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【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP30【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story
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2018/03/05(月) 17:20:26.50ID:yR6AJVagr
映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。

The Official Star Wars Website
http://www.starwars.com

Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com

1977
スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望
STAR WARS EPISODE IV
A NEW HOPE
1980
スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
The Empire Strikes Back
1983
スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還
Star Wars Episode VI
Return of the Jedi
1999
スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス
Star Wars Episode I
The Phantom Menace
2002
スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃
Star Wars Episode II
Attack of the Clones
2005
スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐
Star Wars Episode III
Revenge of the Sith
2008〜2014
スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ
Star Wars: The Clone Wars
2014〜
スター・ウォーズ 反乱者たち
STAR WARS: REBELS
2015
スター・ウォーズ/フォースの覚醒
Star Wars: Episode Z
The Force Awakens
2016
ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー
Rogue One: A Star Wars Story
2017
スター・ウォーズ/最後のジェダイ
STAR WARS: Episode [
THE LAST JEDI
2018
ハン・ソロ/スター・ウォーズ・ストーリー
Solo: A Star Wars Story
2019
スター・ウォーズ エピソード9
STAR WARS: Episode \
2020
Obi-Wan Kenobi (Anthology Series)
|
2032

前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP29【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1519028603/
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2018/03/14(水) 23:40:27.16ID:dRGqYWS30
>>533
こんな言い訳はいらない
あんなルークを描いといてまだルークが英雄だというのか?

どこの英雄がかつての師に教えを受けて改心するんだよ
結局、未熟なままじゃないか
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2018/03/14(水) 23:48:39.43ID:JtpWJNPM0
>>528
同じだ
最近の映画の中ではぶっちぎりに面白かったから二十年ぶりにパンフレット買っちゃったよ
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2018/03/15(木) 00:03:52.50ID:a6O/hbmDp
そりゃ英雄だって挫折することはある
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2018/03/15(木) 00:13:51.71ID:YbKYOUcJ0
>>533
こういう事が言いたいんだろうなぁとは観ててひしひしと感じた
そして悲惨な出来のプロットと演出だった
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2018/03/15(木) 01:05:08.95ID:0FarAwUor
>>533
すっげーライアン持ち上げ記事だな
お前の神話像とか興味ねーよ
新世代なSWを作るにしてもネガティブに変えるなんて受けるかアホ
マークも最初のコメント正しいんだから突き通せよ
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2018/03/15(木) 02:25:29.06ID:v4y6KjF8a
神話の筋書きをなぞってりゃ名作になるとでも思ってんのか、最高に頭悪いなこいつ
だいたいスターウォーズ作るのに参考にするべきなのはアーサー王伝説じゃなくてオデュッセイアとかだろ
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2018/03/15(木) 03:08:03.40ID:IuHUi6sD0
感動した人がパンフレットを買いたくなる、そういう内容の映画をだったらいいんじゃない?

Ep4の上映後は、パンフレットの列は店の外まで並んでた。
子供だから読めない漢字があったけど、親が買ってくれたパンフを家に帰って見たよ。

ハンソロとルークが監獄にレイアを救出しに行った後に、管制室で詰問されて、
うろたえたC3POとR2の見開きの写真とか、Xウイングの写真がお気に入りだった。
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2018/03/15(木) 03:15:53.85ID:IuHUi6sD0
映画のライトセーバーも欲しかったけど、大したのが売ってなかったんだよね。

「ブーン、ブーン」って口で言って、小枝を手に持って戦っていた  w
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2018/03/15(木) 04:35:04.67ID:JYvICEIk0
>>533
> 「神話とはフィギュア売る為のものではない」

よく言った
グッズが売れてないから駄目とか言い張るバカ幼児ヲタに煎じて飲ませたい
映画観なくていいからいつまでもベイダーグッズに囲まれててくださいねと
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2018/03/15(木) 07:26:59.41ID:IuHUi6sD0
>>539

頭悪いって、、、、

例えば、芥川龍之介はギリシャ神話など「長く語り継がれ」ている古典を研究して、
名作の条件がどういうものかの作品の要素について考察しているよ。

同世代のプロレタリア作家とか論争があったけど、
結局のところ100年読み継がれているのは彼の作品で、
情動的な展開ばかりのプロレタリア作家の作品は残ってないから、
どちらが頭が良かったのかね。

ライアンのは笑止。
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2018/03/15(木) 07:28:03.72ID:SNuWbkNu0
>>519
製作時期

尚、好きなシーンとして挙げられてるシーンは旧作ありきのシーンか、クレイトの白と赤が美しいといった美術の評価がほとんどで、特に新しい要素ではない模様
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2018/03/15(木) 07:42:25.73ID:SNuWbkNu0
>>542
商売で映画を作ってるのにグッズが売れなくていいなんて、発信者側が言っちゃダメだろ

大体、グッズ要員以外の意味が見出だせないポーグや、BB9E以外はどこに写ってるか見つけるのも難しいBB8のバリエを何種類も出しといてグッズを売るための映画じゃないってどの口で言えるのか

それとも俺の理解力がないだけで、ポーグ登場シーンには深い意味があるって言うならぜひ解説して欲しいもんだわww
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2018/03/15(木) 07:47:34.09ID:37wfD52wM
新しいとこなんてないよ
強いて言うなら、マイノリティが活躍するとこ
ラテン系、黒人、アジア人、女、ブサイク
ローズに関しては逆に差別的だと俺は思ったけど

っていうかね、最後のジェダイの何が嫌かっていうと、キャラがみんな死んでるとこ(生物学的にじゃないよ)
全員精神疾患に見えるもんw
この脚本書いた人は他人の気持ちがわからない類いの人なんじゃないか?って思わせる内容だからライアンに批判が集まってしまうんだと思う
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2018/03/15(木) 08:19:01.19ID:VAZJzNd9r
他にもいい映画あるだろうから、swからいい加減卒業しなよ
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2018/03/15(木) 08:21:12.68ID:pfJTbn/J0
ここ総合スレだし卒業促すのはどうかと
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2018/03/15(木) 08:23:15.98ID:T/6rJRL3a
>>545
お前、記事読んでないだろ
読んだうえでその解釈ならまじで理解力ないのを自覚したほうがいい
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2018/03/15(木) 08:48:52.73ID:LjrGpHN0p
>>542
おもちゃ屋にとっては迷惑
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2018/03/15(木) 08:58:28.43ID:CdTHy1na0
>>535
おまえなんでそんな告白するの?
馬鹿を自白してるようなものなのにwwwww
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2018/03/15(木) 09:21:47.51ID:wxPCSGo4a
>>542
それは他の作品に言えることであって、SWというかディズニー的にグッズの売り上げは超重要。
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2018/03/15(木) 09:51:59.82ID:eoMrfJEH0
なんでこのスレでは8好きがバカとかゴミ好きみたいになってんだよ
腹立つな
好きでなにが悪い
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2018/03/15(木) 10:20:07.33ID:wDQeEpTyd
ハン・ソロも、Ep8と同じくバカくさいストーリーだろうな。

キャスリーンが監督の首を替えたし。

でも途中まで違う監督だったなら未だましかな。
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2018/03/15(木) 11:29:00.67ID:0FarAwUor
ハリソンじゃないハンソロを受け入れられるかが一番の心配
今回は本気でライトセーバーの可能性ゼロに近いし
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2018/03/15(木) 11:38:58.66ID:BHtQ6cu5d
キャスリーンとか、昔にハリソン・フォードにコケにされて、
そこらの従順な美少年で撮ったっぽい w
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2018/03/15(木) 11:49:59.96ID:LjrGpHN0p
今回の2代目ハンソロより
ハリソンフォードに似ている若い役者はいるんだよね
一部のファンは容姿で不満漏らしてる
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2018/03/15(木) 12:04:04.19ID:xJIqqpxar
>>546
君のコメント何かキモいよ
君のコメントに同調する人は居ないと思うよ
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2018/03/15(木) 12:20:21.42ID:ZPHrcw5x0
ローグワンにも言えたことだけど
そういうジャンルでやるなら色々参考にできる映画が沢山あるのに
そのジャンルの映画としてみると全然大した事ないレベルになっちゃってる事だと思う(SWだからなんとか最後まで見ようかなレベル)
EP8の路線でやるならライアンよりクリストファーノーラン使ったほうが映画自体の完成度が高くなったと思う
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2018/03/15(木) 12:25:12.03ID:r8P550mpa
>>554
好きな事自体は悪くないよ

ただ、批判的な意見を書くと「馬鹿には解らない」「老害」「アンチを殺したい」だのってやたら攻撃的なのは肯定的な意見を書いてる側に多いぞ
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2018/03/15(木) 12:27:26.38ID:VAZJzNd9r
否定してる方が攻撃的に見えますけどね
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2018/03/15(木) 12:34:22.83ID:f185uUoUa
>>554
既出だが、ガンダムと同じで新しいシリーズはとかく叩かれるのがスターウォーズにおける恒例行事みたいなもんだよ。

人の評価なんて気にせんで良いよ
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2018/03/15(木) 12:36:30.91ID:1/A4kJrja
>>561
いや完全に逆だろ
否定派のほうが発言が過激だわ
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2018/03/15(木) 12:38:27.29ID:em+ZecPGF
>>549
読んだが、全く意見が変わらん

EP8をグッズを売るためではなく神話に習って作ったと主張するなら、ポーグやEP7と比べて急に増えたBB8バリエ群にどんな神話的な意味合いがあるのか読解力のあるあなたが解説してくれ

相手に読解力がないとか言うなら自分なりの答えがあるんだろ?
自分の意見を言わずに批判するだけなら誰でも出来るよww
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2018/03/15(木) 12:39:25.72ID:LjrGpHN0p
フォースの覚醒は懐古趣味以外は
殆ど叩かれてなかったな
0567Order774
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2018/03/15(木) 12:40:15.08ID:em+ZecPGF
>>564
一番攻撃的な発言を繰り返してる長野の殺害予告野郎も否定派だったのか!
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2018/03/15(木) 12:41:45.38ID:JLccZnG40
否定派は最後のジェダイの報道記事が出るたびにディズニー帝国があーだこーだ、マークハミルは無理矢理言わされてるだ、偏向記事がどうとか、ある意味陰謀論者的な勢いで納得のいかないことを全否定するからな
幼いんだよ理屈が

8は良くなかったところもあるけど個々のシーンで見れば好きなシーンはたくさんあるし、俺は悪いところも含めて受け入れた
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2018/03/15(木) 12:45:14.59ID:BHtQ6cu5d
>>558
ハリソン・フォードは自由闊達なハンソロだったからな。

あのように根から明るい懐が広そうに見えるキャラを演じられるかな。
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2018/03/15(木) 12:45:46.78ID:lZil0fp+a
>>543
神話を参考にするのが間違いだとは言ってない
ファンに批判された部分を、そこは神話をなぞってるんですって言い訳してるのがクソなんだよ
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2018/03/15(木) 12:46:53.10ID:1/A4kJrja
>>567
おれ、本当にその人じゃないからな
くだらないレッテル張りはやめてくれ
間違った指摘をしてる時点で君は誤ってるからね

>>568
この人とおれはとても意見が合う
そもそもスターウォーズってそういう作品だと思うよ
不評のep2だって個々のシーンは好きなところたくさんある

プリクエルのyoutubeの高評価だって、個々のシーンにはたくさんついてるでしょ?否定派たちの大好きな外国人の評価だよ
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2018/03/15(木) 12:47:37.67ID:xJIqqpxar
>>567
彼は肯定派だよ
0573Order774
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2018/03/15(木) 12:48:12.20ID:CdTHy1na0
>>558
そっくりさんがちゃんと芝居できるかどうかはまた別の話
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2018/03/15(木) 12:52:37.40ID:YbKYOUcJ0
>>568
陰謀論をガチで信じてるのは殆いないでしょ
大抵1人が連投しまくってるだけだし
それに作品の評価とはまた別の話
0575Order774
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2018/03/15(木) 12:58:52.13ID:t/Y7tMn4M
>>571
そりゃトレーラーとかならまだしもわざわざ個々のシーン見に行くレベルなら高評価多くなるだろ
0576Order774
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2018/03/15(木) 13:41:25.95ID:LjrGpHN0p
評価できる場面はわずかにあるが
酷い場面が圧倒的に多い
そりゃ低評価が増えるわ
0577Order774
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2018/03/15(木) 15:49:59.76ID:c+MFhfC9a
神話がどうのこうのとほざいてるが、ライアンはただ単に観客の予想を裏切りたいという天邪鬼根性のみで作ってる
面白いならそれでもいいけどつまらんから叩かれるんだよな
挑戦的で高尚な映画作りは結構だがせめてまともに見れるレベルに仕上げろよ
主要人物の一編が天童よしみとフラグ立てた以外の意味が1ミリもないってスターウォーズ以前に映画としてクソ
0578Order774
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2018/03/15(木) 16:23:42.05ID:z1S0rHgzd
肯定派だろうと否定派だろうとなんでもいいんだけど、IDころころ変えて自分の意見路同じやつが多いんだって主張するのはやめなよ
>>564は間違えて>>572のIDで返事しちゃってるじゃんw
世の中、自分と違う考えのやつばっかだぞ
気にすんなって
0579Order774
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2018/03/15(木) 16:45:31.29ID:Z+yJj7sv0
9で上手くまとめてくれたらいいんじゃない?
三部作の二作目なんて荒れるのが定番だし。

圧倒的にそりゃないぜって感じだけど、好きなシーンは沢山あった。
0580Order774
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2018/03/15(木) 17:13:33.02ID:95h1aeG2a
>>578
おれ564だけどまじで違うぞ
何度言ってもお前はそういうくだらない決めつけを治さないだろうけど
おれと572だけがお前のことクソバカだと見下してるからな
天に誓って別人だから
0581Order774
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2018/03/15(木) 17:31:30.56ID:0VN9/+2qa
>>577
観客の予想を裏切るのが今風の「作家性」だと思ってんだろうな
0582Order774
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2018/03/15(木) 17:52:52.03ID:LjrGpHN0p
>>577
カジノやアイロンやブスの暴走を神話と呼べるのだろうか
0583Order774
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2018/03/15(木) 18:06:06.76ID:6bGuxrPla
>>571
あなたが長野の殺害したいマンだとは言ってないが、一番過激な発言の彼を諌める肯定派がなぜか居ないのが不思議

サッカーのサポーターなんかも大半はマトモなはずなのに、一部の過激派のせいで全員フーリガン扱いなんてよくある話じゃん

長野の殺害予告野郎の下らない「アンチを殺したい」って発言を放置するなら彼と同類だよ

俺も否定的な立場だけど、ローズの役者の見た目だけを否定するような下品な書き込みがあれば苦言は書いてきたつもりだし、的外れな内容の批判は訂正してきたよ
0584Order774
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2018/03/15(木) 18:21:28.14ID:BiN3rglPa
>>583
ちょっとまてお前
なぜ彼に何も言う人がいない、とか言うがそもそもおれはそいつを知らん
他のやつも殆どそいつの事知らないと思う
なんだ、長野の殺人予告犯て
このスレはほぼ毎日だらだら見てるがそんな一ファンいちいち覚えてないし興味も無い

そいつのことが気に入らなくて映画のファンごと否定するなら君達ep8批判派は本当にただの荒らしだ
そいつごと消え失せてくれ
そして願わくばおれは数少ない肯定派とep8の話をしたい
いい加減公開から何ヶ月も経ってるのにこんな掲示板ですら普通の話ができんのは不快でしかたない
0585Order774
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2018/03/15(木) 18:23:51.99ID:eoMrfJEH0
ちなみにおれは
564
571
584

id変わるのは運転しながらいろんな場所でスマホアプリから書いてると変わるんだ
これも不便でうざったい
0586Order774
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2018/03/15(木) 18:24:44.98ID:eoMrfJEH0
580もおれだ
文脈で大体わかってくれ
いつもロム専なのに今日は変な特定野郎が絡んできて熱くなってしまってる
申し訳ない
0587Order774
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2018/03/15(木) 18:43:56.46ID:evaVWIuad
>>583
自称肯定だろうが否定だろうが過激な言葉を連ねたり人格否定や罵詈雑言書くのは結果的に荒らしであり荒らしは話通じるもんじゃないからスルーされているんだよ
そもそも肯定派否定派とレッテル貼るからややこしい
肯定的でもこれはいただけない
否定的でもこれはいいと思うってあるやん…
0588Order774
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2018/03/15(木) 19:06:54.45ID:FElhswUZa
>>584
肯定派と話がしたいなら肯定派スレに行けばいいのでは?
否定派の意見が不快ならそもそもスレ見なくていいし書き込まなくていいのよ
0589Order774
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2018/03/15(木) 20:19:38.06ID:xJIqqpxar
>>578
勘違いも甚だしい野郎だねw
0590Order774
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2018/03/15(木) 20:30:17.98ID:2AOvtUYG0
>>584
結構頻繁に現れる人だよ
映画板にも現れるし
嘘みたいにべた褒めしてきて否定的意見を言うとガラッと人が変わって滅茶苦茶キレる人だよ
その内現れるから楽しみにしてて
0591Order774
垢版 |
2018/03/15(木) 20:32:50.05ID:k0IdlwnGa
長野君は初めの頃何回か注意したが聞かないので多分ちょっとアレ入ってると思ってスルーしてた
というかああいう低レベルのレスにまともに反論してるやつや感情的になってるやつ見てどこにも同類っているんだなと思ってた
0592Order774
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2018/03/15(木) 21:06:25.87ID:SNuWbkNu0
>>584
>>285とか、前スレの561とかでクッソ下らない事書いてる奴居るだろ

こいつが自称EP8大好き、長野の劇場で5回見た…と公言しつつ、アンチはぶっ殺す、楽に死ねると思うな…等々の暴言を繰り返してるが、本当に見たことないと?
もし本当に知らないなら>>571の返答はおかしくないか?
0593Order774
垢版 |
2018/03/15(木) 21:50:35.00ID:CsuOF8Qf0
長野の犯罪予備軍と心広いおの未知領域は同一人物説
0594Order774
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2018/03/15(木) 22:48:18.91ID:A0w+fyTo0
スター・ウォーズ エピソード8.5
無法地帯(5ちゃんねる)から現れたアンチたち
0595Order774
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2018/03/15(木) 22:54:29.30ID:SNuWbkNu0
>>594
それ、面白いと本気で思ってる?

もしそうなら君が好きだと言ってるEP8の価値も下げてるって自覚した方がいいぞ
0596Order774
垢版 |
2018/03/15(木) 23:00:35.11ID:A0w+fyTo0
>>595
分かった。発言には気を付ける。
0597Order774
垢版 |
2018/03/15(木) 23:26:32.59ID:AlHnXQSb0
ハミルってドイツ語喋れるっぽいね
0598Order774
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2018/03/16(金) 01:05:48.09ID:rVhPte5p0
>>564

貴方がEp8を斬新で良いとされて、Ep4に「神話の構造」について、馬鹿にされたのはご自由です。

しかし、少なくとも既に30年は名作とされ長く視聴されたEp4は、Ep8では無い実績があります。
それを軽くあしらわれて、少々ご不遜では無いですか?

Ep4が神話の構造を活用するのは、下記のように諸氏が述べられています。
そうでないとご主張もご自由ですが、少し検索などでご見聞を広げらるのも如何でしょうか?

粗雑さばかり指摘されたEp8よりも、Ep4は「深い思慮がある」と自分は考えます。

先ず講談社現代新書『世界神話学入門』(後藤明著)では、『スター・ウォーズ』と神話の関係に触れてた部分があり、
「『世界中の神話には共通点がある』という指摘にとても興味を持ちました」と市川 紗椰氏がブログで書籍紹介されてます。
<http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54110>;

また神話学者のジョーゼフ・キャンベルは『映画スターウォーズは神話の「英雄伝説」を完全に体現している』と述べており、引用は下記以外にも多数あります。
<https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%81%AE%E7%A5%9E%E8%A9%B1%E9%A1%9E%E5%9E%8B>;
<https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB>;
<http://aegis-yokohama.com/archives/1279>;
<http://zip2000.server-shared.com/starwars.htm>;

また「神話の法則 夢を語る技術」(クリストファー・ボグラー ストーリーアーツ&サイエンス研究所)にも指摘があります。
<http://164s.net/542.html>;

他にも『ルーカスは"神話"をヒントにして「スター・ウォーズ」の脚本を書き上げた』と書かれている方も居られます。
<https://the-liberty.com/article.php?item_id=14129>;

これだけの多数の諸氏が、神話との関連を納得されて、取り上げて居られますが、
「神話なんて」と馬鹿された貴方のご主張は、その根拠が何でしょうか?

更に神話が消えないで「長く語り継がれ」る奇跡のような事は、話に心に響くシンプルなメッセージや、巧みな語り口や、
時と共にストーリーが洗練されて改良された証であり、今世の一人の発案などでなく、過去の多数の力の結集だと思ってます。

弊方の言質には、上記のような根拠を付けました。
では貴方が「神話の構造ではない」と、ご評論した根拠を是非お聞かせ下さい。 

お待ちします。

 
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2018/03/16(金) 01:14:28.71ID:Giz0cQCF0
>>598
おれ、564だけどまず君の文長いから最初しか読んでないよ
でおれがなんか言ったとか言ってるけどおれ言ってないよ
ほんとに馬鹿にしたとかなんとかおれ言ってないから

決めつけやめてくれ
あとなんか君怖い
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2018/03/16(金) 01:18:09.50ID:uSpswPro0
>>227
ファズマがストームトルーパーを撃つシーン、今時ないB級映画なみに酷いな
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2018/03/16(金) 01:33:39.50ID:i6Tv/q7Za
>>599
こいつ大量にレスしてるくせにずっと否定派に絡んでばっかりでスターウォーズについて語ってないな
肯定派ってこんな奴ばっかりだな
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2018/03/16(金) 01:43:13.61ID:Giz0cQCF0
>>603
だって語っても否定するでしょ
まず否定派がいなくなってからかな
そんな話をゆっくりできるのも
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2018/03/16(金) 01:44:06.64ID:Giz0cQCF0
>>603
あと絡んでって言うけど絡まれてからしかレス返してないよ
今君に対してもそうだよ

たしかに今日は熱くなってる
申し訳ない
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2018/03/16(金) 05:10:46.91ID:5eYIrhxK0
>>600
ファズマが吹っ飛ぶシーンも酷い
だけどスターウォーズって元々B級なノリだったろ
ep123から急にクオリティ上がっただけで
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2018/03/16(金) 05:43:17.52ID:XeaSUQxYd
荒れてるようでその実根っからの煽り目的はいないっぽい
不思議なスレ
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2018/03/16(金) 06:25:32.84ID:hjFSfdzo0
>>599

弊方の言質には、上記>>598のように根拠を付けましたが、、
貴方は「根拠がないことを述べて主張」を述べてないですね? 

これだけの多数の諸氏が、神話との関連を納得されて、取り上げて居られますが、
「神話なんて」と馬鹿された貴方のご主張は、その根拠が何かと伺ってます?

弊方は根拠を示して、貴方は根拠の裏付なく主張する無責任な方ですか。

貴方がそう主張されている理由があるならば、先ず述べられて下さい。 
お待ちしてます。
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2018/03/16(金) 06:47:31.93ID:hjFSfdzo0
弊方の神話の構造について主張は、物語には類型があることです。
これについては、例えばWikipediaの記載がその根拠が要約されています。

<https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A9%E8%AA%9E%E3%81%AE%E9%A1%9E%E5%9E%8B>;

>1960年代にクロード・レヴィ=ストロースによる神話の分析(構造解析)が注目を集め、それと共に再発見されたのがウラジーミル・プロップによる『昔話の形態学』(1928)である。
プロップはこの中で、ロシアの魔法昔話に現れる「物語機能」(今でいうところのモチーフに相当するもの)は31個であり、物語の中でほぼ一定の順番で現れることを示した。
つまり、バリエーションによる差異はあるものの、ロシアで伝えられていた魔法昔話はすべて同一構造(同一プロット)を有するとプロップは唱えたのである。
この発見は、構造主義の流行の中で民話学の枠を超えた影響を及ぼし、多種多様な作品群も物語構造に注目すれば似たようなものであるという認識をもたらした。

この「物語の類型」は、同じくWikipedia の「物語論」の歴史の最初にされているものです。
<https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A9%E8%AA%9E%E8%AB%96>;

>物語論の歴史
 内容の構造類型
ロシア・フォルマリズムでは、ウラジーミル・プロップの『昔話の形態学』(1928年)がレヴィ=ストロースの「神話の構造」(1955年)に
先立って物語の潜在的構造を研究したものとして位置づけられる。

語り継がれる名作である神話には、その要素があるので、
世の中には、昔話の形態や、神話の構造を考えている学問が1928年の昔からあります

「神話なんて」と馬鹿される貴方のご主張について、その根拠をお教え下さい。
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2018/03/16(金) 06:54:43.57ID:t4vzeUuhd
神話マン爆誕!
0611Order774
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2018/03/16(金) 07:01:03.28ID:hjFSfdzo0
>>610

名作の内容を研究する「物語論」に対して、Ep8のような駄作を「メロドラマ」というのだよ w
<https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AD%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E>;

>登場人物の行動から人生や人間性について深く考えさせるというよりは、衝撃的な展開を次々に提示することで観客の情緒に直接訴えかけることを目的とする。
扇情的だがドラマの中身が薄いことを指摘する意味で、この語が侮蔑的に用いられることもある。
狭義には、メロドラマは19世紀にイギリスを中心にヨーロッパやアメリカ合衆国で流行した演劇のスタイルを指す。 現在では、演劇のみならず、文学や映画、テレビドラマなどにおいても、
そのドラマの形式に基づき、メロドラマと謳われたり、ジャンル付けされる場合がある。
0612Order774
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2018/03/16(金) 07:45:01.65ID:Dml6AV5v0
なんか長いなぁ…

EP8のストーリーが神話を参考にした構成だって主張自体は否定してないし、神話その物はバカにしてないぞ
…うまく出来てるか、好き嫌いは別にしてね

「神話とは、アクションフィギュアを売るために作られるものではないんです。」
と言うライアンの発言は批判してるけどね
彼が作ったのが神話と同等の物だからアクションフィギュアを売るための物じゃないなら、どう解釈してもグッズ担当としての役割しかないように見えるポーグやBB8バリエを排除するか、これらにも神話として解釈した時に意味がないとおかしい
実際にポーグなんていなくてもEP8の内容に全く影響ないよね?

長文で返してきた人はEP4を比較に出してるが、EP4は神話的な構成にしつつ、グッズを売ることにも成功してる
本当の神話ならグッズを売るための物ではないが、EP4もEP8も神話その物ではないからグッズを売るための仕組みを同時に仕組む事に何ら問題はない

そもそも神話を参考に作るのは悪くないし、観客に神話のように見えるように作るのはいいと思うが、一から自分で創作した訳でもない自分の創作を神話だからうんぬんと語るのは傲慢以外の何者でもない

しかも同じ場で「”クソくらえ、これは僕の物語なんだぞ”とは言えませんでしたからね。しっかり話し合いをする必要があった」なんて発言までしてるが…言えなかっただけで、僕の物語だという思いで作ったって事だよね
その自分の物語を神話と言い切るのはアウトだと思うんだが…
ディズニーもルーカスフィルムも宗教団体じゃないぞ
0613Order774
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2018/03/16(金) 08:21:52.70ID:t4vzeUuhd
>>611
俺にメロドラマ論を唱えてどうする?
わかった今日からお前はメロドラママンと名乗るがよい
0614Order774
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2018/03/16(金) 08:28:49.46ID:/4tnBpwj0
>>612
なんか勘違いしてるみたいだけど、ライアンの神話云々の話はep8そのものではなく、ルークについての話ですよと。
0615Order774
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2018/03/16(金) 08:46:26.43ID:iXRENmmEa
ライアンはリアリズムってほざいてたけど、英雄が中年になって挫折することがリアルだとして、じゃあルークが親友と妹の間にできた子供を、ダークサイドに落ちそうだからってまだ何もしていないうちに殺そうとするのはリアルなのか?
0616Order774
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2018/03/16(金) 08:51:33.40ID:KZ+sIUvnd
ハンソロもどういう繫がりにするのなあ。

Ep7で息子に殺される話を作ってスピンオフだろ、、、
0617Order774
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2018/03/16(金) 08:57:49.65ID:6GGbafbGa
横レスですが
>>615
少なくともSFではしょっちゅう見るおなじみの設定だよ
ファンはそれを知ってか知らずか大騒ぎするけど

ルーカスは世界の神話や民話に元型を見出したジョセフキャンベルの物語論を下敷きにはしてるけどSWの本質はメロドラマだと言ってるんでしょ
つまり神話や英雄譚とかよりもむしろ心理主義的な愛の物語と捉えて欲しいと思ってたんじゃないかな
0618Order774
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2018/03/16(金) 09:28:04.95ID:iXRENmmEa
>>617
おなじみの設定っていうのが何を指してるのかわからん。SFじゃ中年に差し掛かった英雄はみんな甥っ子を殺そうとしてるのか?
0619Order774
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2018/03/16(金) 10:19:51.45ID:NiPbDx3oa
>>618
未来に大きな災厄をもたらすことがわかってるから過去のうちに亡き者にするということの是非
またはその逆で英雄になるから悪が子供のうちに殺しにくる
有名どころだとマイノリティーリポート、ターミネーター、ルーパーとかさ
ルークが見た闇というのは宇宙を覆う不幸のことでしょ
0620619
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2018/03/16(金) 11:10:24.57ID:AADEhU48a
ヒトラーの子供時代にタイムスリップできたとしてそれを殺せるかどうかって悩ましいよね
絶対に殺さない!というやつは自分の手を汚したくないだけの偽善者とも言える
プリクエルで言われてたジェダイの教え「未来にとらわれるな」という警句も効いてくるね
0621Order774
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2018/03/16(金) 11:18:20.63ID:cUesQKKAx
家庭用ソフト発売で久しぶりに来てみたら
なんか濃厚で重い雰囲気が煮詰まってて笑う。
こんなとこいると病むぞ。
0622Order774
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2018/03/16(金) 11:29:10.33ID:EbyxD38I0
>>545
マークはずっと8を馬鹿にしてるからね
スターウォーズ人気がグッズ人気だとうことはとっくに知ってる
だから8以降はグッズうれない路線でいくんだろ?ってことよ
0623Order774
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2018/03/16(金) 11:30:28.14ID:EbyxD38I0
>>560
ノーランがこんなゴミシリーズやるとか罰ゲームかよ
いくら積めばやってくれるかな
0624Order774
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2018/03/16(金) 11:33:03.28ID:EbyxD38I0
>>585
IDコロコロしてるの自白して草
やっぱ肯定派はクズなかりだね
0625Order774
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2018/03/16(金) 11:36:54.29ID:EbyxD38I0
>>612
そもそも神話ってグッズも人気になるからな
神々の像が世界各地に建てられたり偉人の物語が語られたり演劇になったり
全部古代のグッズだよ
今でも神話モチーフのおもちゃが売ってたり
グッズが不人気って時点で神話としては失敗作品だね
0626Order774
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2018/03/16(金) 11:52:26.14ID:EbyxD38I0
>>584
>いい加減公開から何ヶ月も経ってるのにこんな掲示板ですら普通の話ができんのは不快でしかたない
とかいいながら
長野のアンチ死ね、殺す
とかいうガイジの書き込みが見えてなかっただって?
都合のいい目玉だな肯定派のゴミクズ

アレだろ?
長野の障害者もお前のような肯定派にとっては数少ない仲間だもんな?
否定できないよな?
いつもドライブ()で必死でIDチェンジして多数派装ってるんだから
数少ない友達を否定なんて出来ないよねえ
いくらキチガイでもね

ああ君もドライブIDチェンジマンだったな
類は友を呼ぶってところか
0627Order774
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2018/03/16(金) 12:02:56.38ID:nzXQ5Wdhp
ライアンが先日講演会をやったり
またハミルに火消し役を押し付けてるあたりまだ三部作を作る権限はあると思う
ディズニー側も興収が落ちたことに対しては想定内だって答えてるし
キャスリーンも健在だ
円盤赤字にならないかな
0628Order774
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2018/03/16(金) 12:03:26.55ID:T6qONRpcr
>>624
みんなが君みたいに家の中でじっとしてるとは限らないんだよ
普通に生活してても家と外と会社で3回は変わるでしょ
0629Order774
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2018/03/16(金) 12:07:23.67ID:EbyxD38I0
別にいいんだよ家だろうが外にいようが
家にいたってID変える方法なんてあるしね
俺はやらないけど
問題なのはIDコロコロ変えてる奴が長野のことを知らないとかほざいてるところさ
はたから見ればどっちも荒らしだろ
IDチェンジも長野の障害児も
下手すりゃ同一人物の可能性もあるぜ
0630Order774
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2018/03/16(金) 12:48:58.62ID:IM6u18rOa
>>614
それは最初に読解力がどうこうって上から言ってきて、EP4やEP8を神話だってうんちく垂れ流してる人に言ってやれよ

俺はEP8のグッズが売れない理由を神話だからうんぬんって言い訳がましい事を言うのは見苦しい

なにせ、EP8を絶賛してる評論家様がぶっ壊した過去作品の中でも一番古いEP4
が神話的な解釈も可能な構成と、40年経ってもグッズが売れ続ける販促動画の両立に成功してるんだから
0631Order774
垢版 |
2018/03/16(金) 13:27:52.31ID:iXRENmmEa
>>619
ルークのキャラクター性、というかEP6の結末で示されたジンテーゼ的な選択と矛盾してるだろ。そもそも他の作品で使い古された筋書きを流用してることがリアリズムの根拠にはならない
キャラクターが自分の信念にそって行動してない、監督がやりたいことのために操り人形になってるから、リアルに見えないんだよ
0632Order774
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2018/03/16(金) 13:46:49.76ID:RJnv3pMGa
>>631
そこはいつも議論になるが、ルークが特に悩まない「楽天的な性格の成功者」のまま新しいジェダイオーダーの開祖になるという方がむしろ軽い話でリアリティがない
正義感のために行った行動によって人として傷つき自己の存在否定にまで行き着いたルークは確かに衝撃的ではあるがよほど血が通っていると思った
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