【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP30【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP29【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1519028603/ なんか長いなぁ…
EP8のストーリーが神話を参考にした構成だって主張自体は否定してないし、神話その物はバカにしてないぞ
…うまく出来てるか、好き嫌いは別にしてね
「神話とは、アクションフィギュアを売るために作られるものではないんです。」
と言うライアンの発言は批判してるけどね
彼が作ったのが神話と同等の物だからアクションフィギュアを売るための物じゃないなら、どう解釈してもグッズ担当としての役割しかないように見えるポーグやBB8バリエを排除するか、これらにも神話として解釈した時に意味がないとおかしい
実際にポーグなんていなくてもEP8の内容に全く影響ないよね?
長文で返してきた人はEP4を比較に出してるが、EP4は神話的な構成にしつつ、グッズを売ることにも成功してる
本当の神話ならグッズを売るための物ではないが、EP4もEP8も神話その物ではないからグッズを売るための仕組みを同時に仕組む事に何ら問題はない
そもそも神話を参考に作るのは悪くないし、観客に神話のように見えるように作るのはいいと思うが、一から自分で創作した訳でもない自分の創作を神話だからうんぬんと語るのは傲慢以外の何者でもない
しかも同じ場で「”クソくらえ、これは僕の物語なんだぞ”とは言えませんでしたからね。しっかり話し合いをする必要があった」なんて発言までしてるが…言えなかっただけで、僕の物語だという思いで作ったって事だよね
その自分の物語を神話と言い切るのはアウトだと思うんだが…
ディズニーもルーカスフィルムも宗教団体じゃないぞ >>611
俺にメロドラマ論を唱えてどうする?
わかった今日からお前はメロドラママンと名乗るがよい >>612
なんか勘違いしてるみたいだけど、ライアンの神話云々の話はep8そのものではなく、ルークについての話ですよと。 ライアンはリアリズムってほざいてたけど、英雄が中年になって挫折することがリアルだとして、じゃあルークが親友と妹の間にできた子供を、ダークサイドに落ちそうだからってまだ何もしていないうちに殺そうとするのはリアルなのか? ハンソロもどういう繫がりにするのなあ。
Ep7で息子に殺される話を作ってスピンオフだろ、、、 横レスですが
>>615
少なくともSFではしょっちゅう見るおなじみの設定だよ
ファンはそれを知ってか知らずか大騒ぎするけど
ルーカスは世界の神話や民話に元型を見出したジョセフキャンベルの物語論を下敷きにはしてるけどSWの本質はメロドラマだと言ってるんでしょ
つまり神話や英雄譚とかよりもむしろ心理主義的な愛の物語と捉えて欲しいと思ってたんじゃないかな >>617
おなじみの設定っていうのが何を指してるのかわからん。SFじゃ中年に差し掛かった英雄はみんな甥っ子を殺そうとしてるのか? >>618
未来に大きな災厄をもたらすことがわかってるから過去のうちに亡き者にするということの是非
またはその逆で英雄になるから悪が子供のうちに殺しにくる
有名どころだとマイノリティーリポート、ターミネーター、ルーパーとかさ
ルークが見た闇というのは宇宙を覆う不幸のことでしょ ヒトラーの子供時代にタイムスリップできたとしてそれを殺せるかどうかって悩ましいよね
絶対に殺さない!というやつは自分の手を汚したくないだけの偽善者とも言える
プリクエルで言われてたジェダイの教え「未来にとらわれるな」という警句も効いてくるね 家庭用ソフト発売で久しぶりに来てみたら
なんか濃厚で重い雰囲気が煮詰まってて笑う。
こんなとこいると病むぞ。 >>545
マークはずっと8を馬鹿にしてるからね
スターウォーズ人気がグッズ人気だとうことはとっくに知ってる
だから8以降はグッズうれない路線でいくんだろ?ってことよ >>560
ノーランがこんなゴミシリーズやるとか罰ゲームかよ
いくら積めばやってくれるかな >>585
IDコロコロしてるの自白して草
やっぱ肯定派はクズなかりだね >>612
そもそも神話ってグッズも人気になるからな
神々の像が世界各地に建てられたり偉人の物語が語られたり演劇になったり
全部古代のグッズだよ
今でも神話モチーフのおもちゃが売ってたり
グッズが不人気って時点で神話としては失敗作品だね >>584
>いい加減公開から何ヶ月も経ってるのにこんな掲示板ですら普通の話ができんのは不快でしかたない
とかいいながら
長野のアンチ死ね、殺す
とかいうガイジの書き込みが見えてなかっただって?
都合のいい目玉だな肯定派のゴミクズ
アレだろ?
長野の障害者もお前のような肯定派にとっては数少ない仲間だもんな?
否定できないよな?
いつもドライブ()で必死でIDチェンジして多数派装ってるんだから
数少ない友達を否定なんて出来ないよねえ
いくらキチガイでもね
ああ君もドライブIDチェンジマンだったな
類は友を呼ぶってところか ライアンが先日講演会をやったり
またハミルに火消し役を押し付けてるあたりまだ三部作を作る権限はあると思う
ディズニー側も興収が落ちたことに対しては想定内だって答えてるし
キャスリーンも健在だ
円盤赤字にならないかな >>624
みんなが君みたいに家の中でじっとしてるとは限らないんだよ
普通に生活してても家と外と会社で3回は変わるでしょ 別にいいんだよ家だろうが外にいようが
家にいたってID変える方法なんてあるしね
俺はやらないけど
問題なのはIDコロコロ変えてる奴が長野のことを知らないとかほざいてるところさ
はたから見ればどっちも荒らしだろ
IDチェンジも長野の障害児も
下手すりゃ同一人物の可能性もあるぜ >>614
それは最初に読解力がどうこうって上から言ってきて、EP4やEP8を神話だってうんちく垂れ流してる人に言ってやれよ
俺はEP8のグッズが売れない理由を神話だからうんぬんって言い訳がましい事を言うのは見苦しい
なにせ、EP8を絶賛してる評論家様がぶっ壊した過去作品の中でも一番古いEP4
が神話的な解釈も可能な構成と、40年経ってもグッズが売れ続ける販促動画の両立に成功してるんだから >>619
ルークのキャラクター性、というかEP6の結末で示されたジンテーゼ的な選択と矛盾してるだろ。そもそも他の作品で使い古された筋書きを流用してることがリアリズムの根拠にはならない
キャラクターが自分の信念にそって行動してない、監督がやりたいことのために操り人形になってるから、リアルに見えないんだよ >>631
そこはいつも議論になるが、ルークが特に悩まない「楽天的な性格の成功者」のまま新しいジェダイオーダーの開祖になるという方がむしろ軽い話でリアリティがない
正義感のために行った行動によって人として傷つき自己の存在否定にまで行き着いたルークは確かに衝撃的ではあるがよほど血が通っていると思った 40年以上親しまれてきたルークを改悪したらみんな怒るよ
脈絡もなく唐突にクズ化されてもリアリティは感じられん
ルークがヴェイダーを救済した感動も台無しだ この監督は一度ニューゴッズを読むべきだよ
なんでルークにダースベイダーを助けさせたのか全然わかってない >>632
トリロジーのルークが楽天的な性格の成功者だと思ってるのか。俺にはそんな薄っぺらいキャラクターには見えないけど
監督が用意したプロットのために旧作で培った教訓や信念を忘れてしまうキャラクターに血が通っているとは思えん >>629
よう、俺がお前ら否定派が嫌いな “キチガイの長野住みのEP8の肯定派” だ。
やっぱり粘着質の否定派は、しつけえな。しつこ過ぎる。
しつこい人は嫌われるぞ?w
こんな無法地帯(5ちゃんねる掲示板)で、ネチネチとEP8の肯定派の人達の
意見を批判してないで、外に出ろよ。時間の無駄だぞ?w
さて、俺は今日は仕事が休みの日なので、友達とドライブに出掛けてくるわw
気が向いたら相手してやるよ。 >>629
意図的に変えてるんじゃなく変わってしまうんだから仕方ないだろ
君は滅茶苦茶な事を言うね
どっちかというと長野の大将に近いのは君の方だぞ >>637
おれは思ってないよ
あの時のルークはグレイジェダイだと思ってるしだからこそバランスの架け橋になれたと思ってる
しかしバランスの中央というのは危ういからコインが裏になれば自己否定にもなる
今回のルークはバランスの中央にいるために悩み続けた存在に思えた
悪は単純に打ち倒せばいいものではない、では我々光の側はどう振る舞うべきか?と考えた末、光と闇の綱引きから身を退くという究極論に行き着いた
しかし、それはヨーダに言わせれば遠くの地平線を追うようなものだった >>634
元々クズじゃなかったか?
アホが持ち上げてるだけだぞ
ライトセイバーの腕もフォースも最弱だしな >>639
何度も言ってるだろ
IDチェンジ自体はどうでもいいって
>他のやつも殆どそいつの事知らないと思う
>なんだ、長野の殺人予告犯て
>このスレはほぼ毎日だらだら見てるがそんな一ファンいちいち覚えてないし興味も無い
この大嘘付きの書き込みが問題なんだよ
毎日ダラダラ見てるくせに長野の殺人予告犯のことを知らないって?
>そいつのことが気に入らなくて映画のファンごと否定するなら君達ep8批判派は本当にただの荒らしだ
>そいつごと消え失せてくれ
自分達肯定派の荒らしを全スルーで否定派ごと荒らし扱いだと?
このダブスタ野郎には笑っちゃうね
>そして願わくばおれは数少ない肯定派とep8の話をしたい
>いい加減公開から何ヶ月も経ってるのにこんな掲示板ですら普通の話ができんのは不快でしかたない
長野のキチガイが数少ない肯定派なんだよ
さぁ普通の話をしろよ
長野のキチガイと
それがお前にとって普通なんだろ?
ドライブID変えて長野と実りあるお話をしてくれ
っていうか数少ない肯定派って言うのが笑える
自覚してるんだなあ
自分が少数派だってこと
なら肯定スレ行けよ なぜ肯定派はここまで攻撃的で狂ってるのか
肯定派同士話がしたいなら肯定スレでやればいい
でも肯定スレは過疎で話し相手がいない
だから本スレで暴れるぞー
これが肯定派の脳内
・なんで肯定スレが過疎なのか
・アンチスレが伸びないのか
・本スレがアンチ化しているのか
全ての原因はこの映画がクソだからだよ?
見た人の9割が不快に思うような映画で肯定的な話なんて出来るわけねえだろ?
みんなアンチばっかり
肯定派は障害者か特殊な脳みその持ち主か何か
これは言い過ぎか
とにかく肯定派は絶対的数が少ないんだよ
だから大人しく肯定スレでクソ議論してな
本スレでいくら喚こうがクソはクソのままだから
「普通の話し合い」
なんて出来ないぞ?
どうしても大多数の否定派と話したいのならばまずはこの映画がクソだという事実から認めよう
個人的には好きとか言って気を使え
マジョリティはマジョリティスレに行け やあ、idチェンジマンです
とうとうおれも名前つけられてしまったか
ほんとに勝手に変わってしまうんだけどね
家ではWi-Fiで外では4gだからかな。よくわからんが
すげー批判されたけど内容はよくわからん
今後も新情報とかソロとかあったら語り合おう >>644
賢明だね
その人90レス以上とかすごい数の連投するから構わないで正解だよ >>644
へい!ドライブボーイ!
長文が読めないんだったね
ゴメンよ君に合わせるよ
三行で
肯定信者少ない
アンチ多数派
肯定派の話ここで無理 >>640
ルークはEP6で、皇帝の前でライトセーバーを捨てて、それから「僕はジェダイだ」と言っている。この時点でルークは、ジェダイの義務とはダークサイドと戦って勝つことではないと悟っているはずだ
その結論を無視して、EP8でダークサイドに誘惑された弟子の寝込みを襲ってる。自分の手で回復したバランスを自ら破壊してるんだ。しかも相手はヴェイダーや皇帝のような強大で山積みの前科がある存在でなく、まだ何の罪も犯してない未熟な甥っ子なんだぜ
シークエルでルークの挫折や懊悩を描くなら、それはトリロジーで得た信念と地続きであるべきだろ >>647
だから寝込み襲ってないって
公開から何回これを言ったことか
めちゃくちゃ後悔してるじゃん
あと若いもんを襲うなってのもおかしい
若くてこれからベイダーのようになるのが怖いから…
って説明してたでしょ >>647
「僕はジェダイだ」は崖っぷちでの立場表明
怒りに任せて剣を振るえばシスと変わらない
あそこではフォースの暗黒面に打ち勝ったんだよ
だから旧来のジェダイでもシスでもない新しい地平への一歩を踏み出したことは確か
しかしそれはルークが超人になったことを意味しない
その過程では悩みや逡巡もあり、正義のために一瞬の魔がさすこともある
その中でも一番の過ちは、存在しない闇を恐れてジェダイの再興という大きな仕事を始めてしまったこと
今作ではフォースの力は人の意思より上位にあるように描かれている
その人がどれほど正しいと思ってもバランスを崩す行為はフォース界への挑戦に他ならずフォースはバランスを取るために闇を召喚したということが言いたいのではないか 擁護派ID変えて工作
だけどみんな大嫌い8
だから無駄だよライアン信者 >>647
その通り
元々ジェダイは殺人マシーンではない
クローン戦争で巻き込まれてしまって堕落したけど
本来は平和の守護者だったんだ
ルークはベイダーに止めを刺さなかった事で真のジェダイを取り戻したんだ
でも8でまた未熟者のゴミ扱いにされちまったよ >>640
なにがグレイジェダイだバーカ
ルークはグレイゾーンじゃねえよ
脳内設定乙 >>627
ハンソロが直前で監督すげ替えたから出来が悪かったんだろ。
Ep7で親子殺人なんかでは、もう少しルーカスフィルムも考えないと。
顔に白札さげたキョンシーじゃないんだから、
タイミングがおかしいよな。 旧三部作でのジェダイと新三部作のジェダイはちょっと前提が異なると思うな
旧三部作はとにかく善で平和を守る正義の存在だったが、新三部作では傲慢になってたり感情を恐れたりジェダイの影の部分が描かれた
ルークの「僕はジェダイだ」も99年を境に微妙にニュアンスが違うんじゃないかな そういえばハンソロ役の美少年くんは
ハリソン・フォードというよりは、
テンテンの雰囲気に似ている。 >>648
枕元でライトセーバー抜いたけど寝込みは襲ってない
それをめちゃくちゃ後悔してる
ベンを襲うのは正しい
でも寝込みは襲ってない
支離滅裂で何言ってるのか全然わからん >>655
まあ順序が違うからね
でも旧三部の時点でもヨーダやオビワンとルークの考え方は違っていて、結局はジェダイマスターたちのある種の冷徹さよりルークの人間味がバランスを導いたわけだから、ジェダイのあり方の刷新というテーマは既に内包していたと思うけどな >>642
IDチェンジはどうでもいいと言いながら滅茶苦茶拘ってるねw J・Jは天然、ライアンは計算?スター・ウォーズ『フォースの覚醒』『最後のジェダイ』両監督のスタイルをスタッフが証言
https://theriver.jp/sw-jj-rian-style/ >>658
順序立てて言おうか
1.長い修行中に気づく、この子は危ない!
2.まだ若いこの子が将来何をするのか見てみよう
3.むむむ!大勢の人の悲鳴が聞こえる、悲しみが見える
4.ここでなんとかしなければ!
5.(明確に考えのまとまらないまま反射的に)ライトセーバーを起動
6.そして瞬時に、あぁなんてことをしてしまった。
7.恥と後悔
わかったかな?
襲ってないでしょ
そして、後悔してるでしょ。まだわからん? なんでid変わるんだろ、移動してないのに
おれ648ね ルークが修行中のカイロレンの寝込みを襲おうとした時に
ヨーダだったりオビワンだったりリビングフォースが現れて思いとどまらせたりしなかったのが理解出来ない
これ以上無い大切なタイミングだと思うのに・・・
みなさんはどうやって腑に落としてますか? >>665
マジでルークが「襲うために」レンの寝床に行ったと思ってるの?
だったら寝床で闇の強さにびっくりはしないだろうし、抜刀したことに自分で衝撃を受けるルークのカットなんて挟まないだろ
あれはルーク自身すら予想してなかった一瞬の出来事なんだよ >>666
なるほど
本当にルークが殺そうとしていれば出てきたのかもしれませんね
リビングフォース達はルークの本心を見抜いていて出てこなかったと・・ >>661
JJはとにかくスターウォーズを計算してて
ライアンはただのバカ 7も8も絶賛大ヒットで益々立場が無くなったね
涙拭けよプリクエル信者 >>663
4は要するに、悪事をなす前に殺してかたをつけようってことだろ
あと7、恥と後悔を抱えている割には、オクトーに引きこもって何の責任も取らない 本気で殺すつもりはなかったからセーフという解釈を採用するにしても、ベンが姿を消した後、追いかけることもせずにフォースを断ってオクトーに引きこもり、ソロやレイア、スノークのことも全部知らんぷりしてるのは恣意的解釈の入る余地のない事実
トリロジーで形成されたルークのキャラクター像に全く合致しない >>673
あー
まだわかってない
殺しに行ったんじゃない
ベンソロをフォース透視しに行った
それなのにライトセーバー起動してしまったのは過失、無意識、計算外なの
引きこもりはそもそもジェダイみんなそうだ ジェダイが強い程、強力なシスを生み出してしまう…ヴェイダーに続いてカイロ・レンをジェダイから出してしまった。
それならいっそジェダイなんて終わらせてしまった方がいい。ルークの気持ちが分からんのかな。 父に続いて、今度は甥だ。しかも元弟子。そらフォースを閉ざして、終わらせようとする気持ちも分かるけどねえ。 ルークとジェイクスカイウォーカーは別人として考えるわ
原作者でもない癖に思い付きで決めたライアンの設定を受け入れる気はない そんなルークを変えたのがレイ。ルークはレイが正しいと思うんだ。
主役でもないルークを凄く丁寧に描いたEp8は素晴らしい。監督もよほどルークが好きなんだろうな。そして俺はEp8が好きなんだ。 最後に派手な殺陣やったりただの賢い完成された最強ジェダイなんてのは、凡人とか愛がない人が描くルークだよね
ep8ルークは凡人の頭からはなかなか出てこないと思うよ
監督の力量を評価したいね スターウォーズって神話やお伽話をベースにした娯楽映画だと思っていた、EP7までは、敵味方キャラ問わず好きだし応援したくなる、所々あるギャグも好きだし、宇宙戦やライトセイバー戦はリピートしても何度も見たくなる。
でもEP8はなんかレイもポーもレンも好きな慣れないし応援する気もない。
映画見た後虚無感に襲われパンフはおろかグッズも買う気にならない。
それを「神話とは、アクションフィギュアを売るために作られるものではないんです。」と開き直るのはどうかと思うよ 衝動的だろうが計画的だろうが人の枕元で刃物ちらつかせる行為が寝込み襲ったことにならんとか詭弁もいいとこだろ ライアンが思い描いたルーク像はいいと思う
ただ演出力がゴミ レイは設定が薄っぺらいメアリースーだぞ
原作の世界観をぶち壊すようなキャラクター設定→訓練してないのにフォースが使え、操縦経験のないファルコンを駆使して一撃でタイファイター三機を撃墜できるチート設定
原作のキャラクターを踏み台にしてご都合主義展開で活躍→ルークに暴行した挙句持論を押し付け説教
中身のない主人公が名作映画の元主役に対してマウントとってくるなんて不愉快だよ >>675
わかってないな
ベンの内面なり未来なりを垣間見た結果、ここで殺さなきゃまずいという考えが浮かんで、衝動的にライトセーバーを起動した
このプロットがルークのキャラクター像とかけ離れてるって言ってるんだよ
最初から殺すつもりでベンの部屋に入ったんだ、なんて主張誰もしてないよ。幻覚でも見たのか? >>677
その問題のある甥を自らのミスでモンスターに転落させて世に放ったまま何もしないのがおかしいって話だろ
光が強くなれば闇も強くなる、と言うなら光に相当する自分が引きこもるだけでは、対になる闇だけになるから別の新しい光が現れるだけだと言うのに…
ルークが引きこもる事で新たな世代が現れて自分を訪ねるはずだから、かつてのヨーダのようにその時の為に準備していたというわけでもなかったし >>686
ルークがフォースを断った=ライトサイドが弱くなったことで、ダークサイドも弱くなったのかというと、全然そんなことないんだよな >>686
>対になる闇だけになるから別の新しい光が現れるだけ
観客は神の視点に立てるからそれを指摘できるけど
ルークにしてみれば自分が最後のジェダイなので自分が世界やフォースから隔絶されれば闇も弱まると考えたんだろ
目先の平和のために戦えばまた新たな闇の種を生むだけだと ルークの気持ちに共感出来るかどうかですねえ。オリジナル世代のおっさん的にはルークのシーン全てが素晴らしかったです。 レイを立てつつ、ルークを最大限の愛情で描ききったのは凄い。だからこその退場だったのだろう。
おそらく相当怖かったと思う。でもルーカスフィルムもGOサインを出したんだよね。正解だと思う。
次こそレイ達の冒険を終わらせなきゃいけない。ここでルークに退場して頂かないと、またルークの物語も描かなきゃならなくなる。
Ep8は凄いバランスの上に成り立ってると感じた。私は好きだね。誰が文句言おうと。 >>691
他の部分は感性の違いとしても、レイのキャラなんてポーグよりはマシって程度の薄っぺらさだろ >>688
なんかお前はずっと的外れだわ
話ができん >>692
そうかい?レイが選ばれてオクトーに来た意味、レイ自身が来た意味、夢に見ていた場所、自分は何者か両親はどこにいるのか本当は知っていた、見ないふりをしていた、なんて可哀想で残酷なんだろうと思ったけどね。
三部作の真ん中だから、主人公側の負けターンだよ。レイにとって十分辛い内容になってたと思うけどねえ。人によっては薄っぺらいと感じるんだね。私はレイ可哀想って思ったから不満はありませんです。 >>687
EP8のルーク・スカイウォーカーを認めない人たちが使う呼称
命名者はハミル
パロディ漫画にもなってる 8叩いてる奴ってプリクエルが叩かれるのが許せないゆとり世代だろ レイは本編開始前は孤独な人生を過ごしてきた訳だが
トラウマを引きずる心理描写が足りないからルークやアナキンと比較して共感しにくいんだよな
母親から隔離されジェダイの閉塞的な風土に苦悩し承認欲求が満たされず暗黒面へ転落していくアナキン
育ての親や恩師が殺され
実の親父に切り落とされ自殺未遂をしそうになるも仲間たちに支えられジェダイとなったルーク
レイはドラマ性が本当に薄い >>698
薄いとは思わないけど
ただ単にデイジーの演技が未熟だからそう見えるのかも アナキンやルークと比べられるレイがちょっと可哀想w
綺麗な女の子だしね、おっさんは応援したくなっちゃいますけど。
いきなり理力が覚醒してしまうなんて、やっぱり可哀想だ。
でも確かに、普通の女の子で居たかった、とか理力を持ってしまった恐怖の演出とかあっても良かったかもですね。 >>693
出た、レッテル貼り
論理的な会話が出来ないなら喋らなきゃいいのに 孤独への苦悩はEP7の時点でカイロレンの方が良く描けてた
親に捨てられ悲観的な性格となり新たな居場所だった筈のFO内でも孤独でアイデンティティを保とうと祖父の栄光にすがりつく
レイよりレンの方が人間味があるよ
レイだってあんな荒地に捨てられて誰からも愛情を与えられず一人で明日を生き延びなければいけない状況だ
これだと道徳心なんか身につかないし利己的な性格になるのが自然だと思う 脚本があまりにクソ過ぎるためキャラが薄っぺらいといったら俳優のせいにするクズ信者 【スター・ウォーズ『フォースの覚醒』J・J・エイブラムスと『最後のジェダイ』ライアン・ジョンソン、製作スタイルの違いとは】
https://theriver.jp/author/uh87j39/ レイは何故自分に力が与えられているのか、この力を使って何を為せばいいのかと戸惑ってるんだよね
その答えが自分の出自にあるのかもという希望も打ち砕かれる
単に悪と戦えばいいのかというとそれもルークに否定される
レイはまさに実存的危機に陥るわけだが今作ではその答えを匂わせつつ明確な回答を示さずに終わる 偏見リバーの宣伝、恥ずかしいと思わないのかな・・・。 リバーは編集長は否定派でこの稲垣って人は肯定派で、編集部内でうまくやっていけるのか心配になる ライアンの志は高いけど製作時の柔軟さは無いって感じかな 編集長ってわかってそうでわかってない。井のなかの人みたい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています