【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP30【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP29【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1519028603/ 8が良いって言う人に聞きたいけど
フォースチャットについてはどう思ってるの？あんまり話題にならないから・・
私はさすがにやり過ぎだと思うけど・・ >>787
そのとおりだと思う。
なので間違いを犯したのだと思う。 >>788
テレパシーのリアル映像版。
潜在的にリビングフォースを使っているのかなとも思っているし、
新たなフォースとして面白いと思っているよ。 >>784
スカイウォーカーの話は今回で終わるといわれているので、
スカイウォーカーの血が途絶えてしまうのかもしれないね。
でもジェダイは滅びない。その希望がテミリなんじゃない？ 8擁護するために旧作を中傷するとか肯定派ってほんと頭おかしいな >>564
貴方がEp8を斬新で良いとされて、Ep4に「神話の構造」について、馬鹿にされたのはご自由です。
しかし、少なくとも既に30年は名作とされ長く視聴されたEp4は、Ep8では無い実績があります。
それを軽くあしらわれて、少々ご不遜では無いですか？
Ep4が神話の構造を活用するのは、下記のように諸氏が述べられています。
そうでないとご主張もご自由ですが、少し検索などでご見聞を広げらるのも如何でしょうか？
粗雑さばかり指摘されたEp8よりも、Ep4は「深い思慮がある」と自分は考えます。
先ず講談社現代新書『世界神話学入門』（後藤明著）では、『スター・ウォーズ』と神話の関係に触れてた部分があり、
「『世界中の神話には共通点がある』という指摘にとても興味を持ちました」と市川 紗椰氏がブログで書籍紹介されてます。
<http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54110>;
神話学者のジョーゼフ・キャンベルは『映画スターウォーズは神話の「英雄伝説」を完全に体現している』と述べており、引用は下記以外にも多数あります。
<https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB>;
「神話の法則 夢を語る技術」（クリストファー・ボグラー ストーリーアーツ＆サイエンス研究所）にも指摘があります。
<http://164s.net/542.html>;
他にも『ルーカスは"神話"をヒントにして「スター・ウォーズ」の脚本を書き上げた』と書かれている方も居られます。
<https://the-liberty.com/article.php?item_id=14129>;
これだけの多数の諸氏が、神話との関連を納得されて、取り上げて居られますが、
「神話なんて」と馬鹿された貴方のご主張は、その根拠が何でしょうか？
更に神話が消えないで「長く語り継がれ」る奇跡のような事は、話に心に響くシンプルなメッセージや、巧みな語り口や、
時と共にストーリーが洗練されて改良された証であり、今世の一人の発案などでなく、過去の多数の力の結集だと思ってます。
弊方の言質には、上記のような根拠を付けました。
では貴方が「神話の構造ではない」と、ご評論した根拠を是非お聞かせ下さい。
お待ち『して』ます。
>>788
アナキンの意味不明な予知夢よりはましと言う感じ >>794
そんなおかしかったっけ？
チャットとか宇宙遊泳よりおかしかったとは思えないが >>790
スノークのわしが繋いだ、発言無視して無意識に～とか言っちゃうの？
さすが肯定派の方は賢いなあ(棒読み) スカイウォーカーは終わりでも、ソロの系譜の話は続けるつもりなんだろうな
突然スピンオフとか おれは>>790じゃないが
レンとレイが繋がったのはフォースの導きだと思う
実質的に繋げたのはスノークだがそれすら実は大いなる意思に導かれているということでは 銀河を繋ぐ大いなるフォースなんて完全に終わっただろ
ただの便利な魔法になった 今回はむしろ人間が扱いきれないものになってた気がするけど
今まではどこかフォースをいかにコントロールし支配するかという話になっていた
今回の描き方の方が人知を超えたフォースの威厳性をよく表現できていたと思う >>787
忍者は一応血筋が残ってるけど
ジェダイはマジで何も残ってない
滅んだ >>798
そのとおりだと思う。レイとレンはただならぬ関係に思える。
なぜフォースで繋がったのかは明らかになると思うよ。 どんな荒唐無稽な作劇でも「フォースの導き」で説明つくしな
まぁ前からそんなもんか >>793
素晴らしい考察ですね。
ご存知の通り、スター・ウォーズは物語は神話をベースにしています。
では、続３部作は何をベースにしているのか？それは聖書であるという
考察もありますが、社会的な問題も描いているように思えます。
荒削り、説明不足な部分もありますが、そういった部分を考察しながら映画
を見ることは、とても楽しく勉強になることです。
一方で、そうしたベースとなっていることを意識しないで映画を見ている層も
多くいると思うので、それを理解しろというのも酷です。なので気にしないのが良いかと思います。 >>803
そんな安易な考えではない。
フォースでテレパシーを使えたのはある人物とある人物だけ。
今回はレイとレンが使った。そこに大きな意味が隠れていると思うよ。 >>804
理解して叩いてる層もいますよ
もうちょっと視野を広げた方がいいかと >>806
表現が悪かったかも。そういう層もいることも理解してます。 エピソード8で失われたもの
ポーのxウィング
カイロレンのマスク
アクバー提督
ルークのxウィング
スノーク
ルークのライトセーバー
キャプテンファズマ
ルーク
物語的な見せ場もなく無意味に大事なものが壊された >>798
すべてスノークがやったことです
スノークがいなければ繋がれなかった
それに変な理由づけするのはやめろよ >>802
スノークがつないだからです
それ以上でもそれ以下でもない >>805
いやだからおまえの妄想を押し付けられてもねえw >>812
スノークがどのようにして二人がフォースチャットできるようにしたの？ スノークが自分の仕業って言ってそれ以上細かい説明無かったのにどう繋いだかとか聞かれても困るだろ
ライアンしか知らん どのようにして？って、フォースでとしか言いようがないくないか
それこそ宇宙遊泳も幻影も落雷もどのようして？って話になる フォースライトニングってどのようにするんですか？
指先の力の込め方とかあったら教えて下さい >>775
ガンダムで言えば、ずっとキラとアスランとシンの三頭主人公やってるみたいなもんだからな
「ガンダムに例えるな」と言うなら、コードギアスのルルーシュとスザクでも分かりやすいわ
レイの存在感が限りなく薄い
レンやフィンが主人公です、と言われても違和感無いレベル >>813
フォースが何千光年先まで届くなんて何でですか？
脳波だって数百mがいいところで、
脳内にハイパー系の装置が付いたのですかうつでもついて >>813
フォースが何千光年先まで届くなんて何でですか？
脳波だって数百mがいいところで、
脳内にハイパー系の装置でも付けたの？ フォースに距離や大きは関係ないって昔じっちゃんが言ってた フォースでのテレパシーはルークレイアでやってたしスカイプと当人同士の手の接触までは魂同士として受け入れられるな
ただやりすぎと思ったのは水が移動したこと 時代のせいか遠隔コミュニケーションが目立ったな。
生身の人間が向かい合うシーンではなくフォースを媒体としたシーンに重要なことが描かれていた気がする。
ルークなんか最大の見せ場で幻影飛ばしてるし。
あれって過去作のクワイガン対モール、ヨーダ対シディアス、アナキン対オビワン、ベイダー対オビワン、ルーク対ベイダー、ベイダー対皇帝の片方が幻影だったレベルのことをやっちゃってると思う。 これからぞくぞく幻影ジェダイに遠隔チャットに特攻がでてくるのか
なんでもありの衝撃に備えなきゃな
…そこまでして見に行く必要もないか これからのスターウォーズはインフレでドラゴンボール化が待ってるからワクワクすっぞ
でもそういうのはアメコミの方が面白いから
単純に古臭いだけの間抜けシリーズになっぞ >>827
続３部作以降で、もし古代シスやジェダイの話になったら、
ライトサイドのライトニングとか、かめはめ波とか、
それこそ死者の復活とか、さらにぶっ飛んだ話になって
幻影とか遠隔チャットは見劣りすると思ってる。 >>816
ですよねえ
擁護派は自分なりの変な解釈をつけてでしか
この映画を擁護できないんだよねえ >>821
文句を言うならライアンジョンソンさんにお願いします >>826
もう幻影通しで戦えばいいよね
自宅待機でさw >>833
これからのジェダイはゲーム機オンライン対戦みたいになんのか そもそもスノークのワシが繋いだも初回からなのかね
情報収集なら自分がレイに繋いだほうが早そう
単にたまたま繋がったのを知って利用したろついでに通信量増やしといたでくらいの可能性もあると思う >>823
何千光年離れてもフォースが時差なく届くのは何故ですか？
全ての電磁波は光速を超えられませんから、フォースは自然現象を超越したのでしょうか？ >>835
レンは、レイが強いフォースを使えることをスノークに報告してるよね。
なので、スノークは、連れてこいと言ってる。
繋いだと言った意味がイマイチわからない。 >>836
フォースには、時間と場所の概念がない。
なので、時空を超えて関与できる。
宇宙のフォース、リビングフォースをググってみて。 フォースってもともと未来予知、マインドコントロール、電気びりびり、霊体とかやりたい放題なんだからもっとはっちゃけてもいいんだぞ
x-menみたいにしてくれてかまわん スノークがレイに直接「来い」って言っても来ないからじゃね >>839
スカイウォーカー物語が終わってからでお願いします。 ブラックパンサーでのアンディサーキス見たら別にモーションキャプチャー使わなくても特殊メイクのみでスノークできそうに見えた >>838
では遠隔の星から惑星の首領とかを尋問すれば、反乱軍を追いこむことができるのになぜしないの？
時空を超越するんでしょ？ >>840
来ないとレジスタンスの危機だぞとかなんか取り引きちらつかせるとかありそうだけどな 砂漠の砂をフォースで操って戦ったり、
髪の毛を針のようにして飛ばしたり、
無想転生を使ったり、周囲の時間の流れを遅くして戦ったりとか
いろんなフォース使いをみせてほしいぞ >>843
リビングフォースでは、せいぜいゴーストで現れるとか、
幻影で現れるくらい。あとは、今回ヨーダが使った
気象を変化させて雷を落とすくらい。
なので、軍を追い込むまでの関与は難しい。 >>845
可能性は無限大だけど、あまり突拍子もないことすると
オリジナルやプリクエル、続３部作とかけ離れすぎるから、
それほど派手はものは出ないと勝手に思ってる。 >>843
やりすぎると死ぬから
レンもボンド越しのフォースでレイに死ぬぞと警告してた
ルークは幻影飛ばして死んだ >>848
死ぬぞ警告って映画で言ってたっけ？
よく覚えてないんだが >>846
レンは
尋問する力がある ＝ 尋問した
時空を超えて相手の脳内に入る力がある ＝ レイの脳内に侵入した
レイは
レンの心からルークの事を読み取った ＝ 情報を心から読み取った
つまり今回の「Ep8の作品内の設定」によれば、
『惑星の首領を、遠隔地から脳内で尋問して情報を読み取ること』が解禁になったよ。
出来ないという理由が無い。 >>851
相変わらず素晴らしい考察ですね。
確かにおっしゃる通りですが、レンとレイはお互いフォースの感応者。
なので情報交換ができたのだと思う。 >>851
そうなるよな
848の人が言うような遠隔操作だと命がけくらいの縛りいれないと話作りが大変になる >>849
最初に繋がったシーンでフォースで「ルークを連れてこい」→手を下ろして「やめとけ、争うと死ぬぞ」と言ってたよ >>855
ありがとう
言われたら思い出した
するとやるとまずいという基礎知識はあったわけだ >>852
過去のSWでは、フォースの感応者で情報交換ができるという設定はない。
ジェダイが潜入する任務のとき、ジェダイの集会などに星間を通じて報告する場合は、通信を用いている。
次にフォースの感応者は、尋問などの例で情報交換については、つまり相手の心の中を覗く力がある。
通常空間の生物の自然は同空間の中にあり、脳波などの電磁波が届く範囲の能力は受信はあり得るが、
ハイパー空間などを扱う能力は、次元を超越する必要があり、それはフォース感応者が異次元の生物であることを意味する。
レンはヒューマノイドの生物だから高速を超える能力を持つのは、常識を外した設定だね。 >>858
さすがにフォースと電磁波の限界を同列に話したらそれこそEp5のベイダーによる通信フォースチョークも成立しなくなるわけで
原理を言い出すのは野暮になるよ
ただ出来る出来ないの範囲に一定の縛りをかけないと作劇上の万能能力になるのが問題じゃないか？ よくよく考えたら何光年か離れてるだろう距離を遅延なく通信できる技術ってスゴイよね。
SWの世界でもいずれ科学技術がフォースを凌駕してフォースを使えることが意味のない時代がくるんだろうね。
ライトセーバーで弾けないビームとかフォース探知機とか。フォース無効化とか。 >>860
Yes
作劇上で物語の設定は「お約束」だから、それを外すと観客がついてこなくなるだろ。
特に設定を解禁したとき、その設定が”不可逆”となりアダになる恐ろしさもある。
だから作劇を面白くしようとしたとき、
「お約束の制約の範囲内でストーリーを面白くする」能力が無能であると、
自分勝手なストーリーに都合を合わせて「制約の方を変えてしまう」事をすると、観客が離れてしまう。
お約束でない部分は、世の中の常識が基本だから、それを外すと作劇に信用がなくなる。
脳波の届く範囲でフォースならまだ分かるが、地球の裏とか、光速で脳波が届くまでに宇宙が終わるのでは、
常識的に馬鹿臭いというか、子供の砂遊びの頃に近い幼稚なレベルになる。
Ep8は、SW世界のお約束を変えて、予想外だとか、おかしいとか批判されているが、
「お約束」のは日本語だけど、下記Wikiの「物語のテンプレート」と言った方がいいかな？
<https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E7%B4%84%E6%9D%9F>;
テンプレートを変えた時のリスクは、特に２つ挙げられている。
１）作品がお約束を無視すれば、視聴者や読者は作品から離れることになる。俗に言う「キャラを崩す」または「定番を外す」ような展開は、それが一時的な趣向でない限り、リスクのある選択である
２）お約束には後戻りの困難な性質が見られる (不可逆性)
Ep8は、１）は目的があるから良しにしても、２）が不可逆であるのに乱雑すぎてSWのテンプレートを狂わせると思うよ 。 >>861
レジェンズだとフォース無効化すでに出てた
今の流れだとリセットかけたはずのレジェンズ設定が続々復活していきそうだ >>847
ep9の後は見栄えのする独自のフォース使いはでてくると思うな～
そういえばレジェンズには変わったフォース使いとかいないのかね？ >>863
レジェンズのことは詳しく知らないけど、ルーカスが元々9話構想だったことを考えると7から9は、ジェダイの時代若しくはフォースの時代の終焉に繋がるようなエピソードだったんじゃないかと思うんだよね。
続けたいディズニーのせいでごちゃごちゃしそうだけど。 EP7を批判するときによく「過去作の焼きまわし」みたいな言い方されるけど
自分はEP8の方がよっぽど過去作に頼ってると思うけどな
ルール変更にお約束破り、脚本がグダグダでヨーダに頼り、名曲BGMの垂れ流し これ全部過去作に頼ってるよね？
ずるいんだよなライアンは。 >>866
問題は過去作に頼ってない部分がクソなことだと思う
新しい魅力を創出できていない デイジーリドリーって記者に
「レイがメアリースだという指摘を受けているが？」と聞かれた時に
「それは女性差別者の考えだ」って答えたんだっけ
「レイの行動の動機がよくわからない」って突っ込まれた時は苦し紛れに「彼女は正しいと思って動いている」って答えたみたいだし スノークは二人をつないだとは言ったけど、どう繋がったかまでは見ていない
あそこまではっきりとお互いを視認して会話までできるような深い結びつきを得られたのはレイとレンだったからだろうな
めさに新世代の二人
闇のレンに対応するように光のレイが現れてるので、二人が関係するのは運命だろう
レイは今回「何故自分は生まれてきたのだろう？」と自問し、ルークや自分の出自に答えを探そうとするが与えられない
そしてその答えに最も近いのがおそらくレン
しかし繋がりそうなところで反発し次回に続くというわけだ 随分とスケールの小さな話だな
ルークが開いた寺子屋の門下生って全員殺されたの？ 何人かはレンと一緒に騎士団入りで後はお亡くなりじゃなかったか？
だから次回はみなさんご期待の楽しいバトル映画が見られるかもな
その点今回はとことん作りが渋すぎたな
戦争には負けがある、行動には失敗がある、信念には間違いがある、って感じで全て嫌らしいくらい逆張りだから素直に楽しみたかった人が怒るのも無理ない
でもその中に新しい視点や光るものを感じる人がいて、掘り下げると意外と美味かったという映画なんじゃないかと勝手に思ってる >>871
案外何回見ても飽きない映画かも
ただしカジノ場面は飛ばし見 逆張りだから怒ったというよりは
作りが雑だから怒るんだよ
人事を尽くして負けるのは仕方ないけどその過程がお粗末で
ルークが失敗してもありだけどそこに至る説明が乏しい
初見の時よりは8への評価は良くなってるけど
公開するにはやはり推敲不足だと思ってる >>872
あそこはあえてお子さん向けの雰囲気で作ってる感じがする
異国情緒感とかが戦争SFというよりどこかハリーハウゼンの冒険物チックな雰囲気を感じた
>>873
今回はジェダイの扱いにしてもそうだが「一旦否定して止揚して肯定する」みたいなことを沢山やってるから飲み込みにくいというのはある気がする
まあ経験ある監督ならもう少しスマートにできたかもとは思うけど、もともと主要人物が多すぎたり色々問題あったから、それにしてはよくここまでやったなと個人的には思う 何がそんなに不満なのかなあと自分の中で整理する
・奇想天外なだけでストーリーつまらない
・モブにスポットを当て過ぎ
・フォースの能力を勝手に改悪
・落ちぶれたルークのつまらない生活を見させられる
・宇宙戦がつまらない
・ライトセイバー戦もつまらない
・伏線を回収せず投げっ放し
・登場人物に魅力がない >>874
するとレジスタンスを見限りたくなるような組織とメンバーに描いたのも意図的なんだろうか
もし意図的なものなら見方も変わるけど少なくとも8内でレジスタンスの肯定はできなかった
組織内分裂を招いたホルドーの下りとタイムリミット迫る中でのフィンとローズの能天気な態度と不用心な行動には正直イライラした >>876
あくまでおれの理解ではと前置きして
今回のキャラは全員が自分の存在意義を問うてるがそれはレジスタンスそのものも同じということかと
銀河皇帝亡き後も終わらない戦争の中で構成員までが「なんのためにこんなことしてるのか？」と分からなくなっていて、それぞれが自分の考えで寄りあつまる烏合の衆と化している
だからレイアという求心力を失った途端に瓦解寸前に追い込まれる（今回、抵抗軍の危機はトロトロしたFOでなく内部から起こることが示唆してる）
その危機を乗り越えて出た一言が最後のポーのセリフということかと
ローズトフィンについても言いたいことはあるが長すぎるので割愛します ほんと、登場人物みんな魅力ないわ
レイアもルークも含めて
もっと魅力がないのが悪役
しょぼすぎる >>877
レスありがとう
するとレイレンレジスタンスすべてに一応は答えを提示するであろう9次第ってことか
フォースの使い方とかルークの失敗と挫折まで過程端折りすぎ問題とか文句はまだあるけど
とりあえず9見て判断するわ
7は7で不満多いからJJ不安だけど… >>878
レイアは宇宙遊泳後に気絶しちゃってホルドに出番取られたし、塩の惑星では悲観的な性格に改悪されてたな
まともにいい場面がないまま退場予定だから失望してる >>879
主人公や登場人物の掘り下げが全然出来てないしキャラを増やしすぎて収拾がつかなくなってる
ここから奪回するのは無理
9も駄作になる >>877
そうそう烏合の衆なんだよ
自分では何も切り開かず、流されるままにいつのまにか助かり悩んだまま答えも出さない、これぞ高度な現代劇
隠されたテーマさえあれば表面上のチープさなんて目に入らないね ルーク死ぬんなら霊体になってレンと戦う必要あった? >>879
まさにテーゼを提示して結末は続編に譲る第二部の役割は果たしたと思う
ただ、この映画に映画的快感が欠けてるのは実は同意
それは頭の固い評論家たちに言わせれば「戦意高揚だ！」「時代錯誤だ！」「焼き直しだ！」とか言われてしまう類いの快感だと思う
そこには大いに同意した上で、SWにある種の地平を切り開いた一作としておれはこの映画を肯定したいと思ってます まぁ感じ方は人それぞれだしね
EP9は見ものだな（リアクション的に） 映画的快楽なんぞ求めて劇場に行く馬鹿には理解できないんだよね >>886
ごめん、偉そうで気に障ったか？
でもおれもその「快感」を求めて行ったので最初は戸惑ったんだよ
初めから気にならない奴もいるだろうがおれはそこが引っかかった
でもよく分からん別種の快感があったので掘り下げた
そんな感じなんで馬鹿にする意図はありません ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
