【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP24【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
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前スレ
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http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1515099780/ >>787
フォースの感応者が増えたり、高いミディ＝クロリアン値を持つ人が現れるようになった、というのであれば、なるほどそういう変化が起きたのかもしれないと考えることはできると思います。
でも、修行しなくても技が使えるというのは、どうでしょうね。
フォースが超能力そのものではなく、超能力がそれを使った技であって訓練によって練度が上がるものである以上、自然と使える範囲が拡大するのはおかしいと思います。
例えが悪いかもしれませんが、筋肉量が多い人間が生まれるようになったとしても、自然とサソリ固めができたらへんでしょう。 >>795
かわりにスキースピーダーを出したんだろうね フォースは導くものなんだよ
フォースが急速な成長を望んだんだろ >>796
フォースは人間の無意識に働きかける者であり、それ自体もある意味における「意思」を持つ存在ではないかと思う
まさに、アニミズム的世界観における万物に宿る精霊と悪霊のようなもの
と考えると、レイアの無意識発動の例を出すまでもなく、フォースの能力が人智によって技を習得するだけでなく、フォースの側から人に働きかけ、知恵を授けるというのもあながち無いことはないと思いますが
今まではなかったというだけで >>796
>>635的な事もまると思うし
特別な能力を持った人は練習しなくてもある程度は能力の片鱗を見せるでしょ >>796
官僚のキャリアとノンキャリアみたいな違いとかも有るんじゃないの
普通のフォース感応者はノンキャリでレイはキャリアだから基本的な修行などしなくてもそこそこ強いとか フォースの描き方とか考察とかはともかく
だんだん成長して出来ることが増えていく様っていうのはエンターテイメントとして超王道であって
それすっとばして最初から強い天才でしたじゃ物足りないと感じる人が多いのは仕方ないと思う 前作のタイトル「フォースの覚醒」とは、レイの能力が覚醒したことだけを指すのではなく、フォースそのものが覚醒したことを意味するのかも ま、何も考えてないよ
ライアン自身がそう言ってるんだから >>799
そういうふうにフォースの解釈を変えないといけないというところが、過去作との一貫性をなくしているんです。
変えてもいいですけど、オリジナルの続編でファンの気持ちを踏みにじってまでやらなくてもいいんじゃないかな、と思います。
ルークの話が本当に伝説になった1000年後の話でやってくれたら、不満を言う人はこんなに多くなかったと思いますけどね。 >>801
おっしゃる通り、見せられても片鱗くらいだと思いますよ。 >>806みたいな感じで内外から言われて、本当に作りたいものが作れずに批判されまくったルーカスが容易に想像できる >>799の考え方はそんなに今までと一貫性がないか？
ずっとフォースが導くって言ってた気がしたが気のせいだったか >>802
キャリアは、相当の努力したからキャリアになってるのであって、生まれながらのキャリアはいないでしょう。 >>806
自分としては、そもそものフォースのイメージに戻ってきてくれたという感じ
むしろプリクエルでの描かれ方（ミディクロリアンや、でかいものドーン！みたいな）以上に、旧三部作時代に持っていたフォースの神秘的、東洋思想的イメージに近かったのでヒイキしてるところはあると思います
ちょっと脱線するが、「THE FORCE AWAKENS」というタイトルを聞いた時、「フォース感応者じゃなくて、フォースそのものが覚醒するのか！」とドキドキワクワクしたものの、蓋を開けて見たら一人の感応者が生まれただけで拍子抜けした
今回はようやくその真意が明かされ始めてるのかなと思う >>803
そのとおりですね。
なので、最初から強い天才ではないという解釈ができないかと思っているのです。 >>796
レイがジェダイ・イニシエイトだったら説明がつくのでは？
個人的には、レイは、ルークのジェダイオーダーのイニシエイトだったと思っている。 「力を持つまでの話」より「力を持つ者が、それをいかに使うか」を問うというのは、今の時代とっても大事なテーマだとは思うし制作側もそれをやりたいんだろうけど
そこに至る説得力が弱いというのには同意します >>804
それだとChangedとかEvolvedなんではないでしょうか。Nativeじゃないんでわからないですけど。 >>799
フォースは旧3部作、新3部作、CWではそのような捉えられ方はしていない。
レイがフォースを使いこなしたのは、何かしらの経験があったと考えるのが自然だと思う。 >>815
でもFORCEは内なる力ではないから、「私は自分のフォースを覚醒したよ」とは言わないはずで、レイの覚醒の表現としてはおかしくないかな？
どなたか英語の分かる方に尋ねたい >>808
ルーカスがEP7やEP8のようなものを作るでしょうか。
ディズニーにボツにされたルーカスの脚本を見てみたいですね。 >>809
フォースに導かれただけで訓練せずにジェダイの技が使えるようになった人はいなかったと思います。 >>817に自レスしてしまうが
awakensを自動詞と考えると「フォースが覚醒する」
となるし、他動詞と考えると「フォースの意志がレイの能力を目覚めさせた」という意味になる気がする
映画は不得意なので自信ないけど >>811
個人的にはEP8のスカイプや修行不要な部分は、フォース＝単なる超能力になってしまっていて、オリジナルの神秘的、東洋思想的は、むしろなくなってる気がしました。 >>821
なるほど
面白いもんで感想がまるで逆ですね
おれも全く引っかからなかったわけではないけど、「表象」よりも「本質」「精神性」を重んじろというルークのレクチャーの後なので、ああそれの表現がこれなのね、と比較的素直に受け取れた フォーススカイプはもうテレフォンセッックスどころじゃねーなとガクブルしました
ぼくレイちゃんをお嫁さんにもらいたいけど、レイちゃんがおヨメさんになったら色んなこと見破られてキレられて殴られそうでコワイです(>_<) >>821
フォーススカイプやら霊体の現実干渉なんて後先考えずやってると
後でかならず、「ここでスカイプ使えばいいだろ」とか「ヨーダここで雷落としちゃえよ」ってなるよな。
宇宙空間放り出されても生き残れる事になっちゃったしな。
ディズニー（ってよりライアン？）がフォースと魔法混同しちゃっててどうにもならない様な。 >>824
ヨーダも書物小屋に雷を落とすのじゃなくてスノークに落とせばファーストオーダーの問題もなかったはずなのにね >>813
ジェダイ・イニシエイトとはヤングリングのことですよね。つまり、幼少期にルークにのもとで修行していたという意味でいいですか？
5歳で置き去りにされているので、記憶はないとしても、まだマインド・トリックなどは教えてないでしょうね。お菓子もらい放題になっちゃいますし。 >>814
そうですね。
せめてスピンオフに可能性を残しておけばまだ良かったんですが、そのあたりを作る余地がほとんどないんですよね。 ヨーダもEP5の頃はルークを見て修行するのには年を年過ぎていると言ってたのに、レイに関しては歳とか関係ないんだね
歳はどうでもよくなったか みんなローズを悪くいうけどさ、俺はローラダーンの演じてたあの紫BBAの方が鬱陶しいわ >830
ヨーダは自然と一体化し強大な力を手に入れたが、それ故に現実世界の光と闇の駆け引きに影響することに力を使うことは許されていない
フォースのバランスを司るジェダイを精神的に導くことにのみ力の発動を許されている
という脳内妄想 >>830
自分はそれでもいいと思う
全てはフォースの意志のままに >>829
どっちも人気ないぜ
紫は死んで次出ないから当たりがロースに比べて弱いだけ もっとかわいいヘロイン用意してくれ
ローズじゃむり 薬物は要らん、ヒロインだわ
レイちゃん一人じゃむりだよぉ >>822
なるほど。
でも、それなら乳首見せるより、空耳のように声が聞こえたほうが、神秘的な気がしますねえ。
この辺りは見せ方と見る側の捉え方ということになりますかね。世代によっても違うのかもしれませんね。 >>836
ファズマは見た目も中の女優さんも格好いいのに扱い酷すぎたわな
フィンの育ての親みたいなもんでもあるのに
その代わりがローズとかバカじゃねえかと >>830
ルークの動きにタイミングを合わせるのが難しそうですね。
そこで、一旦3歩下がるのじゃ、若きスカイウォーカーよ、みたいな。
ごめんなさい、煽ってるつもりは全然ありません。
ちょっと想像しておもしろかったので...。 >>839
わろたw
まぁヨーダと話してるのやにわざわざ近くわけないという常識的感覚、なんならどうせルークは話聞いて安全地帯にいるだろうということさえ知っていたかもしれないという脳内補完でどうにかなるのさ
何せ、悪い未来でも回避しようとするとより悪い未来が待っているわけですし >>840
理想は爆撃機姉妹交代、もしくはターリーちゃん宇宙生存ルートだが全然アリ
しかしコニさん生きてんのかね…そして9で突然ヒロイン化する未来はおれのフォースじゃ見えない レイはどういう気持ちで書物を持ち出したのかな？
ヨーダが燃やすのを知っていたから？
ヨーダと打ち合わせて「あの建物を燃やしちゃうので出しといてね」みたいな？
何もないとただのかっぱらいみたいなんですけど >>843
育ち悪いからな
次回普通になかったことにされてても別にいいや あの爺さんやる気ないし、このままじゃ宝の持ち腐れどころかマジで腐っちゃうなぁ
無価値のまま朽ちるくらいなら有効活用しちゃおっ☆ｷｬﾊｯ♡ >>843
いきなり他人の家乗り込んで、レイが思ってたのと違うと後ろから棒で殴りかかり反撃されたらライトセーバーで脅す
挙げ句の果てにはフォース感応者にとってホロクホン以上に大事な書物をパクって出ていく
どうなってるの？あの捨て子だか売られたんだかよくわかんない主人公は >>830
いや、結局さ作り手の後先考えない適当な描写を
受け手側であるこっちが何とかSWの世界観を壊さない様にと理由考えてる状態でしょ。
それは本末転倒なんじゃないかって事ね。
スカイプも誰でも使える訳じゃなく何か後で条件付け足したり
レイアの宇宙遊泳も実は遠隔で誰かがフォースで救ったとか、
でも、EP1でもルーカスがフォースダッシュ（）やってるし以前から黒歴史は結構あるんだよね。 >>846
ディズニーの世界ではプリンセスは絶対正義だから何やっても許される（適当） これを見せただけでルークぶん殴ってベン君に会いに行くとかレイチョロ過ぎだろ>>6 ルーカス正史の９章は世界観を日本の戦国時代武士の
歴史時代をモチーフにＳＦでそれをオリジナル世界としていたんだよね。
そこに因果応報、栄枯盛衰、諸行無常などというテーマを黒澤映画の
影響で取り入れて創作していたんだわ。
１～３章はライト側フォースのアナキン・スカイウォーカーがどうして
暗黒面ダースベイダーの悪への転落となるかの物語だった。
４～６章によって息子ルークがアナキン同様にライト側フォースの
戦士に成長し親子での対決から父親アナキンを暗黒面から
引き戻し帝国軍ダークサイトの繁栄を終息させた。
予定では７～９章でルークの甥が銀河全土を偏狭の地から
再び侵略に来たダークサイトと戦いこれを殲滅する事で
銀河はフォースライト面における統治で平和な秩序となり
めでたしのハッピーエンドと思わせて、最後にフォースとは
全く関係の無い別勢力が侵略してきてあっけなくフォースの
世界終了と言う黒船来襲による武士の時代終焉を髣髴させる
話だったわけだ。
ところがディズニーのボンクラは全くワケのわからない話を
作り出した。
star warsの世界観や統一イデオロギーやテーマはどこに向かっているんだ？ >>850
EP7でルーカスガ提供した脚本は全く採用されなかったのは残念。
ディズニーは金のなる木スターウォーズをEP9で辞める気はなかっただろうしな。
どうせめちゃくちゃするなら30年後じゃなくて数百年後にすりゃよかったのに。
もしくは番外編だけ作るとか。
ファンがプリクエル叩きまくってルーカスのやる気なくさせて、
ディズニーに売却し、プリクエル以上に酷いのが出てきてファン涙目過ぎるｗ キャストに女性を主人公に黒人や東南アジア人を起用する事には
異論は無いが全く持ってstar warsの隠れテーマである因果応報や
諸行無常や栄枯盛衰も無い。
何のイデオロギーを持ってストーリーを構成しているのかすら見えない。
異星人のキャストも少ないし、この映画はどうして現代の多文化共生
主義を取り入れるような風潮にしたんだ？ >>852
多文化共生主義はいいんだけど露骨すぎるよね
そのせいでエイリアンまで減ってるし フォースと言う優れた能力のライト面とダーク面の戦いが
実は宇宙世界にはそれをも凌駕する更に上の次元の能力があって
新時代の力によってすべてが崩れ去る事で諸行無常の一つの歴史時代が
終焉するのだと言う事を最後に示す話だったのにね。 ガーディアンズオブギャラクシーのが余程スターウォーズって感じがする
最後のジェダイなんかの後だと >>852
実際は有色人種も二人しか？いないし、ブサイクだし、酷い扱いだし、なんでポリコレでいつも騒ぐ人が静かなのか疑問を持たざるを得ない
これ逆に白人至上主義だろ キャリーフィッシャー遺作でレイア宇宙遊泳って、公開前に誰か突っ込まなかったのかな？
視聴者の半数くらいはあれギャグって思うんじゃねーの？
撮り終わってたのはしゃーないけど、敬意を表して御蔵入り&円盤特典でいいじゃん…
近年だとワイスピのポールウォーカーみたいにさぁ、なんかもっとリスペクトの仕方ってもんがあるんでねーの キャリーはむしろ宇宙遊泳に喜んでたんじゃなかったか >>860
喜んでいようと、削除するべきじゃね？って話じゃないかな
この映画、全体的にセンスがダサいし死んでるから無意味だけど
ファズマの片目が見えるのすら役者発案とか完全に監督のセンス壊滅的だわ >>6
役者はWWEのヒールやってると言われたら信じてしまう
つかこれCG？ >>850
ルーカスは買収される数ヵ月前からルーカスフィルムの価値を高めるために7～9の構想を考えディズニーに提出して脚下されたわけだけどルーカスの案は続三部作の主役はルークの子供だったみたいよ >>857
あのシーンはキャリーも気に入ってたみたいだから削れないでしょう >>826
お菓子もらい放題に笑った
発想が可愛い レイアの初フォース、宇宙遊泳を叩いてる人って、オビ・ワンの空中浮遊はどう思ったの？
俺はオビ・ワンの時の方が？？？だったわ 空中浮遊だけに関してはものを浮かせられるのは昔から変わってないのに自分自身が浮くのはダメというのは全く意味がわからん ディズニーに損害賠償を請求か
スターウォーズといいながらスターウォーズとは異なるストーリー展開で精神的苦痛を感じたスターウォーズファンが、損害賠償及び慰謝料を請求してはいない >>850
本来は鬱エンドだった？
それはそれで反発くらったかもね
今回とはべく >>874
途中送信した
今回とはベクトルの違う反発だったろうけど >>872
ブラ＝サガリからの空中浮遊
なんかカッコ悪かったし、当時は笑った
叩きやDISるのは自由だと思うが、故キャリー・フィッシャーの最後のレイアを馬鹿にするのはどうにも好かん
SWなんて色んな意味で笑って見るもんだよ >>863
元はハンソロとレイアの息子が継ぐ展開と言うのが原案でしたよね。
>>874
欝展開になるかどうかは演出しだいでしょうけど、ルーカスが最後に
まとめたかったのは推測ですけど日本の侍社会における騎馬隊を
鉄砲で打ち破った事や黒船来襲で武家社会が終ったような
技術の進化発展による歴史の転換のような結末じゃないでしょうかね。 >>877
悪名高いプリクエル脚本にもキャリー（故）が関わってたと聞いて
あああの女はスターウォーズだけの一発屋の無能だとわかったよ
交通事故で顔を整形したマーク・ハミルでも俳優として活躍できてるのにあのブスは最後までバカだった 辻褄合わせもやらずに粗製乱造
これが現実
面白いという別に意見もわからんではないが俺は卒業した
ネットは卒業出来ないので文句は今後も書きます >>871
要するにスカイウォーカー三世代の話にするつもりだったみたい >>880
他のカノン小説やらアメコミやらアニメゲームがちゃんと辻褄合わせに気を使ってるのに
本編が滅茶苦茶とかマジで頭ライアンケネディだわ 辻褄なにそれ美味しいの？ってくらい面白ければ何も気にならないけどね
出てきたのがこのクソでは厳しいね そんなに皆宇宙遊泳だめか
一昔前は宇宙空間出た瞬間血液が沸騰して死ぬみたいに言われてたけど最近の研究ではどうも違うらしいよ。知らんけど
他の部分がクソ過ぎて気にならないなー >>867>>868>>884
宇宙遊泳がダメなんじゃなくてギャグっぽいのが変だってんですのよ
レイア姫の遺作だよ？これならep6でハンと結ばれて退場、で良かったよ 監督同士で基本的なストーリーの擦り合わせもできないのに三部作なんか作るなよ
どうなってんだよこの映画の製作陣は ハリソン「俺を劇中で殺してくれ」
マーク「ハリソンが出るって聞いたから仕方なく出た」
ウェッジ「笑止」
デイジー「私はキャリーにはりたくない」
キャリー「ま～ん」 あの宇宙遊泳はクソどうの以前に何を狙って尺を設けたのか気になる
レイアがフォース使えるかなんて気にしてなかったし、してたとしてもあんなギャグで使われたところでな… >>887
実際はストーリーグループと一緒に綿密な打ち合わせをしてるけどね >>890
レイとポーの挨拶がある以上
ストーリー・グループと綿密な打ち合わせがあったとは思えない
少なくともストーリー・グループの立場は相当低かったような印象を受ける >>888
リーアムニーソン「死んでも出ねーよ」
ジャージャー役「本当に後悔してる」
ローズ役「YouTuberから大抜擢www」
ウェッジ、ハンソロ、クワイガンの先見の明ときたら >>888
せっかく書いたのに誤字のせいで意味分からん >>891
だからそれは何回も言われてるけど「I know」を言わせる為でしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
