【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP24【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
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映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。 The Official Star Wars Website http://www.starwars.com Wookieepedia http://ja.starwars.wikia.com 1977 スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望 STAR WARS EPISODE IV A NEW HOPE 1980 スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲 Star Wars Episode V The Empire Strikes Back 1983 スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還 Star Wars Episode VI Return of the Jedi 1999 スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス Star Wars Episode I The Phantom Menace 2002 スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃 Star Wars Episode II Attack of the Clones 2005 スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐 Star Wars Episode III Revenge of the Sith 2008〜2014 スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ Star Wars: The Clone Wars 2014〜 スター・ウォーズ 反乱者たち STAR WARS: REBELS 2015 スター・ウォーズ/フォースの覚醒 Star Wars: Episode Z The Force Awakens 2016 ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー Rogue One: A Star Wars Story 2017 スター・ウォーズ/最後のジェダイ STAR WARS: Episode [ THE LAST JEDI 2018 ハン・ソロ/スター・ウォーズ・ストーリー Solo: A Star Wars Story 2019 スター・ウォーズ エピソード9 STAR WARS: Episode \ 2020 Obi-Wan Kenobi (Anthology Series) | 2032 前スレ 【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP23【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1515099780/ あの時のチューイはカイロレン確殺の勢いだったろ フィンレイもお構いなしに起爆したし >>758 地面にボタボタ落ちるほど出血してあの寒さで汗ダラダラで逃亡者に追いつき逃げる隙を与えずフィンを倒せるほどの重症なのは間違いないと思います。 その重傷のダメージがいかほどだったのか、どれほどレイとの戦闘に影響を与えたか、ということですね。 解釈の範囲なので、その解釈が正しいとか間違ってるとかの話ではないと思いますが、重傷でフラフラだったんで相手が誰でも負けて当然だった、というなら、あのシーンはつまらなくなってしまうと思います。 >>763 つまりカイロレンが最強ということでいいですか? 重症でつまらなくなっても、まぁ最後のジェダイよりは面白いよ フォースの覚醒の粗やツッコミどころは、ここなんでだよwww みたいな楽しみもある感じだったけど、 最後のジェダイの粗は、ここなんでだよ…(マジレス) ってテンションな気がする >>763 ですよね。 でも、まともに当たれば、ジェダイだろうがレンだろうが死んでしまいます。 これも解釈の範囲だと思いますが、個人的にはチューバッカは殺すつもりだったが、あまりの出来事に狙いを外した、という解釈をしています。 >>764 単純にレイの覚醒を見せたかったが普通に戦って負けるんじゃあんまりなので、 父を殺した動揺で不意打ちを受けた結果って事にした、それだけだよ >>770 監督だってレイもそりゃあ最初は下手なはずと思ってるだろうけど映画としては見せ場を作りたい だったらやはり互角でないと、とか考えるのだろうね >>770 そうですよね。それに異論を唱える人はいないと思います。 その上で、その時のレイの強さを知るために、レンにどの程度のダメージがあったのか、という話をしているつもりですが、わかりにくかったらすみません。 これは、フォースが覚醒したら(しただけで修行せずに)どのくらい強くなるのかという目安のようなものになるかなと思います。 >>772 目安なんて無いし決めてもないと思います 今までは考察したくなる映画だったけど 今作を見る限りね。 そういう感じなら描写が下手だなと 腹パンパンから清掃員に攻撃食らって俺のもとに来い()であっさり負けるという流れは雑魚すぎる >>772 流れと結論ありきで作ってるわけで、別に強さとか他作品との整合性考えてたわけじゃないだろうから そこを深く考えることに意味は感じないな、前提を覆すようで悪いけど >>773 まあ、考えてなかったでしょうけども...。 映画で描かれてない部分の考察ということでは、EP7EP8は時間がタイトすぎて、解釈しようとすると設定の方に手を出さざるを得なってくるんですよね。 間を開けておけば、スピンオフで説明もつけやすかったと思いますが...。 トレーラーでセーバー渡すシーン(7から地続き)入ってた時点で詰んでたのかなー嫌な予感したもんね >>775 いや、それで納得している人には必要ないと思いますので、全然悪くないですよ。 私は、フォースというものが、覚醒しさえすれば、誰でもスーパーマンになれる、というようなものになってしまってはSWとしての一貫性が失われる、と思うので考えています。 >>778 俺も7の時点ではそうだったよ 何でこんな枠外のフォースの使い方できるんだろう、8でどんな説明されるんだろうと思ってた そして実際観てどうでも良くなったw 正史で一度やらかした以上もう修復不可能だからね >>777 そこに入ってたのか。 I have a bad feeling about this. 深すぎるよ。 >>779 全くその通りです。 何か書こうと思ったけど、この現実に対してはぐうの音も出な...、いや...。 まだ、ディズニーには善が残っている、わかるんだ僕には。 >>778 おれは、レイという特別な才能を持った者がレンという特別な闇に共振してフォース感応力を覚醒させたと思ってるので それを新世代感応者全体に一般化できるものではないと思ってるよ 横から申し訳ないんですが、レイは直観像記憶の持ち主であり真似る天才だと自分は思う。 @レイはカイロ対フィンのセーバー戦を見てカイロの剣筋を真似た。 Aカイロがポーに拷問を掛けた際、ジェダイの術で口を割らせた。映画では描写されなかったが、レイにも掛けていた。で、口を割らなかったから頭の中を覗いた。レイはそれを真似てストームトルーパーに術を掛け成功し脱出した。 Bレイが売られる場面でレイの両親はファルコン型の機体を操縦していた。(自分の勘違いでレイとフィンが飛び出すシーンかもしれない)レイは直観像記憶的に操縦法やメカニックな部分を覚えていた。だからミレニアム・ファルコンを扱えた。 レイの出目は別の銀河出身。レイの両親か祖先が別の銀河から逃れ、ジャクーに辿り着いた。宇宙的観点で言えばレイの祖先がアナキンに匹敵するフォースを持っていても不思議ではない。 長文になりましたが、皆さんはレイについて、どういう理由付けをされましたか? レイに限らず修行もなく力を使える人間が出てきたのは、ジェダイとシスの一大戦争によるフォースの乱れと調和という大事件を経て、フォース界のカンブリア爆発的な変化が起きているのかなと予想している >>782 これだと、フォースを使える理由にはならないかなと思います。 ただ、シークエルはレイという特別な人の話にせざるを得ない、という点では同じ考えです。 >>785 >>784 が続きです レイの才能は特別だが、レイだけじゃなくフォースを取り巻く環境全体に変化が起きていることの一つの証明としての、あの少年のシーンではないかと >>785 そりゃそうだよね 特別じゃない人を主役に持ってきても面白く無いものね 簡単な話で誰でも野球の清宮や将棋の藤井四段には成れないという事でしょ 「両親が一般人」というのを「誰でもヒーロー」というメッセージと理解してる意見あるけど、選ばれし救世主とそれを取り巻く英雄の成長譚という骨格は以前のSWとなんも変わってないと思います 描き方が全て「問い直し」なのは評価が分かれるとは思うけど >>783 これは、私もたどり着いた、レイについて考えうる最も説明がつく解釈かなと思います。 私は、ダークサイドの誰かが何かの目的でミディ=クロリアンから作った人間で、失敗作としてジャクーに捨てられた、というようなことを考えました。 アナキンもパルパティーンに作られたという説もありましたしね。 Bについてはレイはゴートロック690を修理、操縦しているし、廃品から飛行シミュレータを手に入れているので、ミレニアム・ファルコンを操縦できてもいいかなと思います。 >>783 ごめんなさい、よく読むとちょっと違っていました。 私がたどり着いたのは、見るだけでそのとおりのことができてしまう特異能力を持っていて、それは実験的に作られた故の能力ということでした。 >>790 打ち切りを決めてる劇場が有るのは事実だよ Yウイング出てきたっけ?あとスノースピーダーが狂わしいほど大好きなんだけど出る幕が無さそうで泣ける >>787 フォースの感応者が増えたり、高いミディ=クロリアン値を持つ人が現れるようになった、というのであれば、なるほどそういう変化が起きたのかもしれないと考えることはできると思います。 でも、修行しなくても技が使えるというのは、どうでしょうね。 フォースが超能力そのものではなく、超能力がそれを使った技であって訓練によって練度が上がるものである以上、自然と使える範囲が拡大するのはおかしいと思います。 例えが悪いかもしれませんが、筋肉量が多い人間が生まれるようになったとしても、自然とサソリ固めができたらへんでしょう。 >>795 かわりにスキースピーダーを出したんだろうね フォースは導くものなんだよ フォースが急速な成長を望んだんだろ >>796 フォースは人間の無意識に働きかける者であり、それ自体もある意味における「意思」を持つ存在ではないかと思う まさに、アニミズム的世界観における万物に宿る精霊と悪霊のようなもの と考えると、レイアの無意識発動の例を出すまでもなく、フォースの能力が人智によって技を習得するだけでなく、フォースの側から人に働きかけ、知恵を授けるというのもあながち無いことはないと思いますが 今まではなかったというだけで >>796 >>635 的な事もまると思うし 特別な能力を持った人は練習しなくてもある程度は能力の片鱗を見せるでしょ >>796 官僚のキャリアとノンキャリアみたいな違いとかも有るんじゃないの 普通のフォース感応者はノンキャリでレイはキャリアだから基本的な修行などしなくてもそこそこ強いとか フォースの描き方とか考察とかはともかく だんだん成長して出来ることが増えていく様っていうのはエンターテイメントとして超王道であって それすっとばして最初から強い天才でしたじゃ物足りないと感じる人が多いのは仕方ないと思う 前作のタイトル「フォースの覚醒」とは、レイの能力が覚醒したことだけを指すのではなく、フォースそのものが覚醒したことを意味するのかも ま、何も考えてないよ ライアン自身がそう言ってるんだから >>799 そういうふうにフォースの解釈を変えないといけないというところが、過去作との一貫性をなくしているんです。 変えてもいいですけど、オリジナルの続編でファンの気持ちを踏みにじってまでやらなくてもいいんじゃないかな、と思います。 ルークの話が本当に伝説になった1000年後の話でやってくれたら、不満を言う人はこんなに多くなかったと思いますけどね。 >>801 おっしゃる通り、見せられても片鱗くらいだと思いますよ。 >>806 みたいな感じで内外から言われて、本当に作りたいものが作れずに批判されまくったルーカスが容易に想像できる >>799 の考え方はそんなに今までと一貫性がないか? ずっとフォースが導くって言ってた気がしたが気のせいだったか >>802 キャリアは、相当の努力したからキャリアになってるのであって、生まれながらのキャリアはいないでしょう。 >>806 自分としては、そもそものフォースのイメージに戻ってきてくれたという感じ むしろプリクエルでの描かれ方(ミディクロリアンや、でかいものドーン!みたいな)以上に、旧三部作時代に持っていたフォースの神秘的、東洋思想的イメージに近かったのでヒイキしてるところはあると思います ちょっと脱線するが、「THE FORCE AWAKENS」というタイトルを聞いた時、「フォース感応者じゃなくて、フォースそのものが覚醒するのか!」とドキドキワクワクしたものの、蓋を開けて見たら一人の感応者が生まれただけで拍子抜けした 今回はようやくその真意が明かされ始めてるのかなと思う >>803 そのとおりですね。 なので、最初から強い天才ではないという解釈ができないかと思っているのです。 >>796 レイがジェダイ・イニシエイトだったら説明がつくのでは? 個人的には、レイは、ルークのジェダイオーダーのイニシエイトだったと思っている。 「力を持つまでの話」より「力を持つ者が、それをいかに使うか」を問うというのは、今の時代とっても大事なテーマだとは思うし制作側もそれをやりたいんだろうけど そこに至る説得力が弱いというのには同意します >>804 それだとChangedとかEvolvedなんではないでしょうか。Nativeじゃないんでわからないですけど。 >>799 フォースは旧3部作、新3部作、CWではそのような捉えられ方はしていない。 レイがフォースを使いこなしたのは、何かしらの経験があったと考えるのが自然だと思う。 >>815 でもFORCEは内なる力ではないから、「私は自分のフォースを覚醒したよ」とは言わないはずで、レイの覚醒の表現としてはおかしくないかな? どなたか英語の分かる方に尋ねたい >>808 ルーカスがEP7やEP8のようなものを作るでしょうか。 ディズニーにボツにされたルーカスの脚本を見てみたいですね。 >>809 フォースに導かれただけで訓練せずにジェダイの技が使えるようになった人はいなかったと思います。 >>817 に自レスしてしまうが awakensを自動詞と考えると「フォースが覚醒する」 となるし、他動詞と考えると「フォースの意志がレイの能力を目覚めさせた」という意味になる気がする 映画は不得意なので自信ないけど >>811 個人的にはEP8のスカイプや修行不要な部分は、フォース=単なる超能力になってしまっていて、オリジナルの神秘的、東洋思想的は、むしろなくなってる気がしました。 >>821 なるほど 面白いもんで感想がまるで逆ですね おれも全く引っかからなかったわけではないけど、「表象」よりも「本質」「精神性」を重んじろというルークのレクチャーの後なので、ああそれの表現がこれなのね、と比較的素直に受け取れた フォーススカイプはもうテレフォンセッックスどころじゃねーなとガクブルしました ぼくレイちゃんをお嫁さんにもらいたいけど、レイちゃんがおヨメさんになったら色んなこと見破られてキレられて殴られそうでコワイです(>_<) >>821 フォーススカイプやら霊体の現実干渉なんて後先考えずやってると 後でかならず、「ここでスカイプ使えばいいだろ」とか「ヨーダここで雷落としちゃえよ」ってなるよな。 宇宙空間放り出されても生き残れる事になっちゃったしな。 ディズニー(ってよりライアン?)がフォースと魔法混同しちゃっててどうにもならない様な。 >>824 ヨーダも書物小屋に雷を落とすのじゃなくてスノークに落とせばファーストオーダーの問題もなかったはずなのにね >>813 ジェダイ・イニシエイトとはヤングリングのことですよね。つまり、幼少期にルークにのもとで修行していたという意味でいいですか? 5歳で置き去りにされているので、記憶はないとしても、まだマインド・トリックなどは教えてないでしょうね。お菓子もらい放題になっちゃいますし。 >>814 そうですね。 せめてスピンオフに可能性を残しておけばまだ良かったんですが、そのあたりを作る余地がほとんどないんですよね。 ヨーダもEP5の頃はルークを見て修行するのには年を年過ぎていると言ってたのに、レイに関しては歳とか関係ないんだね 歳はどうでもよくなったか みんなローズを悪くいうけどさ、俺はローラダーンの演じてたあの紫BBAの方が鬱陶しいわ >830 ヨーダは自然と一体化し強大な力を手に入れたが、それ故に現実世界の光と闇の駆け引きに影響することに力を使うことは許されていない フォースのバランスを司るジェダイを精神的に導くことにのみ力の発動を許されている という脳内妄想 >>830 自分はそれでもいいと思う 全てはフォースの意志のままに >>829 どっちも人気ないぜ 紫は死んで次出ないから当たりがロースに比べて弱いだけ もっとかわいいヘロイン用意してくれ ローズじゃむり 薬物は要らん、ヒロインだわ レイちゃん一人じゃむりだよぉ >>822 なるほど。 でも、それなら乳首見せるより、空耳のように声が聞こえたほうが、神秘的な気がしますねえ。 この辺りは見せ方と見る側の捉え方ということになりますかね。世代によっても違うのかもしれませんね。 >>836 ファズマは見た目も中の女優さんも格好いいのに扱い酷すぎたわな フィンの育ての親みたいなもんでもあるのに その代わりがローズとかバカじゃねえかと >>830 ルークの動きにタイミングを合わせるのが難しそうですね。 そこで、一旦3歩下がるのじゃ、若きスカイウォーカーよ、みたいな。 ごめんなさい、煽ってるつもりは全然ありません。 ちょっと想像しておもしろかったので...。 >>839 わろたw まぁヨーダと話してるのやにわざわざ近くわけないという常識的感覚、なんならどうせルークは話聞いて安全地帯にいるだろうということさえ知っていたかもしれないという脳内補完でどうにかなるのさ 何せ、悪い未来でも回避しようとするとより悪い未来が待っているわけですし >>840 理想は爆撃機姉妹交代、もしくはターリーちゃん宇宙生存ルートだが全然アリ しかしコニさん生きてんのかね…そして9で突然ヒロイン化する未来はおれのフォースじゃ見えない レイはどういう気持ちで書物を持ち出したのかな? ヨーダが燃やすのを知っていたから? ヨーダと打ち合わせて「あの建物を燃やしちゃうので出しといてね」みたいな? 何もないとただのかっぱらいみたいなんですけど >>843 育ち悪いからな 次回普通になかったことにされてても別にいいや あの爺さんやる気ないし、このままじゃ宝の持ち腐れどころかマジで腐っちゃうなぁ 無価値のまま朽ちるくらいなら有効活用しちゃおっ☆キャハッ♡ >>843 いきなり他人の家乗り込んで、レイが思ってたのと違うと後ろから棒で殴りかかり反撃されたらライトセーバーで脅す 挙げ句の果てにはフォース感応者にとってホロクホン以上に大事な書物をパクって出ていく どうなってるの?あの捨て子だか売られたんだかよくわかんない主人公は >>830 いや、結局さ作り手の後先考えない適当な描写を 受け手側であるこっちが何とかSWの世界観を壊さない様にと理由考えてる状態でしょ。 それは本末転倒なんじゃないかって事ね。 スカイプも誰でも使える訳じゃなく何か後で条件付け足したり レイアの宇宙遊泳も実は遠隔で誰かがフォースで救ったとか、 でも、EP1でもルーカスがフォースダッシュ()やってるし以前から黒歴史は結構あるんだよね。 >>846 ディズニーの世界ではプリンセスは絶対正義だから何やっても許される(適当) これを見せただけでルークぶん殴ってベン君に会いに行くとかレイチョロ過ぎだろ>>6 ルーカス正史の9章は世界観を日本の戦国時代武士の 歴史時代をモチーフにSFでそれをオリジナル世界としていたんだよね。 そこに因果応報、栄枯盛衰、諸行無常などというテーマを黒澤映画の 影響で取り入れて創作していたんだわ。 1〜3章はライト側フォースのアナキン・スカイウォーカーがどうして 暗黒面ダースベイダーの悪への転落となるかの物語だった。 4〜6章によって息子ルークがアナキン同様にライト側フォースの 戦士に成長し親子での対決から父親アナキンを暗黒面から 引き戻し帝国軍ダークサイトの繁栄を終息させた。 予定では7〜9章でルークの甥が銀河全土を偏狭の地から 再び侵略に来たダークサイトと戦いこれを殲滅する事で 銀河はフォースライト面における統治で平和な秩序となり めでたしのハッピーエンドと思わせて、最後にフォースとは 全く関係の無い別勢力が侵略してきてあっけなくフォースの 世界終了と言う黒船来襲による武士の時代終焉を髣髴させる 話だったわけだ。 ところがディズニーのボンクラは全くワケのわからない話を 作り出した。 star warsの世界観や統一イデオロギーやテーマはどこに向かっているんだ? >>850 EP7でルーカスガ提供した脚本は全く採用されなかったのは残念。 ディズニーは金のなる木スターウォーズをEP9で辞める気はなかっただろうしな。 どうせめちゃくちゃするなら30年後じゃなくて数百年後にすりゃよかったのに。 もしくは番外編だけ作るとか。 ファンがプリクエル叩きまくってルーカスのやる気なくさせて、 ディズニーに売却し、プリクエル以上に酷いのが出てきてファン涙目過ぎるw キャストに女性を主人公に黒人や東南アジア人を起用する事には 異論は無いが全く持ってstar warsの隠れテーマである因果応報や 諸行無常や栄枯盛衰も無い。 何のイデオロギーを持ってストーリーを構成しているのかすら見えない。 異星人のキャストも少ないし、この映画はどうして現代の多文化共生 主義を取り入れるような風潮にしたんだ? >>852 多文化共生主義はいいんだけど露骨すぎるよね そのせいでエイリアンまで減ってるし フォースと言う優れた能力のライト面とダーク面の戦いが 実は宇宙世界にはそれをも凌駕する更に上の次元の能力があって 新時代の力によってすべてが崩れ去る事で諸行無常の一つの歴史時代が 終焉するのだと言う事を最後に示す話だったのにね。 ガーディアンズオブギャラクシーのが余程スターウォーズって感じがする 最後のジェダイなんかの後だと >>852 実際は有色人種も二人しか?いないし、ブサイクだし、酷い扱いだし、なんでポリコレでいつも騒ぐ人が静かなのか疑問を持たざるを得ない これ逆に白人至上主義だろ キャリーフィッシャー遺作でレイア宇宙遊泳って、公開前に誰か突っ込まなかったのかな? 視聴者の半数くらいはあれギャグって思うんじゃねーの? 撮り終わってたのはしゃーないけど、敬意を表して御蔵入り&円盤特典でいいじゃん… 近年だとワイスピのポールウォーカーみたいにさぁ、なんかもっとリスペクトの仕方ってもんがあるんでねーの キャリーはむしろ宇宙遊泳に喜んでたんじゃなかったか >>860 喜んでいようと、削除するべきじゃね?って話じゃないかな この映画、全体的にセンスがダサいし死んでるから無意味だけど ファズマの片目が見えるのすら役者発案とか完全に監督のセンス壊滅的だわ >>6 役者はWWEのヒールやってると言われたら信じてしまう つかこれCG? >>850 ルーカスは買収される数ヵ月前からルーカスフィルムの価値を高めるために7〜9の構想を考えディズニーに提出して脚下されたわけだけどルーカスの案は続三部作の主役はルークの子供だったみたいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる