【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP30【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP29【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1519028603/ レイは何故自分に力が与えられているのか、この力を使って何を為せばいいのかと戸惑ってるんだよね
その答えが自分の出自にあるのかもという希望も打ち砕かれる
単に悪と戦えばいいのかというとそれもルークに否定される
レイはまさに実存的危機に陥るわけだが今作ではその答えを匂わせつつ明確な回答を示さずに終わる 偏見リバーの宣伝、恥ずかしいと思わないのかな・・・。 リバーは編集長は否定派でこの稲垣って人は肯定派で、編集部内でうまくやっていけるのか心配になる ライアンの志は高いけど製作時の柔軟さは無いって感じかな 編集長ってわかってそうでわかってない。井のなかの人みたい。 編集部って言うほど、人いないと思うぞ。
外注に任せて編集長1人でやってんだろ。会社でもなさそうだし >>711
うん、まあ…とにかくライアンとep8憎しが前面に出すぎて記事の体裁を為してないよね >>713
まぁでもその逆のパターンなら何も言わないしそういう事だろ?
どうせネット記事なんてまともな検閲すら無いんだし嫌なら軽くスルーすりゃいい >>715
riverは広告だらけで見にくいしそもそもスターウォーズ専門じゃなくて興味ない記事もたくさんあるからおれも全く見ない
お気に入りはstarwarz.orgさんのサイトかな
管理人の自演に思われると迷惑だからどこがいいとかは言わないけど >>685
別に旧3部作で描かれていたルークのキャラクター像からはそこまでかけ離れてないので前提がそもそもおかしいね いや、別人だろ
かけ離れ過ぎてるよ
あれが同じとか言ってる奴は池沼もいいとこだわw
どっちにしろ脚本がクソだからもうどーでもいいが >>719
あいつは元々短気で感情的で嫉妬深くて窮地に狼狽するような奴だっただろ >>720
ほんとこれ
アナキンに似て高慢で自分勝手な奴だった
だからヨーダもダークサイドに落ちを心配してた >>698
アナキンも無理矢理な感じがするけどなあ
・成果を上げても、ことごとくアナキンを認めないマスターウィンドウ
そりゃ性格歪んでるアナキンじゃなくても不満は貯まる、ワザとやってるのかよ?
・子供が生まれるのに生きる希望をなくして死ぬ無責任な母親パドメ
我が子を前にして見捨てて死ぬとかあり得ん、実子の居ないルーカスには理解出来ないのか?
・サンドピープル皆殺しに対して処罰なし、恋愛禁止のジェダイの掟を破り中出しセックスし放題
もうこの時点で闇落ち予備軍じゃん、ヨーダ何やってんだ?この無能
・結局シディアス卿は死者を蘇らせる方法は知らなかったのに何故か従順に従うアナキン
シディアスもワザと電撃はね返しを食らって醜い顔になったのかよ?間抜けだな >>706
リバーだけじゃなく、WIRED NEWSとかも、いろいろ書いてるね。
ハン・ソロが主人公の『スター・ウォーズ』関連作、監督が降板した「本当の理由」
<https://wired.jp/2017/07/16/han-solo-lord-miller-star-wars-directors/>
>ルーカスなき、ルーカス・フィルムの「新しい制作手法」
>社長のケネディとルーカスフィルムは『スター・ウォーズ』シリーズの制作にあたり、同じディズニー傘下のピクサーやマーベル・エンタテインメントに近い制作手法を採用したからだ。
「ストーリー担当部署」を設ける自慢の手法で複数の映画の制作を監督することで、トーンが常に一貫したまま伝説が広がり続ける『スター・ウォーズ』の世界になるようにしている。
>エドワーズ監督が制作した『ローグ・ワン』がダークすぎるように感じられたのは、ケネディと脚本家達が、そういうヴァージョンであるべきだと考えたからだ。
ケネディと「ストーリー担当部署」は、スターウオーズ正史Ep8なのに超駄作を作る実力しかないし、
しかも「ダークすぎるように感じ」なんだよね。
ハン・ソロの監督が降板して、ケネディと「ストーリー担当部署」の駄作かつダークな力で、
あの底抜け明るかったハンソロのキャラだけど、SWフアンがまた怒るように書換えられるんじゃないかな?
この報道を読むと、また酷い結果の作品となる予感がする。 最大のガンは、ケネディと「ストーリー担当部署」が、滅茶苦茶な実力しかしないことだ。 じゃあ、誰がストーリーを担当すればいいのだ?
ルーカスが戻ればいいの? 記事のような「現場の怒り」でなく、
「世界中のSWフアン」に怒りをもたらしている。 EP8の日本語報道が限られてるから
どうしても話題がリバーに偏ってしまう
英語の媒体の方が充実していて物足りない >>724
ケネディと「ストーリー担当部署」の糞くらいな脚本と
実力ある監督が降板してゆく不始末に比べたら、ルーカスの方が良いだろう。
映画作りのプロセスで誰が担当してもいいが、この連中の作品は最低だってことが、
WIRED NEWSの記事から分かる。
リバーだって同じようなことが書かれているが、そもそも監督が降板するなんて相当にアコギな理由があるだろ。
それに結果は映画に出るが、Ep8の批判は世界に渡っている。
だいたいスターウオーズの正史の作品が「正史から外す署名運動が起きる」なんて相当な駄作の証明ではないか。
相当のSWフアンの怒りは、このケネディと「ストーリー担当部署」連中の無能力が原因なんだろう。 >>722
成果を上げても頑なに認めない上司っているだろ、ウィンドゥもその例じゃないかな
パドメの死はルークの自滅とは違うし
キャリーが亡くなった直後に母親が孫を残して死んでしまったが、あれを無責任といえるのだろうか
ちなみにルーカスには黒人実業家との間に実子がいる
アナキンの暴走を察知できなかったヨーダ、この頃はフォースチャットの設定がなく、フォース=チートみたいな描き方はされていない
アナキンがシディアスに従ったのはメイス殺害の共犯者になってしまいジェダイとしての立場を無くしたこと、パドメを救うためシディアスにすがるしかなかい状況だったこと
従順に従っているようでいてムスタファーでは涙を流しているし内心ヤケクソなんだろ
シディアスがしわくちゃになったのはアナキンと議会を騙すための自演 小説版を読むと、皺くちゃの方が本来の顔だったという解釈も出来たような >>694
ただひたすら状況に流されたり、その場の勢いだけで行動してるようにしか見えないから薄っぺらって言われるんだよ
アナキンなら憧れていたジェダイにスカウトされ、自分が大切に思う者を守る為に戦う
ルークなら育ての親を殺した帝国と対立する反乱軍に加入、ベイダーが父、レイアが妹と知り苦悩しつつも元凶である皇帝と戦う…って具合に戦う理由、組織に所属する必然性がはっきりしてる
レイも惨めな境遇ではあるが、なんとなくBB8を助けたら戦いに巻き込まれて、優しくしてくれたからなんとなく親しみを抱いたハンを殺されてカイロと戦う
その後、レイアに希望を託されてルークの元に向かう
まあ、ここまでは判る
なぜかルークに対して自分の本音を隠し、レイアに言われてレジスタンスに加わるように促すだけで、近付かないように言われた穴の中に行った事も、心配してくれてるルークにカイロとのフォースチャットを秘密にする
フォースチャットでソロを殺した理由を聞いても答えてくれないカイロに対しては常に本音トークで、穴に入った時の感想を言ったり、カイロの寝込みを襲われた発言を全面的に信用
そもそも自分探しなら争いに加わる必要もないからレジスタンスに加わる動機も不明
恐らく初めての友達であるフィンと一緒に逃げる方が自然なのに
ドラクエの主人公のように、具体的な動機はないけど勇者として産まれたから作者に用意されたイベントに従って行動してます感しかないんだよ >>722
アナキンは後のダース・ベイダーだし
当時のジェダイは腐敗してシスに敗れるという運命があったから
かってに好き勝手した8とライアンとは状況が違うよね >>728
Ep8で、反乱軍とファーストオーダーでストーリーを要約すると余りにプアーだ w
ファーストオーダーが反乱軍の惑星を攻めて、反乱軍が逃げ出したけれど、
新しい追尾装置で追跡されて全艦隊が殲滅され、
一時にげた惑星基地も破壊されて20名ほどになっただけ w
しかも今後は艦は追尾されて、反乱軍は星域間で再編できないオマケがついたから、
SWはシリーズものとして終わっただろ。 ホルドーのハイパースペース特攻が騒がれたけどハイパースペース追尾解禁のほうが9的には制約になりそうだな
その対策でまた時間使いそうな予感
普通に船外に付ける発信機じゃ駄目だったのかね ケネディと「ストーリー担当部署」が自ら作った制約の中で考えるのだろ。 星域間はファーストオーダーが追尾するから
惑星の上のゲリラ戦のストーリーしか描けない。
デス・スターの設計図より致命的な兵器だから、
ローグワンのように追尾装置を無効にするためのレイの泥棒チームの話になるか。
感動的なストーリーだ w Ep8で反乱軍の艦隊が全滅となる、原因の新兵器の設定だし、
もはやストーリー設定した以上は、Ep8を正史をから外さない限りは変えられない。
しかもEp8のストーリーの反乱軍の艦隊の全滅や、ポーたちが壊そうとしたから、無かったことには絶対にできない。 >>735
ハイパースペーストラッキングは、ローグ・ワンの30年後なのにスノーク本丸にしかないってことは簡単には量産できない物なんだろう
8で大破したから、9では材料がありません!とか建造が間に合いません!っていう裏設定で使われないと思う >>739
本丸潰したら次の艦が代わるだけと劇中で言ってるからスターデストロイヤーの標準装備と化していると解釈した ステルス船(大嘘)も草
肉眼で発見できるステルス船ってなんなんでしょうね
クローンウォーズ時代から退化しすぎだろ >>739
無能なケネディと「ストーリー担当部署」でも、そのストーリーは却下だろ。
開発した地上の研究所や工場にオリジナルがあるし、
スノークの旗艦も爆発せずに、レイとレンか戦うくらいだから、
宇宙空間で損傷を受け漂っているだけで装置回収できるだろ。 >>739
むしろ普通に考えたら、
Ep9ではファルコン号か追尾され、スターデストロイヤーに囲まれ、
全員がポークと丸焼きになり終わる。 追尾装置の方がデススターを作るよりすぐにでき反乱軍を殲滅できるね www
フィン作戦のとき、スプレマシー艦内の装置あり場所に行くための図で、1部屋くらいの間取りだよね。
ハックス将軍ならデススターより簡単で1日に数百台を作るだろ。 FOが追尾装置を持ったら、戦闘機パイロットも失職するね。
Ep9でポーは、酒場の「昔の名パイロットの飲んだくれ」で始まるのかな。 反乱軍ってあんな少数なのに勝算あるのか?
それを壊滅できないFOを無能だけど 他の惑星もFOに逆らうと以後は船をハイパー追尾で交易ができなくなる、強烈な設定だから、
反乱軍は隠れることも兵器の調達を受けることもできなくなり、せいぜい居るのを黙認される程度だよね。
あの少数の反乱軍で勝算はレイのみ? >>740
えっ本当?
そしたら>>743のように、Ep9はファルコン号が
ハイパージャンプから出たところで撃墜されてSWは終わるよ。 Riverが全面的に否定的な意見書いてたら否定派は偏向記事なんて言わんだろう
否定派は自分の意に沿わない記事に納得いかなくて嫌ってるだけ >>748
記憶が正しけりゃフィンが先頭の艦にある追跡装置のことをポーに教えてポーがその艦を潰そうと言ったあとに
追跡している艦がやられたら次の艦に役割が替わるだけとフィンが言ってたはず
だからスプレマシーの追跡装置を止めて次のチェックが入るまでに誤魔化せる一星系サイクル?とかの短時間にしか逃げられない設定だった
だから少なくともスプレマシーについてきた艦隊には同型の追跡装置が装備されてたんだと思ってた >>751
逆はないよ
なぜなら肯定派は今作の悪いところを認めつつも作品を受け入れているから >>750
また馬鹿な設定を、劇中に確定させてしまったのだね。
Ep8で基地裏の洞窟からファルコン号で逃げた後、スターデストロイヤーが追尾するから、
ファルコン号でハイパージャンプした後で、Ep8と同じで、FOと燃料が無くなるまで追いかけっこだよね。
JJでも脚本が書けないだろ。 >>747
レイア姫が口にした外縁部のつてが勝算なんじゃないかな?
外縁部といったらクラウドシティのあの人が出てくると予想。
ちょうどナインナンも生き残っているし
因みにナインナンは武器商人って設定だったはず FOもスノークが死んじゃってどうするんだろう
レンとあの赤毛の小者のリーダー争いで弱体化して
そこにレジスタンスがつけ入るのかな
なんにしても、悪役に魅力がなさすぎる >>755
弱っちいのばかりだから、最後に皆な死ぬしかないかな。
レイを含めて、今のキャストで勝ち残こる者には全て違和感があるから、死んで貰うしかない。
追尾装置の設計図の入手が必要だとなり、レイが気配を消して単身で潜入して、
レンを切り殺し、ハックスの罠と分かっていて潜入し銀河に発信するが、死んでしまい、
シークエルは犠牲的精神で散って終わる、とか。
死で終わるのは夢がないから俺は嫌いだが、不吉な女のキャスリーンが好きそうな展開だろ。
明るい話を期待するSWフアンを減らしそうな話と思うが、
ライアンが強いのを全て抹殺して、後の弱いのに勝っても詰まらないから、ヒロインが死ぬくらいだよ。
デイジーも次の3部作ではオバさんだろうし w でもね。
男はバカげた夢を見て、それを傍から眺めて現実味がないと冷めて見られて、
現実的なストーリーを創られてもって感じだよ。
バカげた大きな夢のSWと、ちっぽけで現実的な小話のSWだったら、
男の子はどちらが好きかって事なんだよな。 『スター・ウォーズ』マーク・ハミル、若きルーク・スカイウォーカーを再び演じる ─ アニメ「フォース・オブ・ディスティニー」声優で
https://theriver.jp/mark-cv-young-luke/ このリバーってまとめサイトの人が、このスレで宣伝してる? スターキラー量産計画とレイの拒絶によってベンがなんたかんだでライトに戻って生き残ってくれたらおれはep9になんの不満もない
キャラの死はもう十分だ
たのむぞ
ep6でランドを殺さなかったルーカスの意思を継いでくれよな >>760
よりによってあの毒にも薬にもならん空気アニメかよ
女向け媚びより失笑アニメ >>763
お前もう黙れ
スターウォーズ嫌いならどっかいけ 便ファンブリブリで草
ルーカスの意思()ワロタ
全員死ねばいいんだよこんな茶番
あ、レイアは頼んでもないのに死んじゃったけど
デイジーも卒業しちゃうし寂しくなるなあ ここで未公開シーン全部ネタバレしてるんだが。オーストラリアだと発売早いのな・・・
ttps://keisblog.com/star-wars-last-jedi-deleted-scenes-review/ >>756
ガンダムZZのグレミーみたいに途中で反乱起こしそう>ハックス >>766
アメリカで配信始まってますけど知らないの? >>720-720
それを克服してジェダイになったんじゃん
もうね、アホかと 短期な性格って設定はあったみたいだけど
嫉妬深いとか窮地に狼狽とかどの場面みて言ってんの? 叔父叔母を殺されても激昂せず冷静に今後の行動決めたし、
カンティーナで喧嘩売られても買わずに冷静にあしらってたし、
ハンソロとウマが合わなかったが、然程大ゲンカにもなってないし、
デス・スターのトレンチでは何度も窮地に陥ったが狼狽どころかオビワンの声に耳を傾けて魚雷発射
ワンパに吊るされた時も冷静に行動、
ヨーダ相手にイラついたが、変な生き物におちょくられたら誰だってあの位のイラつきは起きるだろ、
クラウドシティの対決もあんな告白されりゃあの位の感情乱れは起きる、
むしろよく生還するだけの行動とれたと感心するよ
EP6はダークサイドに堕ちかけたが冷静さを取り戻し父親を救った
どこが怒りっぽくて嫉妬深くて窮地に狼狽なんだか
未熟な若者が様々な試練を克服して、最後は英雄として成長したのがオリジナルトリロジーなのに
それを全部ぶち壊して、挙句の果てに
もともとあんな性格だったとはよくぞ言えたわな 別にルークの末路がEP8みたいでも、それはそれで有りとは思うが、
あまりに見せ方や演出がヘタクソすぎるライアンを
擁護するあまり池沼丸出しなことほざくのは流石に呆れるわ 「スター・ウォーズ/最後のジェダイ」のライアン・ジョンソン監督に密着取材した135分のドキュメンタリー「The Director and the Jedi」予告編が公開中
https://gigazine.net/news/20180317-star-wars-making-trailer/ >>772
ルークが挫折に至るまでの過程を、メインストーリーの片手間で描こうってのがそもそも無理な話なんだよな
脚本の都合で急に別人になったようにしか見えない まずフォーカス当てたい登場人物多すぎなんだよシークエル >>774
ルークに敬意を表しながらも‥あくまで主役では無いのだから仕方ないと思う >>775
シークエル見るとオリジナルのように3人が限界かと思った
とりあえずフィンいらん
ポーと混ぜた役割にしとけばよかった >>775
プリクエルでやった同じ失敗を100倍くらいにして繰り返したシークエル
っていうか8 プリクエルも登場人物多いけどアナキンの成長と転落がメインでその周辺に絞ってたからな
とっ散らかりすぎでしょシークエルは EP2で黒幕のシディアスが出てくるの最後だけだもんな
そのあたりの割り切りは大したもんだよ
面白くはなかったけど タブー破ったりルール無視したり色々してるけど
結果として全く面白くなってないのがすごいわEP8 レイがスカイウォーカーの血をひいてないのなら
レンが改心してレイと結ばれてスカイウォーカーの血が受け継がれるみたいなことはあるのかね >>783
それを希望する
スカイウォーカーの物語は終わるにしても血は途絶えてはいけない >>769
いやいや一度乗り越えたらどんな事があってももう元には戻らないなんてそれはそれでリアリティ無さすぎだよ >>769
フォースは使えるようになったけどジェダイにはなってなくない? ジェダイオーダーも滅びて評議会もない
誰がジェダイと認めるんだ?
忍者が滅びた今、忍者ごっこやってるオジサンと同じレベル 8が良いって言う人に聞きたいけど
フォースチャットについてはどう思ってるの?あんまり話題にならないから・・
私はさすがにやり過ぎだと思うけど・・ >>787
そのとおりだと思う。
なので間違いを犯したのだと思う。 >>788
テレパシーのリアル映像版。
潜在的にリビングフォースを使っているのかなとも思っているし、
新たなフォースとして面白いと思っているよ。 >>784
スカイウォーカーの話は今回で終わるといわれているので、
スカイウォーカーの血が途絶えてしまうのかもしれないね。
でもジェダイは滅びない。その希望がテミリなんじゃない? 8擁護するために旧作を中傷するとか肯定派ってほんと頭おかしいな >>564
貴方がEp8を斬新で良いとされて、Ep4に「神話の構造」について、馬鹿にされたのはご自由です。
しかし、少なくとも既に30年は名作とされ長く視聴されたEp4は、Ep8では無い実績があります。
それを軽くあしらわれて、少々ご不遜では無いですか?
Ep4が神話の構造を活用するのは、下記のように諸氏が述べられています。
そうでないとご主張もご自由ですが、少し検索などでご見聞を広げらるのも如何でしょうか?
粗雑さばかり指摘されたEp8よりも、Ep4は「深い思慮がある」と自分は考えます。
先ず講談社現代新書『世界神話学入門』(後藤明著)では、『スター・ウォーズ』と神話の関係に触れてた部分があり、
「『世界中の神話には共通点がある』という指摘にとても興味を持ちました」と市川 紗椰氏がブログで書籍紹介されてます。
<http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54110>
神話学者のジョーゼフ・キャンベルは『映画スターウォーズは神話の「英雄伝説」を完全に体現している』と述べており、引用は下記以外にも多数あります。
<https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB>
「神話の法則 夢を語る技術」(クリストファー・ボグラー ストーリーアーツ&サイエンス研究所)にも指摘があります。
<http://164s.net/542.html>
他にも『ルーカスは"神話"をヒントにして「スター・ウォーズ」の脚本を書き上げた』と書かれている方も居られます。
<https://the-liberty.com/article.php?item_id=14129>
これだけの多数の諸氏が、神話との関連を納得されて、取り上げて居られますが、
「神話なんて」と馬鹿された貴方のご主張は、その根拠が何でしょうか?
更に神話が消えないで「長く語り継がれ」る奇跡のような事は、話に心に響くシンプルなメッセージや、巧みな語り口や、
時と共にストーリーが洗練されて改良された証であり、今世の一人の発案などでなく、過去の多数の力の結集だと思ってます。
弊方の言質には、上記のような根拠を付けました。
では貴方が「神話の構造ではない」と、ご評論した根拠を是非お聞かせ下さい。
お待ち『して』ます。
>>788
アナキンの意味不明な予知夢よりはましと言う感じ >>794
そんなおかしかったっけ?
チャットとか宇宙遊泳よりおかしかったとは思えないが >>790
スノークのわしが繋いだ、発言無視して無意識に〜とか言っちゃうの?
さすが肯定派の方は賢いなあ(棒読み) スカイウォーカーは終わりでも、ソロの系譜の話は続けるつもりなんだろうな
突然スピンオフとか おれは>>790じゃないが
レンとレイが繋がったのはフォースの導きだと思う
実質的に繋げたのはスノークだがそれすら実は大いなる意思に導かれているということでは 銀河を繋ぐ大いなるフォースなんて完全に終わっただろ
ただの便利な魔法になった 今回はむしろ人間が扱いきれないものになってた気がするけど
今まではどこかフォースをいかにコントロールし支配するかという話になっていた
今回の描き方の方が人知を超えたフォースの威厳性をよく表現できていたと思う >>787
忍者は一応血筋が残ってるけど
ジェダイはマジで何も残ってない
滅んだ >>798
そのとおりだと思う。レイとレンはただならぬ関係に思える。
なぜフォースで繋がったのかは明らかになると思うよ。 どんな荒唐無稽な作劇でも「フォースの導き」で説明つくしな
まぁ前からそんなもんか >>793
素晴らしい考察ですね。
ご存知の通り、スター・ウォーズは物語は神話をベースにしています。
では、続3部作は何をベースにしているのか?それは聖書であるという
考察もありますが、社会的な問題も描いているように思えます。
荒削り、説明不足な部分もありますが、そういった部分を考察しながら映画
を見ることは、とても楽しく勉強になることです。
一方で、そうしたベースとなっていることを意識しないで映画を見ている層も
多くいると思うので、それを理解しろというのも酷です。なので気にしないのが良いかと思います。 >>803
そんな安易な考えではない。
フォースでテレパシーを使えたのはある人物とある人物だけ。
今回はレイとレンが使った。そこに大きな意味が隠れていると思うよ。 >>804
理解して叩いてる層もいますよ
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