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【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP30【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story
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2018/03/05(月) 17:20:26.50ID:yR6AJVagr
映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。

The Official Star Wars Website
http://www.starwars.com

Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com

1977
スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望
STAR WARS EPISODE IV
A NEW HOPE
1980
スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
The Empire Strikes Back
1983
スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還
Star Wars Episode VI
Return of the Jedi
1999
スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス
Star Wars Episode I
The Phantom Menace
2002
スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃
Star Wars Episode II
Attack of the Clones
2005
スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐
Star Wars Episode III
Revenge of the Sith
2008〜2014
スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ
Star Wars: The Clone Wars
2014〜
スター・ウォーズ 反乱者たち
STAR WARS: REBELS
2015
スター・ウォーズ/フォースの覚醒
Star Wars: Episode Z
The Force Awakens
2016
ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー
Rogue One: A Star Wars Story
2017
スター・ウォーズ/最後のジェダイ
STAR WARS: Episode [
THE LAST JEDI
2018
ハン・ソロ/スター・ウォーズ・ストーリー
Solo: A Star Wars Story
2019
スター・ウォーズ エピソード9
STAR WARS: Episode \
2020
Obi-Wan Kenobi (Anthology Series)
|
2032

前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP29【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1519028603/
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2018/03/16(金) 12:48:58.62ID:IM6u18rOa
>>614
それは最初に読解力がどうこうって上から言ってきて、EP4やEP8を神話だってうんちく垂れ流してる人に言ってやれよ

俺はEP8のグッズが売れない理由を神話だからうんぬんって言い訳がましい事を言うのは見苦しい

なにせ、EP8を絶賛してる評論家様がぶっ壊した過去作品の中でも一番古いEP4
が神話的な解釈も可能な構成と、40年経ってもグッズが売れ続ける販促動画の両立に成功してるんだから
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2018/03/16(金) 13:27:52.31ID:iXRENmmEa
>>619
ルークのキャラクター性、というかEP6の結末で示されたジンテーゼ的な選択と矛盾してるだろ。そもそも他の作品で使い古された筋書きを流用してることがリアリズムの根拠にはならない
キャラクターが自分の信念にそって行動してない、監督がやりたいことのために操り人形になってるから、リアルに見えないんだよ
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2018/03/16(金) 13:46:49.76ID:RJnv3pMGa
>>631
そこはいつも議論になるが、ルークが特に悩まない「楽天的な性格の成功者」のまま新しいジェダイオーダーの開祖になるという方がむしろ軽い話でリアリティがない
正義感のために行った行動によって人として傷つき自己の存在否定にまで行き着いたルークは確かに衝撃的ではあるがよほど血が通っていると思った
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2018/03/16(金) 13:51:14.42ID:nzXQ5Wdhp
40年以上親しまれてきたルークを改悪したらみんな怒るよ
脈絡もなく唐突にクズ化されてもリアリティは感じられん
ルークがヴェイダーを救済した感動も台無しだ
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2018/03/16(金) 14:05:25.61ID:6LOGdfazM
この監督は一度ニューゴッズを読むべきだよ
なんでルークにダースベイダーを助けさせたのか全然わかってない
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2018/03/16(金) 14:13:03.58ID:9QoVpzwIa
なんでなの?
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2018/03/16(金) 14:15:39.01ID:iXRENmmEa
>>632
トリロジーのルークが楽天的な性格の成功者だと思ってるのか。俺にはそんな薄っぺらいキャラクターには見えないけど
監督が用意したプロットのために旧作で培った教訓や信念を忘れてしまうキャラクターに血が通っているとは思えん
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2018/03/16(金) 14:18:37.67ID:LrdoBlXa0
>>629
よう、俺がお前ら否定派が嫌いな “キチガイの長野住みのEP8の肯定派” だ。
やっぱり粘着質の否定派は、しつけえな。しつこ過ぎる。
しつこい人は嫌われるぞ?w

こんな無法地帯(5ちゃんねる掲示板)で、ネチネチとEP8の肯定派の人達の
意見を批判してないで、外に出ろよ。時間の無駄だぞ?w
さて、俺は今日は仕事が休みの日なので、友達とドライブに出掛けてくるわw
気が向いたら相手してやるよ。
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2018/03/16(金) 14:20:08.79ID:T6qONRpcr
>>629
意図的に変えてるんじゃなく変わってしまうんだから仕方ないだろ
君は滅茶苦茶な事を言うね
どっちかというと長野の大将に近いのは君の方だぞ
0640632
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2018/03/16(金) 14:20:16.87ID:9QoVpzwIa
>>637
おれは思ってないよ
あの時のルークはグレイジェダイだと思ってるしだからこそバランスの架け橋になれたと思ってる
しかしバランスの中央というのは危ういからコインが裏になれば自己否定にもなる
今回のルークはバランスの中央にいるために悩み続けた存在に思えた
悪は単純に打ち倒せばいいものではない、では我々光の側はどう振る舞うべきか?と考えた末、光と闇の綱引きから身を退くという究極論に行き着いた
しかし、それはヨーダに言わせれば遠くの地平線を追うようなものだった
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2018/03/16(金) 14:35:22.44ID:REB5bZQI0
>>634
元々クズじゃなかったか?
アホが持ち上げてるだけだぞ
ライトセイバーの腕もフォースも最弱だしな
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2018/03/16(金) 14:53:31.25ID:EbyxD38I0
>>639
何度も言ってるだろ
IDチェンジ自体はどうでもいいって

>他のやつも殆どそいつの事知らないと思う
>なんだ、長野の殺人予告犯て
>このスレはほぼ毎日だらだら見てるがそんな一ファンいちいち覚えてないし興味も無い

この大嘘付きの書き込みが問題なんだよ
毎日ダラダラ見てるくせに長野の殺人予告犯のことを知らないって?

>そいつのことが気に入らなくて映画のファンごと否定するなら君達ep8批判派は本当にただの荒らしだ
>そいつごと消え失せてくれ

自分達肯定派の荒らしを全スルーで否定派ごと荒らし扱いだと?
このダブスタ野郎には笑っちゃうね

>そして願わくばおれは数少ない肯定派とep8の話をしたい
>いい加減公開から何ヶ月も経ってるのにこんな掲示板ですら普通の話ができんのは不快でしかたない
長野のキチガイが数少ない肯定派なんだよ
さぁ普通の話をしろよ
長野のキチガイと
それがお前にとって普通なんだろ?
ドライブID変えて長野と実りあるお話をしてくれ
っていうか数少ない肯定派って言うのが笑える
自覚してるんだなあ
自分が少数派だってこと
なら肯定スレ行けよ
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2018/03/16(金) 15:00:43.08ID:EbyxD38I0
なぜ肯定派はここまで攻撃的で狂ってるのか
肯定派同士話がしたいなら肯定スレでやればいい
でも肯定スレは過疎で話し相手がいない
だから本スレで暴れるぞー
これが肯定派の脳内

・なんで肯定スレが過疎なのか
・アンチスレが伸びないのか
・本スレがアンチ化しているのか

全ての原因はこの映画がクソだからだよ?
見た人の9割が不快に思うような映画で肯定的な話なんて出来るわけねえだろ?
みんなアンチばっかり
肯定派は障害者か特殊な脳みその持ち主か何か
これは言い過ぎか
とにかく肯定派は絶対的数が少ないんだよ
だから大人しく肯定スレでクソ議論してな
本スレでいくら喚こうがクソはクソのままだから
「普通の話し合い」
なんて出来ないぞ?
どうしても大多数の否定派と話したいのならばまずはこの映画がクソだという事実から認めよう
個人的には好きとか言って気を使え
マジョリティはマジョリティスレに行け
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2018/03/16(金) 15:20:01.43ID:WDElBgH6a
やあ、idチェンジマンです
とうとうおれも名前つけられてしまったか
ほんとに勝手に変わってしまうんだけどね
家ではWi-Fiで外では4gだからかな。よくわからんが

すげー批判されたけど内容はよくわからん
今後も新情報とかソロとかあったら語り合おう
0645Order774
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2018/03/16(金) 15:24:53.87ID:s1zVHpSga
>>644
賢明だね
その人90レス以上とかすごい数の連投するから構わないで正解だよ
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2018/03/16(金) 15:27:01.11ID:EbyxD38I0
>>644
へい!ドライブボーイ!
長文が読めないんだったね
ゴメンよ君に合わせるよ
三行で

肯定信者少ない
アンチ多数派
肯定派の話ここで無理
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2018/03/16(金) 15:45:35.97ID:iXRENmmEa
>>640
ルークはEP6で、皇帝の前でライトセーバーを捨てて、それから「僕はジェダイだ」と言っている。この時点でルークは、ジェダイの義務とはダークサイドと戦って勝つことではないと悟っているはずだ
その結論を無視して、EP8でダークサイドに誘惑された弟子の寝込みを襲ってる。自分の手で回復したバランスを自ら破壊してるんだ。しかも相手はヴェイダーや皇帝のような強大で山積みの前科がある存在でなく、まだ何の罪も犯してない未熟な甥っ子なんだぜ
シークエルでルークの挫折や懊悩を描くなら、それはトリロジーで得た信念と地続きであるべきだろ
0648Order774
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2018/03/16(金) 15:55:30.71ID:oFpofpPma
>>647
だから寝込み襲ってないって
公開から何回これを言ったことか
めちゃくちゃ後悔してるじゃん

あと若いもんを襲うなってのもおかしい
若くてこれからベイダーのようになるのが怖いから…
って説明してたでしょ
0649Order774
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2018/03/16(金) 15:55:57.69ID:oFpofpPma
あ、おれ644です
0650640
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2018/03/16(金) 16:08:50.73ID:QFV9KHM4a
>>647
「僕はジェダイだ」は崖っぷちでの立場表明
怒りに任せて剣を振るえばシスと変わらない
あそこではフォースの暗黒面に打ち勝ったんだよ
だから旧来のジェダイでもシスでもない新しい地平への一歩を踏み出したことは確か
しかしそれはルークが超人になったことを意味しない
その過程では悩みや逡巡もあり、正義のために一瞬の魔がさすこともある
その中でも一番の過ちは、存在しない闇を恐れてジェダイの再興という大きな仕事を始めてしまったこと
今作ではフォースの力は人の意思より上位にあるように描かれている
その人がどれほど正しいと思ってもバランスを崩す行為はフォース界への挑戦に他ならずフォースはバランスを取るために闇を召喚したということが言いたいのではないか
0651Order774
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2018/03/16(金) 16:56:34.26ID:EbyxD38I0
擁護派ID変えて工作
だけどみんな大嫌い8
だから無駄だよライアン信者
0652Order774
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2018/03/16(金) 17:00:17.87ID:EbyxD38I0
>>647
その通り
元々ジェダイは殺人マシーンではない
クローン戦争で巻き込まれてしまって堕落したけど
本来は平和の守護者だったんだ
ルークはベイダーに止めを刺さなかった事で真のジェダイを取り戻したんだ

でも8でまた未熟者のゴミ扱いにされちまったよ
0653Order774
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2018/03/16(金) 17:02:38.48ID:EbyxD38I0
>>640
なにがグレイジェダイだバーカ
ルークはグレイゾーンじゃねえよ
脳内設定乙
0654Order774
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2018/03/16(金) 18:01:40.66ID:I9THDMMkd
>>627

ハンソロが直前で監督すげ替えたから出来が悪かったんだろ。

Ep7で親子殺人なんかでは、もう少しルーカスフィルムも考えないと。

顔に白札さげたキョンシーじゃないんだから、
タイミングがおかしいよな。
0655Order774
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2018/03/16(金) 18:05:58.85ID:w5MSyQ99a
旧三部作でのジェダイと新三部作のジェダイはちょっと前提が異なると思うな
旧三部作はとにかく善で平和を守る正義の存在だったが、新三部作では傲慢になってたり感情を恐れたりジェダイの影の部分が描かれた
ルークの「僕はジェダイだ」も99年を境に微妙にニュアンスが違うんじゃないかな
0656Order774
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2018/03/16(金) 18:13:22.96ID:xXexOIVwd
そういえばハンソロ役の美少年くんは
ハリソン・フォードというよりは、

テンテンの雰囲気に似ている。
0657Order774
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2018/03/16(金) 18:15:36.61ID:xXexOIVwd
ハリソンの明るい感じじゃないかな。
0658Order774
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2018/03/16(金) 18:17:06.13ID:iXRENmmEa
>>648
枕元でライトセーバー抜いたけど寝込みは襲ってない
それをめちゃくちゃ後悔してる
ベンを襲うのは正しい
でも寝込みは襲ってない
支離滅裂で何言ってるのか全然わからん
0659640
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2018/03/16(金) 18:19:07.91ID:FaGsvpRva
>>655
まあ順序が違うからね
でも旧三部の時点でもヨーダやオビワンとルークの考え方は違っていて、結局はジェダイマスターたちのある種の冷徹さよりルークの人間味がバランスを導いたわけだから、ジェダイのあり方の刷新というテーマは既に内包していたと思うけどな
0660Order774
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2018/03/16(金) 18:37:10.79ID:T6qONRpcr
>>642
IDチェンジはどうでもいいと言いながら滅茶苦茶拘ってるねw
0661Order774
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2018/03/16(金) 18:54:09.00ID:fYKlfy+S0
J・Jは天然、ライアンは計算?スター・ウォーズ『フォースの覚醒』『最後のジェダイ』両監督のスタイルをスタッフが証言
https://theriver.jp/sw-jj-rian-style/
0662Order774
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2018/03/16(金) 19:02:45.21ID:t4vzeUuhd
ライアン計算間違いだらけ
0663Order774
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2018/03/16(金) 19:25:34.24ID:eKzeYK0Oa
>>658
順序立てて言おうか

1.長い修行中に気づく、この子は危ない!
2.まだ若いこの子が将来何をするのか見てみよう
3.むむむ!大勢の人の悲鳴が聞こえる、悲しみが見える
4.ここでなんとかしなければ!
5.(明確に考えのまとまらないまま反射的に)ライトセーバーを起動
6.そして瞬時に、あぁなんてことをしてしまった。
7.恥と後悔

わかったかな?
襲ってないでしょ
そして、後悔してるでしょ。まだわからん?
0664Order774
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2018/03/16(金) 19:26:06.71ID:eKzeYK0Oa
なんでid変わるんだろ、移動してないのに
おれ648ね
0665Order774
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2018/03/16(金) 19:34:02.85ID:CStokWDa0
ルークが修行中のカイロレンの寝込みを襲おうとした時に
ヨーダだったりオビワンだったりリビングフォースが現れて思いとどまらせたりしなかったのが理解出来ない
これ以上無い大切なタイミングだと思うのに・・・
みなさんはどうやって腑に落としてますか?
0666Order774
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2018/03/16(金) 19:35:47.15ID:t4vzeUuhd
殺してないんだからいいじゃん
0667640
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2018/03/16(金) 19:37:24.76ID:DQ2AIhOja
>>665
マジでルークが「襲うために」レンの寝床に行ったと思ってるの?
だったら寝床で闇の強さにびっくりはしないだろうし、抜刀したことに自分で衝撃を受けるルークのカットなんて挟まないだろ
あれはルーク自身すら予想してなかった一瞬の出来事なんだよ
0668Order774
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2018/03/16(金) 19:37:28.52ID:CStokWDa0
>>666
なるほど
本当にルークが殺そうとしていれば出てきたのかもしれませんね
リビングフォース達はルークの本心を見抜いていて出てこなかったと・・
0669Order774
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2018/03/16(金) 19:39:31.72ID:eKzeYK0Oa
>>668
ていうか見抜くほどでもない
0670Order774
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2018/03/16(金) 19:47:19.62ID:EbyxD38I0
>>661
JJはとにかくスターウォーズを計算してて
ライアンはただのバカ
0671Order774
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2018/03/16(金) 20:05:09.45ID:k4IZmRtyH
7も8も絶賛大ヒットで益々立場が無くなったね
涙拭けよプリクエル信者
0672Order774
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2018/03/16(金) 20:18:21.33ID:Giz0cQCF0
>>671
意味わからん煽りやめろ
0673Order774
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2018/03/16(金) 20:25:14.68ID:iXRENmmEa
>>663
4は要するに、悪事をなす前に殺してかたをつけようってことだろ
あと7、恥と後悔を抱えている割には、オクトーに引きこもって何の責任も取らない
0674Order774
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2018/03/16(金) 20:32:45.96ID:iXRENmmEa
本気で殺すつもりはなかったからセーフという解釈を採用するにしても、ベンが姿を消した後、追いかけることもせずにフォースを断ってオクトーに引きこもり、ソロやレイア、スノークのことも全部知らんぷりしてるのは恣意的解釈の入る余地のない事実
トリロジーで形成されたルークのキャラクター像に全く合致しない
0675Order774
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2018/03/16(金) 20:54:47.45ID:7xFxGVDqa
>>673
あー
まだわかってない
殺しに行ったんじゃない
ベンソロをフォース透視しに行った

それなのにライトセーバー起動してしまったのは過失、無意識、計算外なの

引きこもりはそもそもジェダイみんなそうだ
0676Order774
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2018/03/16(金) 21:15:36.87ID:dlBVWNi/0
ジェダイが強い程、強力なシスを生み出してしまう…ヴェイダーに続いてカイロ・レンをジェダイから出してしまった。
それならいっそジェダイなんて終わらせてしまった方がいい。ルークの気持ちが分からんのかな。
0677Order774
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2018/03/16(金) 21:17:28.84ID:dlBVWNi/0
父に続いて、今度は甥だ。しかも元弟子。そらフォースを閉ざして、終わらせようとする気持ちも分かるけどねえ。
0678Order774
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2018/03/16(金) 21:19:41.96ID:dmPdXX5Y0
ルークとジェイクスカイウォーカーは別人として考えるわ
原作者でもない癖に思い付きで決めたライアンの設定を受け入れる気はない
0679Order774
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2018/03/16(金) 21:20:25.04ID:dlBVWNi/0
そんなルークを変えたのがレイ。ルークはレイが正しいと思うんだ。
主役でもないルークを凄く丁寧に描いたEp8は素晴らしい。監督もよほどルークが好きなんだろうな。そして俺はEp8が好きなんだ。
0680Order774
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2018/03/16(金) 21:29:14.26ID:7xFxGVDqa
最後に派手な殺陣やったりただの賢い完成された最強ジェダイなんてのは、凡人とか愛がない人が描くルークだよね

ep8ルークは凡人の頭からはなかなか出てこないと思うよ
監督の力量を評価したいね
0681Order774
垢版 |
2018/03/16(金) 21:34:05.31ID:1Fe9zlEu0
スターウォーズって神話やお伽話をベースにした娯楽映画だと思っていた、EP7までは、敵味方キャラ問わず好きだし応援したくなる、所々あるギャグも好きだし、宇宙戦やライトセイバー戦はリピートしても何度も見たくなる。

でもEP8はなんかレイもポーもレンも好きな慣れないし応援する気もない。
映画見た後虚無感に襲われパンフはおろかグッズも買う気にならない。

それを「神話とは、アクションフィギュアを売るために作られるものではないんです。」と開き直るのはどうかと思うよ
0682Order774
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2018/03/16(金) 21:34:29.59ID:v6+nseh60
衝動的だろうが計画的だろうが人の枕元で刃物ちらつかせる行為が寝込み襲ったことにならんとか詭弁もいいとこだろ
0683Order774
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2018/03/16(金) 21:34:58.13ID:JNC9tajd0
ライアンが思い描いたルーク像はいいと思う
ただ演出力がゴミ
0684Order774
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2018/03/16(金) 21:37:56.79ID:dmPdXX5Y0
レイは設定が薄っぺらいメアリースーだぞ

原作の世界観をぶち壊すようなキャラクター設定→訓練してないのにフォースが使え、操縦経験のないファルコンを駆使して一撃でタイファイター三機を撃墜できるチート設定

原作のキャラクターを踏み台にしてご都合主義展開で活躍→ルークに暴行した挙句持論を押し付け説教

中身のない主人公が名作映画の元主役に対してマウントとってくるなんて不愉快だよ
0685Order774
垢版 |
2018/03/16(金) 21:41:11.12ID:iXRENmmEa
>>675
わかってないな
ベンの内面なり未来なりを垣間見た結果、ここで殺さなきゃまずいという考えが浮かんで、衝動的にライトセーバーを起動した
このプロットがルークのキャラクター像とかけ離れてるって言ってるんだよ
最初から殺すつもりでベンの部屋に入ったんだ、なんて主張誰もしてないよ。幻覚でも見たのか?
0686Order774
垢版 |
2018/03/16(金) 21:55:45.78ID:Dml6AV5v0
>>677
その問題のある甥を自らのミスでモンスターに転落させて世に放ったまま何もしないのがおかしいって話だろ

光が強くなれば闇も強くなる、と言うなら光に相当する自分が引きこもるだけでは、対になる闇だけになるから別の新しい光が現れるだけだと言うのに…

ルークが引きこもる事で新たな世代が現れて自分を訪ねるはずだから、かつてのヨーダのようにその時の為に準備していたというわけでもなかったし
0687Order774
垢版 |
2018/03/16(金) 21:59:16.62ID:fYKlfy+S0
>>678
ジェイクスカイウォーカーて何?
0688Order774
垢版 |
2018/03/16(金) 22:07:42.68ID:iXRENmmEa
>>686
ルークがフォースを断った=ライトサイドが弱くなったことで、ダークサイドも弱くなったのかというと、全然そんなことないんだよな
0689640
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2018/03/16(金) 22:08:03.38ID:TbuFJmu+a
>>686
>対になる闇だけになるから別の新しい光が現れるだけ

観客は神の視点に立てるからそれを指摘できるけど
ルークにしてみれば自分が最後のジェダイなので自分が世界やフォースから隔絶されれば闇も弱まると考えたんだろ
目先の平和のために戦えばまた新たな闇の種を生むだけだと
0690Order774
垢版 |
2018/03/16(金) 22:11:30.15ID:dlBVWNi/0
ルークの気持ちに共感出来るかどうかですねえ。オリジナル世代のおっさん的にはルークのシーン全てが素晴らしかったです。
0691Order774
垢版 |
2018/03/16(金) 22:18:53.57ID:dlBVWNi/0
レイを立てつつ、ルークを最大限の愛情で描ききったのは凄い。だからこその退場だったのだろう。
おそらく相当怖かったと思う。でもルーカスフィルムもGOサインを出したんだよね。正解だと思う。
次こそレイ達の冒険を終わらせなきゃいけない。ここでルークに退場して頂かないと、またルークの物語も描かなきゃならなくなる。
Ep8は凄いバランスの上に成り立ってると感じた。私は好きだね。誰が文句言おうと。
0692Order774
垢版 |
2018/03/16(金) 22:29:51.81ID:Dml6AV5v0
>>691
他の部分は感性の違いとしても、レイのキャラなんてポーグよりはマシって程度の薄っぺらさだろ
0693Order774
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2018/03/16(金) 22:30:23.76ID:Giz0cQCF0
>>688
なんかお前はずっと的外れだわ
話ができん
0694Order774
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2018/03/16(金) 22:40:12.21ID:dlBVWNi/0
>>692
そうかい?レイが選ばれてオクトーに来た意味、レイ自身が来た意味、夢に見ていた場所、自分は何者か両親はどこにいるのか本当は知っていた、見ないふりをしていた、なんて可哀想で残酷なんだろうと思ったけどね。
三部作の真ん中だから、主人公側の負けターンだよ。レイにとって十分辛い内容になってたと思うけどねえ。人によっては薄っぺらいと感じるんだね。私はレイ可哀想って思ったから不満はありませんです。
0695Order774
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2018/03/16(金) 22:46:43.47ID:dmPdXX5Y0
>>687
EP8のルーク・スカイウォーカーを認めない人たちが使う呼称
命名者はハミル
パロディ漫画にもなってる
0696Order774
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2018/03/16(金) 22:49:18.76ID:fYKlfy+S0
>>695
ありがとう
知らなかった
0697Order774
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2018/03/16(金) 22:54:56.87ID:2Oa2oxFl0
8叩いてる奴ってプリクエルが叩かれるのが許せないゆとり世代だろ
0698Order774
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2018/03/16(金) 22:55:48.84ID:dmPdXX5Y0
レイは本編開始前は孤独な人生を過ごしてきた訳だが
トラウマを引きずる心理描写が足りないからルークやアナキンと比較して共感しにくいんだよな
母親から隔離されジェダイの閉塞的な風土に苦悩し承認欲求が満たされず暗黒面へ転落していくアナキン
育ての親や恩師が殺され
実の親父に切り落とされ自殺未遂をしそうになるも仲間たちに支えられジェダイとなったルーク
レイはドラマ性が本当に薄い
0699Order774
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2018/03/16(金) 22:59:13.73ID:fYKlfy+S0
>>698
薄いとは思わないけど
ただ単にデイジーの演技が未熟だからそう見えるのかも
0700Order774
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2018/03/16(金) 23:03:15.68ID:dlBVWNi/0
アナキンやルークと比べられるレイがちょっと可哀想w
綺麗な女の子だしね、おっさんは応援したくなっちゃいますけど。
いきなり理力が覚醒してしまうなんて、やっぱり可哀想だ。
でも確かに、普通の女の子で居たかった、とか理力を持ってしまった恐怖の演出とかあっても良かったかもですね。
0701Order774
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2018/03/16(金) 23:09:23.37ID:ja+fCHlza
>>693
出た、レッテル貼り
論理的な会話が出来ないなら喋らなきゃいいのに
0702Order774
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2018/03/16(金) 23:15:19.83ID:dmPdXX5Y0
孤独への苦悩はEP7の時点でカイロレンの方が良く描けてた
親に捨てられ悲観的な性格となり新たな居場所だった筈のFO内でも孤独でアイデンティティを保とうと祖父の栄光にすがりつく
レイよりレンの方が人間味があるよ

レイだってあんな荒地に捨てられて誰からも愛情を与えられず一人で明日を生き延びなければいけない状況だ
これだと道徳心なんか身につかないし利己的な性格になるのが自然だと思う
0703Order774
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2018/03/16(金) 23:23:51.63ID:EbyxD38I0
脚本があまりにクソ過ぎるためキャラが薄っぺらいといったら俳優のせいにするクズ信者
0704Order774
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2018/03/16(金) 23:31:12.71ID:T6qONRpcr
またIDチェンジ拘り野郎の登場かw
0705Order774
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2018/03/17(土) 00:11:57.41ID:l8PszDsg0
【スター・ウォーズ『フォースの覚醒』J・J・エイブラムスと『最後のジェダイ』ライアン・ジョンソン、製作スタイルの違いとは】
https://theriver.jp/author/uh87j39/
0706Order774
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2018/03/17(土) 00:13:49.60ID:sosWAdZq0
リバーの宣伝、もう要らないから
0707640
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2018/03/17(土) 00:22:52.77ID:wDpk0CI50
レイは何故自分に力が与えられているのか、この力を使って何を為せばいいのかと戸惑ってるんだよね
その答えが自分の出自にあるのかもという希望も打ち砕かれる
単に悪と戦えばいいのかというとそれもルークに否定される
レイはまさに実存的危機に陥るわけだが今作ではその答えを匂わせつつ明確な回答を示さずに終わる
0708Order774
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2018/03/17(土) 00:23:08.56ID:BKWCS2yw0
偏見リバーの宣伝、恥ずかしいと思わないのかな・・・。
0709640
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2018/03/17(土) 00:26:43.42ID:wDpk0CI50
リバーは編集長は否定派でこの稲垣って人は肯定派で、編集部内でうまくやっていけるのか心配になる
0710Order774
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2018/03/17(土) 00:28:39.09ID:0qOuPHGi0
ライアンの志は高いけど製作時の柔軟さは無いって感じかな
0711Order774
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2018/03/17(土) 00:29:37.58ID:BKWCS2yw0
編集長ってわかってそうでわかってない。井のなかの人みたい。
0712Order774
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2018/03/17(土) 00:42:18.27ID:sosWAdZq0
編集部って言うほど、人いないと思うぞ。
外注に任せて編集長1人でやってんだろ。会社でもなさそうだし
0713640
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2018/03/17(土) 00:59:39.20ID:wDpk0CI50
>>711
うん、まあ…とにかくライアンとep8憎しが前面に出すぎて記事の体裁を為してないよね
0714Order774
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2018/03/17(土) 01:33:15.30ID:/2h4K1VhM
>>713
まぁでもその逆のパターンなら何も言わないしそういう事だろ?
どうせネット記事なんてまともな検閲すら無いんだし嫌なら軽くスルーすりゃいい
0715Order774
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2018/03/17(土) 02:06:32.49ID:l8PszDsg0
>>706
>>708
嫌なら見るなよ
0716Order774
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2018/03/17(土) 02:08:28.68ID:sosWAdZq0
>>715
見てないよ、あんなヘボサイト
0717Order774
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2018/03/17(土) 02:27:18.85ID:kAcRF6bF0
>>715
riverは広告だらけで見にくいしそもそもスターウォーズ専門じゃなくて興味ない記事もたくさんあるからおれも全く見ない
お気に入りはstarwarz.orgさんのサイトかな
管理人の自演に思われると迷惑だからどこがいいとかは言わないけど
0718Order774
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2018/03/17(土) 02:54:55.77ID:+rDxpeB30
>>685
別に旧3部作で描かれていたルークのキャラクター像からはそこまでかけ離れてないので前提がそもそもおかしいね
0719Order774
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2018/03/17(土) 02:59:50.38ID:ZwGXMl0y0
いや、別人だろ
かけ離れ過ぎてるよ
あれが同じとか言ってる奴は池沼もいいとこだわw

どっちにしろ脚本がクソだからもうどーでもいいが
0720Order774
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2018/03/17(土) 03:12:45.79ID:+rDxpeB30
>>719
あいつは元々短気で感情的で嫉妬深くて窮地に狼狽するような奴だっただろ
0721Order774
垢版 |
2018/03/17(土) 03:19:09.94ID:mB7qpHTFM
>>720
ほんとこれ
アナキンに似て高慢で自分勝手な奴だった
だからヨーダもダークサイドに落ちを心配してた
0722Order774
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2018/03/17(土) 05:13:28.39ID:FelVbziE0
>>698
アナキンも無理矢理な感じがするけどなあ
・成果を上げても、ことごとくアナキンを認めないマスターウィンドウ
そりゃ性格歪んでるアナキンじゃなくても不満は貯まる、ワザとやってるのかよ?
・子供が生まれるのに生きる希望をなくして死ぬ無責任な母親パドメ
我が子を前にして見捨てて死ぬとかあり得ん、実子の居ないルーカスには理解出来ないのか?
・サンドピープル皆殺しに対して処罰なし、恋愛禁止のジェダイの掟を破り中出しセックスし放題
もうこの時点で闇落ち予備軍じゃん、ヨーダ何やってんだ?この無能
・結局シディアス卿は死者を蘇らせる方法は知らなかったのに何故か従順に従うアナキン
シディアスもワザと電撃はね返しを食らって醜い顔になったのかよ?間抜けだな
0723Order774
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2018/03/17(土) 06:24:53.33ID:pqXTf1AD0
>>706

リバーだけじゃなく、WIRED NEWSとかも、いろいろ書いてるね。

ハン・ソロが主人公の『スター・ウォーズ』関連作、監督が降板した「本当の理由」
<https://wired.jp/2017/07/16/han-solo-lord-miller-star-wars-directors/>;

>ルーカスなき、ルーカス・フィルムの「新しい制作手法」
>社長のケネディとルーカスフィルムは『スター・ウォーズ』シリーズの制作にあたり、同じディズニー傘下のピクサーやマーベル・エンタテインメントに近い制作手法を採用したからだ。
「ストーリー担当部署」を設ける自慢の手法で複数の映画の制作を監督することで、トーンが常に一貫したまま伝説が広がり続ける『スター・ウォーズ』の世界になるようにしている。

>エドワーズ監督が制作した『ローグ・ワン』がダークすぎるように感じられたのは、ケネディと脚本家達が、そういうヴァージョンであるべきだと考えたからだ。

ケネディと「ストーリー担当部署」は、スターウオーズ正史Ep8なのに超駄作を作る実力しかないし、
しかも「ダークすぎるように感じ」なんだよね。
 
ハン・ソロの監督が降板して、ケネディと「ストーリー担当部署」の駄作かつダークな力で、
あの底抜け明るかったハンソロのキャラだけど、SWフアンがまた怒るように書換えられるんじゃないかな?

この報道を読むと、また酷い結果の作品となる予感がする。
0724Order774
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2018/03/17(土) 06:33:15.61ID:pqXTf1AD0
最大のガンは、ケネディと「ストーリー担当部署」が、滅茶苦茶な実力しかしないことだ。
0725Order774
垢版 |
2018/03/17(土) 07:40:35.29ID:BKWCS2yw0
じゃあ、誰がストーリーを担当すればいいのだ?
ルーカスが戻ればいいの?
0726Order774
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2018/03/17(土) 07:54:26.06ID:pqXTf1AD0
記事のような「現場の怒り」でなく、
「世界中のSWフアン」に怒りをもたらしている。
0727Order774
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2018/03/17(土) 08:39:11.93ID:VSBJANwe0
EP8の日本語報道が限られてるから
どうしても話題がリバーに偏ってしまう
英語の媒体の方が充実していて物足りない
0728Order774
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2018/03/17(土) 09:03:29.46ID:WBS/AzktM
EP8にストーリーなんてなかったぞ
0729Order774
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2018/03/17(土) 09:04:39.39ID:pqXTf1AD0
>>724

ケネディと「ストーリー担当部署」の糞くらいな脚本と
実力ある監督が降板してゆく不始末に比べたら、ルーカスの方が良いだろう。

映画作りのプロセスで誰が担当してもいいが、この連中の作品は最低だってことが、
WIRED NEWSの記事から分かる。 
リバーだって同じようなことが書かれているが、そもそも監督が降板するなんて相当にアコギな理由があるだろ。

それに結果は映画に出るが、Ep8の批判は世界に渡っている。

だいたいスターウオーズの正史の作品が「正史から外す署名運動が起きる」なんて相当な駄作の証明ではないか。

相当のSWフアンの怒りは、このケネディと「ストーリー担当部署」連中の無能力が原因なんだろう。
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