4u442M
うーん、ベイダー戦とベンの時はいろいろ違わんか?
若く無鉄砲な田舎の青年が成長して、最終的には父親への愛で堕落した父親を呼び戻した

時は流れて今度は自分が父親のような立場になり、守るべきものが増えた中、かつて自分が打ち倒したものが蘇ろうとしてる
判断が変わってしまうのは理解できる
昔と違い、彼には宇宙唯一のジェダイマスターとして責任があるしね
その為にベンへの愛が曇ってしまったんだろう

それをルークでやるな、というならそちらの言うことはまあ頷ける

379Order7742018/02/24(土) 14:31:28.84ID:X6OzgSPRp
>>378
その後、守るべき者もほっぽらかしてバランスがなんとかとかひきこもる作中最低ジェダイになってるのもOKなんか?

380Order7742018/02/24(土) 14:32:31.90ID:FxjPA4Qu0
俺にはルークがここで言われてるように甥の寝込みを襲ってるようには見えなかったし、ルークの気持ちも理解出来たからEp8のルークには納得してる。ジョージ・ルーカスが褒めてるのも分かる。
Ep8でのルークの描かれ方に納得出来ないって人は残念だったねとしか言いようがないなあ。

381Order7742018/02/24(土) 14:36:05.32ID:qNKCiAB50
>>378
その辺の描写不足が違和感なんだと思うよ
急にルークが寝てるベン見て「うわぁ怖い〜」はいっライトセーバー!
ジェダイマスターのルークが悪を止める行為としての描写が稚拙に見えてしまってるから批判が多いのかもよ
他の監督だったらもっと上手く出来たんじゃ無いか?と思わせてしまう描写だからライアンが批判されてるのかと

382Order7742018/02/24(土) 14:36:39.37ID:A+zkqWiH0
ヨーダ、オビワンにはルーク&レイアという希望があった
が、ルークは違う
失意でオクトで隠遁生活を送っていたわけだから、あの描き方で良かったと思うけどなあ

383Order7742018/02/24(土) 14:38:55.68ID:tdM3Ib+IM
>>352
これ

384Order7742018/02/24(土) 14:41:55.01ID:qNKCiAB50
>>380
そこなんだよね「俺には分かる」から良いスターウォーズなのか
「子供でも分かる」が良いスターウォーズなのか

今迄ずっと「子供でも分かる」スターウォーズで好評だったのに急に「俺には分かる」に変わっちゃったよな

385Order7742018/02/24(土) 14:42:49.97ID:uDNmwqr/0
>>376とほぼ同感。

ルークが弟子に裏切られてオクトーに篭ったまでは、そういうこともあるだろうと思ったが、原因があんな内容じゃね。
ラスト、ルークを死なせるにしてももっと納得いく最期にしてほしかった。
死なすなら生身でベンに対面させるべきだったし、幻なら「また会おう」とか言ったんだから死なさず次回に持ち越しでよかった。
本当にマークは最後の消えるシーン知らなかったんじゃないかと疑うレベルで不自然。

386Order7742018/02/24(土) 14:43:41.66ID:n6JLBjoWM
まぁ完全に老害にしか見えんからな

387Order7742018/02/24(土) 14:46:29.63ID:oYAcXaSKd
>>381
ベンの闇の具体性が観客に伝わんないから唐突なんだよな
しかも寝てるとこ衝動的にセーバー出すくらいならそれまでにこいつヤバいんじゃと不安募らせる描写を入れておいて欲しかった
それならルークが悩んだ末に心を覗きに行ってという流れができたのに
それを描かずファジアーの追っかけっこなんぞに尺裂いたりするから訳わかんなくなる

388Order7742018/02/24(土) 14:49:21.64ID:mcP7KSoXM
散々迷惑かけておいて最後は弟子?に丸投げして自殺だからな
あの高潔な精神を持ったルークはどこ行った

389Order7742018/02/24(土) 15:05:26.75ID:3Xsbc6Vbr
>>375
いや実際にそういう人が多いのよ

390Order7742018/02/24(土) 15:09:09.27ID:LYd3+9qb0
ルークの今回の3部作の設定は、
成長を描かずに、下位志向に堕としてしまったのだから、
物語の要素で、SWで賞賛されていた成長の物語を逆行させ、道徳的に批判されたんだよ w

キャスリーンはそれで失うものを受け止めないとね。 愚かだと思うけど。

それよりライアンの主軸がない、情動的な展開をつなげたストーリーってのもね。
よい物語ストーリーは、3行でコンセプトと、ジャンルや中身がまとめられると言われているんだよ。

例えばEp4は、
コンセプト: 「帝国への反乱軍指導者のレイア姫からのSOSメッセージを偶然聞きつけた、砂漠の惑星に住む青年ルーク。隠遁していたオビ=ワンから、
自身がジェダイの力を受け継ぐ存在であると教えられたルークは、反乱軍に協力することを決意。
密輸商人ハン・ソロやドロイドたちの仲間とともに帝国軍の要塞デス・スターの破壊に成功する」
設定: 「SF設定の騎士道の喜劇オペラ」
中身: 「自己超越の存在であるジェダイに成長しようとする、若き少年の物語」。
くらいかな。

コンセプトが3行でまとめられるのが、観客に理解されやすいストーリーであると言われ、
ノーベル賞作家のカズオ・イシグロても、アイデアを3行にまとめて、作品で伝えたいことを明確になるか考えると言っていた。

でも>>354の通り、Ep8 って、
 >何言いたいの?
って自分も思うが、ベタな展開が続くだけ。 

このEp8という作品は、何が言いたかったのかな?

391Order7742018/02/24(土) 15:14:07.23ID:3Xsbc6Vbr
>>390
三部作の二作目だから‥
9まで観たら納得するかもよ
4は単発で作られてるからね

392Order7742018/02/24(土) 15:14:51.02ID:nWhwpBQc0
>>380
まあ寝込み襲ってるようにしか見えない人のほうが多いだろうな
事実寝込みを襲ってるだけだし

393Order7742018/02/24(土) 15:17:27.41ID:LYd3+9qb0
>>391

何が言いたいの?

ルークが老害で消しました。
そして道徳的に下位志向にしました。

かな。

394Order7742018/02/24(土) 15:24:47.66ID:LYd3+9qb0
コンセプト: 
・・・なんだかよくわからない。 いろいろなキャラがいまいち。 つまんない。
旧いキャラは最初の字幕で死んだことにしてもいいのに、引き回して老害化した。

設定: 
SFで残酷シーンを扱った、ノンフィックションもどき

中身:
ルークが成長に失敗するストーリで、志を失って、レンが悪に染まりやレイが泥棒化する、
下流志向を子供たちに教訓で示すディズニー・ストーリー

かな?

395Order7742018/02/24(土) 15:26:59.71ID:oYAcXaSKd
>>390
何言いたいのかってのは
既存の価値観に生きる意味を見出せない若者が自分なりの新たな存在意義を見つける過程
の話じゃないのシークエルは
話の作りは雑すぎて業腹だけど
8はそのテーマ性は明確にしたと思うよ
なんかライアン弁護するような書き込みになるのが自分で苛つくが

396Order7742018/02/24(土) 15:30:00.79ID:3f537n5gp
ルークって老害呼ばわりされるほど登場しとらんだろ
むしろやっと現れたか!って感じだったのに
引きこもって最後に分身出して過労死

397Order7742018/02/24(土) 15:31:28.91ID:LYd3+9qb0
>>395

既存の道徳を否定するの?

自分たちで? 

  ・・・・・・ 傲慢なストーリーだね。

398Order7742018/02/24(土) 15:34:42.58ID:6XU2Ex3Ip
古いものの継承を拒否して
わざわざやって来た弟子入り希望も拒否してたような
引きこもり老人の何処が老害なんだよw
ウルトラマンやウルトラセブンの立ち位置とも全然違うしバカじゃねーのw

399Order7742018/02/24(土) 15:36:30.19ID:ZgS4M3vg0
>>397
そりゃ傲慢だよライアンは
「ルーカスはパーソナルな作品作ってたんだから俺も好きにやっていいじゃん」とか言うぐらいだし
自分がルーカスと同じ土俵に立ったと勘違いしちゃってるからな

400Order7742018/02/24(土) 15:43:03.32ID:oYAcXaSKd
>>397
必ずしも道徳の否定と同義ではないと思うけど
部分的にはそういう所も含むだろうね
だからあなたが危惧してるように見方によっては非常に危険で傲慢ともいえる
だから全体の評価はどう9で結論づけるかにかかっていると思う

401Order7742018/02/24(土) 15:48:23.40ID:KRwn6shIM
>>398
その原因がビビって弟子の育成を誤りましただからなww

402Order7742018/02/24(土) 16:38:27.13ID:jdHyiQOs0
>>396
>ルークって老害呼ばわりされるほど登場しとらんだろ


まあ、そうだな。
むしろベイダーの方か、最近やたら出まくっているのは
ようは人気キャラクターだからって、いろいろな所に出しすぎなんだよ。


別にベイダーは嫌いなキャラクターではないんだが、
「ま た ベ イ ダ ー か」とうんざりする気持ちの方が強いんだよ
「とりあえず人気キャラだから出しときゃ売れるだろ?」みたいなスポンサーの
思惑が透けて見える気分だから


あまりガンダムを比較対象にしたくないが、
一時期ガンダムエースの雑誌でやたら目立っていたシャアと同じ匂いを
感じるよ。
昨今のベイダーは

403Order7742018/02/24(土) 17:38:35.85ID:U4t97nvVp
ヨーダが老害ってのはまだわかるが
ルークって老害かね?

404Order7742018/02/24(土) 18:51:57.29ID:qNKCiAB50
ただただ老害って連呼したいだけの奴っているからな
それがたまたま8絶賛してる奴ってだけで、そういう奴にウケるのが8って書くと怒り出すからな
注意しろよ

405Order7742018/02/24(土) 18:54:23.62ID:bqkCvhquM

406Order7742018/02/24(土) 20:37:13.31ID:FgsDRYQI0
8でRJがパーソナルな視点から作り過ぎたっていうのは同感だけど、今のsw(特にナンバリング)って誰がどう作ればファンも満足するのかね

JJもかなり叩かれたし、そもそもルーカスが1〜3で叩かれまくったからなぁ。もうファンの望むsw像がルーカスフィルムやディズニーの考えるsw像とズレてるとしか思えん。

407Order7742018/02/24(土) 20:43:42.32ID:PejJCO8rM
>ルーカスフィルムやディズニーの考えるsw像

そんなもんは最初からなんにも無かったって今回ではっきり分かったはずだが何言ってんの

408Order7742018/02/24(土) 20:48:19.22ID:Jd0Co73u0
>>385
マークは何度も最後に死ぬ必要なくないか?聞きまくったらしいが
アホの前には無駄だったよ

409Order7742018/02/24(土) 20:57:53.21ID:NQoQONt50
>>406
一度アニメ「反乱者たち」をみてみることをお勧めする

410Order7742018/02/24(土) 21:16:22.16ID:Jd0Co73u0
>>406
JJ叩いてるやつは見る目のないアホだろ
アレほどファンサービスした映画のなにが気に入らんのだ
所々気に入らないシーンがあったといえどもちゃんとSW新章としての役目は果たした
JJ叩いてたのは大体が評論家とかいう能無しだけで殆どのファンは満足してグッズ売上も凄かったよ
あああとルーカス
「奴隷商人に売ってしまった」だっけ?
クソプリクエルの戦犯の癖に笑わせるわ
自分の業績に自分で糞を塗りつける男は最後までしっかり糞だったな
まぁコレで評論家向け=知的障害ガイジ向けってのがはっきりしたのはよかった

411Order7742018/02/24(土) 21:20:25.54ID:Jd0Co73u0
ルーカスが8を褒めたのは本心だと思うわ
だってプリクエルで金のかかったクソをひねり出した男だからな
プリクエルのおかげで何でもCGばっかじゃクソだなって風潮も出来てくれたし
あの老害や自称評論家共はアレだろ
チャレンジ=素晴らしいとかいう勘違いしてんだろ
四次元コンビのAA張ってくれ
いくらチャレンジしても中身がクソなら売れんぞっていう単純明快な理由に気づけよ

412Order7742018/02/24(土) 21:22:29.78ID:/c7YXPT3d
誰がというより、ちゃんと映画作れる人なら誰でもいいよ
今回みたいな悪意にだけ満ちたお粗末なオナニーだけは見たくない
やるなら手前の版権でやれ

413Order7742018/02/24(土) 21:37:55.94ID:BgmW5owy0
こんなにSW愛の詰まった作品はなかなか無いと思うわ
今までの作品群をリスペクトしつつ、安易に焼き直しせず新しいSWを作りあげた
そしてなによりSWでこんなに刺激的な映画が作れるんだと驚いたよ

414Order7742018/02/24(土) 22:04:07.17ID:NQoQONt50
>>413
なんだよ、SW愛って。気色悪い。
そんなにお手軽にまとめられるようなものじゃないんだよ。

この辺の擁護派のしったか感にもイライラさせられる。

415Order7742018/02/24(土) 22:09:04.64ID:qNKCiAB50
>>371
>>413
これは擁護派はバカと印象付けるための工作かな?
こんな無茶苦茶なバカおらんだろw

416Order7742018/02/24(土) 22:11:42.41ID:BgmW5owy0
自分と違う意見を許せない人にはなりたくないなw
ep8最高によかったよ、久々に何度も見返したい映画だ

417Order7742018/02/24(土) 22:34:08.02ID:Jd0Co73u0
>>412
その通り
ルーカスは自分の作品でクソをぶちまけたからファン的にはアウトでも映画としてはセーフ
ライアンはマジで死んだ方がいいと思うよ
一刻も早くキャリーのところに行ってくれ

418Order7742018/02/24(土) 22:37:57.75ID:9uIuIyzw0
>>408
9まで待てないかって言ったみたいよ
そりゃマークからしたら9まで出たいだろよ

419Order7742018/02/24(土) 22:41:09.32ID:NQoQONt50
>>416
違う意見が許せないんじゃないよ

日本銅メダル!!

4204192018/02/24(土) 22:43:41.30ID:NQoQONt50
いや、間違えた

違う意見が許せないんじゃない
キャラやフォース、ジェダイとか、
シリーズの根幹を成す要素の扱いが酷いと怒っているんだ

421Order7742018/02/24(土) 22:54:56.79ID:PteG/Ko60
メダルおめ

>>420

スター・ウォーズは常に進化している。
なので、過去の作品にとらわれない描き方をされているんだと考えればいいと思うよ。

422Order7742018/02/24(土) 22:56:50.04ID:iLW8nIJK0
>>412
そうそう
ディズニーがガチガチに固めた計画的な脚本があるならいざ知らず
ここまで監督の作家性に委ねてもいいなら、それこそルーカスに撮らせてあげてもいいと思うわ
ルーカスが撮ってクソなら受け手も納得というか諦めがつくよ
ルーカスの作家性からして同人臭くならないだろうし、あとはファンがスキマを埋める同人紙文化で穴埋めしていけばいい

423Order7742018/02/24(土) 23:04:02.55ID:Jd0Co73u0
>ルーカスが撮ってクソなら受け手も納得というか諦めがつくよ
>ルーカスの作家性からして同人臭くならないだろうし、あとはファンがスキマを埋める同人紙文化で穴埋めしていけばいい
そこはすでにプリクエルが通った道だ!
いやマジで
結果ファンはキレてルーカスは拗ねた

424Order7742018/02/24(土) 23:08:51.24ID:iLW8nIJK0
>>423
そうなんだよね、でも8を見せられちゃうとね・・・ルーカスが撮ってもいいんじゃないかと思ってしまうのよね
ルークもレイも脚本に疑問だったみたいだし
駄作でも納得できない駄作なら納得できる駄作の方がいいと思ってしまう

425Order7742018/02/24(土) 23:11:49.58ID:9uIuIyzw0
>>424
笑わせるなw
デイジーみたいな新人の小娘に本に疑問を持つ権利なんかないだろw

426Order7742018/02/24(土) 23:12:41.76ID:Jd0Co73u0
>>409
そもそも反乱者たちもクローンウォーズの実質続編だし
プリクエル要素強いからオリジナル原理主義者には不評なとこもあるんじゃない(俺は好き)
つか全てのファンを納得させるのは不可能だよ
重要なのは大多数のファン>>>少数のアンチという図式を作ること
ラストジェダイは真逆いったな

427Order7742018/02/25(日) 00:09:56.79ID:I6HW1XLk0
旧3部作時代からルークはそんな高尚な人間には終始描かれてなかったしジェダイもルークが思い描いてたスーパーな存在ではない事は明らかなのに何でジェダイマスターになったあのルークがみたいな感じに作中で描かれてない余白の埋め方してる人が多いのだろう

428Order7742018/02/25(日) 00:40:06.71ID:zdhuPA1+0
>>427
大多数の人の感性とあなたの感性が違い過ぎるからだよ
ていうか、まともにそれ発言してる時点で大多数から見るとヤベー奴

429Order7742018/02/25(日) 00:41:20.80ID:hvm5u/2C0
大人数が絶対正しいわけじゃないし別に良いんじゃね

430Order7742018/02/25(日) 01:25:17.16ID:h6PUKoMW0
>>427
終始高潔な人間として描かれてたが
お前が言ってるのはルーク以前のジェダイの話だろ

431Order7742018/02/25(日) 02:47:05.24ID:I6HW1XLk0
>>430
少なくともep4は特別な力のあるだけの中身は普通の青年だったしep6でベイダーを殺さなかったのは父親だからであってルークの内面の高尚さや高潔さからではないと思うんだけど

432Order7742018/02/25(日) 04:09:53.52ID:risuxBsx0
駄作なのはSWらしさどうこうよりも、
映画としての不文律を色々と逸脱してるからだよ
意図的にそういう映画の基本を破壊してやろうってより、
新しいSWを作ろうみたいな意気込みが結果として
監督脚本の技量不足から映画そのものをまとめきれずに、
見てて「なんだこりゃ?」ってチンチクリンなものになってしまった

433Order7742018/02/25(日) 04:13:14.16ID:50hKABIKd

434Order7742018/02/25(日) 04:55:44.99ID:wYJxExqG0
>>433
おもしろいね
映画の評価ってほんとに人それぞれだ

435Order7742018/02/25(日) 05:39:49.14ID:HqMuCXT+a
>>431
EP6見たことないだろお前
もう書き込まなくていいよ

436Order7742018/02/25(日) 06:05:22.16ID:50hKABIKd
>>434
こんなくそだめに貼って申し訳ないんだけどw
エピソードごとに好みは人それぞれだろうけど
ここの人たちはスターウォーズを楽しんでる
自分もこうでありたい

437Order7742018/02/25(日) 07:21:06.74ID:cJxIgp+L0
>>432

これに尽きる
だのに、「これまでになかったSW」だの「ゴシック・ロマン」だの、
果ては「最後のジェダイを叩いているのは頭の悪い老害ばかり」だの

マズイ料理をはっきりまずいといわない料理評論家みたいな理屈をこねまわすから
つい感情的にもなる

438Order7742018/02/25(日) 08:01:25.28ID:3STzUEyiM
>>437
前段二つはともかく、後段の意見なんて無視しとけや
完全に煽り屋の仕業でしかない

だからお前にとってはまずい料理かもしらんがそうでない人もいることぐらい認めてくれよ
愛に溢れた良い批評じゃないの

439Order7742018/02/25(日) 08:05:21.38ID:JZJYFZwBa
間違いなく最高傑作だったね。
今後のSW史でも振り返られるのは7でなく8になる。

440Order7742018/02/25(日) 08:16:21.16ID:cJxIgp+L0
>>438
最初に見たスターウォーズが一番、と思うのは仕方がない
それしか見てない人だっているはずだから
だから、3年後にその愛がどうなっているか見ものだ

>>433をみると、公開時に、プリクエルが初SWだった友人と議論しまくった
epTUが順当にドベ争いをしている。

441Order7742018/02/25(日) 08:23:42.77ID:e8etMlcL0
>>432

アイアンやキャスリーンが、作品や本を思慮深く読み具体的に理解せず、表面的で感情的に感じるだけだから、
Ep8は作者の力量が反映されて、話の構造(フィクション)を創作せず、情動的な場面を連続する感情的な作りなんだ。

まず細かいパーツで、洞窟の「先が分からない闇の中で、逸る心や怖れで思慮が足りすに闇落ちする隠者の話」などの、
「自分の心が無明(闇の洞窟)の中で堕ちない(耐えきらず悪行などに走らない)ために、正しい道(洞窟を光で照らす)を持つ」
古い古典があるが、

感情的に「恐怖とか恐れの情動」の展開に映画に取り入れても、込められた教訓が読めてないから、
「先が分からない戦争の中(無明)で、レイが逸る心で修行を止めて、経典を持ち出し独学(悪行)する」との
「思慮が通らない」で「情動の展開」で作品を描いたんだと思うよ。 

つまり物語としての構造(フイクション)が創作できてない。
また、これは全編に渡っても言える。

本当に3行で作品の構造(フイクション)を作り洗練すれば、作品のコンセプトがシンプルに伝わるが、
ただ思いつきのアイデアを次々に詰め込んで、本筋が消えて収拾がつかないことが無くなったり、
メロドラマになることを防ぐことができると言われるのにね。

多くの思いつかれたアイデアを洗練すれば、ルーカスや宮崎駿のように、人の心が分からないと批判されるけど。
感情的に情動の展開を排除すれば情動的に怒りを買うが、フイクションを3行に収めることができる。
八方美人で人が良くて評価されるより、創作では、大切なことなんだけどねw

しかも会議とかでアイデアを詰め込んだら、筋が3行でなくなり、もうメロドラマになる。
だから最初にコンセプトを決めて、その制限の中で、心を打つアイデアの力があるかを確かめて、
最後にアイデアを詰め込み過ぎでてコンセプトが失われてないか、過度に凝ってないか、
情動的にすぎて思慮が足りないことは無いか、などを確認するのが必要なのにね。

あと謎の詰め込み過ぎがSWフアンのサービスではない。
観客の期待するSWの本筋でのコンセプトが出来てからだよ。

芥川龍之介も、裏筋を分からくした「藪の中(=黒澤明の羅生門)」を創作しているが、
「邪宗門」という裏筋が途中でこんがらがり、未完に終わった作品もあるし、やりすぎだよねw

442Order7742018/02/25(日) 08:46:57.94ID:v0F46TDv0
>>441
映画は3行で伝わる内容とすべきと書いてあるのに、
あなたの文章はいつも長いので説得力がない。

443Order7742018/02/25(日) 09:08:32.94ID:/Y+YgPNz0
>>429
政治やら経営はそれでもいいが
みんなが楽しむ映画で大多数がつまらなかったら終わりよ
ブレードランナーみたいに一部のカルトファンが楽しむ作品でも目指してるなら違うけど

444Order7742018/02/25(日) 09:12:56.97ID:v0F46TDv0
>>443
年月を経て評価される作品もあるし、公開直後に大多数が高評価の作品が
すべて素晴らしいとは言えないよ。

445Order7742018/02/25(日) 09:14:55.03ID:/Y+YgPNz0
プリクエルは何年経ってもクソ映画だよ
8も一緒よ

446Order7742018/02/25(日) 09:17:48.68ID:v0F46TDv0
>>445

>>433ではオリジナルを抑えて見事に一位になっている。

447Order7742018/02/25(日) 09:19:44.08ID:hLB6oz4Ld
>>443
楽しめない人が多数派でも残りの少数派が充分な規模だから問題ないんじゃ無いかな
もっと出来るはずのシリーズ作品だったはずだけど失敗したなりに充分な支持は得られてるでしょ
3部作だからまだ今の多数派から少数派に宗旨替えする人も出てくるだろうし

448Order7742018/02/25(日) 09:35:08.94ID:/Y+YgPNz0
>>433
こういうバカが映画評論家になるんだな
普通の人間の気持ちがわからないなら無意味

449Order7742018/02/25(日) 09:39:41.86ID:4JwOA6l30
>>443
一般のファンは普通に面白かったって意見が殆んどだよ
怒ってるのはSWファンだけだよ

450Order7742018/02/25(日) 09:41:33.48ID:/Y+YgPNz0
俺だってスピンオフとかクローンウォーズ含めたらプリクエル上位に来るわ
でも単体ではクソだからな

つか一般人はブスを何度も見たくないからリピーターにはならんぞ

451Order7742018/02/25(日) 09:45:44.33ID:4JwOA6l30
>>448
映画評論家は普通の人の気持ちが分からないのじゃなくて普通の人が感じ取れない物を感じ取って普通の人達を導いてくれる人達だよ

452Order7742018/02/25(日) 09:51:20.72ID:4JwOA6l30
>>446
でもこの人は本当の1位は4だと思ってるから最後に無理やり4にしてるw

453Order7742018/02/25(日) 09:51:33.18ID:/Y+YgPNz0
この流れシンゴジで見たな
ああ誤解の無いよう最初に言っておくけどシンゴジは映画として完成してて面白いから

評論家がシンゴジをいくら絶賛しても
まぁ大ヒットしたけど
一般人は君の名はに夢中
いくらシンゴジの素晴らしさを評論家たちが持ち上げても
売上は君の名はに大敗

評論家ってのは一般人の気持ちがわからないから君の名はの方が売れた理由がわからない
わからない上にアホ扱いして耳を塞ぐ

8も同じだな
いくら評論家が擁護してもスターウォーズ最低作品でリピーターがローグワン以下な事実は変わらない
だって人間の心が理解できないから

454Order7742018/02/25(日) 09:55:30.03ID:4JwOA6l30
>>453
普通の人以上に人の心が分かるのが評論家だよ

455Order7742018/02/25(日) 09:56:04.71ID:413dX+T+d
>>451
導くってのもアレだけど
違う方面からの見方を提示して楽しみを広げる役割はある人達だとは思うわ
どこが評価ポイントでどこがダメかポイント押さえてくれなきゃ参考にならないけど

456Order7742018/02/25(日) 09:57:20.34ID:/Y+YgPNz0
なんでシンゴジより君の名はの方が売れたかって?
単純だよ
長い会議シーンより高校生の青春の方が見てて楽しいからだよ
テーマとかどうでもいいよ

なんで8がクソなのか?
登場人物は無能展開は全て失敗トドメにブス
こんなの見たくねえ
それだけ

457Order7742018/02/25(日) 09:58:20.18ID:/Y+YgPNz0
>>455
なるほど
うんこに新しい楽しみ方を提供するフンコロガシみたいな奴らなのか
評論家ってのは

458Order7742018/02/25(日) 10:08:53.44ID:cJxIgp+L0
俺たちは評論で金をもらっているわけじゃないから
糞をクソといっても怖くないけど、
評論家は客足を劇場に向かわせるのも仕事の一つだから
あまりマイナーな事ばかり書いてると声がかからなくなる

映画「バードマン」に出てきた女劇評家みたいに、
その記事ひとつで興行が打ち切られるようなシステムは
映画にはないからな

459Order7742018/02/25(日) 10:24:25.58ID:413dX+T+d
>>458
だからそれがスコアなんでない?
一般客は100点中10点 わからん、つまんない
ですむけど評論家は
100点中20点 脚本は酷いけど役者の演技は90点だから演技に重きをおく人ならまあいけるんじゃない
みたいな うまく表現できないけど

460Order7742018/02/25(日) 10:30:46.20ID:I6HW1XLk0
評論家って評論するのが仕事の人だから感情的に否であっても論理的に否でないものはまともな評論家は評論の中では否定しないものだよ

ルークの変節を急だったとは言えてもあり得ないとは言わない
そこまでの経緯がクソでも絶体絶命のピンチである事は描かれてるので特攻を過去作との整合性が取れてないとも言わない
幻影発動中の浮遊も問題視しないし幻影そのものも同様で演出上の問題点は指摘できてもそもそもおかしいよねとは言わない

461Order7742018/02/25(日) 10:39:44.01ID:4wIxPs+7M
>>460
必死やなぁ

462Order7742018/02/25(日) 10:41:18.97ID:/Y+YgPNz0
>>458
こうやって自分の価値を下げていくのが評論家のさだめだな
まぁ自分では何も生み出さないくせに文句だけ言って金を貰う虚業だししゃーないか

463Order7742018/02/25(日) 10:44:20.41ID:I6HW1XLk0
>>435
焦りや怒りの感情をそれなりにコントロールできるようになった感じはしっかり描かれてたけどそれは高潔さには結びつかない
敵であっても殺さないは高潔さに繋がり得る要素だとは思うけど敵でも殺さないなんてそこまで特殊な事ではないしましてや1人は実の父親なんだから殺せないのなんか普通の人設定でも説明可能じゃない?

464Order7742018/02/25(日) 10:57:30.88ID:cJxIgp+L0
焦りや怒りの感情っていうけど、
ダークサイドに堕ちるほどの強い感情をレンやレイが
抱くエピソードが、ep7にあった?

旧シリーズを知ってる人なら、カイロレンがハンソロに対する感情とか
知ってるだろうけど、ep7にはその具体的な描写は皆無。まして、
ep8のルークの畏れなんて、ナレだけでは全然観客に伝わらない。

新しい事、っていいながら、結局旧作ファンの理解力に頼ってるのは
ずるいよなぁ。小説が楽しみっていう人もいるけど、補完しなきゃ楽しめないなんて、
映画としては駄作だよ。

465Order7742018/02/25(日) 11:02:00.82ID:4JwOA6l30
>>463
俺も>>431に同意だけど
>>435が何を考えてるのか早く知りたいね

466Order7742018/02/25(日) 11:04:32.77ID:5AEyxU6sa
>>464
補間しないとダメな人って、プリクエル以降のスター・ウォーズ見れないよね。

467Order7742018/02/25(日) 11:28:38.51ID:/Y+YgPNz0
プリクエルなんて補完しないとまともに見れないだろ

468Order7742018/02/25(日) 11:32:37.81ID:cJxIgp+L0
けどプリクエルは、あのJ.ウィリアムスの音楽と
アミダラ女王の衣裳で映画としてはそれなりに楽しめたので
個人的にはそれほど低評価じゃない

シークェルにはそれさえない

469Order7742018/02/25(日) 12:03:44.61ID:I6HW1XLk0
>>467
作品中で補完してあげないと楽しめない人って意味では?

470Order7742018/02/25(日) 12:10:19.06ID:4JwOA6l30
>>469
作品中で補完て‥
もっと説明臭くしろって事?

471Order7742018/02/25(日) 12:16:56.53ID:I6HW1XLk0
>>470
どうしろとかは全く言及していなくてもっと説明がないとダメな人はプリクエル以降楽しめないよねって466はいってるんじゃ無いのって言う467へのレスですよ

472Order7742018/02/25(日) 12:33:34.01ID:fQuIHjMN0
ep456は子供だったので本なんか読まず単純に楽しめた。
ep123は小説版を読んだ後に映画を観たので映画で説明不足な面も自己補完しながら楽しむことができた。
映画のみだと演技が下手ってのもあるがアナキン闇落ちの理由が弱い。
ep7は同人と割り切ったうえで映画のみで楽しめた。
ep8は伏線とは別の意味で疑問だらけ。本を読んだら納得できるのだろうか。

473Order7742018/02/25(日) 13:09:35.91ID:LVfX1oPw0
>>468
補間しないと駄作という考えから
音楽と衣装がそれなりって話をずらしてるよね。

474Order7742018/02/25(日) 13:13:48.23ID:HqMuCXT+a
>>463
ルークが高潔でもなんでもない普通の青年で、ベイダーが実の親だから殺せなかっただけなら、もちろん赤の他人で諸悪の根源である皇帝のことは殺してるよね?
お前の見た6は俺が見た6と違うみたいだから話すだけ無駄

475Order7742018/02/25(日) 13:15:07.83ID:LVfX1oPw0
>>472
続3部作は、小説だけでも補間できずバトルフロントやCWの知識も必要になってくる。
なので作品の真相を知るためにはかなり時間がかかる。

476Order7742018/02/25(日) 13:20:55.17ID:DGCWlIIVr
SWをもっと分かりやすく作ってくれって人には何も言えないが
映画として言ってるなら
昔の名画や名作の中には一度観ただけでは分かりにくい物が結構あった
それに比べたら8なんて分かりやすい方だと思う
だからイイ映画を沢山観てきてる映画ファンや評論家は賞賛するのだと思う
8は名作ではないが駄作でもないと思う
もともとSWシリーズは名作の部類に入らないと思うから気楽に楽しんだ方がイイよね

477Order7742018/02/25(日) 13:26:38.11ID:4JwOA6l30
>>474
ルークは高潔だから皇帝を殺せなかった訳じゃないだろ

478Order7742018/02/25(日) 13:28:05.96ID:/Y+YgPNz0
8はわかりやすいだろ
最初から最後までテーマは一貫して一つ
全て間違っている

スターウォーズを見に来るべきではなかった
ディズニーに売るべきではなかった
7とローグワンのように見れるのが当たり前の作品になると思うんじゃなかった
評論家の言葉を信じるのではなかった
キャスリーンがライアンを新三部作の監督に選んだと聞き名作になると勘違いしてはいけなかった

479Order7742018/02/25(日) 13:31:57.61ID:cJxIgp+L0
>>476
一度見ただけではわかりにくものが結構ある昔の名画や名作を見てきた
映画ファンや評論家が、なぜ「わかりやすい」8を称賛するんだ
わからんよ

あんたの名作の定義が何かはわからないけど
40年近くマニアをひきつけてきた人気シリーズであることは間違いない
その面白さの根幹にあるところをぶっ潰しておいて、
「今までになかったことをやったから面白い」とかなんて寝言を言うなよ

480Order7742018/02/25(日) 13:33:25.75ID:DGCWlIIVr
>>473
話をずらしてる訳じゃないと思うよ
映画を皆が皆同じ観かたをしてるとは限らない
ストーリーなんか追ってない人だって居る
バトルシーンだけ興味がある人だって居るし
音楽とマッチした画だけを楽しんでる人だって居る

481Order7742018/02/25(日) 13:50:41.58ID:DGCWlIIVr
>>479
>>478みたいに‥あいつの事は全て分かっている
「ただのバカ」って言うのは簡単だけど…
このスレには8が分かりにくいって言う人は多いよ

SWを壊した事は間違いないけど‥ディズニー側としては長くやって行くには一度壊さないと新しい物が作れないからでしょうね
新規ファンにその都度‥456 123 789を観させるのは難しい…

482Order7742018/02/25(日) 13:56:27.07ID:5g6kGlPNd
何回も聞いてすまんが、8がイイという人はどこが良いのか具体的に挙げてほしい。

オレは8好きではないが、部分的に良いと思ったところはある。R2とルークのシーンとかレイアとルークのシーンとか。3POとルークのシーンとか。←全部旧作絡みだw

でも他で散々挙げられている矛盾や世界観を壊すシーンがあるので好きではない。

483Order7742018/02/25(日) 13:58:51.01ID:/Y+YgPNz0
>>481
プリクエルで一度壊し
7でリセットのためにレジェンズを消滅させたのに
なんで8でもう一回壊す必要があるんだよ
死んだの3回目だぞどんだけ壊したいんだよ

484Order7742018/02/25(日) 14:02:03.31ID:cJxIgp+L0
>>481
ところが、ディズニーはアニメシリーズは上手くやっている
「反乱者たち」は悪くすると個人的には、プリクウエル以上に
好きなシリーズになりそうだし、
完全子ども向けのレゴシリーズだってアホらしいけど、
「ep8」の寒いギャグよりはよほど面白い

「最後のジェダイ」だけダメなんだよ
面白く見た人にはすまないが、
大作任されたライアンが力み過ぎてスベッタ、としか俺にはみれない
ケネディだって任命者責任があるから、擁護するしかないだろう

最近、ファンに何と言われようと意に介さないサイコパス的性格の
ライアンだからこそ、8の監督を任されたんじゃないかと思うようになったよ

485Order7742018/02/25(日) 14:05:58.53ID:fJeAHpT40
プリクエルはルーカスがやりたかった事だから、SWの世界観は別に壊れていない
旧3部作に熱狂して、勝手に「プリクエルもこうだろう(であって欲しい)」と世界観を思い浮かべていた一部のファンらと差が生じただけ

シークエルやスピンオフは監督バラバラだし、監督それぞれの作家性の好き嫌いでさらに割れる
EP8に至っては、監督の未熟さもあってSW以前に映画として駄作

486Order7742018/02/25(日) 14:18:00.98ID:LVfX1oPw0
シークエルもこうだろう(であって欲しい)」と世界観を思い浮かべていた一部のファンらと差が生じただけ

487Order7742018/02/25(日) 14:24:33.34ID:DGCWlIIVr
>>484
そりにはほぼ同意
それ考えると今度は実写のTVシリーズを作るみたいだけど‥そっちには期待出来そうな気がする

ディズニーの映画は9が終わって新シリーズからが本番なんだと思う

488Order7742018/02/25(日) 14:24:41.42ID:cJxIgp+L0
>>486
ルーカスがやりたかったものを却下して作られたものだから
それは違う

何度も言ってるけど、映画として駄目なだけ
スターツアーズの宣伝ビデオとしては良くできていると思うよ

489Order7742018/02/25(日) 14:32:10.95ID:trkCq0gT0
8についていうと宮藤官九郎が脚本を手掛けたSWだと思えば楽しめる内容に仕上がっている

490Order7742018/02/25(日) 14:36:21.51ID:/Y+YgPNz0
>>485
いやいやちゃんとスターウォーズの続きは小説として作家が作ってたんだよ
もちろんルーカスフィルム監修で
それ全部とは言わんがかなりの設定がプリクエルでゴミになった
これで世界観崩壊と言わずなんなんだ?
スターウォーズの小説なんてどうでもいいって
ちゃんとルーカスフィルムが監修してるんだぞ?同人じゃないんだぞ?
公式を公式がぶっ潰したんだよ
ぶっ潰すくらいなら最初から監修すんなよ

491Order7742018/02/25(日) 14:46:21.80ID:trkCq0gT0
そりゃ同人だったらルーカスフィルムに一ドルも入ってこない
監修ならお金が入ってき設備投資もできる
大人の事情だろう

492Order7742018/02/25(日) 14:49:13.17ID:LVfX1oPw0
まったく話がずれて申し訳ないが、
EP2で、シミが死んだときに、アナキンが

「みんなオビ=ワンが悪い」

と言っているが、それはどのような意味ですか?
シミの死とオビ=ワンはどのような関係があるのですか?

493Order7742018/02/25(日) 15:01:28.78ID:cJxIgp+L0
>>492
さすがにそれはスレ違い
ここに言って訊きな

スターウォーズ質問スレ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1503669897/

494Order7742018/02/25(日) 15:16:50.60ID:4JwOA6l30
>>493
何でスレ違いなの?

495Order7742018/02/25(日) 15:23:16.81ID:4JwOA6l30
>>492
シミが殺された事に関して直接オビワンが関わってる訳じゃないが
オビワンに対する不満が溜まって出た言葉でしょ
要は八つ当たり

496Order7742018/02/25(日) 17:12:27.74ID:Wgy4ue2la
>>494
じゃあ何でここで聞こうと思ったの?

497Order7742018/02/25(日) 17:30:03.74ID:QdNplr3W0
>>482
俺も同じく旧作絡みの部分はグッときた。
逆にあなたの「矛盾や世界観を壊すシーン」を
いくつか聞きたい。俺ep8にはモヤモヤしてて
複雑な気分だわ。

498Order7742018/02/25(日) 18:13:14.14ID:zdhuPA1+0
横からすまん
8への多くの不満は前にゴシックロマンスについて書いてた人が不満の理由も分かりやすいと思う

http://www.lakestarwalker.com/entry/2017/12/26/001000

大体の不満言ってる人は共通で同じ様な事言ってると思うよ
映画として人物描写が足りない部分や矛盾による不自然な所とか分かりやすく書いてる

499Order7742018/02/25(日) 18:52:10.74ID:Dm5N8fgY0
ところでswに人物描写が十分で矛盾が無いエピソードってあったっけ?

500Order7742018/02/25(日) 18:54:18.30ID:/JD5pMt+0
帝国の逆襲

501Order7742018/02/25(日) 18:57:32.72ID:4JwOA6l30
>>496
総合スレだからじゃないの?
総合スレで人に質問してはいけない訳じゃないでしょ

502Order7742018/02/25(日) 19:00:01.22ID:4JwOA6l30
>>499
無い

503Order7742018/02/25(日) 19:03:17.55ID:4JwOA6l30
どちらかというと8が一番人物描写が描かれてた
だから逆に違和感があったのかも

504Order7742018/02/25(日) 19:36:04.55ID:h6PUKoMW0
何かもういつまで同じ流れループすんのって感じ

505Order7742018/02/25(日) 19:38:55.59ID:NqXmrZF1M
連投基地は相手にすんなよー

506Order7742018/02/25(日) 19:52:19.04ID:4JwOA6l30
通りすがり野次レスも相手にするなよ〜

507Order7742018/02/25(日) 20:03:16.11ID:o9ZMGw8RM
>>506
さすが朝から張り付いてるだけあって自負心に満ち溢れておられるw

508Order7742018/02/25(日) 20:41:06.92ID:JgtT6+Njd
>>506
確かにこいつのレス抽出したら安定の8擁護派キチガイテンプレ君だわ
他の擁護派はこういうキチガイを放っておくから一派ひとまとめにバカにされるんだわ

509Order7742018/02/25(日) 20:58:30.57ID:4JwOA6l30
>>508
お前は深読みしすぎw
俺はSWは全て見ているけど擁護派でも否定派でもないよ
お前今日初書き込みじゃないだろ?
ID変えて逆襲か?

510Order7742018/02/25(日) 21:10:30.41ID:h6PUKoMW0
SWは遊びじゃねーんだよ!

511Order7742018/02/25(日) 21:17:48.10ID:zD/ozYi0a
ゴシックロマンスについての論が面白いと思ってるらしいが
実際にゴシックロマンスがなんたるかわかってる人からすると
めっちゃ笑えるれべるの薄っぺらい表面的な論だよ

512Order7742018/02/25(日) 21:32:50.69ID:HqMuCXT+a
>>511
具体的に語ってくれ

513Order7742018/02/25(日) 21:35:45.06ID:fxPrN3sZr
>>493
フォースのバランスが崩れる

514Order7742018/02/25(日) 22:49:12.29ID:risuxBsx0
>>511
あれは無理矢理EP8を褒めようとして、
ゴシックロマンにこじつけたたもんだから
筆者としても本意ではないのではないか?

筆者の意見は、EP8は駄作って記事の方だと思う

515Order7742018/02/25(日) 22:59:25.04ID:e8etMlcL0
SWがゴシックロマンスってなんだ ー 
スペースオペラの喜劇ものを、女性が主人公のホラーにすっかー

戦争で冒険ものにローズが混ざり、戦いの最中のロマンス仕掛けで辟易するが、、、
さらにホラー仕立ての「キャー」なのか w







 

516Order7742018/02/25(日) 23:01:58.63ID:/8yTj+T70
スター・ウォーズ エピソード8.5 
 否定派(アンチ) 殺害計画

監督のR氏は、「エピソード8よりも、ダークで大規模な作品になります!」
と語る。

517Order7742018/02/25(日) 23:12:31.90ID:z41Ow4JP0
俺のライトセーバーはもう我慢の限界じゃい!

518Order7742018/02/25(日) 23:28:48.90ID:Y/316tAL0
惑星クレイトにてレジスタンスに勝利したFOのハックス将軍は、スターキラー基地を複数建設する計画を発表。銀河に衝撃が走ってます。

519Order7742018/02/25(日) 23:36:09.62ID:Y/316tAL0
これにより銀河中が射程内になる事を受け、ボズニアン星系と同じ運命をたどるのを避け、FOの軍門に下る惑星が後を絶ちません。

520Order7742018/02/25(日) 23:47:13.78ID:Y/316tAL0
最後のジェダイ、ルーク・スカイウォーカーがクレイトに現れたとの情報もありましたが、FOが台頭し各星系が支配されつつある今、銀河には伝説よりも希望の光が必要のように思われます。

521Order7742018/02/26(月) 07:40:26.34ID:gAmnk6ssC
これがリーク情報ってやつなの

522Order7742018/02/26(月) 08:53:29.35ID:tHxDmjyxd
>>515

スペースマウンテンで、横に乗って「キャー」って叫んでみる女かいな。

可愛らしくないのに、可愛らしくしてみて誘うタイプ

523Order7742018/02/26(月) 14:28:30.01ID:be1LjD+C0
>>516の正体

531 Order774[] 2018/02/15(木) 01:15:19.04 ID:wZBuoIy20

心からエピソード8を支持する 20代の肯定派ですけど、
2月16日(金)は 仕事が休みの日になっていますので、
映画館に “ 8 ” の5回目の鑑賞に行ってきますわ。
(上映してるかな…?)この前、休みの日に 5回目の鑑賞に
行こうと思ったんですけど、他の予定が 入ってしまったから
なぁ…。今度こそ!

590 Order774[] 2018/02/15(木) 22:57:05.18 ID:wZBuoIy20

>>543
あ?喧嘩 売ってるのか?
ぶち殺すぞ。俺を怒らせるなよ。

591 Order774[] 2018/02/15(木) 23:01:22.58 ID:wZBuoIy20

>>541
仕事が忙しくなかったら、もっと観に行ってるわ。
てめえらは良いよな〜w、暇で時間があるからww
ぶっ殺してえw

524Order7742018/02/26(月) 14:30:12.13ID:be1LjD+C0
>>516は長野県民であることが判明w

235 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e72b-POFq)[] 2018/02/23(金) 00:45:30.11 ID:5WcVvr6X0

長野県民だけど、2月16日(金)に仕事が休みの日で、
時間があったので、『長野グランドシネマズ』で5回目の
鑑賞をしてきたよ。観たのは、“日本語 吹き替え版”。
映画を見終わったあと、劇場の中にあるグッズ売り場で、
“BB-8”のメタル キーホルダーを買ったw コレ めっちゃ気に入ってるw

やっぱりエピソード8は、何度 観ても好きだ。
嫌いになれない。時間があったら、6回目の
鑑賞に行きたいな。それまで上映してて欲しい!

525Order7742018/02/26(月) 15:07:29.75ID:0GF1tNYsr
最近は映画板に出没していたよね

526Order7742018/02/26(月) 16:33:10.40ID:aaeIBj+yM
映画見てる時間あったら中学校ぐらいから国語やり直して欲しい
見てて不安になる日本語力

527Order7742018/02/26(月) 16:58:06.84ID:gAmnk6ssC
ごめん

528Order7742018/02/26(月) 17:38:52.65ID:DUya+MqS0
ハンソロって日本での公開がアメリカよりも1ヶ月位遅いんだっけ?ROや78はほぼ同日公開だっただけに少し残念。
かなり若い時代を描くらしいけど、最後は4の直前のシーンになるのかなぁ。

529Order7742018/02/26(月) 17:44:33.12ID:2BMEn5Cs0
年代設定は10BBYぐらい?

530Order7742018/02/26(月) 18:28:47.96ID:b8CrNbIt0
>>528
5月に公開するとこうなっちゃうよね
プリクエルは2ヶ月くらい遅れて公開だったもんね

531Order7742018/02/26(月) 19:01:20.91ID:+kmTwH3L0
「ソロ」、公開は遅れるけどサントラは輸入盤で早く聴けるのが嬉しい。

532Order7742018/02/26(月) 19:06:39.25ID:Eqi51bTc0
やっぱソロは元々は良いやつだったみたいなストーリーなんだろうか それ以外ありえないか

533Order7742018/02/26(月) 19:14:34.31ID:+kmTwH3L0
まあ、チューイも助けるしね。それはそうだと思うけど、「ガキの頃から悪だった」みたいな台詞言ってなかったっけ?
多分、いい師匠的な人物との出会いとかもあるんだろうね。でもキーラが可愛くていいな!やっぱりカワイコちゃんはいいな!個人的にはジンの方が好きだけど。

534Order7742018/02/26(月) 19:36:46.05ID:0GF1tNYsr
後ろにいる女ドロイドL3-37が楽しみ

https://i.imgur.com/4yVJvlh.jpg

535Order7742018/02/26(月) 20:28:12.13ID:tHxDmjyxd
>>532

息子に殺さたハン・ソロで、
そういう先が決まってスピンアウトを作る
かいね。

先がバッドエンドと決まったゲームをするのでは面白くないだろ。

536Order7742018/02/26(月) 20:39:42.08ID:+kmTwH3L0
>>534
L3-37、ランドの相棒で自分で自分を作った自立したドロイドなんだってね。楽しみです。

537Order7742018/02/26(月) 20:41:27.30ID:+kmTwH3L0
最後のジェダイのBlu-ray予告動画が格好良い件

538Order7742018/02/26(月) 20:45:13.08ID:2CTkNR4jM
先がバッドエンドと決まったプリクエル

539Order7742018/02/26(月) 20:45:16.21ID:b8CrNbIt0
>>537
出来たらリンクを張っていただけたら

540Order7742018/02/26(月) 20:51:18.95ID:DUya+MqS0
帝国全盛期だろうからファンサービスとかで誰か人気キャラ出してきそうだけどどうなるか。

ベイダーについては撮影があったらしいけど、また誰かの首締めするのか雑魚相手に無双するのか…本当に出るなら個人的にはジェダイ狩りして欲しいけどなぁ。本編にジェダイが絡めそうな要素が無いのが…

541Order7742018/02/26(月) 21:06:46.47ID:+kmTwH3L0

542Order7742018/02/26(月) 21:15:27.15ID:b8CrNbIt0
>>541
ありがとうございます

543Order7742018/02/26(月) 21:21:41.31ID:b8CrNbIt0
たしかにカッコいい
早く家でじっくり観たい
でも公開終わる前に劇場でもう1回観てきます

544Order7742018/02/26(月) 21:25:55.31ID:+kmTwH3L0
俺も最終日レイトにでも一回行きたい。そして、3月1日からは一部の劇場で「ソロ」の日本語版特報が流れるみたいよ。
Ep9までは長いしね。でも多分またEp7、Ep8と復習上映とかやりそうだけどw

545Order7742018/02/26(月) 21:34:59.27ID:+kmTwH3L0
もう一回見る時に確認したいと思ってるんだけど、ルークがEp4で使ってた目隠しヘルメットとトレーニング・リモートって、ファルコンの中にありました?確認出来た人居ます?もしいたらどのシーンに写ってるのか教えて欲しいです。

546Order7742018/02/27(火) 06:05:13.18ID:gE3E05imr
>>545
30数年も経ってれば捨てられてるんじゃないの

547Order7742018/02/27(火) 07:42:37.11ID:BPgBmqxwC
>>545
ファルコンの中には残して置かないと思うけど

548Order7742018/02/27(火) 08:28:01.16ID:MLEY9m1H0
EP6後 ハン「ルーク、これ持って帰れよお前のだろ邪魔邪魔」

549Order7742018/02/27(火) 09:48:13.84ID:ikuKzZaf0
ライトセーバーに色々と担わせすぎじゃない?
元々は自分で作って、壊れたらまた作って・・・とかそんな消耗品でしょ

550Order7742018/02/27(火) 10:37:17.19ID:VmKLihfza
>>545-547
ep8はわからないけど、ep7ではフィンがトレーニングリモートを手にとるシーンがあった

551Order7742018/02/27(火) 11:12:32.76ID:dmSBHATRp
もうEP8はこれでいいからせめて強かった頃のルークのスピンオフ一本作ってくれ
マークにもう一回だけ痩せてもらって殺陣はカイロレンとの戦闘シーンみたいにCGとスタントで何とかなるだろう

552Order7742018/02/27(火) 11:15:20.90ID:go5vwmzMd
今のクオリティでうにうに動く中年ルークがみてみたい

553Order7742018/02/27(火) 11:17:06.19ID:F15Ikn8J0
>>551
8のストーリー補完としてライアンが監督やるという地獄でもよろしいか?

554Order7742018/02/27(火) 12:09:05.94ID:gE3E05imr
>>550
言われてみればそうでした…

555Order7742018/02/27(火) 12:12:46.72ID:gE3E05imr
>>551
是非ともマークが元気なうちに作って欲しいね

556Order7742018/02/27(火) 12:18:05.70ID:SOITK5b10
そもそもトレーニング・リモートと目隠しヘルメットって、Ep4の時にファルコンに乗りこむ前にオビ=ワンが用意したのだろうか?モス・アイズリーで買ったのかな?wそれか、ファルコンの備品だったとか?
トレーニングリモートもヘルメットもEp8ビジュアル・ディクショナリーに載ってるから劇中でどこかで写ってると思うんだけど、未確認です。

557Order7742018/02/27(火) 12:55:41.10ID:LR3zVhIDd
ルークが小さい頃からいつか訓練考えて準備してたかファルコン乗る前に買ったか…
もしくは簡単パーツでファルコン内でも自作可能なものか
くらいしか思いつかない

558Order7742018/02/27(火) 13:29:25.96ID:Zf8YmD3X0
アニメでタイムトラベルありになったから8を改変していいぞ

559Order7742018/02/27(火) 13:30:29.77ID:dmSBHATRp
幻影の時のルークの渋さと強キャラ臭は異常
メイクの腕もあってだろうけど1作品の撮影期間内で老ルークとあそこまで差を出せたマークハミルすごいわ

560Order7742018/02/27(火) 13:37:05.87ID:YLT43CVZ0
マークハミル自体はいいんだけどなんか構図がダサいというか弛緩してるんだよな
撮影監督なのかライアンのせいなのかわからんけど

561Order7742018/02/27(火) 14:07:17.18ID:emsTR6oQ0
マークハミルが凄かったら他の作品でもヒット飛ばしていそうだけどな
監督と編集の腕だろ

562Order7742018/02/27(火) 15:12:17.55ID:gE3E05imr
マークはハリソンみたいなスターにはなれなかったから余計にルークがリアルに感じた
デイジーは既に違う役も演じてるせいか7よりレイっぽさが失われていた様に感じたね
出来れば黒澤みたいに契約で撮影期間中はSWに縛って欲しかった

563Order7742018/02/27(火) 15:47:09.76ID:LR3zVhIDd
そもそもレイらしさって何かもよくわからん
一番可愛く感じたのは7の前半だ
ジャクー出てからは描写がいまいちというか思考がわからないというかインパクト薄い

564Order7742018/02/27(火) 15:56:54.70ID:SOITK5b10
でもEp8のレイも綺麗だと思ったけどなあ。大画面に超アップでも本当に綺麗だった。
砂漠育ちが雨を喜んだり、セーバーを手にして微笑んだり、フォースに満ち溢れた、、美しさと可愛らしさでしたよ。

565Order7742018/02/27(火) 15:58:43.24ID:SOITK5b10
>>559
同意。
>>560
そうかな。時代劇の果し合いみたいで俺は好きだわ。派手さはないけどね。

566Order7742018/02/27(火) 16:49:23.29ID:YRL8Vk/n0
レイの二の腕が好きだ

567Order7742018/02/27(火) 16:58:39.81ID:BPgBmqxwC
>>564
綺麗だったけど‥
逆にレイらしくなかった

568Order7742018/02/27(火) 17:31:17.70ID:SOITK5b10
Ep7のレイも可愛くて綺麗でした。個人的にスカイウォーカー系の顔だと思ったので、ずっとルークの子だと思ってました。
ところで、小説版Ep8ではリビング・フォースとコズミック・フォースってのがあって、コズミック・フォースの意思がルークの元にレイを届けたって事らしいです。

569Order7742018/02/27(火) 17:47:15.69ID:Zf8YmD3X0
今更小説もクソもないだろ
どうせ滅茶苦茶になる

570Order7742018/02/27(火) 17:49:29.46ID:D9ST8TY0d
レイは泥棒癖を直せよ w

571Order7742018/02/27(火) 18:03:44.09ID:ikuKzZaf0
レイってもともと泥棒みたいな底辺職業で生活してたよね?
だからこそ8の泥棒は矛盾してないと思うけど

572Order7742018/02/27(火) 18:23:33.68ID:SOITK5b10
レイらしさって何なんですかね?
ま、Ep7のレイは強くて可愛らしくて美しかった。Ep8では更に綺麗になってた。
Ep9は7月からクランクインだけど完結編だし、レイを格好良く撮って欲しいなあ。

573Order7742018/02/27(火) 18:25:35.34ID:Zf8YmD3X0
反乱者たちで一年前の所に飛んでエズラがアソーカを助けた
これがアリなら何でも出来そうだ
続編で8の話の中に割り込んで展開を変えることが出来る

574Order7742018/02/27(火) 18:28:44.51ID:YLT43CVZ0
>>565
うん
正直な感想

575Order7742018/02/27(火) 18:54:02.60ID:/jdNqv5zd
>>573
ええ…反乱者達シーズン2までしか見てないけどそんなことになっとったんか
反乱者達自体は面白いけどさすがにないわー
なんでもありやん
それは本編には持ち込まないでほしい

576Order7742018/02/27(火) 19:36:49.64ID:CVD/GDiCM
幻影のルークはめちゃくちゃかっこよかったけれど、姿勢自体は凄いガニ股だったり
スタイリッシュに相手にセイバーを向けるカイロレンとは違い、すり足描写とか剣術を意識したっぽい感じ
だからこそださい姿勢になっちゃうんだろうけど、なぜかかっこいいんだよね
背景やセイバーからの照り返し、動き、砂埃、全てが最高だった

577Order7742018/02/27(火) 19:42:57.71ID:t4mFXB/p0
ファルコンのシーン以外は全部微妙

578Order7742018/02/27(火) 19:58:28.70ID:pNqMzNNf0
>>575
といっても結果ありきの展開だから
つまりep8の筋書きが変わることはありえない
ありえるとしたら例えばホルド特攻で本来死ぬはずだったローズを助けたお陰であそこで死ななかったのですよーという作品になる

579Order7742018/02/27(火) 20:00:18.47ID:pNqMzNNf0
あとケイナンは救えなかったという事実も大事
決してなんでもありにはなってないから安心しろ

580Order7742018/02/27(火) 20:04:59.64ID:Zf8YmD3X0
>>575
本編がクソなんだから何やってもいいよもう
>>579
デイブはそう思っているかもしれん
JJも
だがライアンやキャスリーンはそう思わない
8のルークの幻影だってダークエンパイアの技だし
まともな脚本家がいない以上あとで無能が滅茶苦茶にしてスターウォーズ世界を破壊するぞ

581Order7742018/02/27(火) 20:11:58.04ID:Zf8YmD3X0
>>578
まぁ辻褄合わせのために使うかもな
レイやローズやファズマの瞬間移動をジェダイ寺院の力で時空が捻じ曲がったことにするとか
ルークがベンの寝込みを襲うシーンも別時空から暗黒面使いが誘導してたりするかも
ベンから暗黒面を感じたのは未来の誰かが仕向けたとかそういうので

582Order7742018/02/27(火) 20:22:36.39ID:GBWnmLP70
>>576
構えが昔のルークから変わってなかったな
ルークらしさをちゃんと残して強くなってそうなのが良かった
それだけにただ避けるだけで終わったのが残念

583Order7742018/02/27(火) 20:28:32.48ID:cvpGyL5o0
RJのやりたい事はわかった(それが受け入れられるかは別として)けど、正直JJの方もやりたい事がよくわからん…7見る限りだと456路線で行きたかったのか?もう6の様に大団円で終わる未来が見えない…

584Order7742018/02/27(火) 20:28:55.13ID:Zf8YmD3X0
もう毎回無茶設定出てくるよね
7ではシールドの隙間をハイパードライブで突破とかいうチート技
8ではハイパードライブ特攻とかいう最低クソ技
反乱者たちでタイムスリップ出来たんだから
9でどんなクソチートが出てきても驚かんよ
レジェンズ時代みたいにイサラミリや思念爆弾とか出してもいいんやぞ
好きにしろ

585Order7742018/02/27(火) 20:33:15.12ID:pNqMzNNf0
>>581
ちょっとまて
おれは8肯定派だ
お前と一緒にしないでくれ

あとハイパースペース特攻は反乱者たちでもやってるからな

586Order7742018/02/27(火) 20:36:56.65ID:Zf8YmD3X0
反乱者たちのは特攻じゃなくて隙間をすり抜ける奴だろ
その辺にあった子物とかは吹っ飛んだけど敵船を破壊したわけじゃないぞ

587Order7742018/02/27(火) 20:43:19.28ID:pNqMzNNf0
ハイパースペースをただのワープ移動じゃなくて敵の不意をついた攻撃にもつかってんだから一緒だろ

588Order7742018/02/27(火) 20:44:28.33ID:0GBDGztK0
『ハン・ソロ/スター・ウォーズ・ストーリー』公式時系列が判明 ― 正史小説のタイムラインより
https://theriver.jp/solo-timeline-revealed/

589Order7742018/02/27(火) 20:47:25.10ID:Zf8YmD3X0
そもそも7で変な触手を千切るためにファルコンが船内ハイパースペースやったのが悪い
7→触手のお化け
反乱者たち→コンテナ
8→大戦艦
とハイパースペースで壊せるものがどんどんインフレして馬鹿馬鹿しくなってる
触手やコンテナはまだしも戦艦はなあ
コレなら何でもありだと思わせるアホ脚本は凄いわ

590Order7742018/02/27(火) 20:50:20.86ID:Zf8YmD3X0
ハンソロが先にやった!

591Order7742018/02/27(火) 21:03:44.79ID:SOITK5b10
いつもアホとかクソとか言ってる人、しつこいなあ。そんな事みんな分かってて楽しんでるのに。アンチスレ行ってくれると嬉しいのだが。

592Order7742018/02/27(火) 21:25:47.49ID:MJwInODg0
レイがまともに修行してない風なことに文句垂れる人がいるけど
レイが暗闇に引き込まれた後、ルークが素材としてはベンソロ<<<レイってことを示唆してるわけで
その上まともに稽古つけたらベンソロに1ミリも勝ち目がなくなるから映画としてはこれで良かったな
ただでさえ弱そうな悪役に、修行を積んだナチュラルボーンジェダイが立ち向かうって…

593Order7742018/02/27(火) 21:33:57.12ID:OEfTvkSr0
反乱者たちの2話に出てきた捕虜の黒いウーキーはチューイ?
あの時点ではまだソロと出会ってなかったのかな

594Order7742018/02/27(火) 22:13:48.12ID:TlJ3qnQnM
>>592
超ご都合だな

595Order7742018/02/27(火) 22:25:20.40ID:uRUQpS5F0
>>564
ムチムチに太ったレイが?

596Order7742018/02/27(火) 22:41:49.25ID:/jdNqv5zd
>>592
レイはレン同等の原石と言われただけでレイ優位とは言ってないよ
あと多少稽古つけたところでレンとは年数の差があるしわざわざハンデつけなくていい
あれがわざとジェダイの継承ができてない事を重視したシナリオならまだわかるが

597Order7742018/02/27(火) 22:47:19.85ID:MJwInODg0
>>596
「かつて同じ力をベンソロに見た
その時は怖くなかったが、今は怖い」
=お前はベンソロより恐ろしい=ベンソロ以上、だろ

598Order7742018/02/27(火) 22:51:54.26ID:pNqMzNNf0
>>597
えー
あんた頭悪いなあ
ベンの時は失敗の前例がないから怖くなかった
レイの時はベンで一度教育失敗してるから今は怖い

ただそれだけの話だよ
あそこでベンとレイのどちらが上かはわからない

599Order7742018/02/27(火) 23:04:36.95ID:SOITK5b10
>>595
ムチムチに太ってましたか?俺にはそうは見えなかったです。ライティングや衣装の影響で腕が太く感じる事はありましたけど。
SWではムチムチに太ってるとドッグファイトで撃墜されちゃうよw

600Order7742018/02/27(火) 23:05:30.00ID:vZZqIMOQ0
>> 573 >> 579
「反乱者」スレでのネタばれは仕方がないと思ってるけど
さすがにここではやめてくれ

601Order7742018/02/27(火) 23:49:17.24ID:0GBDGztK0
>>600
その前に‥
レス番位ちゃんと書こうよ

602Order7742018/02/28(水) 00:05:17.01ID:TSui3BOha
スピンオフはほとんど見てない口であれなんだが。CWや反乱者のインフレ?具合を聞く限り、ハイパースペースアタックやらセーバー遠隔操作等のフォースのインフレなんかは後にも先にもナンバリングタイトルでやりそうな流れだったんだね。
もし仮に監督代えても、また違った反則的なアクションが出てきてたのかも?と思えてしまう。

603Order7742018/02/28(水) 02:08:05.37ID:a6t0atET0
優位な方は特攻する理由がなく劣勢な方はハイパードライブも大型艦も貴重品だから特攻しないだけのことをチートとか言われてもね
極限状態で出来るなら通常時でも出来るなんて言いがかりにディズニーが耳を貸すとは思えん

604Order7742018/02/28(水) 05:17:26.89ID:WPiVPXmz0
>>603
そもそも特攻なんて戦略的優位な側が取る戦法じゃないからハイパースペース特攻を正当化する理由としては弱くないか?

605Order7742018/02/28(水) 07:01:37.58ID:EhGE2+80d
ぼくがかんがえたこうげき
ぷろとんぎょらいをですすたーのちゅうしんにわーぷさせる
って言われるからSF界全体で禁じ手だろ

606Order7742018/02/28(水) 09:45:32.85ID:zWo6FYFZa
禁じ手と言われるとやって見たくなる心理もわからんではない
その程度のルール無視で崩壊するSF界ならやわ過ぎるだろ

607Order7742018/02/28(水) 09:52:17.83ID:g1sqPZff0
8はヤマトっぽいよねw
レジスタンス=希望のイメージだから、特攻は絶対しないと思ってた

FOが特攻するのならわかるけど

608Order7742018/02/28(水) 11:09:50.78ID:DJ8mSf7M0
>>591
おまえが肯定スレに移動すればいいと思うよ
ここは批判派がほとんどなんだからな
自分が少数派だということを認めなさい

609Order7742018/02/28(水) 11:12:19.01ID:DJ8mSf7M0
>>592
先ずジェダイが何かわかってないアホは黙ってて欲しい
フォースが強い人=ジェダイではないと何度言ったらわかるんだろうな

610Order7742018/02/28(水) 11:15:00.23ID:DJ8mSf7M0
>>599
見えなかったとしたら目が悪いか認識能力が欠如してるよ
ルークにライトセーバーを渡したときのレイと
その直後にルークの家の前に現れたレイは
別人と言ってもいいほど顔も腕も体型も違うぞ
顔もパンパンまん丸になってしまってるのに
気づかないとかあり得ないわ
見直してこい

611Order7742018/02/28(水) 11:17:03.24ID:DJ8mSf7M0
>>598
全然違う
あのルークの言葉は単にフォースの能力について
言及してるだけだよ
あんた頭悪いなあ

612Order7742018/02/28(水) 11:48:21.96ID:VPgr6lJD0
自治厨が俺様ルール連投で必死杉て草生える
匿名掲示板でのみ威勢がいい人生って辛いのだろうなあ

613Order7742018/02/28(水) 11:55:53.89ID:jK5jisZIF
>>611
字幕版も吹替版も何度か見たけど
失敗を経験したから、今は!怖い
って受け取れるけどなー

614Order7742018/02/28(水) 11:56:16.59ID:MXyMyZq+0
>>611
DBのスカウターじゃないんだから、フォースの底の底の潜在能力まで分かるわけねーだろ
ヨーダでも皇帝の正確な強さを見抜けずに、戦って初めて知って敗北したんだぞ

ルークは色々精神的に悩んでるわけだから、>>598が正しいだろ

615Order7742018/02/28(水) 12:37:59.21ID:xVBfpMoGa
>>611
いやいや、おれ598だけども
君おかしいよ
3回見たけどそんなふうな受け止め方は考えもしなかったわ

616Order7742018/02/28(水) 12:39:22.66ID:xVBfpMoGa
あ、みんな擁護してくれてた
安心した

617Order7742018/02/28(水) 12:40:23.04ID:CvRQ1zDu0
>>611
誰かに言われても分からないってアホ過ぎるね君
そんなアホが8に文句付けるなとか良く言えたもんだw

618Order7742018/02/28(水) 12:44:17.13ID:hdWBIOwcd
もうこれ脚本や演出がクソって何度見ても気付かない奴ほど8が好きなんじゃね?

619Order7742018/02/28(水) 12:53:57.48ID:QMDblLJSr
>>618
逆だよ批判してる人の典型例だよ
よく理解してなくて批判してる人も多々いる
自分が分かってないだけなのにクソとかアホとか言ってる

620Order7742018/02/28(水) 12:57:31.49ID:2DgrG9ih0
フィンVSファズマはep9まで持ち越して欲しかったわ
8でローズがファズマにやられる展開にしてもっと因縁深くして

621Order7742018/02/28(水) 12:58:07.62ID:xVBfpMoGa
>>619
どういうこと?

622Order7742018/02/28(水) 13:01:32.67ID:vBl6geNA0
SWは予告編がなかなか優秀だよね
かっこいいシーンを入れつつもストーリーのネタバレはしないから、映画みるときに新鮮に楽しめる
最近だとキングスマンの予告編が、映画のすべてが凝縮されていてくそだったわ

623Order7742018/02/28(水) 13:02:58.46ID:urtnHoIGp
EP10以降の世界観はどうなるんだろうか
クトゥルフ神話ベースが一番有力な気がするがファンがついてこれるかどうか

624Order7742018/02/28(水) 13:13:20.19ID:0N2dMELy0
8のレイの方が可愛い

625Order7742018/02/28(水) 13:13:34.24ID:cjJ9l48od
>>619
613だけど、同感
脚本まずいってのは同意するが、ルークの
描き方はあれでいいと思うよ
最高にカッコいい最期じゃないか
ルーク無双が見たいって、精神幼すぎないか

626Order7742018/02/28(水) 13:18:26.70ID:D8HCYnpmr
>>541
上位コメントが「いいシーンばっか集めてる」とか「買ったらポイーってするぜ」とかばっかww

627Order7742018/02/28(水) 14:23:18.87ID:TS/h3bDR0
>>606
ドラゴンボールで悟空を不老不死にして絶対に死なないようしてバトル
そんな興ざめなことをやったのが8

628Order7742018/02/28(水) 14:54:14.80ID:Xu1Vo41Ta
8と最近のドラゴンボールは似たようなガッカリ展開

629Order7742018/02/28(水) 15:08:58.57ID:QMDblLJSr
>>625
同意
ルークはあれでいい
最高の最期だったよね

630Order7742018/02/28(水) 15:11:37.91ID:QMDblLJSr
>>624
可愛いかも知れないけど
演技が駄目だったね
マークと釣り合ってなかった

631Order7742018/02/28(水) 18:52:50.82ID:EhGE2+80d
クソ脚本
わかったつもりで
したり顔

632Order7742018/02/28(水) 19:07:17.56ID:jZHSMMuOp
ルーク無双観たかったのになぁ
レイアに直接会わないで
死因が過労死とか馬鹿だろ

633Order7742018/02/28(水) 19:18:28.85ID:Md0C6pHfd
ルーク無双までは望まないが死なないでほしかった。
なんで二つの太陽を見つめながら今後のベンとの対決を覚悟するエンドじゃ駄目だったんだろう。

634Order7742018/02/28(水) 19:19:02.17ID:hdL40EnMd
>>618
589や時々現れる長文の人を見ていてもそう思うのなら無理かもしれませんがその後の627や632を見てもその考えは変わりませんかね?

635Order7742018/02/28(水) 19:37:01.52ID:uy5Hn1cG0
>>634
読みにくいから勝手に直しました

>>618
>>589や時々現れる長文の人を見ていてもそう思うのなら無理かもしれませんがその後の>>627>>632を見てもその考えは変わりませんかね?

636Order7742018/02/28(水) 19:43:05.89ID:mMx+ZNMM0
>>403
>>611>>597は別人だし。
言葉としては、ベンの時に感じなかった恐怖を今は感じると言ってるだけなんだから
ベンがやらかした後だから恐怖を感じたのか、レイの能力に恐怖を感じたのかは
どちらにも受け取れると思うが

637Order7742018/02/28(水) 19:44:26.80ID:QMDblLJSr
>>634
変わるどころか余計に痛感すると思うけど

638Order7742018/02/28(水) 19:51:08.90ID:iBRJSyBP0
>>632
無双するほど強くないだろう
ジェダイの修行も短時間でジェダイと呼ぶのもおこがましい

639Order7742018/02/28(水) 19:55:12.94ID:U/nybbPYa
無双ってルークがレンに勝つってこと?
なんてつまらん展開だ

640Order7742018/02/28(水) 20:09:42.99ID:uy5Hn1cG0
>>636
別スレで誤爆の誤爆してるぞw

641Order7742018/02/28(水) 20:25:44.35ID:4my8vlyB0
必死やなぁ
どっちも

642Order7742018/02/28(水) 20:32:25.08ID:6t5/Q1sn0
ルークとカイロレンのライトセイバー戦はほんとうに素晴らしかった
ルークの退場は別に仕方ないかなと思うけれど、あれ一回で終わってしまうのはほんとうに惜しい

643Order7742018/02/28(水) 20:33:17.74ID:cPeJlbSWM
ルークがレンと戦って勝っても
甥を殺したおじさんになるだけなのがつれえわ

644Order7742018/02/28(水) 20:50:42.04ID:zctsuzUr0
なんならルークとベンの対決は、EP2のアナキンVSドゥークー戦みたいに負傷させて決着のような感じだったら良かったのかな?それだと次回もルークありきの話になり兼ねないかもだが

645Order7742018/02/28(水) 20:56:07.14ID:jZHSMMuOp
>>638
ヴェイダーに勝ったじゃん

ルークはライアンの幼稚な脚本で
殺されたようなもんだろ

646Order7742018/02/28(水) 21:00:31.33ID:6t5/Q1sn0
>>644
いや、対決した以上はどちらかの退場が必要だろうし、そういう意味では展開に不満はない

けれど、あそこの編集や演出が素晴らしかったし、マーク・ハミルが旧3部作のような構えをとるしで惜しくなる

647Order7742018/02/28(水) 21:09:57.61ID:jZHSMMuOp
ルークがレンの前で涙目になるのは印象的だったけど寝首をかこうとしたのを思うと萎えてしまう

レイを満足に指導できないまま退場で終わるのは失望しかない
レイアは逃げ延びた後もFOに追われるだったら初めから自滅技なんか使うな

648Order7742018/02/28(水) 21:29:02.91ID:TS/h3bDR0
>>639
とりあえずFO軍を壊滅させてレン逃走させてもよかったんやで
とにかく悪意のある逆張りしかないこの映画にはそれくらいの救いが必要だった

649Order7742018/02/28(水) 21:31:04.68ID:TS/h3bDR0
>>618
富野信者やエヴァ信者を思い出すな
どう見ても破綻した脚本なのにGレコやQを無理して褒め称える悲しい集団

650Order7742018/02/28(水) 21:37:20.71ID:6t5/Q1sn0
ベン・ソロを救えなかった後悔って相当だろうなと
彼は息子の立場から父を信じてある意味世界を救った人物なわけだよね
力を継がせようと思ったって台詞からベンには相当目を掛けてたと思われる
いざ自分が師の立場になった時に弟子を信じられず恐れた
ルークは父親のようにはなれなかった

彼のジェダイオーダー批判はほぼ自分にそのまま跳ね返る事ばかり言ってる

651Order7742018/02/28(水) 21:37:42.26ID:g1sqPZff0
>>649
ローグワンと8で完全に同人誌化した弊害だと思う

652Order7742018/02/28(水) 21:41:15.66ID:TS/h3bDR0
ローグワンは同人誌だが
8はポリコレ教育用の酷い洗脳動画だ
吐き気がする

653Order7742018/02/28(水) 21:45:05.95ID:hdL40EnMd
>>649
でも総論として脚本にダメなとこがあっても具体的に指摘されてることは脚本の不備じゃ無いものも多いからなー

654Order7742018/02/28(水) 21:52:11.07ID:6AWqNNIia
>>648
力のインフレするなって言ったりルーク一人で軍隊壊滅させろって言ったり否定派はワガママだなあ

655Order7742018/02/28(水) 21:52:27.05ID:6t5/Q1sn0
結局それか!

脚本が悪いだのどうだの言って結局ポリコレやらそっちに持っていく
スターウォーズほど人種性別種族関係ない映画もないだろうに
8をみて何がどう洗脳されるんだ?

656Order7742018/02/28(水) 21:52:48.95ID:Al0t3M7l0
ルークが戻ってきた最大の目的は、ベンと対決するため。自分でもそう言ってた。
結果的にレイアたちレジスタンスを逃すことにも
なったけど、それな目的ではない。自分の不徳の至りで弟子をダークサイドに追いやった落とし前はちゃんとつけた。いい最期じゃないか

657Order7742018/02/28(水) 21:57:09.84ID:TS/h3bDR0
>>655
ポリコレが悪いわけではないのだよ
7とローグワンはきちんと調理してただろう?
8は女が男を苛めるだけの差別映画だ
あれはポリコレ洗脳しようとして失敗したスカトロ動画だよ
うんこを食う人間のために作られた最低の作品
ブスや紫婆のウザイ演出に嫌悪感を抱かないなんてまさにスカトロ趣味だ

658Order7742018/02/28(水) 21:58:26.54ID:6t5/Q1sn0
>>657
8をみて何がどう洗脳されるんだ?

659Order7742018/02/28(水) 21:59:27.01ID:TS/h3bDR0
>>653
矛盾の無い脚本はない
ただ糞があるだけだ
>>654
ラストの描写をせめてこうして欲しかったと言っただけだ
本音で言えば全部取り直して欲しいよ
最初から最後まで糞

660Order7742018/02/28(水) 22:02:46.07ID:TS/h3bDR0
>>658
映画の中に流れる深い男性社会への憎しみを感じないのか?
ポリコレの傲慢さもフェミニストのダブスタも
ブスを好きになれとしかいいようがない脚本も
何も感じないならば君は合格だ
これからもハリウッド映画を楽しむ資格がある
意識を高く持ち黒人のゲイ動画を賞賛するのだ

661Order7742018/02/28(水) 22:08:37.88ID:+uW61YBOa
>>660
横レスだが俺は確かに男性社会への批判の精神も感じたよ
トランプのような脳筋が支配するマッチョ的社会へのね
君はこの映画に政治思想的に向かなかったんだな
それはかわいそうにというしかない
でもあのルーカスですら共和党のブッシュは闇に落ちたベイダーだなんて発言してるんだぜ
映画に絶対に政治を持ち込むなという方が無理があるんだよ

662Order7742018/02/28(水) 22:10:23.07ID:Al0t3M7l0
たかが映画で大袈裟だなー
カイロレンには女性ファンが大量発生してるじゃないか。男性蔑視どころか、むしろ女性を魅力に描くに
失敗しているよ

663Order7742018/02/28(水) 22:17:25.76ID:TS/h3bDR0
>>661
男の脳筋社会か女のヒステリー社会か選ぶといい
選ぶのは君の自由だ
ルーカスは無能だったから政治的背景を持ち込んでも意味を成さなかった
ベイダーが闇に堕ちる場面の描写が適当すぎて共和党批判でもなんでもない
そもそもアナキンが闇に堕ちた原因が妻の死で
ブッシュは妻の死で戦争に向かったのか?
ルーカスは無能故にセーフだったな
そもそもルーカス待望論なんてアメリカには無いぞ
プリクエルですでに終わった過去の監督だ
オワコンを持ち上げるのは海外の何も知らない奴らだけよ

664Order7742018/02/28(水) 22:23:07.40ID:TS/h3bDR0
>>662
日本の萌えアニメで主人公を魅力的に描く必要があるか?
ヒロインがエロければそれでいいだろ
男女を逆転させてみろ
乙女ゲーの主人公はひたすら無個性に描かれる
レイが完全にメアリースー化するほどな
あとは魅力的な男性が女のヒスに構ってあげるだけで女性ファンは喜ぶ
そしてシリーズは死ぬ

665Order7742018/02/28(水) 22:24:32.35ID:6t5/Q1sn0
>>660
ポリコレとフェミニストをすぐに並べたがる時点で日本のネットミームにどっぷりな感じ

相変わらず具体的な内容を何も書かないけれど、そろそろ説明して欲しいんだけども

6666612018/02/28(水) 22:25:02.31ID:vtcLU/SA0
>>663
選べと言われても俺はそこまで政治にこだわって映画を評価しないからなあ
ヒステリーといえばホルドは妙にリアルなおばさんだったな
「とにかく私を信じてついてきて!」みたい感情論でさ
男を下げる代わりに女を変に美化してないところも面白かったんだが、そういう愚かさにイラつく客も多かったんだろうな

667Order7742018/02/28(水) 22:32:25.09ID:TS/h3bDR0
>>665
何を説明して欲しいのだ?
ああ洗脳の内容か?
十分だと思ったのだがね

・ブスのアジア女に好かれても我慢しろ
・女をとにかく信じてあげろ作戦を全く話さなくてもとにかく信じろ
・特攻ダメとかいいとか急に思想が変わるけど女の子だから仕方が無いついて来い
・男は失敗ばかりするから導いてあげないといけない
・老人の男なんて棒で叩け
・伝説とか呼ばれていても所詮過去のもの
・とにかく女が大事
・老人の女は男と違って素晴らしいから話を聞いてあげなさい
・ノープランでもほぼ全滅しても女がいいというなら納得しなさい

668Order7742018/02/28(水) 22:36:54.74ID:6t5/Q1sn0
>>667
それらの役柄が男性だったら男性賛美映画になるのかね?
殊更に女性性を押し出していたのならともかく、男でも女でも変わらないような役柄じゃないの

ホルドーやローズが男だったら満足だったのか?
なぜ脚本の欠点を理解しながらそんな見方しか出来ないんだ?

669Order7742018/02/28(水) 22:42:25.76ID:TS/h3bDR0
>>666
別にリアルなおばさんが出てくる映画なら他に腐るほどある
これは戦争ものだぞ
戦争で女上司が無能なせいで内輪もめが起きて壊滅寸前だと
これが楽しめるのは映画に単純に興味ないやつだけだ
無能リアルおばさんが見たければ恋愛映画でも日常映画でも好きにしろ
戦争で無能がただ無能な上に不自然なほど美化されてるのをイラつかないとは君は映画に無関心なのか
興味が無いのか

670Order7742018/02/28(水) 22:50:47.20ID:TS/h3bDR0
>>668
今までの作品いやまともな映画ならば愚かな行為をした人間は映画の中で代償を払うものだ
なぜか8では女性に限ってそれが無い
不思議に思わないかね

6716612018/02/28(水) 22:57:15.76ID:vtcLU/SA0
>>669
よほどの戦意高揚映画でもない限り戦争映画には無能も出てくるしクズも出てくる
それに比べれば今回のキャラでもまだみんな出来過ぎだよw
ホルドは結局仲間を救って死んでるわけだしね
あなた余計なこと感じすぎて色々見落としてない?
例えば特攻について
最後のフィンは、ポーが「それじゃ単なる無意味な自殺だ!」と言うようなタイミングで飛び込んでいき、そのやりとりを聞いたローズが身を挺して助けた
事実、軌道をそらしたとほぼ同時にキャノンが発射されたのでフィンは燃え尽きて終わるところだった
「死ねば英雄になれるわけじゃない」と言うことを伝えていて単に「特攻がダメ」というシーンではないと思うが

672Order7742018/02/28(水) 23:01:31.97ID:6t5/Q1sn0
>>670
まともな映画なら因果応報がある?まずそこが疑問(エンターテイメントの基本ではあるが、無視されることもまた多い)
代償を払ってないってのも疑問だな
ホルドー作戦を破綻させられその上で死んだ
ローズはそもそもフィンと大して行動が変わらん
同じように活躍してないのにファズマ撃退という見せ場をフィンは用意されてたって見方もできるけど、そうはみないの?

673Order7742018/02/28(水) 23:02:53.51ID:urtnHoIGp
今作のセイバー戦はヨーダに望まれてたのってああいう静かで凄みある動きなのかなって思った(個人的にはピョンピョンもインパクトはあったし今ではいいなと思うけど)
ただあれが最後の闘いだと言うことを考えるともう少し翻弄してカイロレンをコケさせるくらいは強さアピールあっても良かったなと思う

674Order7742018/02/28(水) 23:10:13.84ID:TS/h3bDR0
話は通じない
それはわかっている
女と男で感じ方に差があるように
ほぼ全てのシーン自体がむごくチープなため反論しても無意味になる
場所、人物の性格、行動、配置、敵軍、兵器
全部ただのフィクションで理論的ではない
こうだから正しいといわれても困る
見直してそれらしい設定を見つけて強引に擁護しても別に構わないが
映画自体のつまらなさは変わらない

特攻も成功と失敗が確実にわかる前提で話している
現実的ではない
無意味だ
ポーの特攻が本当に自殺行為だったのか
そこを議論したところで答えなど無い

675Order7742018/02/28(水) 23:22:00.21ID:SkjMeUs6r
>>674
でもアンタ偉いよ
つまらないと思う映画によくここまで時間をさく事が出来て
俺ならつまらない映画を観た時は早く忘れたいし考えたくもない

676Order7742018/02/28(水) 23:38:37.95ID:6t5/Q1sn0
あんたが相手してた2人は映画の面白さの議論はしてないんだけど、なぜか話しがすり替わってんね
そんだけ無駄だ無駄だと傍観してんのに他人には「感じないのか?」なんて言ってたわけね

677Order7742018/03/01(木) 00:07:27.27ID:FhNb19e00
ローグワンが同人誌という論には反対
あれはあれで、きちんとできてる
SWとしてどうかはともかく、映画としての完成度は8よりずっと高いだろう

678Order7742018/03/01(木) 01:23:39.17ID:vyYsBZmtM
アカデミー賞にノミネートされなかった件についての新ネタ来たゾ
https://youtu.be/zlU69trQ8Ls

グレーテストショウマンって観てないけど、どうなのよ?
最後のジェダイと逆のパターンで、観客の評価が89%好評で、評論家が55%好評らしいけど

679Order7742018/03/01(木) 01:41:12.84ID:ZHso1Ztd0
>>678
そりゃ批評家の評価が悪ければノミネートもされないでしょ

680Order7742018/03/01(木) 01:44:37.89ID:vyYsBZmtM
>>679
なんか誤解してるみたいだから、とにかく動画を見てくれ

681Order7742018/03/01(木) 01:53:30.97ID:ZHso1Ztd0
>>680
ゴメン恥ずかしながら英語が分からないもので…
ただ評価は悪いがヒツトしてる映画は結構あるし8はノミネートされてるけど…

682Order7742018/03/01(木) 02:09:22.84ID:vyYsBZmtM
>>681
ごめん、失礼した
「最後のジェダイが全然ノミネートされないのはおかしい!」ってルークが怒ってて、レイが作品賞にノミネートされた全作品を「これはこういうところがいいですね」って簡単に紹介していくっていう内容
オチは、C3POが「ノミネートされました!視覚効果賞と録音賞です!」ルーク「なんだよいつものじゃん」チャンチャン
まあ、言葉は悪いけど、主要な部門ではノミネートはされてないから

グレーテストショウマンについてはノミネートうんぬん関係なく、動画でちらっと触れてたからどういう映画なのかな?って思って聞いてみただけだから気にしないで

683Order7742018/03/01(木) 02:14:07.77ID:qv2PaACu0
>>667
>・特攻ダメとかいいとか急に思想が変わるけど女の子だから仕方が無いついて来い

無駄にどんどん進む展開についてこれなかったみたいだけど思想は変わってないんだぜ
そして驚くべきことに一回観ただけでそれをちゃんと理解できてる大人がゴロゴロいるんだ

684Order7742018/03/01(木) 02:14:08.08ID:OcLvjWiw0
不細工な黒人と不細工なアジア人出したらボリコレなんか?
ボリコレどうのより単純にストーリーがつまらない&魅力のキャラクターが居ない
こんなん出来るなら何でもありじゃんっていう設定を根底から覆すような強引なストーリー
ルークの乳しぼりが気持ち悪かったあんなん女性軽視だろどこがボリコレなんだよ

685Order7742018/03/01(木) 02:18:54.66ID:3ThSfpRId
全然そんなことないのにこれやっちゃったらなんでもありみたいなこと言う人結構見かけるのは何で?

686Order7742018/03/01(木) 02:19:59.45ID:0o69fpME0
>>678
むしろEP8がなんで4部門にノミネートされているのか謎。
EP3なんかメイクアップ賞候補だけだぞ

音楽ノミネートもジョンは嬉しくないだろ

687Order7742018/03/01(木) 02:21:42.94ID:EQEA4+A50
>>677
同意
8はテレビドラマのヘタクソな総集編見せられた気分

688Order7742018/03/01(木) 02:28:58.85ID:vyYsBZmtM
逆に、EP3にメイクアップなんてあったっけ?w

689Order7742018/03/01(木) 02:56:53.22ID:EMcG1b+60
エピソード8を嫌ってる奴らは、本当に ろくな奴しか いないな。

「ぼくちんの 思い通りにならない スター・ウォーズは、
 嫌だぁ〜!!( ノД`)」って 言ってる奴らばかりだ。

1匹 残らず、殺したい。

690Order7742018/03/01(木) 03:51:40.90ID:SC5FhJp00
帝国軍の船が反乱軍に追いつけないから燃料切れまで待とうってアホじゃね?
ハイパードライブで先回りとか速度の速いタイファイターで撃墜とか考えなかったのか?

691Order7742018/03/01(木) 04:55:21.37ID:bi2yM5jld
>>681
こんなんあったよ
動画のURL
ところでかくかくしかじか

かくかくしかじかていうけど、こうでしょ

誤解してるから動画見てくれ

英語わかんないから動画理解できないけど、こうでしょ


いや、流石にちょっとそれは図々しすぎるでしょw

692Order7742018/03/01(木) 05:53:20.35ID:bWnRsyJ70
>>690
ここでも何度か話題になってるが、自分もそこがどうしても乗り越えられない。
長い時間、FOがレジスタンスに追いつけない理由がないよ。
逆に、みんなはどう解釈して消化してるのか知りたい。

693Order7742018/03/01(木) 06:21:09.24ID:qhKzvcHPd
>>690
タイファイターは一度レジスタンス旗艦の艦橋襲撃に成功してアクバー提督を戦死させてるんだから、波状攻撃すればいいのに何でやらなかったんだろう。

あのシーンもレンが躊躇ったところ他の奴が攻撃したのは良かったが、船外へ放り出されたレイアは結局死なないという強引な流れ。

ep8は、結果ありきのご都合主義が目立ち過ぎ。

ルークも前を向いたから出てきたんではなく死なされるために出てきたんでしょう。

694Order7742018/03/01(木) 06:44:28.54ID:koP1hezb0
>>692
下手に追撃して損害出すのもいやだしな〜
共和国はもう降伏したから援軍こないし、弱ったところ総叩きでいいわ
あいつらに今までしたことを後悔させてやるためにジワジワ追い詰めてやる
反乱軍の壮絶な最後の噂が広がれば今後反旗を翻すやつらもいなくなるだろ

自分は↑の考えだとして納得してる

695Order7742018/03/01(木) 07:50:24.57ID:b98Br40Gd
そもそも小型船のほうが速力あるというのが違和感

696Order7742018/03/01(木) 07:53:35.59ID:vfi5tn9yr
>>649
ガンダムは知らないけどヱヴァQ大好きだわ
俺はむしろヱヴァ破が合わなかった

697Order7742018/03/01(木) 08:07:10.99ID:Mog3b61n0
追いつけないから追いかけてるって説明あったっけ?
そもそも圧倒的な戦力差だからいたぶって殺してやろうという嗜虐性もあっただろうし、レジスタンスがどこに逃げ込むつもりか、仲間でもいるのか確かめるために泳がせるというのもおかしくない
どうとでも解釈できるだろ

698Order7742018/03/01(木) 08:17:32.59ID:ZHso1Ztd0
>>691
アカデミー賞=作品賞
ていう意味なのね?

699Order7742018/03/01(木) 08:26:13.98ID:Mog3b61n0
>>678
HISHEと言えばロードオブザリングの回が秀逸だったな
旅の初めから大鷲が来てフロドを抱えて、そのまま火山の火口に指輪を投げ込むってやつ

700Order7742018/03/01(木) 08:32:22.59ID:Mog3b61n0
>>684
ボリコレじゃなくてポリコレ
political correctnessの略
お勉強になりましたね

701Order7742018/03/01(木) 08:33:38.64ID:3sldEEzm0
特攻はSWでは禁じ手みたいな扱いだったかもしれないけど、クローン戦争時にドロイドやら爆弾やら詰め込んで船ごと…って言うのは確かあったな、D分隊の話だっけ。

702Order7742018/03/01(木) 08:47:20.60ID:3sldEEzm0
8のhisieは結構媚びてたと思うけどなぁ

アクバーは確かに、死んだのが言及された辺りは重要ポジションなの感じられて良かったけど、あそこで殺すのは勿体無いとは思った

ただスノークがプレイガスとかは流石に…
レイもスカイウォーカー家との血縁関係は要らないかなぁ。レンがいるし。彼女もまたフォースに選ばれた存在とかでいいと思う。

ルーク無双に関しては何とも…個人的には確かに見てみたかったけど。8におけるルークの役割はFO相手に無双する事じゃないと思う

703Order7742018/03/01(木) 08:48:25.55ID:Mog3b61n0
YouTubeでスノーク殺害シーン見直したら、体がパッカンと割れると同時にスカイウォーカーのテーマが高らかに鳴り響いてるんだなw
すごくカッコいい音楽の使い方なのにあまりに呆気に取られて気づいてなかった

704Order7742018/03/01(木) 09:00:45.69ID:ZHso1Ztd0
>>703
スカイウォーカーのテーマってメインテーマ(ルークのテーマ)の事?

705Order7742018/03/01(木) 09:01:37.71ID:v/doS6Ogr
今までと違うファルコンの形が話題! 『ハン・ソロ』意味深な日本版ポスター&特報公開
http://realsound.jp/movie/2018/03/post-164359_1.html

706Order7742018/03/01(木) 09:06:34.12ID:w7H95mLDa
>>704
うん
もともとルークのテーマと呼ばれてたが、プリクエルでアナキンにも使われ、今回ベンにも使われたから完全にスカイウォーカー家の血筋のテーマになったね

707Order7742018/03/01(木) 09:17:02.91ID:AfZH3Ndd0
ep3でコルサント上空に入ったぐらいでルークのテーマ流れるの好き
ep3でオビワンがウータパウに向かうところでルークのテーマ流れるの好き

708Order7742018/03/01(木) 09:18:26.05ID:w7H95mLDa
考えてみたらあの曲って旋律が短調の分散和音で出来てて、どこか悲しい宿命を感じさせる
あれをep4の時点でルークのテーマとして作ったJWは未来予知者かっていうほど凄いな

709Order7742018/03/01(木) 09:47:34.42ID:ZHso1Ztd0
今回ジョンにはオスカー獲って欲しいね

ジョン・ウィリアムズが「スター・ウォーズ エピソード9」の作曲に意欲
http://eiga.com/news/20180112/8/

710Order7742018/03/01(木) 10:29:22.28ID:9D60ijcK0
こんな作品で取られてもな
8は映像脚本だけじゃなく音楽も糞だったから
9で頑張れ

711Order7742018/03/01(木) 10:49:54.05ID:O9SXmQHu0
>>687
曲がり角曲がったら髪の毛の長さが変わってたさんまみたいなもんかw

712Order7742018/03/01(木) 10:51:18.53ID:O9SXmQHu0
>>689の正体

531 Order774[] 2018/02/15(木) 01:15:19.04 ID:wZBuoIy20

心からエピソード8を支持する 20代の肯定派ですけど、
2月16日(金)は 仕事が休みの日になっていますので、
映画館に “ 8 ” の5回目の鑑賞に行ってきますわ。
(上映してるかな…?)この前、休みの日に 5回目の鑑賞に
行こうと思ったんですけど、他の予定が 入ってしまったから
なぁ…。今度こそ!

590 Order774[] 2018/02/15(木) 22:57:05.18 ID:wZBuoIy20

>>543
あ?喧嘩 売ってるのか?
ぶち殺すぞ。俺を怒らせるなよ。

591 Order774[] 2018/02/15(木) 23:01:22.58 ID:wZBuoIy20

>>541
仕事が忙しくなかったら、もっと観に行ってるわ。
てめえらは良いよな〜w、暇で時間があるからww
ぶっ殺してえw

235 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e72b-POFq)[] 2018/02/23(金) 00:45:30.11 ID:5WcVvr6X0

長野県民だけど、2月16日(金)に仕事が休みの日で、
時間があったので、『長野グランドシネマズ』で5回目の
鑑賞をしてきたよ。観たのは、“日本語 吹き替え版”。
映画を見終わったあと、劇場の中にあるグッズ売り場で、
“BB-8”のメタル キーホルダーを買ったw コレ めっちゃ気に入ってるw

713Order7742018/03/01(木) 10:51:44.13ID:O9SXmQHu0
>>689
いつまでも調子こいてんなよ

714Order7742018/03/01(木) 10:53:59.22ID:O9SXmQHu0
>>693
それもカイロのサイレンサーとノーマル2機であの成果出せたのに
「射程圏外に出たから引き返せ」という謎の命令を出すハグス
そしてそれに素直に従うカイロ

これに関してはライアンも言い訳不可能だから言い訳してないよね

715Order7742018/03/01(木) 11:40:01.05ID:vyYsBZmtM
>>698
動画では、作品賞、監督賞、主演男優賞、女優賞、主題歌賞について言及してたと思う
というか、俺も動画の制作チームも、アカデミー賞全然ノミネートされてないってスターウォーズを馬鹿にする意図じゃないから落ち着いてくれ
そもそもこういうジャンルの映画は作品賞にノミネートされにくいよ
ただ面白い動画だから紹介したかっただけだから、字幕がついた頃にでもよかったら見てみて
ちなみに動画のタイトルを訳すと、「作品賞のまとめ」

716Order7742018/03/01(木) 12:18:23.87ID:ZHso1Ztd0
>>715
ありがとう
でも俺は文句を言ってる訳じゃないのでw
SWがオスカーと無縁て事は俺も分かっているよ
作品賞にノミネートされたのは4だけだもんね
でもせめてジョンには作曲賞獲って欲しい

717Order7742018/03/01(木) 13:32:22.39ID:3sldEEzm0
作品賞は大衆向けは取れないからね
8の音楽は結構良かったね

特にクレイトでファルコンがTIEに追いかけられるシーン、4のhere they comeが一瞬流れて興奮したよ。それまでも嫌いじゃないけど、漸くSWのあの感じが戻ってきたと思った。

718Order7742018/03/01(木) 13:34:18.09ID:9D60ijcK0
>>678
そもそも何でこんなゴミがノミネートされるんだろというジョークはおいといて
評論家がべた褒めしてるんだからノミネートされて当然だよね
ってレイが言ってるのはワロタ

評論家ってなんなんだろうって改めて考えさせられて
無用だと言う事実が浮かび上がる

719Order7742018/03/01(木) 13:37:39.68ID:gL0+1LrVa
>>718
今思うにディズニーとキャスリーンは
大真面目に8でアカデミー賞狙いに行ったんじゃないだろうか
ライアンみたいな糞監督の「作家性」を前面に押し出して
評論家どもも利用して賞をとりたかった

でも当たり前だがユーザーがこの映画の真の評価を
世の中にさらけ出してしまったのでそれも叶わぬ夢になったと

720Order7742018/03/01(木) 13:57:29.06ID:XqKFudPs0
ダクチャンとライアンは本当にダメだわ
原作者のルーカスを関わらせないなら最大公約数的な作品を目指すべきでしょうに
それなのにまーた監督の作家性に頼った作品作りして失敗ってアホ?プリクエルの反省は?

721Order7742018/03/01(木) 14:21:55.15ID:QvPwLYeZ0
否定派の批判ポイントが「作品賞にノミネートされなかった」ってレベル高すぎw
世の中の99パーセントの映画も出来ないのにシリーズ9作目のSF映画がそんなに簡単にノミニーするかっての

722Order7742018/03/01(木) 14:31:22.28ID:aM9wHIpgM
否定派ガー擁護ガーとかいう抽象概念でマウント取り合うのが低レベルすぎる

723Order7742018/03/01(木) 14:52:24.92ID:zgn+gfWWd
賛否どちらもSWファンは別にオスカー取ろうが取るまいが大したことと思ってないでしょう。
争点は自分のSW観に合うかどうかだもん。

724Order7742018/03/01(木) 15:22:33.73ID:9D60ijcK0
>>719
逆だったわ
ルークが評論家絶賛を見せ付けてレイが一般人の低評価を見せてる
その後8と真逆の一般人大人気のグレーテストショーマンのポスター持ってがっかりするレイがウケるわ

725Order7742018/03/01(木) 15:39:59.38ID:v/doS6Ogr
>>719
それは無いと思うけどw

726Order7742018/03/01(木) 17:27:55.73ID:pxEGMULZ0
>>717
TIEファイター・アタックだね!俺も興奮した。さらに内部への突入の仕方や、アンテナをブッ飛ばしたりと、嬉しい演出だった。
アカデミー賞は音楽が取れたら嬉しいなあ。それとついでに2049も好きなので撮影をディーキンスが取ったら言う事なしだわ。

727Order7742018/03/01(木) 19:48:53.26ID:A89onFI30
ルーカスフィルムの一室にある
ルークの写真にバツが描かれてて騒ぎが起きてる
動画冒頭で女性レポーターが立ち止まった時の左端に注目
https://m.youtube.com/watch?v=_XGJd_g1zDA

728Order7742018/03/01(木) 19:54:46.07ID:vjJtqSCUr
最後のジェダイもあと残すとこ1週間で終わりだね
今日1100円だからブラックパンサーに続いて今から観るんだけど思ったより客が入ってる

729Order7742018/03/01(木) 20:29:11.19ID:ZHso1Ztd0
>>727
全然分からない…
ルークの写真自体も

730Order7742018/03/01(木) 20:30:24.00ID:O9SXmQHu0
>>721
いやいやそれ以前の問題ですからw

731Order7742018/03/01(木) 20:35:40.88ID:ZHso1Ztd0
>>730
そんな事は無いと思うけよ
現に主要部門ではないにしろ4部門にノミネートされてるのだから

732Order7742018/03/01(木) 20:37:09.18ID:WXVdJElBp

733Order7742018/03/01(木) 20:46:38.64ID:ZHso1Ztd0
>>732
ありがとう6のルークだね
全然分からなかった
これを踏まえてもう一度見てみる

734Order7742018/03/01(木) 20:49:35.00ID:BaKqLUiU0

735Order7742018/03/01(木) 21:05:34.51ID:Mog3b61n0
>>732
jar jar abrams がちょっと面白いw

736Order7742018/03/01(木) 21:13:41.58ID:Mog3b61n0
普通に考えりゃあそこは作業場なんだから
なんかのモデリングの参考とか、使えないという意味のバッテンマークとかかな?
それよりもそこに気づくファンの執念がすごい

737Order7742018/03/01(木) 21:32:02.13ID:ZHso1Ztd0
>>734
いや自分が好きな映画や俳優に賞を獲って欲しいと思ってるファンは多いと思うよ

738Order7742018/03/01(木) 22:02:25.26ID:pxEGMULZ0
>>728
俺も先日見てきたんだけど、結構入ってて嬉しかった。
ここでも少数派のEp8好きなんだが、最終日にもう一回行くつもりw

739Order7742018/03/01(木) 22:13:07.94ID:YjteeC0T0
>>737
SWファンの中にもオスカー気にしてる人はいるだろうけど、最も大事なのは作品が自分の考えるSWと合っているかどうかでしょう。
ep8が仮に全部門でオスカー受賞しても嫌いな人は嫌いでしょう。

740Order7742018/03/01(木) 22:58:02.80ID:GBsCjgRJ0
>>727
居なくなってスッキリしたんだろう

741Order7742018/03/01(木) 23:39:46.98ID:vyYsBZmtM
>>727
それより1:05あたりの方がおかしいでしょw
なにこの動画?
よくわかんないんだけど

742Order7742018/03/02(金) 00:11:48.30ID:bMWQ9f+b0
J・ウィリアムスに音楽賞をとらせるなら、
Ep1の時にやってほしかった

あの予告に使われたDuel of the fatesは
今聴いても素晴らしい
クラシックコンサートで上映されても全然違和感なし

743Order7742018/03/02(金) 00:45:59.88ID:ChxjDdNy0
>>741
1:05あたりの何がおかしいの?

744Order7742018/03/02(金) 00:58:03.75ID:2Iiqt5DN0
往年のファンの人ってep456至上主義者が多いのかな?
俺も往年のファンだけどep123の方が好き
今更ルーク、ハンソロ、レイアは出して欲しくなかった
ストーリー上必要でも本人じゃなくていい

745Order7742018/03/02(金) 01:08:50.50ID:ChxjDdNy0
例の動画、帝国軍大好きなルーカスフィルムのスタッフが
自分のスペースを帝国軍風にしていてルークのバッテンもその一部だと
額に入れたダースシディアスの写真も飾ってあるらしい
つまりスタッフのジョークの一部が切り取られて見えてただけで
ルーカスフィルムはルークが嫌い!とかいうのは馬鹿な陰謀論
パーソナリティの女性が個人的に攻撃されてて可哀想

746Order7742018/03/02(金) 02:32:45.09ID:rSKzU0oK0
一部マニアの被害妄想やばいね

747Order7742018/03/02(金) 05:30:54.69ID:5YzeHt4V0
海外円盤の4k blu-ray dvd全部入りバージョンの裏表紙がレイとレンが背中合わせてる共闘シーンだった。
おもっくそネタバレしてんな

748Order7742018/03/02(金) 07:45:29.90ID:ru2o15cLC
でもBlu-rayとかで初見の人ってそんなに居ないでしょう

749Order7742018/03/02(金) 08:01:57.48ID:eY4JBgnI0
>>689
エピソード8を絶賛してる奴らは本当にろくな奴がいないな。

「ぼくちんの 思い通りにならない批判ばかりの書き込みは、
 嫌だぁ〜!!( ノД`)」って言ってる奴らばかりだ。

1匹 残らず、殺したい。…とか物騒な事言い出すし、無意味に半角スペース入れてせこいNG対策してるっぽいしww

750Order7742018/03/02(金) 08:41:00.62ID:D1Toa03h0
>>745
なーるほど、心は帝国軍のわけね
ルーカスフィルムにもカイロレンみたいなシンパがいっぱいるんだねw

751Order7742018/03/02(金) 08:42:49.31ID:uySUE0iNa
ブルーレイで全ての謎が明らかになって批判派が肯定派になったらいいですね♪

752Order7742018/03/02(金) 08:48:01.62ID:6ua0glfta
>>718
>評論家ってなんなんだろうって改めて考えさせられて 無用だと言う事実が浮かび上がる

俺も映画評論家が酷評してる作品が好きだったりする事が多いな。アルマゲドンとかダイ・ハードとか、エメリッヒ版ゴジラとか

まあ、でも映画評論家が指摘していたりする事は結構当たっていたりする事が多いぞ?


ちなみにローグワンはファンからの評価は高めだが、評論家からは辛口というEP8とは真逆になってる。

753Order7742018/03/02(金) 09:18:14.94ID:wmb4SF4t0
>>749
アホ、糞、好きな奴はクソ食うスカトロジスト
とか言いまくる反対派もどうかと思うぞ

ローグワンは渋い良い映画だか、最後のベイダー無双はあざとすぎないか

754Order7742018/03/02(金) 09:34:13.79ID:NhE5dfHc0
ローズ役の人
エリザベスオルセンが出るフェイスブックのドラマに出るみたいね

755Order7742018/03/02(金) 10:13:57.57ID:Gp8Kz/Uxr
>>739
オスカーを獲った作品が全て素晴らしい訳じゃないけど
例えばタイタニックみたいな映画も獲ってるし…
でも流石に全部門授賞したら‥批判してる人でも何か自分が間違ってるのかな‥?って思うと思うよ
あり得ないけど

756Order7742018/03/02(金) 10:31:10.87ID:PXti1iQs0
>>747
今更ネタバレってw

757Order7742018/03/02(金) 10:52:03.17ID:f4mdflpC0
擁護してるのが全員
、。w
5chではあまり見ない文字ばかり使ってるのは何でなんだろうな

758Order7742018/03/02(金) 11:58:22.69ID:ru2o15cLC
>>752
ローグ・ワンてSWファン以外の人からしたらなんて事ない映画だもんね

759Order7742018/03/02(金) 12:04:58.02ID:VUuUc6qQ0
ブルーレイで駄作だったことに気づいて肯定派が批判派になったらいいですね♪

760Order7742018/03/02(金) 12:15:19.84ID:Gp8Kz/Uxr
>>759
批判派が肯定的になる場合はあるが肯定派が批判派になる事は無いよ

761Order7742018/03/02(金) 12:33:12.64ID:PKRzuy3/a
>>753
ローグワンはなあ・・。
戦闘シーンはカッコいいんだが、主人公たちが終盤味方の評議会の決定を無視して独断で突っ走る行為が肯定的に描かれているのが、まるで関東軍みたいだった

>>755
タイタニックはぶっちゃけ映像が凄かったのと、キャメロンが監督ということで騒がれただけだろ

762Order7742018/03/02(金) 13:06:42.77ID:ih5q5Jl0a
>>757
普通に使うだろw

763Order7742018/03/02(金) 13:08:14.78ID:XWd4HdOa0
Rと8はヤマト化してるよねw
若い層には受けるのかもしれないけど・・・

764Order7742018/03/02(金) 13:22:43.93ID:PXti1iQs0
>>757
おいおい
おれは擁護してないからな

765Order7742018/03/02(金) 13:27:48.65ID:yxLeI5bq0
タイタニックは女優が良かった

ローグワンはMSが登場しないガンダムみたいなものだった

766Order7742018/03/02(金) 14:14:47.60ID:VUuUc6qQ0
>>760
そう? 劇場では好意的に見れたけど
ソフトで見たらなんか面白くないなって感じることよくある。

767Order7742018/03/02(金) 15:08:45.16ID:Gp8Kz/Uxr
>>766
そりゃそうだよ本来映画は大きなスクリーンで観るように作られてるからね
面白さが半減するに決まってる
だからといって批判的にはならないでしょ

768Order7742018/03/02(金) 15:10:33.09ID:ibX2lw0+d
ローグワンはスピンオフだし
本編とそもそもハードルも立ち位置も違うような…
時期的にしゃーないんだがソロの映画が続三部作スレに混ざってるのも違和感

769Order7742018/03/02(金) 15:16:52.57ID:Gp8Kz/Uxr
>>768
ここは総合スレだし
ソロが公開したら話題はソロになると思うよ

770Order7742018/03/02(金) 18:03:52.66ID:jYCIbctTd
スピンオフとか、枝を伸ばしてるだけだし。
幹もEp8で一気に朽ち(させ)た。

幹のかわりの、Ep7からの挿し木も、
メタメタで発育も危うい。

やり方が悪い。

771Order7742018/03/02(金) 18:11:11.06ID:6ua0glfta
>>770
別にプリクエルという根っこが腐ってる前例があるからそれほど現状には落胆していない

シークエルもスピンオフも双方好きだから、それなりに満足してるよ。個人的には

772Order7742018/03/02(金) 18:16:29.44ID:jYCIbctTd
雑魚ばっかしか居ない。

773Order7742018/03/02(金) 18:25:49.33ID:/Nh+0geq0
でも凄く強いラスボスが居て最終章の9で倒して‥めでたしめでたしじゃ在り来たりだと思うけど…

774Order7742018/03/02(金) 18:33:39.57ID:jYCIbctTd
みんなで泳いで、、、
あらそって。

ちっぽけ

775Order7742018/03/02(金) 19:07:07.29ID:lyOEMdRra
>>772
実はファーストオーダーはフェイクで、ユージャンウィングみたいな連中が外宇宙から攻めてくるとか・・・

776Order7742018/03/02(金) 19:15:17.09ID:bhXGHPSx0
>>772
ドラゴボで例えると悟空たちが居なくなった天下一武道会
そこでは本物のジェダイの騎士ヨーダから知識を聞きかじっただけのルークが神格化されていた

777Order7742018/03/02(金) 19:17:24.61ID:ky48L8UC0
レンとレイの共闘シーンは力の入ったいいシーンだった
それだけにルークがレンとセイバーを交えなかったのは惜しい
粗削りだけどパワフルなレンと技巧のルークの対決・・・見たかったな

778Order7742018/03/02(金) 22:07:40.56ID:5LCuThCq0
まだこんな糞映画について語り合ってんの?

779Order7742018/03/02(金) 22:30:46.70ID:VUuUc6qQ0
土屋の本音っぽくないこの喋り、嫌い

780Order7742018/03/02(金) 22:31:01.46ID:VUuUc6qQ0
誤爆

781Order7742018/03/02(金) 22:56:17.10ID:Gp8Kz/Uxr
小説版『最後のジェダイ』がリーク、内容まとめ
https://starwarz.org/the-last-jedi-novel-tidbits

782Order7742018/03/02(金) 23:37:52.04ID:718TcokT0
>>778
で、おまえは何でそんな糞な映画のスレに貼り付いてんの?

783Order7742018/03/03(土) 01:03:55.15ID:eQCiX5F+0
>>761
それが「最後のジェダイ」でのフィンの暴走につながってるって人もいるけどね>独断で突っ走る

ローグ・ワンチームはちょっと違う。
彼らはまさに、独立愚連隊なんだよ。
いわば、SW版劇場版パトレイバー1。
お偉いさんはいろいろ忖度があって、動けない。
けど、俺たちはやらなきゃなないって信じてることをやるってね。

784Order7742018/03/03(土) 01:12:44.40ID:DH/7PknA0
ローグワンのラスト見ると4でレイアが「この船は外交任務を〜」が明らかに嘘っぱち言ってたんだなぁと笑った

785Order7742018/03/03(土) 01:16:09.21ID:eQCiX5F+0
ローグワンをみてエピ4をみると、
スターキラーの設計図ホログラムを前に
「この設計図を手に入れるために、大きな犠牲を払いました」
ってモンモスマのセリフがずしりと重く響くんだよなあ…

786Order7742018/03/03(土) 03:24:59.16ID:2n8TA47s00303
大きな犠牲を払って設計図を手に入れてたレイアが、
「希望です」って微笑むのはサイコパス過ぎて寒気がした

787Order7742018/03/03(土) 04:24:03.36ID:yrchYGPRM0303
あの設計図のコードネームが「HOPE」

788Order7742018/03/03(土) 04:38:22.68ID:okVua/d8M0303
その設計図をドロイドに持たせるというオマージュをep7でやったのが中年ルークとかショボいオッサンの居場所の地図
スケールが小さ過ぎて波が出たな

789Order7742018/03/03(土) 04:41:19.41ID:yrchYGPRM0303
しかもep8でのルークの無能っぷりからして、ep7であんなに苦労して居場所を探す意味なかったよねw

790Order7742018/03/03(土) 06:34:03.86ID:eQCiX5F+00303
>>789
あの地図も多大な犠牲を払ってレイアの手元に届いたわけだけど…
ジャクーの惨劇とか

791Order7742018/03/03(土) 08:00:37.21ID:OVAUVAbZa0303
ep8があまりにも糞過ぎてニワカの俺だからそう感じてたのかと思いきや
ココ見たら俺以上に明確に糞具合を説明してくれてる人が多々いて安心した
誰かの夢だったとかで物語的にこの8は無かった事にならないですかね
SWとしても映画としても異常に糞過ぎないですか?

792Order7742018/03/03(土) 08:25:03.92ID:srD5sSvw00303
>>783

「独走」って、集団を後に取り残すことで、
個人でも、小チームでも独走だよ w

独走の良し悪しは結果が正しい方向か否で、
マラソンならば、断トツでゴールに付けば素晴らしい結果となる。

知性と能力と時の運しだいだから
知性と能力(フォース)が強いジェダイが独走すれば、英雄となりやすい。

ジェダイが犠牲なしで終わらせて、小チームの戦いだと犠牲が出るが、
たぶん観客としては、結果が良いことに達成感を感じることは同じで、
犠牲が出たら「尊い」という言葉で補っても、感度の差はあれ、嫌だろうな。

>>786のように、
>大きな犠牲を払って設計図を手に入れてたレイアが、
「希望です」って微笑むのはサイコパス過ぎて寒気がした

というのは、大きな犠牲を払ったのを「言葉だけで無化」させる仮面をまとったのに対し、
「死んでいく人の気持ちに共感」したから。
もし大きな犠牲なしに成功して 「希望です」って微笑んだら共感できる。

犠牲でなく「人の命を救って勝ち抜ける」ジェダイの方が、楽しく感じんだ。

793Order7742018/03/03(土) 09:02:27.88ID:dzWaiRF9d0303
>>791
なかったことになって欲しいわ

スターウォーズとしてクソかどうかは個々人の主観だと思うから好き嫌いはいいとして、映画として看過できない杜撰さなのに批評家大絶賛なのが意味わかんないんだよな

794Order7742018/03/03(土) 09:35:58.37ID:dVj10WJL00303
まあ最高傑作だからね

795Order7742018/03/03(土) 09:41:38.85ID:qWaxy9kB00303
>>793
なぜ評論家の評価が良いのか気になるならレビュー漁ればいいと思うよ
ページまるごと翻訳とかしたら英語苦手でも読めるんじゃないかな

まあ映画も音楽と同じように複雑な趣味趣向が人それぞれあるんだから、他人を気にしてもしゃーないと思うが
世間や評論家の評価が良くても、自分が嫌いな映画なんていくらでもあるわけだし

796Order7742018/03/03(土) 10:08:22.25ID:gVWHr3FJ00303
駄作言う人も絶賛する人もずれてると思うな
普通に面白いって程度が妥当
SWの看板が重すぎて引きずられてるんだよ

797Order7742018/03/03(土) 10:11:18.40ID:dIFJimxNr0303
>>793
俺も最初はピカソの絵の素晴らしさがよく分からなかった
色々な作品を観ていくうちに理解できる人も居れば生涯理解できない人も居るでしょう
人それぞれ

798Order7742018/03/03(土) 10:36:44.18ID:gVWHr3FJ00303
>>797
それは思い上がりすぎ
ファンなのは分かるが

799Order7742018/03/03(土) 10:40:47.23ID:TP+ywVRvp0303
評論家が最初に絶賛したようなものは大抵、すぐに廃れるけどね

800Order7742018/03/03(土) 10:44:23.70ID:gIk1XNHd00303
>>796
普通に糞が妥当だろ
スターウォーズじゃなかったらブスがでしゃばる時点で席立つわ

801Order7742018/03/03(土) 11:40:56.22ID:TSOF+zq+00303
ライアンがいままで撮ってきた(しかも少数)映画が、ほぼ全て凡作な時点でEP8の出来も納得
単にセンスと経験不足

映画経験ほとんどなくても、たけしみたいな天才もいるし、まぁほぼセンスの問題だろうな

802Order7742018/03/03(土) 11:47:43.50ID:gIk1XNHd00303
マイティソーバトルロイヤル(ラグナロク)も新人監督だっけ?
あっちは上手くやったな
ライアンとどこで差がついたのか
まぁ既存キャラを逆張りすることしか考えてない所が全て間違いだったな

803Order7742018/03/03(土) 11:56:05.72ID:srD5sSvw00303
つけけやい刃なんだなー。

映画や物語のパーツや技法を組み合わせているが、表面の理解しかないし、
しなやかに駆使しているつもりでも、軽さがアダで目に付く。

センスもないが、それ以前に、底の浅さもあるね。

804Order7742018/03/03(土) 12:06:07.79ID:ceW3ESuNr0303
>>803
その様なコメントをしてる批評家も居るの?

805Order7742018/03/03(土) 12:09:07.29ID:srD5sSvw00303
>>802

>既存キャラを逆張り
しないで、
キャラを卒業させて伝承すれば、フェードアウトで余裕でたのにな。

逆張りでプッツンと潰し、残ったキャラがまず伸びない設定〔親殺し男、授業拒否女〕じゃあね。

「何したいの」って感じ。

806Order7742018/03/03(土) 12:10:45.38ID:srD5sSvw00303
底が浅い

807Order7742018/03/03(土) 12:13:16.76ID:ceW3ESuNr0303
もともとSWなんて底が浅い映画かと思ってたけど

808Order7742018/03/03(土) 12:23:58.55ID:DtNbfs3i00303
>>807
底が浅い?
40年間もファンを増やし続けた作品だよ。
エピソード毎の出来不出来はあったとしても世界観の広がりは並の映画とは違う。

ep8の凄いところは、そんなファンを切り捨てに来たところ。世界観を一気に狭めてしまった。
そういう意味でep8は底が浅い。

809Order7742018/03/03(土) 12:45:23.72ID:srD5sSvw00303
>>808

Ep8   

x 底が浅い  →  〇 底も外して中身が落ちた

810Order7742018/03/03(土) 12:46:51.27ID:Qu/Zw05Ra0303
多くの謎が解明されていない段階で底が浅いっていう人の方が。。

811Order7742018/03/03(土) 12:49:01.19ID:ceW3ESuNr0303
>>810
彼らはストーリー上の事を言ってるんじゃ無いと思うよ

812Order7742018/03/03(土) 12:56:26.01ID:MASuBsNR00303
でもどこが浅いの?と聞くと、ルークが無双しないところ!とかブスが出てるところ!とか言うんだろ
褒めてるやつの真似して賢ぶった言い回ししなくていいよ

813Order7742018/03/03(土) 13:00:09.80ID:AdlIhTlBd0303
煽り抜きで8を評価してるスターウォーズファンの気持ちが理解できないんだけど一体何が良かったのか教えてくれない?
過去作と比べても良いとこなんて何もないと思うんだけど

814Order7742018/03/03(土) 13:20:00.09ID:6s3Mi+xT00303
ep7は以降は賞金稼ぎは出ないのか?
ウーキーと敵対するボスクなら出せたのではと思う。
ファズマも印象が薄い

815Order7742018/03/03(土) 13:41:48.08ID:MASuBsNR00303
>>813
SWはどういう物語か?フォースとはなにか?ルークとはどういう人物か?その辺りが過去作をよく研究して誠実に描いてるところが好感度高い
変にファンの期待に沿おうとするとそこらへんが浅くなるから結構思い切ったなと思う
演出等は結構不親切で荒削りだけどそこも昔の映画的なおおらかさを感じて嫌いじゃない

816Order7742018/03/03(土) 13:57:11.79ID:MASuBsNR00303
でもそこらへんはライアンというよりパブロヒダルゴとかの功績も大きいと思うけどね
結構ストーリーはみんなで揉んだらしいからね逆に、英雄性の捉え直しとかあそこらへんの賛否分かれるテーマはライアンのものだろうね
俺はそこらへんも含めて全体が一つのテーマに寄与してると思えたからサムズアップできたけど、確かに思想性が絡んでくるから議論を呼ぶところだと思う

817Order7742018/03/03(土) 14:02:07.73ID:gyozHZpJ00303
映像は美しかったよな
最初の宇宙戦闘とか、最後のカイロレン対ルークの美しさ
スノークが死んだ後の背中合わせになるレイとカイロとか
7の時から感じていたけど、光の表現が今までよりも圧倒的に良い
ライトセイバーもプリクエルの曲芸から重みのある戦い方になったし、何よりセイバーの刃の表現が良いよね

ストーリーは正直とっ散らかってたと思うし今迄のスターウォーズの定型文を悉く無視するのでカタルシスに欠ける
最後にルークが出てきたあたりからそれが改善されたけど、もっと早い方が良かった

個人的にはポーにイライラした。初対面の際、ポー明らかにホルドーを舐めてるし軽んじてる
ホルドーは戦闘指揮で成果をあげた人っぽい台詞があるんだけど、すぐにイメージと違ったと言って打ち消すし(役者グッジョブなんだが)目つきや立ち方がレイアに対するものと違う

ルークの描き方は良かった。単純なオビワンポジションでなく、苦悩するジェダイマスターは情けなくもかっこよかった
いろいろ台詞から想像させてくれるんだよね
ルークは父親を救いはしたけど銀河を救ったとは思ってなさそう

818Order7742018/03/03(土) 14:10:07.83ID:yrchYGPRM0303
もっと美しい映画はいっぱいあるからあんま変なこと言ってると恥かくぞ

819Order7742018/03/03(土) 14:10:56.85ID:DH/7PknA00303
ローレンス・カスダンの脚本だけでも見たいわ
頭の中で映画化して正統な8としたい

820Order7742018/03/03(土) 14:20:13.18ID:srD5sSvw00303
>>815
>>817

ルークの描き方は、最悪だろ ー 
彼は失敗した存在としてEp8で、初めて描かれたよ ー

銀河系の自由と正義の守護者を指す者であれば、
妹や革命軍が2名になる前まで、引き籠りせず「銀河系の自由と正義の守護者」で参加しろー

人間のクズみたい悩んで、惑星に引き籠ってんじゃないよ ー

821Order7742018/03/03(土) 14:21:45.07ID:dP+ZE3Xvd0303
>>817
自分も7は平凡な作品って思ったけど8では
すごく気に入ったシーンがあったからオーケー

822Order7742018/03/03(土) 14:24:18.75ID:srD5sSvw00303
だいたいレイアが、
再会でルークに会ったときに、何人の犠牲が出てるんだよ。 革命軍が残り20名くらいなんだよ

>レイアが、微笑むのはサイコパス過ぎて寒気がした

だぜ ー

823Order7742018/03/03(土) 14:25:22.90ID:srD5sSvw00303
糞ストーリー 

824Order7742018/03/03(土) 14:49:53.13ID:ME4cfh9/00303
まぁ、ルークも若い頃は数十万人をブッコロして平然としてたし

825Order7742018/03/03(土) 14:51:12.07ID:sKVeUs5700303
レイアの中の人ってヤク中だったのかよ

826Order7742018/03/03(土) 14:54:36.20ID:MASuBsNR00303
>>820
ルークは確かに失敗者だが、その理由は実は「引き籠もらなかったから」
光が力を振るえば闇が押し返すという真実に気づくのが遅すぎた、というお話だよこれは

827Order7742018/03/03(土) 15:00:59.95ID:+WKEBKhz00303
>>825
ハン・ソロの中の人は、リアルにカネの亡者みたいな性格らしい。

カイロ・レンの

828Order7742018/03/03(土) 15:07:01.38ID:ceW3ESuNr0303
>>820
そういうのを浅いとは言わないぞ
君の方こそ映画に対する着眼点が浅いよ

829Order7742018/03/03(土) 15:09:31.21ID:ceW3ESuNr0303
>>818
ここはスター・ウォーズのスレなんだけど

830Order7742018/03/03(土) 15:10:54.66ID:ceW3ESuNr0303
>>825
何を今更

831Order7742018/03/03(土) 15:12:05.39ID:ceW3ESuNr0303
>>827
ソースはあるの?

832Order7742018/03/03(土) 15:33:36.49ID:+WKEBKhz00303
文が切れた

>>827
カイロ・レンの中の人もフォースの覚醒のオーディションで役名伏せて演技やらせたら、素の性格がまんまダークサイドに墜ちたレンに似てたからキャスティングされたという逸話も聞く

>>817
個人的にクレイトが良かった

塩の惑星で、シールドの外をキツネ(?)みたいな動物が走るシーンが好き

833Order7742018/03/03(土) 15:49:38.30ID:Nrog9jv300303
>>832
カイロレンの中の人はオーディションはなし
キャスリーンがJ Jに紹介して、 J Jも気に入ってすぐ
決定
覚醒のパンフに書いてあるよ

834Order7742018/03/03(土) 15:58:17.96ID:srD5sSvw00303
>>828

浅いのはこっちー

805Order7742018/03/03(土) 12:09:07.29ID:srD5sSvw00303

>>802

>既存キャラを逆張り
しないで、
キャラを卒業させて伝承すれば、フェードアウトで余裕でたのにな。

逆張りでプッツンと潰し、残ったキャラがまず伸びない設定〔親殺し男、授業拒否女〕じゃあね。

「何したいの」って感じ。

835Order7742018/03/03(土) 15:59:56.73ID:srD5sSvw00303
ついでにレイは、
ルークに断らずに、惑星から、ジェダイの経典をドロボ ー

836Order7742018/03/03(土) 16:39:46.33ID:gyozHZpJ00303
前からいる長文さんかぁ
毎回若干特徴を変えてくるけどすぐわかるようになったわ
今回はハイフンを入れてんだね
反論しても同じこと繰り返すから結局スレの空気は彼のものだし、疲れる

美しい映画といえば近年ではムーンライトが圧倒的に良かった
あれこそ光の使い方や音楽が素晴らしかったよね
でもカイロとルークのセイバー戦も美しかったけどなぁ

>>833
アダムドライバーはサブカル映画に好かれそうだけど、新規組の中では1番良い俳優だと思う。
だからこそ8では彼の心の動き等もっと描いて欲しかった
レイに手を組もうと提案した時のすがるようなプリーズ、とか素晴らしい演技をしていたが故に、過程を想像するしかないってのは楽しくもありつらくもあり

837Order7742018/03/03(土) 16:47:03.69ID:EGG43BFW00303
>>814
そうだよな。賞金稼ぎ達やレン騎士団なんか
いくらでもおもしろそうなキャラ作れそうだけど?
それで少しはおもちゃも売れるだろうに…シンプルに
なぜそれをしないんだろう?本当にわからない。
ファズマなんかトルーパーの色違いだし。
何もおもしろくない。

838Order7742018/03/03(土) 16:48:34.78ID:gIk1XNHd00303
映像は俳優が急に太ったりとか(撮影の順序がおかしい
なんかカメラのサイズが変わってたとか
お世辞にもいいとは言えないな
むしろ最低の部類

839Order7742018/03/03(土) 17:01:44.77ID:srD5sSvw00303
美しい映像は、異議ないから、触らないぞ  ー

840Order7742018/03/03(土) 17:07:21.40ID:8AxSZdZQa0303
レイが右腕一本でプレトリアンガード三人の同時攻撃を受け止めてたけど、レイが超ゴリラなのかプレトリアンガードが超虚弱体質なのかどっちなんだ

841Order7742018/03/03(土) 17:27:25.16ID:dVj10WJL00303
>>833
アダムドライバーに関してはキャスリーンGJと言わざるを得ないな。
同時にこのスケベババアがアダムを脱がせたなって確信した

842Order7742018/03/03(土) 17:44:24.81ID:xv7E1As1d0303
>>840
レンの方でなくて?
基本レイが対1でレンが対複数で構成してたような
複数掛かりでレイに負けたらトップクラスのガードとしてかなり問題じゃね

843Order7742018/03/03(土) 18:14:39.39ID:6s3Mi+xT00303
>>837
ファズマはボバ程の愛されるキャラには成りきれないんだよな


ep9において戦闘員不足の反乱軍には
どっかに残っている設定にしたバトルドロイドを再生して活用してほしい。
ep8の終わりかただと、どう逆転できるのか疑問

844Order7742018/03/03(土) 18:32:00.11ID:8AxSZdZQa0303
>>842
背中合わせで戦ってるシーンの、カメラが切り替わる直前くらい
左からガード三人が切りかかってくるのをレイが片手で受け止めて、ヤクザキックでぶっ飛ばしてる

845Order7742018/03/03(土) 18:39:03.50ID:xv7E1As1d0303
>>844
そうなんか皆良く見てるな
フォースで飛ばすならわかるけど
ガード初動も鈍いし駄目じゃん

846Order7742018/03/03(土) 18:42:30.37ID:4q/JlSyQa0303
>>844
火事場の馬鹿力ということにしておこうぜ
この映画に限らないけど、戦闘シーンは細かくツッコミいれたらキリがないとおもうわw

847Order7742018/03/03(土) 19:51:26.38ID:+WKEBKhz00303
>>840
よく覚えてないけど、凄いなレイ>レイが右腕一本でプレトリアンガード三人の同時攻撃を受け止めてたけど


ひょっとして、レイはSEEDを持つ者か?次回はファンネルでも飛ばしそうだww

848Order7742018/03/03(土) 21:51:13.21ID:sQLRbFhw00303
ところでep8好き派は、レイアの宇宙遊泳についてどう思ってるの?

849Order7742018/03/03(土) 22:34:37.18ID:ud/XHMRoM
あかんと思ってるよ
ありかなしかで言えばナシ。アクバーが退場したのも悲しいしね
だからといって嫌いになるわけでもない

ライトセイバー戦はその辺詰めるとわけわからんよね
グリーバス対オビワンやヨーダ対ドゥークー、皇帝なんかも体格的には一撃で吹っ飛ばされてもおかしくない
スターウォーズ世界ではまあそういうもんなんかなと思うしかないわ

850Order7742018/03/03(土) 23:07:27.41ID:EGG43BFW0
>>848
100%好き派ではないけどレイアの宇宙遊泳の
シーンは正直ダメだったわ。レイアがフォースを
使う事自体はまだギリ許せるかもだけど
あのスーパーマン的な感じとか無理だった。
意識を失った状態で体が浮いて…とかの方が
まだ良かったのでは?

851Order7742018/03/03(土) 23:14:31.08ID:sQLRbFhw0
オレは肯定派も否定派もレイア宇宙遊泳問題では手を結べると思ってるんだ。
もしそこまで計算に入れた上であのシーンが盛り込まれたんだとしたらライアン・ジョンソン恐るべしだね。

852Order7742018/03/03(土) 23:45:02.23ID:qWaxy9kB0
おれは爆笑できるから好きなシーンのひとつだぜ

853Order7742018/03/03(土) 23:50:22.50ID:GvhfmTA+0
レイアの宇宙遊泳は最初は予定に無かったけど、キャスリーンのアイデアで入れる事になったんだと。
演出的には難しい題材だと思う。でも綺麗に纏まってるとは思うけど、ちょっと長いとは感じました。自分だったらもう少しスピーディなカットと動きで目を閉じてフォースを使う演出をしてたと思う。
ちなみにカイロ・レンが撃たなかったのは、レイアの心の中にカイロに対する怒りが無かったから撃てなかったんだそうです。

854Order7742018/03/03(土) 23:52:58.15ID:DAoAruhF0
>>835
うるせーよ盗人厨

855Order7742018/03/03(土) 23:55:25.16ID:VzdQQp3h0
無重力爆撃機問題は?
ローズチンチクリン不細工過ぎ問題は?
ハイパードライブ特攻問題は?
スノークあっさり死に過ぎ問題は?
幻影ルーク洞窟抜け道問題は?
追尾されてるのに呑気にカジノ惑星でコード破りの男捜索問題は?

枚挙にいとまがない

856Order7742018/03/03(土) 23:57:08.01ID:VzdQQp3h0
>>853
ハンソロは何で殺されるほど嫌われたんだ?

857Order7742018/03/03(土) 23:59:48.40ID:eQCiX5F+0
エピ8は、有名建築家のデザイン住宅みたいなもんだよ

専門家大絶賛
住民は総ブーイング、とても住めたもんじゃないと

858Order7742018/03/04(日) 00:04:57.10ID:I2vsgNW90
>>855
・スターフォートレスの爆弾はレールで電磁パルスによって加速されるんだよ。
・ローズは何とも思わんなあ。
・ハイパードライブは高価だし、そうそう使い捨て出来ない。
・スノーク退場は最高だった!
・フォースのお導きだよ。
・そーゆー元トルーパーと整備士の一か八かの作戦なんですけど。

何が問題なんだろう?

859Order7742018/03/04(日) 00:12:32.41ID:sxjApySX0
>>858
>スターフォートレスの爆弾はレールで電磁パルスによって加速されるんだよ。

それなら真下に落とす必要もないよねえ?

860Order7742018/03/04(日) 00:15:03.01ID:I2vsgNW90
さあ?大気圏内でも運用してたんじゃないの?Xウィングみたいに。

861Order7742018/03/04(日) 00:20:53.79ID:V3s+2JV+0
>>835
やっぱキャスリーンか ー
ルーカスフイルムの暗黒卿って噂の通りか − 

アホな展開って、この女の思いつきっぽい

>>854
まだやってるの −

862Order7742018/03/04(日) 00:21:39.85ID:DzXWakc5d
>>856
別に嫌ってたわけじゃないと思うがな
むしろダークサイド入るのに未練になるから殺したんでない
だから後からどんよりして8冒頭へ

863Order7742018/03/04(日) 00:27:42.53ID:XzTDOV6K0
カイロ・レンがどれだけ懺悔しても
大量虐殺、父殺しの烙印は消えない

かっこよく自死して退場が妥当じゃない?
それを思うと、つくづく先の展開が見込めない作品だ

864Order7742018/03/04(日) 00:30:06.13ID:V3s+2JV+0
>>841

ハリソンフォードって、キャスリーンのこと嫌いなのが理由で、
Ep7で早々と降りたってことないのかな?

その意趣返しが、映画ハンソロだったりして ....

ルーカスにボツにされた筋を、意趣返しで、Ep8に入れてたりして ....

そうだったら、、、、もはや「呪い」の領域だね

865Order7742018/03/04(日) 00:30:30.20ID:HiuhmhCKr
>>857
上手い事言うね
正にそうだね

866Order7742018/03/04(日) 00:36:45.87ID:92N1O4GP0
>>863
アナキンだって子供のジェダイまで大量虐殺してたけど
最期に皇帝を原子炉に放り込んだだけでラストには愉快な仲間たちと笑顔で登場
どんな極悪人でも一つ良い事をしただけで許される世界だよ

867Order7742018/03/04(日) 00:40:25.39ID:eTnVyFcqM
むこうだと罪に対しての償いが美化される事が多いからな

868Order7742018/03/04(日) 00:55:02.24ID:V3s+2JV+0
そういえば、酒場の主人の“マズ・カナタ”の登場も、変な展開だったよな。
DJを拾うより、マズ・カナタを拾った方が手間かかんないし w

あの展開で、マズ・カナタが来ないなら作戦を止めるな、と思ったよ。

それに戦艦や要塞に瑕疵がある展開は、Ep4から毎度のワンパターンで、詰まんない。

869Order7742018/03/04(日) 01:05:12.02ID:ZPj0uWc10
>>848
クソ映画の中で唯一爆笑出来る珍シーン
フィンらの間抜けなガッツポーズも込みで

870Order7742018/03/04(日) 01:05:12.85ID:hS7CCazsM
ローズの容姿が問題だと思ってる方が問題だと思うけどな
美人だったら許されるのかね?

批判されるならローズでなく脚本だろうし、ましてやトランに罵声が飛んでいる現状は見るに耐えん

871Order7742018/03/04(日) 01:11:34.45ID:ZPj0uWc10
>>870
酷い脚本と相まって容姿も裏目に出てしまっている
ああいう容姿である必然性がまったくない
映画に出ている以上、俳優を叩くなと言うのは無理がある甘え

フィンに無理矢理ローズをあてがってしまったのも痛い
そりゃ、白人(一部のではあろうが)が黒人やアジア人をどう思ってるのかの現れのような感じ、
と勘ぐられても仕方ないような酷い要素が重なりまくっている

荒れるのは仕方がない

872Order7742018/03/04(日) 01:13:56.19ID:VkurjOSK0
>>855
ダメなところを列挙するときにしれっとおかしくないところを混ぜ込んでくるあたりが他のまともな指摘の価値も落とすんだからそう言うのやめてほしいわ

873Order7742018/03/04(日) 01:22:05.36ID:V3s+2JV+0
ローズって、”乗っていく?”とか、指摘の通り「脚本が悪い」からだよ。 
当たり前の通り、キャストも悪イメージになるよ。

俺も、ギャーギャー騒ぐ尻軽な奴の印象しかないよ ー

874Order7742018/03/04(日) 01:23:27.52ID:V3s+2JV+0
ちなみに根源は、キャスリーンの暗黒卿 −

875Order7742018/03/04(日) 01:25:03.33ID:ZnO3rwfNd
>>870
演者叩くのはない さすがに可哀想だ
ローズは絶世の美女がやっても批判食らうと思う
ファジアーではしゃいだのと最後の特攻止めは擁護できんわ
中盤のペンダントを手放すシーンは好感持ったけど

876Order7742018/03/04(日) 01:28:40.78ID:V3s+2JV+0
キャスリーンが
自分の分身の特攻をさせて、英雄女にして、

フィンの特攻はローズに、ロマンス仕立てで邪魔させたんだろ − 

877Order7742018/03/04(日) 01:35:39.38ID:TAKRWfd80
マークハミルもキャリーフィッシャーも売れる前のハリソンフォードも決して美形じゃない
寧ろ低予算で不細工しか集められなかった
だがキャラクターとしての魅力はあった
しょうもない貧乏な農家で一生農夫として人生を終える冴えない青年のルーク
だが実はジェダイの騎士の血筋で父親は憧れのパイロットとして活躍してたことを知る
冴えない田舎の青年が宇宙へと導かれていくそれはロマンであり冒険活劇である
そんな夢のある世界にフィンやローズみたいな何の魅力もない不細工を態々引っ張り出して来る意味が分からない
特にファンタジーの世界でアジア人は見たくない夢が壊れる
それなら人間以外の種族で良かったんじゃないかと思うわずに居られない

878Order7742018/03/04(日) 01:36:48.12ID:hS7CCazsM
>>871
俳優が脚本の責まで負う必要は全くないと思うけどな
演技がどうとかならわかるが、現状そうでないじゃん?
美女は美女である理由が必要か?ブスはブスなりの理由が必要か?仮に容姿に理由が必要だとして、そこで批判されるべきはキャスティングだろうしね
八つ当たりにしか思えん

879Order7742018/03/04(日) 01:44:30.67ID:V3s+2JV+0
キャリーフィッシャーは、お姫様でもなく、色仕掛けの女でもない w

まさにEp4の脚本に合ったキャストで、色仕掛けに堕とさない、SWらしい選択だったね − 

880Order7742018/03/04(日) 01:45:02.44ID:VkurjOSK0
>>877
人種の問題は白人は白人が出てきても大丈夫なんだからあなたが勝手に作り上げたボクのファンタジーの方に問題があるんだろ

881Order7742018/03/04(日) 01:52:53.20ID:RjHTLLy80
>>848
8擁護派だけど、あのシーンだけはアカンと思ってる。

ジョークみたいな宇宙遊泳シーンはもちろん、
アクバー提督とか他の幹部や終盤にはルークも死ぬのに、レイアだけ生存できちゃう御都合主義だからな。あれで一気にストーリーが陳腐になってしまった。


ぶっちゃけ、あのままレイアが死ぬ展開でも良かったんじゃないの?何か不都合な事ある?
キャリー・フィッシャーが亡くなって、EP9にはレイアが登場しないのが公式にアナウンスされているんだし

882Order7742018/03/04(日) 02:11:59.24ID:V3s+2JV+0
>レイアだけ生存できちゃう御都合主義

就寝前に、、、、。
それは大きな都合主義だ。気が付かなかったや −

883Order7742018/03/04(日) 02:23:48.40ID:fPHZfuKs0
レイアが死んだらレジスタンスを率いる奴がいなくなるからでは?
死後遺族とギャラの交渉で揉めて仕方なく9には出さないことにしたとか

884Order7742018/03/04(日) 02:27:58.33ID:Ygbq9zyJ0
>>855
ローズはルックス面じゃなくて行動やキャラがクソなんで、ブスだからうんぬんって低レベルな理由だけで叩く輩とはうまい酒は飲めそうにないわ

>>864
キャスリンがディズニー以降の最大の癌だと思うが、ハリソンがEP6時点でハンは死ぬべきって主張してたのすら知らないで何でもかんでもキャスリンのせいにするのあなたは痛々しいって自覚したほうがいいわ

ところで、文末に「ー」って入れるのは自己主張?
それともアフィブログに転載でもするつもりかい?

885Order7742018/03/04(日) 02:55:04.10ID:caPCW6L80
>>881
直前のアダムドライバーの素晴らしい演技と超エモーショナルな展開なのに水を差されるんだよな・・・
そして「あ、この監督ツイストかけたいだけなんだ」と察してしまう

886Order7742018/03/04(日) 06:30:20.09ID:sh10GYeC0
カイロはep7,8とずっとレイちゃんに片思いしているけど、ep9ではもう吹っ切れてるのかな
毎回こっぴどくやり返されてるからなんかかわいそう

887Order7742018/03/04(日) 07:15:18.12ID:V3s+2JV+0
>>884
たまたま、その日の気分が開放的で付けた。

コリン・トレボロウを引き継ぐ、J.J.エイブラムスには頑張ってもらわないとな ー
・・・ 一致した

p.s. 決めた方針が「おいおい、もちょっと」で、それで人が動いたSWの事業主としてのキャスリーン

 



 

888Order7742018/03/04(日) 07:44:59.37ID:ggkx0aY4C
>>864
考えすぎだよw

889Order7742018/03/04(日) 07:51:07.92ID:/FgEsU9T0
>>885
カイロレンの軌跡

ep7:逃げられる、撃たれる、振られる、半殺しにされる
ep8:怒られる、振られる、逃げられる、全力で戦ったのに幻影(笑)→ノー!
ep9予想:やられる、振られる、殺される

全編通して最も輝いた瞬間がスローンルームの一戦だったとか、あり得る

890Order7742018/03/04(日) 07:52:34.53ID:/FgEsU9T0
>>889
>>886の間違い

891Order7742018/03/04(日) 08:10:27.46ID:XzTDOV6K0
個人的に、ローズの女優さんをトランと呼ぶのはやめてほしいな
あれはチャンというんだ

嫌われているのはやっぱり行動だよ
ぽっと出のキャラの割に主役より行動が派手
それも、ストーリーにしっかり組み込まれていない

892Order7742018/03/04(日) 09:39:31.03ID:kByLC48z0
内面や行動を考えるとローズの要素の中でも容姿が一番マシかもしれない

893Order7742018/03/04(日) 09:51:44.17ID:aQzBeB8v0
>>853
あの旧ブス本当に無能だな
ヤク中になりすぎてまともな判断できんのか

894Order7742018/03/04(日) 10:11:42.17ID:HiuhmhCKr
>>891
個人的な事を押し付けるのは良くないよ
トランの何が悪いの?

895Order7742018/03/04(日) 10:21:26.72ID:XzTDOV6K0
>>894
押し付けているわけじゃない
トランという呼び方が聞きなれないといってるだけ
ベトナム人の名前に聞こえないから

チャールズをシャルルマーニュって読んでるようなものだよって話

896Order7742018/03/04(日) 10:30:51.38ID:XzTDOV6K0
まあ「チャン」だったら中国系と間違えられて
別な意味で騒がれるからかもしれんけどね

897Order7742018/03/04(日) 12:36:51.89ID:V2BNCXzE0
本人がトランと名乗ってるのに、お前はベトナム人だろ!って押し付けるの、すげー見下しだと思うんすけどね
そもそも彼女アメリカ人だけど

898Order7742018/03/04(日) 12:46:31.43ID:LMWfs3CXM
そういえば、日本語では「日系アメリカ人」っていう言い方するけど、アメリカ人ってそういう言い方あんましないよね
英語ではただJapanese(Japanese Americanと言えなくもないけど、日常会話ではまず言わない)と言うことが多い気がする
書類上の国籍ではなく、人種で話すのかな?
まあどうでもいいけど

899Order7742018/03/04(日) 12:46:42.26ID:XceNWP/or
巨匠ジョン・ウィリアムズ、『スター・ウォーズ』の音楽は『エピソード9』が最後?「私にはもう十分ですよ」
https://theriver.jp/jwilliams-may-retire-sw/

900Order7742018/03/04(日) 12:51:25.46ID:XceNWP/or
>>898
普通にトランはアメリカ人でしょ

901Order7742018/03/04(日) 12:55:36.78ID:9fJfwaZc0
>>891
なんでローズがチャンなんだよ
あんた頭おかしいのか?
ローズというキャラは責められて当然だが
女優の名前を全く違う名前で呼べとか
ネトウヨってほんと脳みそ腐ってんな

902Order7742018/03/04(日) 13:01:17.57ID:9fJfwaZc0
>>895
ベトナム系アメリカ人はトランがふつうだよ
ベトナム語ではちゃんだけどな
ミハエルだってアメリカではマイケルだし
シャルロッテもシャーロットだろ

変なところにこだわるな気持ち悪い

903Order7742018/03/04(日) 13:04:29.97ID:9fJfwaZc0
>>899
ついにジョンウイリアムスも逃げ出したなw
もちろん年齢的なこともあるだろうけど
ディズニーとキャスリーンに汚された
スターウォーズにこれ以上関わりたくない
というのが本音だろうね

ディズニーとキャスリーンに食い散らかされて
そして何も残らなかった、ってことになりそうだな

904Order7742018/03/04(日) 13:07:18.08ID:LMWfs3CXM
>>900
自分が知ってる日本語話せない日系アメリカ人4世とかでも、アメリカでは自分のことをJapaneseって言ってたから
アメリカ人に決まってるからいちいちAmericanとは言わない
日本語では「日系人」と「日本人」で言葉を使い分けるけどアメリカではどっちもただJapaneseとしか言ってなかったから、トランも国籍ではアメリカ人だけど、「自分はVietnameseだ」としか言わないだろうし、無意味な議論なんだろうなって思っただけ
アメリカ人は書類上の戸籍なんかそんなに気にしてないよきっと

905Order7742018/03/04(日) 13:22:55.46ID:/FgEsU9T0
>>903
8のあと、9もやらせてくれと電話したのは、ジョンウイリアムズ本人だが。

906Order7742018/03/04(日) 13:45:13.10ID:emasUNNAd
若い頃のレイアのおっぱい素晴らしい

907Order7742018/03/04(日) 14:04:17.59ID:V2BNCXzE0
キャリーは撮影現場のその空気が嫌いだったと言ってたな
スタッフが揺れにこだわって、ブラを禁止されてガムテープ身体に貼ってたとか

908Order7742018/03/04(日) 14:47:45.80ID:aye0864P0
ハンの映画もスピンオフなのは承知しているが、SW(ルーク)のテーマ曲をオープニングに使用して欲しい
ローグワンの時、スピンオフと理解しながらも別の作品を鑑賞している気分だった

909Order7742018/03/04(日) 15:02:48.20ID:XceNWP/or
>>904
日本人の前だから日本人て言ったのかも
普段はアメリカ人として暮らしてる感も

910Order7742018/03/04(日) 15:07:27.66ID:XceNWP/or
>>908
テーマ曲だけジョンが作るらしいからルークのテーマのモチーフは入れる可能性があるかも

911Order7742018/03/04(日) 15:43:18.25ID:BG2K+yYp0
何でディズニーはSW版権買い取ったんだ?もう終りだよ

912Order7742018/03/04(日) 15:44:35.30ID:8TjkQQgj0
ルーカスがキャリー・フィッシャーのおっぱいに興味あったって話はマジなの?

913Order7742018/03/04(日) 16:05:33.27ID:nuq5XVLGM
貧乳好きたったのか

914Order7742018/03/04(日) 16:27:06.32ID:cKpkxuFfd
>>911
ほんとだよね
まあ作り主が売ったんだからなんも言えないし、作品から商品になることは予想外できてたけど辛いよねー

915Order7742018/03/04(日) 16:53:53.52ID:ggkx0aY4C
>>911
でもディズニー以外買えるとこないんじゃない?

916Order7742018/03/04(日) 17:13:37.99ID:LMWfs3CXM
>>915
黒字確定の投資だからどこの映画会社も買いたかっただろうとは思うけど、テーマパークとかグッズとか副次的な収入を考えるとディズニーがより有利な条件を提示できたんだろうなあ
アニメ化で縁もあっただろうし

917Order7742018/03/04(日) 17:16:17.13ID:a2zRkRG2M
ディズニーはもう積極介入やむなしでは?
ルーカスフィルムの残党に仕切らせていても9が7を超えるとは思えん

918Order7742018/03/04(日) 17:19:21.94ID:aQzBeB8v0
>>911
ルーカスがそろそろ年で手放す
売るならならどこ?
ディズニーが買い取り

でもまさかルーカスフィルムのトップがここまで無能とは思わなかった
ディズニーも想定外だろ
むしろ被害者
どんなコンテンツもアホがトップだと廃れる

919Order7742018/03/04(日) 17:27:36.81ID:LMWfs3CXM
>>909
そういう意味じゃないんだ
そりゃ国籍上はアメリカ人なんだけど、彼らは「日系人」を表す言葉をあまり使わない
そういうニュアンスで言いたい時にjapaneseって言っちゃうの
私はベトナム系アメリカ人ですとはなかなか言わない
I’m a Vietnameseって言っちゃうと思う
「ベトナム人です」も「ベトナム系アメリカ人です」も英語では区別せず同じ表現をしちゃう
だから、アメリカでは国籍なんてどうでもいいことなんじゃないかな?
具体的に自分はアメリカ育ちだと言いたいときは、My parents are from Vietnam, and I was born in the USA.みたいな遠回しな説明をするのが多い
I’m a Vietnamese American っていう表現は一般的じゃないみたいなんだよね
だからあんまアメリカ人がどうのベトナム人がどうのっていう話はナンセンスだからやめようぜってことが言いたかった
日本人ってどうしても鈍感だけど、差別っぽく聞こえちゃうしさ

920Order7742018/03/04(日) 17:59:13.07ID:a2zRkRG2M
差別っぽくというか、まさしく差別を生む元凶だなぁと思う

921Order7742018/03/04(日) 18:27:43.89ID:80qguUnW0
ディズニーがクソだったのはアメリカの映画館にこの8を押し付けたところかな
契約上一日何時間以上上映しろとか
こんなゴミを
ひどいよ

ディズニーもわかってたのかな
普通にやったら中国みたいに打ち切られるって

922Order7742018/03/04(日) 18:34:01.07ID:R2Br+fdI0
堂々巡りスレww

923Order7742018/03/04(日) 18:38:31.72ID:R2Br+fdI0
https://theriver.jp/jj-wrote-ep8-9/

余計にライアンに殺意を抱いたわ
やっぱりコイツはダメなボンクラ監督だな

924Order7742018/03/04(日) 19:12:00.47ID:lMGO25m9M
>>923
知ってた

925Order7742018/03/04(日) 19:13:36.24ID:AfYjLkEQa
さすがダース・ライアン
手強い

926Order7742018/03/04(日) 19:13:55.66ID:/FgEsU9T0
3作全部脚本書くって契約でもしてたならともかく
最初から7だけの契約だから当たり前の事だな

927Order7742018/03/04(日) 19:16:21.06ID:35Tj8DIv0
>>923
出来たらタイトルも貼って貰えたら…

J.J.エイブラムス、ライアン就任以前に『スター・ウォーズ/最後のジェダイ』脚本草案を書いていた ─ ライアンはこれを使わず

928Order7742018/03/04(日) 19:18:52.28ID:35Tj8DIv0
>>926
JJは制作総指揮だからね

929Order7742018/03/04(日) 19:22:49.44ID:35Tj8DIv0
>>923
でも監督を引き受けるなら脚本も自分で書きたいと思うのは普通の心理でしょ
君だってそうだろ

930Order7742018/03/04(日) 19:25:20.40ID:/FgEsU9T0
まあGJだな
いい仕事したよライアンは。
JJだったらこんな盛り上がってなかっただろうな

931Order7742018/03/04(日) 19:34:49.86ID:NsjOuHsHp
>>923
J.J.の投げっぱなしが悪いとか叩いてたやつ謝らないとな

932Order7742018/03/04(日) 19:44:00.36ID:V3s+2JV+0
つーか、ライアンを継いで、JJは監督としての命運をかけるんだろうな。

933Order7742018/03/04(日) 19:45:23.32ID:+8TEFjQY0
投げっぱなしじゃなくて、もともとJJが考えた伏線回収だったりして
でもそうすると、ルークの隠遁理由すら決まってなかったというライアンの説明は嘘?

934Order7742018/03/04(日) 19:49:12.26ID:80qguUnW0
>>923
これでJJが叩かれる理由が欠片も無くなったな
仮に9がとんでもないゴミでも全部ライアンのせいに出来る
伏線投げっぱなしの点を注意されても
「僕はちゃんと回収するつもりだった。彼が台無しにした」
と言えば終わりだ
まぁ別に言わなくてもみんなそう感じる

935Order7742018/03/04(日) 19:49:46.12ID:1LPy2rU40
ライアンこそ自分のやりたい事だけやって後は投げっぱなしの無責任監督

936Order7742018/03/04(日) 19:52:23.26ID:V3s+2JV+0
>>933
ルークが隠遁してないと、Ep7が単話で終わるからな。

937Order7742018/03/04(日) 20:21:53.55ID:80qguUnW0
>>933
ライアン「(JJは決めてたけど)俺の中では決まってなかった」
ってことだろ

938Order7742018/03/04(日) 20:54:41.97ID:V3s+2JV+0
>>934

ライアンの伏線はEp9の2時間で回収できないのでは?
撒いた伏線を捨てるため、Ep9が20年後の設定で良いくらい w

シンプルに転結させるのも難しいと思うが。 
JJは自分のキャラを全うさせるかな?

939Order7742018/03/04(日) 21:31:43.53ID:OZo96fk10
ケリー・マリー・トランが
「スターウォーズには元々は興味なかった」「EP4は観たけどそれほどでもない」
って空気読まずにコメントした
元のソースって何処?

940Order7742018/03/04(日) 21:39:48.18ID:t+zZIK+Fa
>>939
ハリーポッターが好きなんでしょ
映画秘宝2月で言ってたよ

941Order7742018/03/04(日) 21:44:35.48ID:R2Br+fdI0
JJとライアン、絶対に仲悪いだろ
意思疎通が取れてたらこんなグダグダなことにはなってない

942Order7742018/03/04(日) 21:45:09.82ID:R2Br+fdI0
>>940
だからハリポタみたいな糞クリーチャーを出してきたのか

943Order7742018/03/04(日) 21:48:18.31ID:LMWfs3CXM
エピソード8はほぼなかったことになると思うな
覚醒で、評判の悪いプリクエルを完全に切ったのと同じように、ローズはほぼ空気になり、レイフィンポーの三銃士がレンに立ち向かう王道ストーリーにしそう

944Order7742018/03/04(日) 22:22:18.18ID:35Tj8DIv0
>>943
ラジー賞が取れるかもね

945Order7742018/03/04(日) 22:30:24.70ID:R2Br+fdI0
もう終わっとるがな

946Order7742018/03/04(日) 22:33:12.10ID:wFcp9JLo0
ポーとフィンのボーイズラブになるかも

947Order7742018/03/04(日) 22:34:05.27ID:+8TEFjQY0
>レイフィンポーの三銃士がレンに立ち向かう王道ストーリー

それでファンがこぞって大絶賛してルーカスが頭抱えるところまで想像した

948Order7742018/03/04(日) 22:40:25.19ID:V3s+2JV+0
>>939
「女に乗っ取られる」っていうのは、ジェンダーな発言だけど、
性別の差別を無くしても、性差は決してなくならないから、男と女の志向は同じではないと思うな。

性差っていうのは、体の構造の違いとか、志向とか、だけど。

「スターウォーズには元々は興味なかった」という女性も多いと思うよ。
逆に、アイカツの「着せ替え」カードゲームに興味がない男も多いだろうし。

「スターウォーズには元々は興味なかった」の言葉に、そのような性差による志向も感じる。
性差別でなく、性差の志向も同じにすることは、自然でないと思う。

949Order7742018/03/04(日) 22:48:29.31ID:OZo96fk10
いつもの句読点キチガイ

950Order7742018/03/04(日) 22:51:54.36ID:V2BNCXzE0
今日はハイフンやめたんやね

内容は全く意味がわからないし意図もわからんが

951Order7742018/03/04(日) 22:55:22.07ID:V3s+2JV+0
キャスリーンが、「女に乗っ取られる」っていうジェンダーな言葉に、中指立てるのは理解できる。

しかし必ず性差はあるから、
「ジェダイのように強い男になって世界平和をも」たらすと大きな夢を見て成長する男の子に向けた
SWの物語であれば、それを尊重しても良かったと思う。

952Order7742018/03/04(日) 23:00:22.71ID:9fJfwaZc0

953Order7742018/03/04(日) 23:00:53.39ID:V3s+2JV+0
P.S.  ローズは、おかまに混ざったおこげみたい 
(非難ごうごうだろうな)

でも言いたいことは、何か場違いなんだ。

954Order7742018/03/04(日) 23:11:17.35ID:LMWfs3CXM
>>952
これすごいなw

ラジー賞最有力だと思ったんだけどなあ

955Order7742018/03/04(日) 23:26:00.56ID:rJasRJMv0
ありがちなデザインな気もするけど
色までマッチしてるの笑える

956Order7742018/03/04(日) 23:37:46.57ID:Nc5XrJnI0
>>859
宇宙空間なのに上下左右がそろってるのはシリーズ通して気にならないの

957Order7742018/03/04(日) 23:38:25.45ID:IEebIf+Ca
JJはライアンと違って空気読んで8の方向性に沿っていきそうな感じはする

958Order7742018/03/05(月) 00:39:59.49ID:tHBny4a20
>>923
この記事読んでめちゃくちゃ腹立った。
ほんとライアンはぶち壊してくれたな。
狂ってるよ。

959Order7742018/03/05(月) 01:34:44.67ID:Cfw9RUORM
町山さんがWOWOWのシンドラーのリストに関する動画でスターウォーズについてちらっと言及してたぞ

変なものに寄ってたかって批判するんじゃなくて、味方についた方がいいというようなことを言ってた
自分が好きだったスピルバーグがずっと馬鹿にされてたからだってさ

960Order7742018/03/05(月) 02:06:54.57ID:H3n9YTEO0
ep8最高だったな
スター・トレック2009以来の娯楽大作

961Order7742018/03/05(月) 06:22:37.77ID:Y5Xf5huG0
>>958
元のソースには書いてないことを勝手に付け加えられているよ。
恣意的な記事に踊らされないほうがいいと思う。

962Order7742018/03/05(月) 06:51:08.35ID:P570FI7Zr
H・フォード「全然気にしてなかった」SW世代交代
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180304-00141174-nksports-ent

963Order7742018/03/05(月) 07:45:12.23ID:jRS8RTQ/C
>>952
こんなあからさまにパクる様な事をするかな
詳しい詳細はないの?

964Order7742018/03/05(月) 08:12:18.82ID:8EV95v9mM
>>961
事実関係は変わらんだろ

965Order7742018/03/05(月) 08:42:00.07ID:0h4ggVgma
>>964
ソース改変して、さも海外でもライアンが悪のように思われていると書き上げるのはライターとして失格だと思う。問題あるなら正々堂々と自分の意見として書いてほしい。

966Order7742018/03/05(月) 08:43:18.13ID:0h4ggVgma
>>952
ディズニーは、対応に気をつけないと大きな問題に発展するかもね。。

967Order7742018/03/05(月) 08:48:34.48ID:U//UAVeVa
THERIVERは編集長が批判寄りでもう一人の記者はそうでもないから合わせてみると中立に見えるだけで
個々の記事はバイアスがひどいね

968Order7742018/03/05(月) 09:02:07.72ID:E/1vppX8M
バイアスない記事なんか価値ないしバランス取れてるな

969Order7742018/03/05(月) 09:02:38.08ID:0h4ggVgma
>>965
>>967
海外のサイトから批判的な記事を選び、恣意的に自分の意見に合うところだけを抜き出し、引用部分を曖昧にし、さらに自分の批判的な意見もこっそり混ぜて記事にしている。

一記者だったら分からんでもないが、編集長がそのような行動をするのだったらそれこそ問題だと思う。

970Order7742018/03/05(月) 10:11:00.45ID:P570FI7Zr
>>965
別にライアンが悪いとか書いてないと思うけど
ライアンを悪にしてるのはここの人達でしょ

971Order7742018/03/05(月) 10:48:42.16ID:yEcpENRU0
>>959
何だよそれ
ほんとこいつはどうしようもねえやつだな

972Order7742018/03/05(月) 12:19:34.33ID:P570FI7Zr
オスカー駄目だったね
最後の望みはジョンの作曲賞だけ

973Order7742018/03/05(月) 13:01:59.92ID:zjHJXfhY0
普通に疑問なんだけど、ディズニーはアニメでは良作をキープしてきたイメージがあるが、
ことスターウォーズに関してはなんでこんなクソを連発するようになったの?

ディズニー:監督、どっちの割合で悪いか、ちょっと個人的な感想で良いんで教えて
監督が違えばだいぶ違ったのか、それとももし基本的な脚本は変わらないとすれば、監督が違ってもそれほど大差ないのか、どっち?

974Order7742018/03/05(月) 13:04:50.05ID:bdwwss6xa
>>965
このサイトに関しては毎度のこと。
これをソースに拡散してるようなバカは指差して笑ったれ

975Order7742018/03/05(月) 14:14:00.39ID:rndJ0rNGa
>>973
脚本はかなり出来が悪い
監督は最悪というか悪夢
映像はかなり良い

976Order7742018/03/05(月) 14:34:03.07ID:OXoOeZDM0
>>973
もう自分で答え出してるやん
まあクソ連発という意見に同意できないけど

スタッフのインタビュー等から伺えるのは、映画製作の主導権を取ってるのは監督と旧ルーカスフィルムからのメンバーでディズニーの介入はほぼないらしい

977Order7742018/03/05(月) 14:34:52.99ID:Cfw9RUORM
>>971
https://youtu.be/vWiU31XHApo
2:35あたりのとこでSWに触れてる
勝手なことを言ってると思われたくないからソース貼っておくわ

>>973
ディズニーのいいアニメなんてバンビとかダンボくらいしかイメージないなあ
ライオンキングやアラジンみたいなミュージカル路線が80年代くらいに流行ってたけどそれ以降はピクサーに完敗っていう印象だなあ

978Order7742018/03/05(月) 15:02:31.50ID:p01Kmiodp
最近のディズニーは名作アニメを実写化させるもどれも微妙なやつばかりな印象

979Order7742018/03/05(月) 15:03:29.96ID:SlsJM4Krr
>>977
ディズニーっていったら「白雪姫」や「ファンタジア」でしょ

980Order7742018/03/05(月) 15:12:38.71ID:SlsJM4Krr
>>978
ダンボも来年公開予定だね

981Order7742018/03/05(月) 15:34:49.67ID:Cfw9RUORM
そういえば、アカデミー賞取れなかったね
一応、誰かが触れておかないと

982Order7742018/03/05(月) 15:49:03.53ID:OXoOeZDM0
ディズニーがピクサーに敗北した後(つまり近年)の認識がないのさすがにまずくない?
ディズニーのイメージがバンビとかあの辺りで止まってる人達がディズニーのせいで!とか言って批判してたわけ?
爆笑ものだわ

983Order7742018/03/05(月) 16:09:29.26ID:RZHZnbJfa
むしろアナ雪以降は好調だよね、ディズニーアニメーション
ここの人って一般的な映画への関心はないのかなと思う

984Order7742018/03/05(月) 16:11:49.22ID:FU8p1rUUa
肯定派も否定派もこれだけは一致していてほしいことがひとつだけある

カイロレンは絶対にep9で死んで欲しくないよな?

これはファンなら絶対だよな
死んだら本当にスカイウォーカーのSWが終わってしまう
映画ファンではなく、SWファンならみんな望んでるはずだ

985Order7742018/03/05(月) 16:13:20.95ID:FU8p1rUUa
でも今のところep4、ep5と順になぞらえてるからカイロレンは善人に戻ったあと死にそうで怖い
それだけがこわい

ep10以降のライアン三部作は是非レイとレンの子供が活躍してほしい。放棄少年は知らん

986Order7742018/03/05(月) 16:21:38.95ID:YLHcNJaJ0
シークエルのキャラは全員死んでも生き延びてもどうでもいいよ

987Order7742018/03/05(月) 16:26:29.46ID:xatgujiW0
カイロ・レンはレイを助けて死ぬ。が、脳は生きてる!まだ死んでない的な展開で、脳だけドロイドに移植、レイの相棒としてチューイも一緒にファルコンでGO!でエンド。見守るルークとヨーダ。これでどうだろう?

988Order7742018/03/05(月) 16:53:45.51ID:yEcpENRU0
>>981
こんな映画で取れるわけないでしょ
当然の結果だよ

989Order7742018/03/05(月) 16:55:20.75ID:FU8p1rUUa
>>988
ノミネートは作曲賞なんだけど
もうほんと中身のないアンチ嫌
嫌いなのになんでまだここにいんの

990Order7742018/03/05(月) 17:04:46.25ID:OXoOeZDM0
カイロレンが死のうが生き延びようが、スカイウォーカーのSWは終わらせにくると思う

その為にわざわざラストの少年のカット入れてるんだろうし、ルークに度々そういう趣旨の台詞を言わせてる

991Order7742018/03/05(月) 17:23:13.96ID:yR6AJVagr
次スレです
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP30【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1520238026/

992Order7742018/03/05(月) 17:38:42.52ID:G35FUQ9V0
>>984
あんな魅力の無い雑魚どうなろうがどうでも良いわ

993Order7742018/03/05(月) 17:40:53.50ID:BJGXyHTO0
>>984
キャスリーンがスカイウォーカー家の話は9で終わりだって発表したの知らないの?

994Order7742018/03/05(月) 18:16:09.78ID:z4uhrDxFd
>>984
ルーカスの構想だってep9でスカイウォーカー一族のサーガはおしまいでしょ?
だからこそ、ep8でのルーク退場に賛否あるのでは。

995Order7742018/03/05(月) 18:28:07.77ID:OXoOeZDM0
>>991
おつかれ


正確にはディズニーアニメはルイスと未来泥棒からラセターの指揮下に入ってて、それから調子が良い
みんなのイメージである第1期や2期黄金期とはかなり雰囲気が違うから偏見持たずに見てみると良い

996Order7742018/03/05(月) 18:36:09.61ID:zQANPW+tp
カイロ君まさかDTなの?
早く彼女見つけたらんとスカイウォーカーの血筋が!!!

997Order7742018/03/05(月) 18:48:07.12ID:jie2QaKld
好きなキャラには死んでほしくないと言う感覚が全くわからない

998Order7742018/03/05(月) 19:28:09.27ID:K0gh6Wx10
>>997
好きなキャラじゃねーわ
わかってねえな
血縁の問題だわ

999Order7742018/03/05(月) 19:28:37.17ID:K0gh6Wx10
>>993-994
そういえば言ってたかもな

クソ残念だよ!!

1000Order7742018/03/05(月) 19:29:38.02ID:K0gh6Wx10
ライアンならよかったなあ
JJは信用できねー
やつはD社の言いなりだ

血縁終わるのか!クソが!
そんなもんSWじゃねー!終わりだ!

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