【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP24【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
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映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。
The Official Star Wars Website
http://www.starwars.com
Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com
1977
スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望
STAR WARS EPISODE IV
A NEW HOPE
1980
スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
The Empire Strikes Back
1983
スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還
Star Wars Episode VI
Return of the Jedi
1999
スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス
Star Wars Episode I
The Phantom Menace
2002
スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃
Star Wars Episode II
Attack of the Clones
2005
スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐
Star Wars Episode III
Revenge of the Sith
2008～2014
スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ
Star Wars: The Clone Wars
2014～
スター・ウォーズ 反乱者たち
STAR WARS: REBELS
2015
スター・ウォーズ/フォースの覚醒
Star Wars: Episode Ⅶ
The Force Awakens
2016
ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー
Rogue One: A Star Wars Story
2017
スター・ウォーズ/最後のジェダイ
STAR WARS: Episode Ⅷ
THE LAST JEDI
2018
ハン・ソロ／スター・ウォーズ・ストーリー
Solo: A Star Wars Story
2019
スター・ウォーズ エピソード9
STAR WARS: Episode Ⅸ
2020
Obi-Wan Kenobi （Anthology Series）
|
2032
前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP23【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1515099780/ >>871
要するにスカイウォーカー三世代の話にするつもりだったみたい >>880
他のカノン小説やらアメコミやらアニメゲームがちゃんと辻褄合わせに気を使ってるのに
本編が滅茶苦茶とかマジで頭ライアンケネディだわ 辻褄なにそれ美味しいの？ってくらい面白ければ何も気にならないけどね
出てきたのがこのクソでは厳しいね そんなに皆宇宙遊泳だめか
一昔前は宇宙空間出た瞬間血液が沸騰して死ぬみたいに言われてたけど最近の研究ではどうも違うらしいよ。知らんけど
他の部分がクソ過ぎて気にならないなー >>867>>868>>884
宇宙遊泳がダメなんじゃなくてギャグっぽいのが変だってんですのよ
レイア姫の遺作だよ？これならep6でハンと結ばれて退場、で良かったよ 監督同士で基本的なストーリーの擦り合わせもできないのに三部作なんか作るなよ
どうなってんだよこの映画の製作陣は ハリソン「俺を劇中で殺してくれ」
マーク「ハリソンが出るって聞いたから仕方なく出た」
ウェッジ「笑止」
デイジー「私はキャリーにはりたくない」
キャリー「ま～ん」 あの宇宙遊泳はクソどうの以前に何を狙って尺を設けたのか気になる
レイアがフォース使えるかなんて気にしてなかったし、してたとしてもあんなギャグで使われたところでな… >>887
実際はストーリーグループと一緒に綿密な打ち合わせをしてるけどね >>890
レイとポーの挨拶がある以上
ストーリー・グループと綿密な打ち合わせがあったとは思えない
少なくともストーリー・グループの立場は相当低かったような印象を受ける >>888
リーアムニーソン「死んでも出ねーよ」
ジャージャー役「本当に後悔してる」
ローズ役「YouTuberから大抜擢www」
ウェッジ、ハンソロ、クワイガンの先見の明ときたら >>888
せっかく書いたのに誤字のせいで意味分からん >>891
だからそれは何回も言われてるけど「I know」を言わせる為でしょ >>884
ほとんどの人はそこの部分も十分糞だと思ってるから気になるんだと思う ディズニーによるep７からポリコレ臭が漂う気がしていたが
ep8でそれが明確になった感じだよな。
地球人人種の主役３人というところがディズニーの発想の限界だよ。
銀河系の世界が一気に小さくなったわ。
フォース能力の拡大解釈にせめてその過程となるサクセスが無いと
宇宙遊泳はアホの蛇足演出だわ。 レイとポーの挨拶を突っ込んでるのかｗ
そーゆー人はマズがライトセーバー持ってたのも「伏線」とか言って、8で説明しなかったから「伏線」を放棄した！とか言う人に思える
ある意味可哀そうだな ep9で最終的には有色人種の混血が銀河を統治して
「世界は平等平和アルヨ～」
で締めくくるんじゃないかｗ 8は大まかにも細かにも叩けるからな
本来なら内容が面白ければ細部はスルーされるもんだが、8は内容がゴミだったから…
よく旧作のここもどうの～とか言い出す奴いるけど、根本的なとこに大きな差があるから8の弁明にそれを使うのはやめとけ 最後は全生命体にフォースの力が発現してしまい、宇宙船も秘密基地も
お城もお山も花畑になって全員が歌いながらラインダンスして終わりだな ゴミ、糞、アホ、アルヨ～、ラインダンス…
全て超絶つまらないのだが、叩いてるのはレベルの低い人間にしか見えないｗ ep8とep7の監督って違うんだっけ？
なんというかep7まで積み上げてきた積み木を新しい監督に崩されたような気分なんだが 最近の肯定派は反論できなくなるとすぐレッテル張りに逃げるw ローズのくだりは全部いらないと思った
スターウォーズという作品に泥を塗ったなローズは >>900
＞根本的なとこに大きな差があるから8の弁明にそれを使うのはやめとけ
具体的に教えて下さい ローズいらなかったな
レジスタンスのグダグダもすっきりしない
あの仲間割れ必要？ 8つまんないか面白いかで聞かれたら面白い！って答えるけど無駄な話多かったりファン悪い意味で裏切ったり色々ひどい レス見てると、叩いてるのは最近見たニワカさんも多い感じですな >>907
いらない
そもそもワープ特攻おばさんがみんなに作戦教えてれば良かったのにって思った >>902
お前らを馬鹿にしてるだけなので気にするな ルークの性格の変わりようが叩かれてるけど甥と弟子達全員失ったらああなるのもしょうがないと思った 個人的にはレイアもフォース使えるシーンを見たいとは思ってた
宇宙遊泳はあまりにも演出がギャグすぎるのが嫌だけど
>>912
失う前に性格が変わってるような
完全に暗黒面落ちてるベイダーは説得したのに
まだ悪いことしてないレン君の前でライトセーバー構えるのはちょっと… ムラサキババアが配管蹴ってガス出して逃げるシーンに見覚えがあるんだけど
何かの映画でやってたっけ？ EP7はなんだかんだSWの世界の話だなぁと思えたんだけどEP8にはそれが無いのがな… カジノのシーンがみんなタキシードなせいで
いつフィンとロースがドレスコードに引っかかってつまみ出されるかとヒヤヒヤしてた
駐禁でつまみ出された セーバーで斬られそうになった甥だけじゃなく
他の弟子何人にもボイコットされてる時点でルークはな… 弟子はレンに皆殺しにされてる方が良かったな
力で従えたんだろうがレン騎士団とか空気になっちゃったしいらなかった >>918
映画板のスレでフィンとローズがドレスアップするカットシーンがあったと見たけど
それ入れてたら更に間延びが酷かったろうな そんなシーン入れるくらいならレイをもっと掘り下げてほしいよね
主人公なんだから >>921
でも投獄された時は同じ服だったよね
そんなカットは無かったと思う >>923
そりゃ最終的な映画ではドレスアップしてないでしょうよ
最終的には削られたシーンなんだから
最後のジェダイ、未公開シーンとかでググれば記事すぐに出て来るよ 「さよなら日劇ラストショウ」で他の映画と共に7と8を上映するけど‥どうせだったら456を上映して欲しかった… >>877
ブラ=サガリからの空中浮遊って何？素で分からん 個人的にはローズがフィンに対する憧れを示すシーンやレイに対しての嫉妬を示すシーンとかは残して欲しかった 戦艦や基地の掃除担当トルーパー出身のフィンにレイやポーと同じような活躍をさせる訳にいかないし、
そのフィンに憧れるローズも同じくあんな感じでイイと思った
デルトロは面白かった、9にも出てきて欲しい、、実はDJこそマズの知り合いだったとかで オーダーが自分たちの戦艦のシールドを割るハッキング能力を持った奴を
そのまま逃がすはずがないだろ…… きっとコンテナの中は時限爆弾に違いない そんな切れ者がﾌｧｰｽﾄｵｰﾀﾞｰに居ればいいけどｗ
ファンの希望的妄想としては、マズはDJはもちろん、ランドも昔からギャンブラーとして知ってて、さらにDJとランドはお互い知り合いで、ソロの悪友だった、、とかだと嬉しい マズカナタがコードブレイカーを紹介する時 ジェットパックで飛んで行ったのはファットとDJの関係性を暗示してる希ガス >>926
宇宙空間の空中浮遊は、ＳＦでもないな。
スーパーマンは、通常の人でない科学的な仮定を説明した上で、
宇宙空間を飛んだが、レイアは、過去のジェダイの死ぬという設定を、
説明なしに変更している。
ＳＦは、科学的にフィクションとなる前提を省略したり、勝手に変更すると、
枠を超えるから、辻褄が合わないのは、観客も観ていたら当然おかしいと思う。 >>934
レイアのシーンすら腑に落ちないなら、SF作品みるの向いてないとおもうわ >>935
>>934じゃないけど、擁護派もあのシーンは全会一致でクソだと思ってると思い込んでたわ >>936
あのシーンの是非の話はしてないけど。
ちなみにおれはR2が空飛んだときと同じくらい面白かったから好きだよ。 フォースは物を引き寄せられるんだから
あれは宇宙船を引き寄せた＝真空で自分が移動したで、飛んだわけではないな >>936
初見では驚くが考えれば腑に落ちるという
今作のフォースへの捉え方の象徴的場面
フォースが精神世界（無意識世界）に在るもの、また、導くもので在ることを示す必然性によって作られている（フォースの共にあらんことを、という言葉の意味の再確認）
フォースは宇宙空間にすら満ち満ちていることの神秘性も描いている
また宇宙空間という死の世界を一度くぐり生の世界に復活した聖女という基督教的イメージも投影している
しかも無重力空気無抵抗の環境で慣性等速の法則が働くからわずかな発現で済むという現実的可能性への配慮もなされている >>939
何言っても無理ですな
６章までにそういったイデオロギーも科学的な進化性も感じられずに
過程の積み重ねなく宇宙遊泳させてしまったのは完全失敗でしょう。
オールドファン層はあれで思った事はディズニーのフォースの扱いに対する
無責任な万能利用による商業営利にしか見られていないでしょう。
鳥山明のドラゴンボール状態ですわｗｗｗｗｗｗｗ
ｓｗは良くも悪くも後世にそのＳＦ世界による一定の基準値たるルーツや
基本を示して来た作品ですからね。
多くの影響を受けた後人世代が基本としている作品に対して
そもそも大きく基本設計を崩してしまった事がすべての間違いなのですよ。 >>783
セーバーに触れた時の幻覚(？)で飛び去る宇宙船はファルコンとは全く別物で、レイはフライトシミュレーターで色々な宇宙船を飛ばしてたからファルコンを操縦できたって公式設定がある
レイの親にもフォースが使えたなら子供を売らなくてもタダ酒飲み放題だっただろうから親は少なくともフォースは使えないだろうな ディズニーの思慮の無さは商業営利にとらわれすぎていてＳＷと言う作品の
価値の判断を見誤ったことですね。
ポッと出の新しい作品なら設定の変更も自由でしょうけどＳＷと言う作品は
影響受けて多くの後人がそれなりのあらゆる分野の作品出すほどですから
後人の基準基本世界の作品の地位を築いているのですよ。
これ崩してしまうと当然不評の声が大きいのあたり前です。 ＳＷに影響受けた後人が独自の感性で新しい自分の別の作品を作るのは
良いでしょうけど、ＳＷと言う作品に同人誌作家が勝手に自分基準の
オナニー価値をつけてＳＷの新作にするのはダメなのですよ。 >>867
オビワンはとんでもない腕力を見せましたが、空中浮遊はしていません。
あのシーンの問題はむしろ、モールが簡単にやられすぎなところではないでしょうか。
そういう意味では、スノークが、簡単にやられちゃうのはSWらしいのかもしれません。
そういうところは踏襲しなくていいと思いますけれど。 >>868
ダメっていう設定はありましたっけ？
あるとすると、現実世界でも他人は持ち上げられるけど、自分は持ち上げられないのと同じような理由かもしれませんね。 >>884
10秒程度は意識もあるし、2分くらいは生きていられるようです。
問題はフォースを使ったというところだと思います。 >>912
その前に寝所でライトセーバーを起動してますね。
あの下りを変えればかなり批判は減ると思います。
あとは幻影じゃなくて自分で行ってれば、個人的には許せます。 8の描き方じゃ、ベンがグレたのはルークのせいって感じだったよな
で、ルークは「あいつは暴走族の族長にそそのかされてたからだ」って言い訳する始末 >>947
問題は支えがあるかどうかだから棒を使えば自分を持ち上げられる >>949
自分も幻影じゃなくて直接行って対決して欲しかった
別に結果は問題じゃなくて
あれだと逃げた感じがする
問題に立ち向かって欲しかった >>949
あの場面、例えばルークが実際にセーバーを抜くのでなく、気配に起きたレンがルークの心を読み「今、あなたの心に僕への殺意を感じた…」とか言ったら良かったかな？
それならルークとはいえ一瞬ならあり得るし、もし納得できないファンには、スノークがそのヴィジョンを増幅して見せたという想像の余地も与えるしね 寝込み襲撃はルークが最初はレイに嘘をついていたのが受け入れられない
そういう人だったかな よくある批判まとめ
・レイアの空中浮遊問題
・紫ババアは計画伝えとけや問題
・ルーククソ野郎問題
・ローズ&カジノ駐禁問題
・困ったら特攻問題
・ルーク親じゃないのに7でレイは何のためにレジスタンスに参加したのか問題
よくある擁護派まとめ
・戦闘シーンの画的なかっこよさ
・今までのつまんないスターウォーズをぶっ壊してくれた
異論あったら追加してくれ 今までのつまらないスターウォーズを壊して更につまらなくしてるのを喜ぶ神経とは一体… わしが殺そうとしたせいで悪堕ちしたから責任取ってきっちり殺すわってか
そんな血も涙もないルーク嫌だわ >>955
なんでみんながどっちかの派閥だと思ってんの？
ここはだめだけどここはいいっていうのは許さない人なの？ レイアは飛んだわけじゃなくて
戦艦を引き寄せたってことで
そんなことより、ストーリーの柱が艦隊追いかけっこであることがSW以前にくだらなすぎる >>959
そう
それは思う
追いかけっこにエピソード入れてるだけ
でもそう言ったら他の人からEP5だって同じだろと言われた
自分としてはEP5は最高なんだけどEP8は最低なんだ
多分挟み込んだエピソードがEP8は要らないものばっかりだからかな >>952
結果が問題じゃないって‥？そこが一番難しい所でしょ >>960
6は観てるけど9はまだ観てないでしょ
感想が大きく違うのは当たり前 >>963
直後行ってどうなって欲しかったですか？ 今回の遁走劇に関しては、FOの圧倒的戦力を前に今は遁走こそ最善と考える首脳陣に対して、ポーの「敵を叩き潰せ！」のアジテーションに従ったことで味方大敗
しかしポーの能力を買っている首脳陣の赦しを経てポーの指導者としての能力が育つまでを描いている（失敗から学べ）
戦果を上げる英雄になり得たはずのポーが「俺たちは火花だ」（自分自身が炎になりたいという意志は捨てた）という台詞を吐き、しかしそれこそ真に語り継がれるべき英雄であるということを映画は語っていると思う
伝え方がいいか悪いかは人それぞれ意見は分かれるでしょうが >>964
6を見る前の5の感想が「最高の映画」だった
でもEP8は最低
次作の内容は関係ないよ >>965
どうなって欲しいというのはない
とにかく生身で行くことが重要
問題から逃げる感じが嫌なだけ
普通に考えたらレンにルークは勝てなくて負けるでしょう
それでいいと思う >>966
そうは思えない
内紛劇にしか思えない
仲間内で銃を構えて、後で和解なんて考えられない >>966
ポー関係なく、ハイパースペーストラッカーもったスターデストロイヤーに追いつかれた時点で詰みだぞ
そもそもはチンタラ撤収してたレジスタンスが敗因 >>968
幻像だろうが「行った」ことに変わりないし、むしろ実際行くより大変（レンのために即身仏になったようなもの）
もちろんルークがレンを殺すはあり得ないし
レンがルークを殺したらもうジ・エンド、師匠筋も父親も全員殺したレンは永遠に光に帰還できない
レンが殺すのでなく、「レンのために死んだ」師匠がいたという事実が、ep9以降にじわじわ効いてくる そうかなあ
ルークに直接対決で負けさせないための苦肉の策じゃない？
直接対決で負けさせてたら下手したら監督殺されてたんじゃね
スターウォーズコンテンツが抱えてるのはそういう種類のオタクでしょ >>971
そうそう
後悔と罪悪感のために直接刃を向けることはできなかった、けど命がけで対決には来てくれた
これしかなかったと思うね >>969
仲間内といっても昔からの盟友でなく、レイアという光の象徴を元に集まった烏合の衆でしょ
それが、レイアという求心力を失った途端に瓦解寸前に追い込まれた
それで、構成員それぞれが、そもそもレジスタンスとは何のために存在するかということの再考と再定義を迫られた
雨降って地固まるとはまさにこのことw
ということではないかと 失敗がテーマなのは分かるけど、そのためにキャラクター全員のIQを著しく低下させるというのはキャラへの好感度までも下げるなと思った >>972
だってもうフォースは捨てて修行してないし、肉体的にも若くないからレンに勝てないのは当然でしょ
勝ち負けの問題ではないと思うけど
ルークが正面からレンと向き合ってない感じが嫌だよ
ハンソロだって殺されてるのだから、別にルークだって殺されて構わないよ思う >>935
あなたはスターウォーズを前作見直しなさい >>974
別に固まらないと思うけどなあ
少なくとも見ててそんな感じはしなかった
もしそれを描きたいならもっと丁寧に描いて欲しかった
雑だと思う >>939
また長文自己陶酔野郎のレスが始まったなw >>944
その通り
7はまだいいが8は完全な同人誌レベルの映画 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
