【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP28【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP27【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1517473077/ それに聖地パルスが重要なら、
シス卿は必ずそこに行き、宇宙中に霊体を飛ばしただろ。
それで宇宙が支配できる w
本当にお気軽な設定を考える。 レイダース/失われたアーク仕立てで、聖地パルスをめぐる戦いになる。
聖地パルスを支配した霊体は、宇宙中に魂を飛ばして支配できるだろ。
さて、どの霊体の魂が、聖地パルスを支配して宇宙を支配のか?
Ep10は、「霊体ジェダイの覚醒」
Ep11は、「霊体スノークの逆襲」
Ep12は、「霊体シスの復讐」
by ライアン
ってなるな。 >>238
>太陽の傍なら、紅蓮の炎の海とか、できそうじゃん?
普通は映画の描写から証明されたことまでが可能と捉えるべき
つまり「ジェダイの聖地の上にたなびく雨雲から、ヨーダのようなマスターの霊体が雷を落とせる」までは確定
そうやって考えないとどこまでも観客の妄想で可能になってしまう べつにヨーダが落としたわけじゃないんじゃない?
フォースのお導きで落ちることが分かってたんだと思ってるけど 新技は設定変更。
その前提が物語の世界を変えてしまう。
>>191の言うように、ライアンが、
たくさんの新技をお気軽に導入して、物語の世界が綻びてしまうレベルだ w >>242
でも監督はあの場面で霊体が現実界に実質的影響を及ぼせる可能性を示唆したと明言しちゃってるんだよね >>241
>「ジェダイの聖地の上にたなびく雨雲から、ヨーダのようなマスターの霊体が雷を落とせる」
それはライアンの妄想だろ。 (観客の妄想ではない)
そういう妄想を、ストーリーの都合でお手軽に創り出すから批判を受けるんだが。 違うかい? >>244
じゃあEp10〜12は、霊体ウオーズか。
自分の作った設定は、自分で始末しな w >>245
ストーリー上の必然性はないぞ
ただ、フォースをただの暴力でなく、人と人や自然と精神を結びつける「つながりの力」と捉え直してみましょうというテーマのためにやってる しかもそれはライアンが言い出したことではなく、もともとep4の時代から語られてたことで、今作ではそこにフォーカスしたというだけのこと すまんスマホで移動しながら書き込んでるのでIDが変わりまくるw
>>244>>247>>248はみんな同じ人物ですw >>247
?????
生身の身体でなく、霊体でフォースを使えるなら、
不死の霊体が最強になるよ。
そうすると最強の敵は、策略にたけたシディアス卿の霊体だ。
自然と精神を結びつける「つながりの力」と捉え直したら、シディアスの霊体が居たら無敵だね。
しかも霊体だからEp6のように死んで終わりに出来ない。
何度でもゾンビのように復活し、霊体フォースと策略で、揺るぎない悪の帝国を作るの ?
そしたら主人公は生身の人間でなく、霊体どうしが戦うことになる w 霊体がフォースを使えるという事は、霊は不死だから、そういう物語になるんだよ。
考えてから設定するべき。 >>250
ID変わってるかもだが>>249です
いまいち話が噛み合わないが
もともと旧三部作ではフォースチョークのようにフォースを暴力として使うのはダークサイドの所業で
ライトサイドはフォースを暴力装置としては積極的に使ってこなかった
それがプリクエルなどを経てその表現が段々曖昧になり、フォースが戦いの道具になり下がってきた
ダークサイドとライトサイドを分かつフォースの捉え方の違いはなんなのかをもう一度考え直すというのが本作のテーマだろう
そこのポイントとなるのが強大なフォース感応力を持つレイの行動だろう
光の側の希望だが今後無慈悲な暴力装置にもなりうる存在 >>227
島の自然の全てを感じる設定?常に?即時で?
そもそも本の所有者では無いルークやヨーダにお伺いを立てなきゃ持って行ってはいけないってどう言う解釈? >>252
作中の時間軸で考えると積極的に使ってこなかったのではなく積極的には使わなくなったんだよね >>250
シスの霊体はやめてくれ
あの世までオビワンやルークを働かせたくない
人生アナキンに振り回されたのに
隠居きめてたヨーダは知らん >>254
作品に沿うとそうなるね
フォースを暴力として使ってきたジェダイ
その反動としての今作のルーク
そしてさらにその先のジェダイの在り方を提示した
ID変わりすぎてややこしいので黙りますね >>256
別に構わないんじゃないの?
IDにレスしてる訳じゃないから
あなたの書き込みを見てるんだから どうしても分かりやすくしたかったら名前の所に244とでも入れてくれると分かりやすいね >>217
え?
おまえ映画見てた?
持ち出したのは間違いなくレイ
他には考えられない
そしてルークに対して本を持ち出す許可を
もらってないのでこれは窃盗にあたります
おまえはコンビニでいつも万引きしてるのに
盗んでない、持って行っただけだと主張してるの? >>253
ルークやヨーダのような個人に所有権はないけどジェダイという団体の所有物でしょう。窃盗罪。
もしくはレイがそこに放置されていたからという理由て持って行ったのなら占有離脱物横領罪の可能性もある。
まあSWの世界にそれらの犯罪があるかどうかわからんけど。 >>244
霊体が霊体が現実界に実質的影響を及ぼせる可能性は、クローン・ウォーズでも描かれているよ。
その描写を考えると落雷を落とすのはそれほど不自然ではない。 >>260
何で盗んだとか盗んでないに拘ってるの?
レイはファルコンだって持ち主の許可なく勝手に持っていったんだぞ 最後のジェダイは、ゴチャゴチャしててなんかよくわからんかった
映画をいっぱい観てる評論家とかこのスレでIDを赤くしてるような熱心な映画通には面白いのかもしれないけど、自分みたいな基本映画はツタヤで見るような素人の頭では、評価する以前にどういう映画のか理解すらできんかった >>253
神社の賽銭取ったら賽銭泥棒と呼ばれるよね。 >>253
おまえは寺の仏像を盗んで
「所有権は寺にないから」って言うんだなw
ほんとどうしょうもないガキだなw >>260
おっしゃるとおりレイが持ち出したのだと思う。
レイはルークを説得してレンを暗黒面から救い銀河を救おうと頼んだ。
しかしルークは拒否したのでレイは書を持ち出して一人で立ち向かったという描写だよ。 >>263
だったらファルコンも盗んだんだよ
レイは盗っ人ってことでいいだろw >>260
それよりヨーダが現れた時にレイがまだ島に居たというのは本当なの? そもそもレイが本持ってったとして読めるんだろうか
現代人がヒエログリフ読むみたいなことにならんのか >>250
霊体が実現象に影響を与えることを武器に使ったら最強だね。
ただ、霊体になれるのはジェダイのみ。
それも、高度なリビングフォースを使える者のみ。
なので、霊体同士の戦いという話にはならないよ。 >>264
すべてを理解するのにはかなりの勉強が必要になってくる。
自然体で楽しんでわからない部分だけをココで聞いたらいいと思うよ。 >>263
あれはFOの攻撃を受けてたから緊急避難になるかもしれない。 ルークはレイに本を貸したまま忘れてたんだよ
よくあることじゃん >>275
だったらレイはルークにジェダイの教えを乞うとしたのに許否されたから仕方なく持ち出したんだろう >>278
ルークは拒否なんてしてないぞ
レッスン1、レッスン2、そしてカットされたレッスン3
ルークはレイにジェダイの教えを授けてる
だからお前の言ったことは間違ってる >>253
光のすぐそばに暗黒があると説明されて、レイはあの穴を脳裏にうかべる前に、
ルークがレイに教えていただろ「自然を感じるのだ」と。
だからルークは島の自然を感じているのだからね。
レイがジェダイの洞窟に気づいたことにも、ルークは気づいただろ w
ライアンの設定で、映画で描写されているよ。
>>279
278さんはちょっとニュアンスが違う。
レイはルークを説得してレンを暗黒面から救い一緒に銀河を救おうと頼んだ。
しかしルークに拒否されたのでレイは書を持ち出して一人で立ち向かった。
という意味だと思う。 >>279
そうレイはジェダイの教えをトンズラして、経典を盗むズルをして、
独学でフォースの力を持とうとした。
それが到底、正しい道だとは思えない w >>280
修行をして手に入れるか、
関係者に話を通してから、正しい道によって持っていけよ。
ルークに話さず持っていくのが、泥棒だって言っているんだよ。
現実的に、経典や仏像を無断で持ちだしたら、それは泥棒と言う。 >>91
EP1最初に見た時はEP6の皇帝と同じ役者がパルパティーン演じてて感動した
だからプリクエルはパルパティーンに注目して見てる 霊体(リヴィングフォース)が最強なんて事はないだろう
なぜなら肝心な時に物理的な戦闘力の介入でもって助けにもこないし、生者の専横も防いでる場面なども1つも無い
せめて死してもなお孫策を呪い殺したウキツ仙人みたいな事しないと最強には程遠い >>283
あの書は、ルークがジェダイ・オーダーを再建するときに銀河中から集めたもの。
しかし、隠居後はその書物は使われず、新たに学ぶことも少なくなってきている。
さらに、ルークはレイの説得にも応じず戦う気力もない。
なので、レイは少しでも学ぼうと古い書物を持ち出して一人で戦いに向かった。
そんなシーンで、ルークに「この本を貸してくれますか?」って言えるかな・・・。 >>286
人の物だ。
断りなしに持っていく時点で、正しい道を選んでない。
その時点で、光ある存在から、泥棒に闇落ちしている。
正しい判断ができる者なら、どうしたらそれを正しく入手できるか判断して、
その方法に従う。
要約すると、
>ジェダイの教えをトンズラして、経典を盗むズルをして、 独学でフォースの力を持とうとした。
だろ。 >>285
おっしゃるとおりですね。
リビングフォースは、特定のジェダイに対する補佐的な役割程度で、
物理的な介入も限られるし、一般的な生者に対する助言は一切ない。
先程の自分のコメントはシスが使った場合に対する一意見です。 >>281
いやいやそれならよけいにおかしいだろ
一緒に銀河を救いましょう
おれは無理
じゃあ本は私がいただくは
ってw >>281
ありがとうございます
私の書き方が悪くて >>286
何を言ったところでダメ
人のものをとるのも、路上に落ちてるものをとるのも
それは盗むと言う行為だろ
そんな簡単なこともわからんのかおまえは ルークが拒否しなければ持ち出さなかったり
持ち出さなければ燃えて消失していた。
ルークは死んだがレイは生き残って聖典を手にしていた
9に続く
綺麗やん >>287
肝心のルークから助けを得られないことがわかった時点で、
これ以上、ジェダイの教えは得られない。
銀河の危機を救うためには仕方なかったんじゃないですか?
そしてヨーダは、レイを否定せず、ルークが間違っていて、
レイの行動から学ぶべきとルークに問うていたのでは? >>292
×持ち出さなかったり
◯持ち出さなかった >>290
いやだからそれでもダメだって言ってんだけどなw >>293
ジェダイの教えなんてメアリースーには必要ないだろ
ジェダイオーダーというのは精神的なものだろ
そんなものを本を読んでわかるわけないのよ >>289
レッスン3を含むシーンではレイはルークと仲違いしてルークに見切りをつけるシーンがあるでしょ
それをカットしてるから分かりにくくなってる >>277
ルークは灯明で、経典を燃やそうとしたんだよ w
>ルークはレイに本を貸したまま忘れてたんだよ
よくあることじゃん
レイがジェダイの洞窟に気づいて中に入ったら、ルークが洞窟に現れたんだよ。
フォースで気配を消して洞窟に入ったということは、窃盗する目的だったのだろ。
そうでなく堂々と入れば、ルークに後ろから何しているのだ、と言われて終わり。 w >>296
それよりもヨーダが現れた時にレイがまだ去ってなかった証拠を出し給え >>293
>>297
それでも窃盗。 人の物を盗んだら闇落ちだろ。
窮地にあっても、知恵でそれを手に入れる正しい道を工夫せず、
小賢しく窃盗してしまったら、それは論外だろ。 >>296
レイは藁を掴む思いでルークを頼ったんだよね?
本当はもっと多くのジェダイの精神を学びたかったけど・・・
ルークの助けを得られない時点で、書から学ぶしかないと思ったんだよ。
次作では、そのジェダイの精神を霊体で学べればいいけど・・・。 >>301
何でそんなに泥棒に拘るの?
SWの登場人物は人殺しとかもっと凄い事やってるだろw
何でレイだけ許されないの? 人の物を盗んだらってあれは誰のものなんだよ
あれは必要とする者のためのものだろ
フォースの導きによって必要な人の元を転々として今はレイの元に渡っただけでしょ >>301
古書を盗むという小さな悪か、銀河を救うか。
レイは銀河を選んだんだよ。 >>302
よくある洞窟の話は、前の見えない洞窟で見えない無明の状況で、
恐怖で「小賢しい知恵に走る隠者が闇落ち」する話で、心に正しい道をもてば、
洞窟の中でも心に正しい道が見えて、闇に落ちずに賢者になれる、という話。
レイは小賢しい知恵で聖典を持ち出したから、闇の暗い穴の洞窟の方に落ちたのだよ。 w
君の言う、藁を掴む思いとは、洞窟の無明で闇に落ちる前の心理。
そこで盗みをするのは、闇に落ちること。
そこで正しくフォースを学ぶには、どうすれば良いかを自問自答して、答えを実行するのが
賢者への道だったんじゃないかな。 >>304
そうその通りだと思います
ルークがジェダイ・オーダーを再開するために銀河中から書物を集めていたというけど全て持ち主に断って持ってきたとは限らないと思う >>305
そうですね
レイは自分の事だけを考えて行動してる訳じゃないもんね 島で何かが動いたり動かされたりするのが無条件にルークに感知できるとしたら流石のルークも情報の洪水で気が狂いそうだな
フォースで気配を消すってのはどこで出てきた設定なんだろう >>306
なるほど。言いたいことがわかりました。
レイは、まだジェダイの修行が足らず精神的に未熟で、
銀河を救うということに惑わされて、盗みを行うという、
闇に一時的に落ちたのかも知れないですね・・・。
レイは、ベンがカイロ・レンになった理由も知っているので、
光と闇とは一体なんなんだろう、とより一層考え、悩む
日々が続きそう。
次作では、そんな描写があると面白いですね。 ヨーダはあの書に書かれてることの全てはレイがすでに持っていると言った
これはどういうことかというと、過去をことさらに崇めたり逆に否定することには意味がなく、新しい世代はその過去をDNAのように受け継いで生まれてくるということを言いたいわけだ
つまり、フォースの世界では全てのジェダイやシスなどの正しさ間違いも含めて継承されると言っている
まるでカントの集合的無意識のような話だね
だからあの書は単にレイが学びたいからという利己的な理由で持ち出したのではない
レイには無用だが過去の遺物とはいえ歴史的価値はあるわけだからあの書は失われるべきではないということ
だからもしかすると、あれが失われるという予知をもとにレイが無意識に書を救ったのかもしれない >>311
素晴らしい考察ですね。
レイがルークから学んだのは短期間だったので、ジェダイやシスの正しさ間違い
がどこまで理解できているかは不明確ですが、銀河を救うという思いと
直感もしくはビジョンで書の重要性を無意識に考え、行動したのかも知れないですね。 >>232
ベイダーがフォースチョークやってるから、EP4時点で超能力的な使い方をしてる
ルークがデススター破壊した時もプロトン魚雷の軌道を変えたって解釈もあるけど、こっちは確定してないんだよね >>244
あのシーンって雷も大概だが、直前に杖でルークの頭を叩いた方がむしろ問題だよな >>313
いや、あの時点では力学的に首を締めたのか精神に影響を及ぼしただけなのか分からなかったよ >>305
戦争には元々無関係なんだから、ファルコンでハンの跡を継いで密輸(犯罪)稼業やってれば良かったじゃん…泥棒娘にはお似合いだと思うがなぁ
本がルークの物じゃないと言うなら、レイにも所有権は無いんだから管理してる人(ルーク)に許可を取らずに持ち出した時点でアウト
脱出ポットで乗り込む前に怪訝な表情をせずに引き出しに仕舞いこんでるから、知らない間に勝手に本がファルコンに〜なんてトンデモ説は無いわ ライアン・ジョンソン監督、ノベライズ版「最後のジェダイ」のために新場面を執筆
http://eiga.com/news/20180211/7/ >>314
Twitterでライアンはジェダイの書を持っているのを見せていたよね
俺は持ってないから分からないけど色々あれに書いてあるのかな? >>316
なら現在レイが管理してるからセーフなのかな?
ルークだってどうやって手に入れたかは分からない >>316
ライアンの筋がねえ。
洞窟の話を提示して、暗黒の穴の洞窟とジェダイの光の洞窟を対比させて、
どちらを選んだかというと、表面上はジェダイの光の洞窟のようでいて、
改悪で、暗黒の穴の洞窟の方をレイに選ばせている。
常識を覆えすことで、ライアンが舌だしてアッカンベーしてるようで、頭くるんだ。
三文オペラのように、全ての常識を覆そうとする筋書きはテクニックだから良しとしても、
ブレヒトは常識を全て破壊するが、破壊を丁寧におこない残るものがあり、愛情を感じるが、
ライアンとケネディのは、原作への捻くれた思いとか雑さを、感じるんだよね.... 盗みを肯定する意見が多いのに驚いた。
これまでも盗みがあったというが基本的には戦闘中のことだったり緊急避難的なものが多いはず。
あーだこーだ理由を付けてるけど、ルーカスじゃなくジョンソンのための言い訳だから報われない。 てかジェダイの本がファルコン号の中にあったのは確定なの? >>320
あなたはルークの分身が物理干渉できると思ってたり
ヨーダが宇宙船の司令室でも雷を落とせると思ってたり
レイアが宇宙空間でフォースの繭で守られてると思ってたり
普通はそう捉えないというレベルでことごとく映画を曲解してる
その極め付けが、光の洞窟と闇の洞窟という謎の設定
映画の描写を元に論じず思い込みだけで非難しても説得力ないよ 盗んでようがいまいがどっちでもいいだろ
レイは別に品行方正に描かれてない
才能はあるが不安定で未熟ってキャラだし
ルークには敵対心もあるだろうし >>323
では君があの洞窟を解釈してくれ。
公式のガイドなんかどうでもいいから。 「君の言葉で」
ライアンの筋は、他に、いくらでもおかしいところ盛りだくさんだぞ。 >>321
盗みを否定するのであれば戦闘中だろうが緊急避難時だろうと関係ないのでは?
盗みは盗みでしょ
他人の物を奪う事に変わりはない >レイアが宇宙空間でフォースの繭で守られてると思ってたり
っていうか、そんなこと書いてないよ。
レイアは生身で宇宙空間にいて、内圧で身体が破裂するんじゃないの? どうして彼女は宇宙空間で遊泳できるの?
みんなそう思うのは普通で、フォースの繭とか
映画で見ているとき、そう考えてくれたりしないよ?
あの宇宙遊泳を見た瞬間に理由が分からないと、観客には不親切。 それに、ヨーダが霊なのに雷を落としたら、
何で霊なのに「雷」を落とすの?
映画で見ている人には、その場では分からないよ。
えーっ、そんなことしちゃうんだ、くらいだよ。
そうして帰り道とかでとか「それはないよな」って。
だってそんなこと出来たら、旧SWでヨーダの霊体がでてきて、戦っちゃうもんね。 >>329
アナキンの娘でルークの妹なわけで、フォース使えて何ら不思議じゃないうえ
元々精神通信できる描写もあるんだから
生命の危機に瀕した時に能力発揮してもなんも不思議に思わないけど。
ついでに言うと飛んだんじゃなく船を引き寄せた=無重力空間で自分が移動した、だろう >>330
バカだなー
普通の人はヨーダって別格なんだなーって思うよ 普通は、映画をみた瞬間に分からないと、観客は疑問に抱くだろ。
不親切なんだよ。
宇宙戦艦ヤマトのときは、ワープ航法を説明するカットまで入れていた。
そうして観客が疑問を持たない様に、説明する親切さがあった。
そういう説明なしに、次々にあんな展開をみせられるから、分かんねんだよ!と言われているんだ。 >>333
そんな細かいこと気にするのはアスペくらいだろ >>331
>>332
映画の中で見た瞬間に、疑問を抱かずに、普通に理解できるようにしろ。
観客が感じることを放置せずに、皆が「そうだな」と思うように描けよ。 >>334
そういうのが自己中心の世界観っていうんだよ。
ちゃんと説明できずに、アスペとか言って、きちんと説明しないよね。
プライベートと、観客の前に出す作品の違いを、わきまえて作って欲しいものだ 。 おれはそういうの気にしながら見るタイプなんで、後からよくよく考えた
そしてフォースと一体化するっていうのが少し見えた感じがした
意思を持ったまま精神と自然が一体化するとは?
霊体がライトサイドにしか使えないのは何故か?
ああいう巨大な力を持ちつつ、ライトサイドのフォースなのでそれを敵を滅ぼす暴力には使えないんだろうなとかね
まあ映画で説明されてないから妄想と言われればそうなんだろうけど、そういう考察は個人的に楽しいよ >>337
妄想でなく、分かるように、君が映画で描けよ。
分かるように描けば観客向けだが、
分かられなければプライベートなビデオだが。 説明しよう!
とかイチイチ入れられんのも萎えるが
絵面優先でブッコミ過ぎなんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています