【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP28【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
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映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。
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http://www.starwars.com
Wookieepedia
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1977
スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望
STAR WARS EPISODE IV
A NEW HOPE
1980
スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
The Empire Strikes Back
1983
スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還
Star Wars Episode VI
Return of the Jedi
1999
スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス
Star Wars Episode I
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2019
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2020
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP27【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1517473077/ EP8は相対主義がかなり強くなってんだよ
だから主観の置き所がよく分からなくなってて
見てて、なんとなくモヤモヤする このように、まず戦争の善悪は曖昧である。
ただ善悪論にもいろいろある。
例えば、普通に生活する指針での善悪の基準のモラル／モラルハザートもある。
これを子供に教える一つの方法として、おとぎ話がある。
童話には、悪者の行う行為やそれに対する報いや制裁がかなり残酷な話も少なからずある。
元々の『白雪姫』では、姫を苦しめ続けた継母（グリム初版では実母）は真っ赤に焼けた鉄の靴を履かせられ、
死ぬまで踊りつづけさせるといった結末のもの、
『かちかち山』の狸は、おばあさんを殺して汁にし、それを「狸汁」と称しておじいさんに食べさせるなどがある。
ところが語り継がれるにつれ、子どもが見るということから考慮して、残虐性の描写を変えるのが通例である。
Ep4はこの童話のひな型を応用している。
ＳＷの敵を悪にして残虐性を無くすために、人としての特徴を消した。
人としての形でなく、面を被った悪役と、鎧兜をつけた軍隊にした。
そうすることで、人を殺す残虐性を観客に感じさせないようにした。
ところがEp8は、その童話の構造にするための、仮面を剝がしたんだ。
レンは、ベイダーの仮面を脱いで、人になった。
フィンは、鎧兜を脱いで、人になった。
人でないスノークは、居なくした。
このようにして、悪のつけていた仮面を剥いで、人の弱い面が見えるようになった。
つまり作為的な善悪の仮面を剥いだ。
、 >>905
トルーパーやレンの仮面とったのは7だよね？
そのへんは7からの既定路線だったんでは ただこの善悪の仮面を剥いだことにより、善悪が曖昧になる。
つまり戦う相手は、鬼畜米兵でなくなるんだ。
そうなると映画を見る子供とか、繊細な感性をもつ人には、おとぎ話の仮面がなくなり、
リアルな戦争の残虐性が伝わり、物語の残虐性に拒否が入る。
それは戦争の真実だから、致し方ないことで、戦争は虚しいと常々言われる通りである。
ただ、おとぎ話の目的は、子どもに美的感覚、善悪の判断等の情操教育や想像力や価値観を育てたり、
親子でコミュニケーションをとったりすること等である。
だから一概に戦争の真実を見せなくても良い。
ルーカスはそう判断して、ベイダーに仮面をつけさせたんだと思うよ。
子供のモラルと、親子のコミュニケーションのために。
Ep8で、人間の弱さや仮面を剥いだことで、何がなくなるというかは、
子供のモラルと親子のコミュニケーションなどのためのおとぎ話を見に来る観客の期待だよ。
また人間の弱さの現実をみせようとすると、夢がなくなってくる。
だから「人間の弱さの現実をみせようとする」ことは、こういう作品ジャンルの戦略で良くない方向に作用する。
過去の世に受け入れられた黒澤らと「反対の失敗作」を研究すれば、そういう方向が見えるだろ。
童話は、繰り返し語られるうちに、人に聞いてもらえるように工夫された、長年の知恵がある。
その研究なしに逆行したりすると、人々から受け入れられない。
そういう結果になるのだと思うよ。 レジスタンスに寝返った途端かつての自分と同じの同僚を撃ち殺すフィン
「私が気に入らないから」という理由でカントバイトをめちゃくちゃにするローズ
果たして本当に善玉って言えるんですか？ 人の弱さを書く作家は、力量があれば良い。
特に戦争物でなければ、まだ上手く書ける可能性は高くなる。
でも戦争物は、前述のように、善悪の仮面を被らないと、残虐でグロテスクになってしまう宿命がある。
善悪を曖昧にする、つまり戦争の残虐性を感じなくするベイダーの仮面を外して、人間の姿を見せたら、
人の自分の心を守る盾を無くし、素で感じるしかない。
そうして、ディズニー映画を見に来た親子が、コミュニケーションなしに家に帰るんだよ。
前にあったような、「顔にあんな傷をつけるなら、ジェダイになりたくない」との言葉を残して、、、、 >>903
そもそも子供の教育のために作ったわけではないものを教育のために作者や元の語り手の想いを改竄して後世に残してきたおとぎ話のスタンダードと違うからダメだと言われてもね
別に倒した相手に同情する人はすればいい
SWはあなたの言うおとぎ話ではないのだから もう一度の繰り返しになるが、
＞だから一概に戦争の真実を見せなくても良い。
ルーカスはそう判断して、ベイダーに仮面をつけさせたんだと思うよ。
子供のモラルと、親子のコミュニケーションのために。
Ep8で、人間の弱さや仮面を剥いだことで、何がなくなるというかは、
子供のモラルと親子のコミュニケーションなどのためのおとぎ話を見に来る観客の期待だよ。 >>909
自分が選んで観せた作品を子供がわからないと言っても説明しなかったり鑑賞後にコミュニケーションとらないってもうそれは作品の問題の話じゃなくて問題のある親の話ですね
観せる時に自分も初めて観るから無理というほど複雑でもないのに
それにしても心を守る盾って >>912
SWは子供のモラルと親子のコミュニケーションなどのためのおとぎ話じゃないから問題ないってことでいいですね 物語を構成するキャラたちの記号性を排除してしまったもんだから
見てていちいち引っかかる場面が出て来る
確かに現実世界は単純に割り切れないけど、
物語ではある程度、記号化して話を進めないと何を言いたいのか分からないものになる
最初からそれを狙ってるシリーズ映画なら兎も角、
いきなりそういう方向に舵取りしたもんだから
見てて「？？？！」となるのはアンチとか以前に極自然な反応 >>913
カイロ・レンが、最後に人間味あふれて、倒されたとしても、、、
ねェ。
それが何？って感じ。
それよりもEp4のとき「あの仮面の人が怖かったね」、「どんな人かな」と会話した方が、
面白かったよ w >>917
最後にはあえての無視？
最近は文章をちゃんと読めず所々の単語から意味を読み取って文章を理解した気になってる人が老若男女問わず増えてると言われるがまさにその典型だな SWはおとぎ話だったんだよなぁ・・・
未だにa long time ago～って出るけど >>918
詰まらない「人間の弱さ」とかのストーリーより、
「夢が描ける」フィックションの方が面白いってこと w
おとぎ話には長年で培われた、面白くする構造があるから、だから面白い。
良くできてるのはEp4だよ。 （Ep6はその続きもの）
特に「戦争物は殺し合い」だから、ノンフィックションに近くなるほど、身につまされるだろ、、、
「戦争の真実である、虚しさ」が前面に出るだけ。 SWはSFエンターテイメント。
社会派ドラマでもマニアックなSFでもない。
ep8もレイ・レンの複雑な関係を描きたいなら一方でルークの無双シーンを入れるくらいのわかり易さが必要だったと思う。序盤のポーは良い線いってたのに爆撃機と事後の扱いでチャラになってしまった。 >>908
それを言うならオルデランの人々の死は悼むが、破壊されたデス・スターの数百万の兵士の生死は微塵も気にかけていないルークやオビワンはどうなるw？ なんでポスターの中心にローズがいないの？
一番活躍してたのに
そこだけが不満 『スター・ウォーズ エピソード9』に『最後のジェダイ』への批判は「全く影響しない」 ― J・J・エイブラムスが断言
https://theriver.jp/tlj-criticize-ep9/ ちょっとまて、なんか変なやついるぞw
おれも8肯定派だけどHISHEはあれは笑ってみるもんだぞ
あのアニメにマジになって突っ込むなよ 子供への誠実さを追求するなら戦争自体が悪であることを伝えなきゃいけない
その中でSWが伝えられることは何かと考えたら、敵を滅ぼすより仲間を愛することが重要というテーマに行き着くことがそんなにおかしいかな？
悪い奴は無慈悲に打ち滅ぼせばいい、そのためには仲間の命すら軽視するという考えこそ悪であると伝えてるのはこの作品のいいところだ >>926
しかしHISHEのような展開を望んでいるファンも多いｗ >>925
まじかよＪＪ
お前ライアンの肩持つのか？
仲良く一緒に監督生命死ぬ気か
自殺願望あんのか >>926
なんで？やっていいこととやっちゃダメなことの区別もつかないの？
ローズはあんなに活躍して、捨て身でフィンをまもったのに、なんなのあのアニメのフィンの態度！
アジア人や女性を侮辱してる！
最後のジェダイを批判してるような男尊女卑な男たちって本当に最低！
今まで女性やアジア人がどれだけ差別されてきたと思ってるの！？ >>930
本当にそう思うわ
評論家がなぜこんなに最後のジェダイを評価してるのか全くわかってないやつが多すぎる
これからは女性やマイノリティが活躍する時代だよね
こんなに時代を映し出してる映画なんてなかなかないよ
個人的には進撃の巨人の実写版以来の久々のヒット >>929
日本のヤフーレビューみると、ep8に怒ってるのはスター・ウォーズマニアくらいだし影響ないやろ
アンチディズニー運動とかないからレビュー割合はとまとより参考になる
それに批評家受けは良かったしね >>927
多数の仲間を窮地に陥れ
一人の命を救ってキスドロボー
する行為が素晴らしいことだと？ >>931
まんまと騙される馬鹿発見w
8はダイバシティのふりして
逆に白人至上主義、女性偏重主義なんだけどな >>931
というかこいつただの町山信者じゃんwwwwwwwwwwwww >>932
ファン以外は絶賛してるって訳でもない
思い入れがないから怒る気にもなれないだけじゃない？ >>929
JJは続三部作の制作総指揮なんだからライアンを守るに決まってるよ >>930
君にはジョークが通じないのか
肯定派だったら余裕で笑って受け流そうよ >>931
進撃の巨人って面白いんですか？
見たことないのでこんどレンタルしてきます！
>>931さんみたいに女性の味方になれる人って尊敬します！
近所のスーパーのおもちゃコーナーでローズのフィギュアだけ売れ残っていたのを見かけたので、買っちゃおうかなっておもってます^^ >>940
こいつまえからずっとローズローズほざいてんな
親戚かなんかなの？
それとも同類？
ま、どうでもいいけど >>940
買っちゃおうかと思うんじゃなくて買えよw
日本のすべてのおもちゃにある大量に残ってる
ローズの在庫を全部買ってやれ
ファンならそれくらいできるだろw ヘイデン帰って来いよ
霊体おじいちゃんが孫に説教して閉幕
これでいいだろ というのは冗談で、>>930も>>931も俺なんだけど、最後のジェダイはこういう馬鹿を相手にした映画なんだよ
だから、この映画を褒めている人の神経を疑うのはいたって真っ当
アメリカってこういう変な人が本当に多いから嫌気がさして、逆にトランプが大統領になれる国
俺が言いたかったのは、最後のジェダイはまともな人が喜んで見るようなレベルの映画じゃない
何もかもが極端だし、アメリカの歪んだ面をさらけ出してる映画
思想が先走ってるからストーリーの整合性や人物描写なんて気にしてない
アメリカになんの所縁もない日本人が無理して最後のジェダイを褒めるのは馬鹿げてるんじゃないかな
>>925
これ読むとローズの名前がなくて安心したよ
JJの性格からしてライアンを立てながらも、方向性はフォース覚醒っぽい感じに戻していくんじゃないかな？ >>930
スターウォーズの世界にアジアはないよ
ファンタジーの世界にアジア人は似つかわしくないから出さないで欲しい >>945
ダメだよ今さらそんなこと言ってもw
おまえは昔からずっと同じ主張を繰り返してる
そんなレスしたって手遅れですわ
それからID見ればおまえのスレだってわかることも
知らない初心者か？ >>948
いや、最初はアンチだってわかってくれると思って皮肉でレスしたつもりだったんだけど、なんか結構ガチで返されちゃってw
ごめんねw
もうしませんw
でも本当にこういうタイプの人、最近多いからみんな気をつけてね >>949
>こういうタイプの人
はあ？
何言ってんのおまえ？
怖くなってアンチのふりしだしたのバレバレじゃんw >>930
悪いけど、ローズには俺も反応しないわｗ
あんなSWの世界にそぐわないキャラを出してきた時点で黒歴史決定だろ ID:RIX8gJS3Mが正気で言ってると思うのかよ
こんなんどう見ても釣りじゃん… 別にアジア人や美人じゃないキャラが出てくること自体に問題はないと思うんだけどねえ
やっぱ脚本の出来が悪いから、ローズに当たりたくなっちゃうんだろうね
特に最後の求愛行動w
>>952
申し訳ないw
ほんの出来心でw EP8のカイロレンって、EP2の未熟なパダワンアナキンがいきなり軍のトップになっちゃったみたいなもんだろ？
色々未熟なまま好き放題やれるトップになっちまって、EP9で燃える展開になりようがないと思うんだが
アナキンも生意気な性格だったけど、色々打ちのめされてちゃんと努力してるからEP3の強さも納得出来るわけであって
日本の大河ドラマでよくあるみたいにEP9で、「舞台は3年後！カイロレンは優秀な指揮官になり剣の腕も上げていた！」
とか陳腐な展開だけはやめてくれよなｗ
ちゃんと最後まで、成長を閉ざされた未熟な小者として貫いて死ぬなり何なりしてくれ。そこまで貫いたら少しは認めるわ >>952
いやいや釣りじゃないよ
映画板の方だったと思うけどこの文体で
何度か同じレスを見たからまじレスだよ
断言してもいいw >>954
おれもそういうのは望まないね
できれば8の直後3日間くらいの話にしてほしい
いや24時間でもいいかな >>945
トランプが大統領になったのはヒラリーが自爆したから
頭のおかしいブッシュの後は、まともなオバマ、その後はまた頭のおかしいトランプ
こうやってバランスを保ってる >>940
実写進撃って駄作言われてるけど前編は結構好きだわ
そんな俺でも後編は駄作だと思うｗ >>930
えぇ、HISHEはギャグだよ…
他のエピソードのやつも見た？頼むからあれにそんなにマジになるなよ
ep8はおれも好きだよ
釣りかなあ、これ。 >>957
トランプが大統領になったのは反グローバリズムを掲げて
忘れ去られた中間層に有権者のターゲットを絞った徹底的なSNS戦略を取ったからだよ
ヒラリーはコテコテのグローバリストだしMSMを使った多国籍企業メインでの票集めで
中間層以下の票が集まらなかった >>960
釣りというか批判派の成りすましによるマッチポンプらしい EP８は色々と異色な方向になったが、EP9でそれをどう畳むのかは興味あるよ
JJはライアン路線とは違ってEP7の、言ってみれば無難で王道なパターンを踏襲すると思うけど、
そうなるとEP８でのいろいろと物議醸した部分が、ますます浮いたものになったりせんのかなって。 >>943
実際問題、ベイダーが生きててカイロ・レンを見たらどう思うんだろうな？
おそらく、開口一番「未熟者！」と叱りつけそうだけど・・・。でも、案外アナキン時代の自分自身の姿と重ね合わせてしまいそうな気がする。 9はライアンが掲示した(心の底からどうでもいいが)フォースに対してのジンテーゼとは？というパスに律儀に答えるのか、
華麗にスルーしてJJにとってのパーソナルな作品として作るのか
どちらにしても叩かれる未来しか見えないという
どう畳むののが正解なのかいくら考えても全くわからんｗ >>927
それは物語として違うね。
芥川龍之介は駄作と名作の違いは長く残るかだとしてるw
神話やおとぎ話は長く残っている。
Ep4も30年は人々の記憶にある名作だよ。
話か語り継がれるということは、
織り込まれた知恵とかが伝わるということ。
忘れ去られるストーリーは、出来が悪いから、
見た人々にの頭の屑籠に入るということ。
Ep8は公開時点で、詰まんないと評価されてるから、失敗作だね w 旧キャラの扱いやフォースの扱いなど旧ファンがよく思っていない脚本は置いておいて、
この追っかけこしてるだけど戦い。
結局何しに行ったか解らないカントバイトなど
ヘンテコな脚本について８を絶賛してるヤツは説明して欲しい〜 >>968
肯定派はそういうところはすべてスルーして
気持ち悪い深読みをして擁護する >>970
ねｗ
そーゆープロット、ストーリー「物語」なのになんでヘンテコな「脚本」なんだろう。 もしかしてガチでFO艦隊がレジスタンス艦隊に追いつけない理由が分からないのかな？
カント・バイトへ何しに行ったのか解らないのならそりゃアンチになっても仕方ないｗ たしかになにしにカントバイト行ったかわからん言う奴は馬鹿だな
肯定とかアンタとかそれ以前の問題だ >>972
>FO艦隊がレジスタンス艦隊に追いつけない理由が分からないのかな？
じゃあおまえが説明してみろ
FOがスターデストロイヤーをたった一隻
レジスタンスの前方にハイパージャンプして出現させれば
挟み撃ちにできるのにやらないのはなぜ？
これも答えてみろよ >>974
それ言い出したらヤヴィンの戦いもエンドアの戦いもなんで挟み撃ちしないのってなるぞ >>972
カントバイトに何しに行ったかなんて映画見てれば誰でもわかる
問題なのは行っても行かなくても自体は何も変わらないという糞脚本な上に
探しに行った人と同じ能力を持つ人が駐車違反で放り込まれた牢屋の中に
たまたまいるという糞脚本wwwww >>975
あのさあ
もうそういう悪あがきやめなって
まっすぐな道路で軽量スポーツカーとハイパワースポーツカーの追っかけっこなんて
前代未聞の糞脚本だろ
これを糞脚本だと思わないやつは脳に障害があるとしか思えない >>974
アハハハ！真面目な人だなあｗ
昔々、銀河のあるところで…、こんな神話ファンタジーにリアルな戦争・戦術とか持ち出して叩くのも大人げないと思いますわ。
俺はオリジナル世代だがEp8は好き。もうカルトムービー的に好き。だから叩かれて人気無くても嬉しいのだ。ま、楽しんだもん勝ちだね。 >>974
正攻法で叩けばドレッドノートのように被害出るかもしれんし、自滅を待つというのは悪い策じゃないと思う
兵糧（燃料）攻めにしてじわじわ嬲り殺しにするというのはFOの奴ら好きそうだし >>976
そもそもr2とルークが出会えたのもいろんな偶然が重なってるからね。
もし最初に買ったドロイドが壊れてなかったら？
そういうご都合は1-8すべてにあるんだから8の批判にはならないよ >>978
はあああああああ？
神話ファンタジーだからって逃げるのかい？
そんなんじゃあ最初から話にならんわ
出直して来いや >>978
ていうかさあ
おれの質問には答えないの？
このまま一生逃げ続けて生きるのかい？
答えられないなら絡んでくんなボケが >>980
いやいやレベルが違うんだわ
そりゃ映画なんだからご都合主義だわな
そんなことは当たり前
8はそれをはるかに超える「あり得ない」ことが
起こってるから叩かれてんだろ 肯定派か擁護派か知らんが
こいつら腑抜けばっかで相手にならんわ >>982
ほらよｗ
それ言い出したらヤヴィンの戦いもエンドアの戦いもなんで挟み撃ちしないのってなるぞ 挟み撃ちにしたところでシールド突破できなかったら意味ないしその隙に逃げられたら同じじゃないの？
燃料切れでシールド無効になったところを叩くのはいい作戦じゃん あとむりやり理屈つけるなら、FOも基地破壊されたばかりでゴタゴタしてて連携がうまく取れなかったとかね
スターウォーズってそうやって矛盾点や納得いかないとこをオタが自分なりに解釈して補完するのも楽しい映画じゃん
楽しもうよ デストロイヤーよりラダスの方が速いワケだしねえ。
ねぇねぇ、なんで挟み撃ちにしないの～？コドモか！ｗ カントバイトパートで言いたいことは分かるけど別にこの映画にはいらないと思ったし、結局は味方を大量に死なせただけ
そしてレイア、ポーは無防備な状態で味方が死にまくる中たまたま運良く生き残る
レイ、レン、フィン、ローズも同じ、たまたま特攻に巻き込まれず助かる
問題は助かったという結果じゃなく、作劇的に自分の力で切り開いていない(ように見える)所かな
キャラクターがライアンが見せたいシーンありきの駒のように見えるんだよね >>990
え？
理解できないのかこいつ？
幼稚園児かよwwwww >>990
こういうアホしか肯定派にはいないのお？ 悠長に追いかけてたってことは、レジスタンスに救援が来ないことを知ってたしFOは勝利を確信してた
レジスタンス殲滅ごときに一艦足りとも失いたくなかったんだろう
ついでに、泳がせればルークの居処が掴めるかもしれんし、レジスタンスが隠し持つリーサルウェポンでもあろうものなら同時に徹底的に叩いてやるとも思ったかもしれんし
いくらでも簡単に思いつくので映画を見てても疑問は湧かなかったな >>991
カントバイトに行かせたのはスノークの船で
ファズマvsフィンのシーンのためだけだわな >>991
運の良さは感じるね
ep4のルークウェッジもep5のレイアハンもep6のランドナンも奇跡的に生き残ったのは自分たちの実力だからね
でもポーたちは最後の最後だけは自分たちの力で生き残ったと思うよ
ルークのお陰だけどね >>995
だとしたらおたくのオツムは相当いかれてるってことだよ
かわいそうにな 次スレです
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP29【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1519028603/ May the Force be with you このスレッドは１０００を超えました。
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