【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP30【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
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映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。
The Official Star Wars Website
http://www.starwars.com
Wookieepedia
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1977
スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望
STAR WARS EPISODE IV
A NEW HOPE
1980
スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
The Empire Strikes Back
1983
スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還
Star Wars Episode VI
Return of the Jedi
1999
スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス
Star Wars Episode I
The Phantom Menace
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スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃
Star Wars Episode II
Attack of the Clones
2005
スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐
Star Wars Episode III
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スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ
Star Wars: The Clone Wars
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スター・ウォーズ 反乱者たち
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Star Wars: Episode Ⅶ
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スター・ウォーズ/最後のジェダイ
STAR WARS: Episode Ⅷ
THE LAST JEDI
2018
ハン・ソロ／スター・ウォーズ・ストーリー
Solo: A Star Wars Story
2019
スター・ウォーズ エピソード9
STAR WARS: Episode Ⅸ
2020
Obi-Wan Kenobi （Anthology Series）
|
2032
前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP29【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1519028603/ >>798
すべてスノークがやったことです
スノークがいなければ繋がれなかった
それに変な理由づけするのはやめろよ >>802
スノークがつないだからです
それ以上でもそれ以下でもない >>805
いやだからおまえの妄想を押し付けられてもねえw >>812
スノークがどのようにして二人がフォースチャットできるようにしたの？ スノークが自分の仕業って言ってそれ以上細かい説明無かったのにどう繋いだかとか聞かれても困るだろ
ライアンしか知らん どのようにして？って、フォースでとしか言いようがないくないか
それこそ宇宙遊泳も幻影も落雷もどのようして？って話になる フォースライトニングってどのようにするんですか？
指先の力の込め方とかあったら教えて下さい >>775
ガンダムで言えば、ずっとキラとアスランとシンの三頭主人公やってるみたいなもんだからな
「ガンダムに例えるな」と言うなら、コードギアスのルルーシュとスザクでも分かりやすいわ
レイの存在感が限りなく薄い
レンやフィンが主人公です、と言われても違和感無いレベル >>813
フォースが何千光年先まで届くなんて何でですか？
脳波だって数百mがいいところで、
脳内にハイパー系の装置が付いたのですかうつでもついて >>813
フォースが何千光年先まで届くなんて何でですか？
脳波だって数百mがいいところで、
脳内にハイパー系の装置でも付けたの？ フォースに距離や大きは関係ないって昔じっちゃんが言ってた フォースでのテレパシーはルークレイアでやってたしスカイプと当人同士の手の接触までは魂同士として受け入れられるな
ただやりすぎと思ったのは水が移動したこと 時代のせいか遠隔コミュニケーションが目立ったな。
生身の人間が向かい合うシーンではなくフォースを媒体としたシーンに重要なことが描かれていた気がする。
ルークなんか最大の見せ場で幻影飛ばしてるし。
あれって過去作のクワイガン対モール、ヨーダ対シディアス、アナキン対オビワン、ベイダー対オビワン、ルーク対ベイダー、ベイダー対皇帝の片方が幻影だったレベルのことをやっちゃってると思う。 これからぞくぞく幻影ジェダイに遠隔チャットに特攻がでてくるのか
なんでもありの衝撃に備えなきゃな
…そこまでして見に行く必要もないか これからのスターウォーズはインフレでドラゴンボール化が待ってるからワクワクすっぞ
でもそういうのはアメコミの方が面白いから
単純に古臭いだけの間抜けシリーズになっぞ >>827
続３部作以降で、もし古代シスやジェダイの話になったら、
ライトサイドのライトニングとか、かめはめ波とか、
それこそ死者の復活とか、さらにぶっ飛んだ話になって
幻影とか遠隔チャットは見劣りすると思ってる。 >>816
ですよねえ
擁護派は自分なりの変な解釈をつけてでしか
この映画を擁護できないんだよねえ >>821
文句を言うならライアンジョンソンさんにお願いします >>826
もう幻影通しで戦えばいいよね
自宅待機でさw >>833
これからのジェダイはゲーム機オンライン対戦みたいになんのか そもそもスノークのワシが繋いだも初回からなのかね
情報収集なら自分がレイに繋いだほうが早そう
単にたまたま繋がったのを知って利用したろついでに通信量増やしといたでくらいの可能性もあると思う >>823
何千光年離れてもフォースが時差なく届くのは何故ですか？
全ての電磁波は光速を超えられませんから、フォースは自然現象を超越したのでしょうか？ >>835
レンは、レイが強いフォースを使えることをスノークに報告してるよね。
なので、スノークは、連れてこいと言ってる。
繋いだと言った意味がイマイチわからない。 >>836
フォースには、時間と場所の概念がない。
なので、時空を超えて関与できる。
宇宙のフォース、リビングフォースをググってみて。 フォースってもともと未来予知、マインドコントロール、電気びりびり、霊体とかやりたい放題なんだからもっとはっちゃけてもいいんだぞ
x-menみたいにしてくれてかまわん スノークがレイに直接「来い」って言っても来ないからじゃね >>839
スカイウォーカー物語が終わってからでお願いします。 ブラックパンサーでのアンディサーキス見たら別にモーションキャプチャー使わなくても特殊メイクのみでスノークできそうに見えた >>838
では遠隔の星から惑星の首領とかを尋問すれば、反乱軍を追いこむことができるのになぜしないの？
時空を超越するんでしょ？ >>840
来ないとレジスタンスの危機だぞとかなんか取り引きちらつかせるとかありそうだけどな 砂漠の砂をフォースで操って戦ったり、
髪の毛を針のようにして飛ばしたり、
無想転生を使ったり、周囲の時間の流れを遅くして戦ったりとか
いろんなフォース使いをみせてほしいぞ >>843
リビングフォースでは、せいぜいゴーストで現れるとか、
幻影で現れるくらい。あとは、今回ヨーダが使った
気象を変化させて雷を落とすくらい。
なので、軍を追い込むまでの関与は難しい。 >>845
可能性は無限大だけど、あまり突拍子もないことすると
オリジナルやプリクエル、続３部作とかけ離れすぎるから、
それほど派手はものは出ないと勝手に思ってる。 >>843
やりすぎると死ぬから
レンもボンド越しのフォースでレイに死ぬぞと警告してた
ルークは幻影飛ばして死んだ >>848
死ぬぞ警告って映画で言ってたっけ？
よく覚えてないんだが >>846
レンは
尋問する力がある ＝ 尋問した
時空を超えて相手の脳内に入る力がある ＝ レイの脳内に侵入した
レイは
レンの心からルークの事を読み取った ＝ 情報を心から読み取った
つまり今回の「Ep8の作品内の設定」によれば、
『惑星の首領を、遠隔地から脳内で尋問して情報を読み取ること』が解禁になったよ。
出来ないという理由が無い。 >>851
相変わらず素晴らしい考察ですね。
確かにおっしゃる通りですが、レンとレイはお互いフォースの感応者。
なので情報交換ができたのだと思う。 >>851
そうなるよな
848の人が言うような遠隔操作だと命がけくらいの縛りいれないと話作りが大変になる >>849
最初に繋がったシーンでフォースで「ルークを連れてこい」→手を下ろして「やめとけ、争うと死ぬぞ」と言ってたよ >>855
ありがとう
言われたら思い出した
するとやるとまずいという基礎知識はあったわけだ >>852
過去のSWでは、フォースの感応者で情報交換ができるという設定はない。
ジェダイが潜入する任務のとき、ジェダイの集会などに星間を通じて報告する場合は、通信を用いている。
次にフォースの感応者は、尋問などの例で情報交換については、つまり相手の心の中を覗く力がある。
通常空間の生物の自然は同空間の中にあり、脳波などの電磁波が届く範囲の能力は受信はあり得るが、
ハイパー空間などを扱う能力は、次元を超越する必要があり、それはフォース感応者が異次元の生物であることを意味する。
レンはヒューマノイドの生物だから高速を超える能力を持つのは、常識を外した設定だね。 >>858
さすがにフォースと電磁波の限界を同列に話したらそれこそEp5のベイダーによる通信フォースチョークも成立しなくなるわけで
原理を言い出すのは野暮になるよ
ただ出来る出来ないの範囲に一定の縛りをかけないと作劇上の万能能力になるのが問題じゃないか？ よくよく考えたら何光年か離れてるだろう距離を遅延なく通信できる技術ってスゴイよね。
SWの世界でもいずれ科学技術がフォースを凌駕してフォースを使えることが意味のない時代がくるんだろうね。
ライトセーバーで弾けないビームとかフォース探知機とか。フォース無効化とか。 >>860
Yes
作劇上で物語の設定は「お約束」だから、それを外すと観客がついてこなくなるだろ。
特に設定を解禁したとき、その設定が”不可逆”となりアダになる恐ろしさもある。
だから作劇を面白くしようとしたとき、
「お約束の制約の範囲内でストーリーを面白くする」能力が無能であると、
自分勝手なストーリーに都合を合わせて「制約の方を変えてしまう」事をすると、観客が離れてしまう。
お約束でない部分は、世の中の常識が基本だから、それを外すと作劇に信用がなくなる。
脳波の届く範囲でフォースならまだ分かるが、地球の裏とか、光速で脳波が届くまでに宇宙が終わるのでは、
常識的に馬鹿臭いというか、子供の砂遊びの頃に近い幼稚なレベルになる。
Ep8は、SW世界のお約束を変えて、予想外だとか、おかしいとか批判されているが、
「お約束」のは日本語だけど、下記Wikiの「物語のテンプレート」と言った方がいいかな？
<https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E7%B4%84%E6%9D%9F>;
テンプレートを変えた時のリスクは、特に２つ挙げられている。
１）作品がお約束を無視すれば、視聴者や読者は作品から離れることになる。俗に言う「キャラを崩す」または「定番を外す」ような展開は、それが一時的な趣向でない限り、リスクのある選択である
２）お約束には後戻りの困難な性質が見られる (不可逆性)
Ep8は、１）は目的があるから良しにしても、２）が不可逆であるのに乱雑すぎてSWのテンプレートを狂わせると思うよ 。 >>861
レジェンズだとフォース無効化すでに出てた
今の流れだとリセットかけたはずのレジェンズ設定が続々復活していきそうだ >>847
ep9の後は見栄えのする独自のフォース使いはでてくると思うな～
そういえばレジェンズには変わったフォース使いとかいないのかね？ >>863
レジェンズのことは詳しく知らないけど、ルーカスが元々9話構想だったことを考えると7から9は、ジェダイの時代若しくはフォースの時代の終焉に繋がるようなエピソードだったんじゃないかと思うんだよね。
続けたいディズニーのせいでごちゃごちゃしそうだけど。 EP7を批判するときによく「過去作の焼きまわし」みたいな言い方されるけど
自分はEP8の方がよっぽど過去作に頼ってると思うけどな
ルール変更にお約束破り、脚本がグダグダでヨーダに頼り、名曲BGMの垂れ流し これ全部過去作に頼ってるよね？
ずるいんだよなライアンは。 >>866
問題は過去作に頼ってない部分がクソなことだと思う
新しい魅力を創出できていない デイジーリドリーって記者に
「レイがメアリースだという指摘を受けているが？」と聞かれた時に
「それは女性差別者の考えだ」って答えたんだっけ
「レイの行動の動機がよくわからない」って突っ込まれた時は苦し紛れに「彼女は正しいと思って動いている」って答えたみたいだし スノークは二人をつないだとは言ったけど、どう繋がったかまでは見ていない
あそこまではっきりとお互いを視認して会話までできるような深い結びつきを得られたのはレイとレンだったからだろうな
めさに新世代の二人
闇のレンに対応するように光のレイが現れてるので、二人が関係するのは運命だろう
レイは今回「何故自分は生まれてきたのだろう？」と自問し、ルークや自分の出自に答えを探そうとするが与えられない
そしてその答えに最も近いのがおそらくレン
しかし繋がりそうなところで反発し次回に続くというわけだ 随分とスケールの小さな話だな
ルークが開いた寺子屋の門下生って全員殺されたの？ 何人かはレンと一緒に騎士団入りで後はお亡くなりじゃなかったか？
だから次回はみなさんご期待の楽しいバトル映画が見られるかもな
その点今回はとことん作りが渋すぎたな
戦争には負けがある、行動には失敗がある、信念には間違いがある、って感じで全て嫌らしいくらい逆張りだから素直に楽しみたかった人が怒るのも無理ない
でもその中に新しい視点や光るものを感じる人がいて、掘り下げると意外と美味かったという映画なんじゃないかと勝手に思ってる >>871
案外何回見ても飽きない映画かも
ただしカジノ場面は飛ばし見 逆張りだから怒ったというよりは
作りが雑だから怒るんだよ
人事を尽くして負けるのは仕方ないけどその過程がお粗末で
ルークが失敗してもありだけどそこに至る説明が乏しい
初見の時よりは8への評価は良くなってるけど
公開するにはやはり推敲不足だと思ってる >>872
あそこはあえてお子さん向けの雰囲気で作ってる感じがする
異国情緒感とかが戦争SFというよりどこかハリーハウゼンの冒険物チックな雰囲気を感じた
>>873
今回はジェダイの扱いにしてもそうだが「一旦否定して止揚して肯定する」みたいなことを沢山やってるから飲み込みにくいというのはある気がする
まあ経験ある監督ならもう少しスマートにできたかもとは思うけど、もともと主要人物が多すぎたり色々問題あったから、それにしてはよくここまでやったなと個人的には思う 何がそんなに不満なのかなあと自分の中で整理する
・奇想天外なだけでストーリーつまらない
・モブにスポットを当て過ぎ
・フォースの能力を勝手に改悪
・落ちぶれたルークのつまらない生活を見させられる
・宇宙戦がつまらない
・ライトセイバー戦もつまらない
・伏線を回収せず投げっ放し
・登場人物に魅力がない >>874
するとレジスタンスを見限りたくなるような組織とメンバーに描いたのも意図的なんだろうか
もし意図的なものなら見方も変わるけど少なくとも8内でレジスタンスの肯定はできなかった
組織内分裂を招いたホルドーの下りとタイムリミット迫る中でのフィンとローズの能天気な態度と不用心な行動には正直イライラした >>876
あくまでおれの理解ではと前置きして
今回のキャラは全員が自分の存在意義を問うてるがそれはレジスタンスそのものも同じということかと
銀河皇帝亡き後も終わらない戦争の中で構成員までが「なんのためにこんなことしてるのか？」と分からなくなっていて、それぞれが自分の考えで寄りあつまる烏合の衆と化している
だからレイアという求心力を失った途端に瓦解寸前に追い込まれる（今回、抵抗軍の危機はトロトロしたFOでなく内部から起こることが示唆してる）
その危機を乗り越えて出た一言が最後のポーのセリフということかと
ローズトフィンについても言いたいことはあるが長すぎるので割愛します ほんと、登場人物みんな魅力ないわ
レイアもルークも含めて
もっと魅力がないのが悪役
しょぼすぎる >>877
レスありがとう
するとレイレンレジスタンスすべてに一応は答えを提示するであろう9次第ってことか
フォースの使い方とかルークの失敗と挫折まで過程端折りすぎ問題とか文句はまだあるけど
とりあえず9見て判断するわ
7は7で不満多いからJJ不安だけど… >>878
レイアは宇宙遊泳後に気絶しちゃってホルドに出番取られたし、塩の惑星では悲観的な性格に改悪されてたな
まともにいい場面がないまま退場予定だから失望してる >>879
主人公や登場人物の掘り下げが全然出来てないしキャラを増やしすぎて収拾がつかなくなってる
ここから奪回するのは無理
9も駄作になる >>877
そうそう烏合の衆なんだよ
自分では何も切り開かず、流されるままにいつのまにか助かり悩んだまま答えも出さない、これぞ高度な現代劇
隠されたテーマさえあれば表面上のチープさなんて目に入らないね ルーク死ぬんなら霊体になってレンと戦う必要あった? >>879
まさにテーゼを提示して結末は続編に譲る第二部の役割は果たしたと思う
ただ、この映画に映画的快感が欠けてるのは実は同意
それは頭の固い評論家たちに言わせれば「戦意高揚だ！」「時代錯誤だ！」「焼き直しだ！」とか言われてしまう類いの快感だと思う
そこには大いに同意した上で、SWにある種の地平を切り開いた一作としておれはこの映画を肯定したいと思ってます まぁ感じ方は人それぞれだしね
EP9は見ものだな（リアクション的に） 映画的快楽なんぞ求めて劇場に行く馬鹿には理解できないんだよね >>886
ごめん、偉そうで気に障ったか？
でもおれもその「快感」を求めて行ったので最初は戸惑ったんだよ
初めから気にならない奴もいるだろうがおれはそこが引っかかった
でもよく分からん別種の快感があったので掘り下げた
そんな感じなんで馬鹿にする意図はありません >>888
皮肉じゃなくてマジで言ったの？
おれは映画的快楽を求めるのが馬鹿とは少しも思わないんだが
しかもスターウォーズだぞ？
スペクタクルの快楽を求めて何が悪いというのか >>876
最期にするというのは良いのだけど、お約束の中のシグネチャ・シーンだけを選んで終わらせてば良かった。
テーマが「いつもと同じ状況」、「同じキャラクター」によって、「同じ方法」で示されることに限定して試みれば良いのに。
物語の世界のSF設定（自然/科学/兵器）は、同じ物やフォースなど能力を過激な方向に差別化すると、「突飛になる」アダに気づくべき。
同じ物やフォースは「既に考え尽くされて常識の範囲で創られている」から、同じでない何か他を追加する方が無難で、創造の自由度が高いんだ。
ジェンダーとかもあまり拘らなくても良いと思うよ。
女の子向けにファッションとかデザインとかが豊富で恋愛要素の夢が多い映画と、
男の子が騎士のような存在に成長してゆく夢のジャンルを一緒にしてもね。
性差までも完全に一緒にするなら、
風呂とか便所も、男女別に作るのはおかしいから同じにしろとは言われない。 互いに困る。
多様化というのは、それぞれの好みを尊重し合うことだから、性差を尊重したら別々する設備（トイレ、風呂）とか映画もあって良い。
SWのお約束だったのは、男の子向けの映画だったと思うし、男の子の成長のため意味があると思う。
そうだから男の子はSWグッズを買わなくなるんだよ。
ジャンルも現在のジャンルと作りたいジャンルでFrom→Toを明確にしないと観客が居なくなるだけ。
ライアンは片端から壊したけど、何のテンプレートはそのままにして、何を変革するかマッピングが出来た上で、
細目に計画しないと、シリーズ物の変革に留まらずEp8のよな不可逆な大破壊になってしまう。 >>891
うん
リアルでは言えんだろ、こんな偉そうな感想w スノークが乗ってた旗艦のメガ・スター・デストロイヤー “スプレマシー”は、
またエピソード9に出てくるかな？
個人的に好きなデザインの戦艦なんだけど。 レンはEP9でどうなるんだろ？
レジスタンスを倒して恐怖政治を敷いたことで、銀河中から憎悪の目差しを向けられるが密かに情を通じていたレイに討たれるみたいな、コードギアスR2の最終回みたいなラストを密かに期待しているんだが >>883
反乱軍を逃がす為の時間稼ぎになっただろ >>895
レジスタンスやそれに協力する国の粛清は帝国時代からやってるからな
FOの使命ってレジスタンス狩りだけじゃないのに「俺が最高指導者だ！」って言って務まるのかよ？
そういうのを含めて新シリーズは幼稚だなと思う
ヒーロー戦隊モノに出てくる悪の秘密結社レベル >>894
真っ二つにされちゃったから、レンの船として違うデザインで出て来そう。 レンとレイ、互いに惹かれ合いながらも最終的に涙を飲んで殺陣
→慈悲の心でとどめを刺さないレイがぶっ殺される
→レンが真のダークサイドに目覚める
→ep8ラストのキッズがいい感じにフォース操れてレンをぶっ倒す、なんやかんやあってレンが光に戻ってくる
→ep10ではそのキッズが闇堕ちしてて… 久しぶりですね、なんやかんやでレイ闇落ちレン光落ちの人。
Ep9はハッピーエンドで終わって欲しいですな。カイロ・レンが何らかの形で許されるのもアリかと思います。
ルークの弟子とレイアの息子がチューイ、R2、ポーグと一緒にファルコンでジャンプなエンドだとありきたり過ぎるかな？そこに至る過程でカイロ・レンがどうなるかにもよりますけど。 ある意味、6でベイダーがルークに言っていた「ワシと一緒に手を組んで皇帝を倒そう。二人で銀河を支配できる」という状況を再現したようなもんだよな
指導者になったカイロ・レンって >>902
Ep5帝国の逆襲ですよね？
Ep9ラストにはレイとカイロ・レンとのバトル。お互いに成長した二人のガチ対決、超絶ライトセーバー戦を見せて頂きたい。
そして負けたカイロ・レンは皮肉にもサイボーグとなり、レイと贖罪の旅へと。 >>901
同意
もうとにかく暗い！
1999年からスターウォーズはずっと暗い
ハッピーな映画にしてくれep9
もう暗いのはいいだろ 今日見ててふと思ったけどパドメが子供はナブーで育てるの
とか言ってるけどアナキンの子供だから当然フォースの強い子供が産まれるのにそれでよかったのかな？
アナキンもパドメも子供をジェダイにする気は無かったのか
というかジェダイって宇宙中でフォースの素質ある子供を探してるからバレるよないずれ >>905
子供作ること自体禁忌だし（キ＝アディ＝ムンディとかは例外だけど）、まぁ難しいでしょうな >>905
ジェダイに奪われるくらいならいっそシスに預けた方が安全かもしれん いわゆるスターウォーズを観たいだけなのに
フォーマット崩すならストーリーとかそっちでやってくれよなな 最新の監督のコメントによると、レッスン3はケアテイカーの未公開シーンのアレではないんだってさ。良かった！
予想されてるレッスン3は、ルークの最終試練でもあったヴェイダーとの対決と同じく、カイロ・レンとの対決なんだろう。
レイが一人前のジェダイになるには彼との対決は避けては通れないって事か…。Ep9はハードな内容になりそうだね。 >>905
何も後先考えてないんしゃない？
既にヨーダやオビワンにはバレてるし レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
