【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP24【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
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【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP23【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1515099780/ 興行収入が中国製の低予算コメディ映画の3分の1なんて評価以前の話
最後のジェダイが良いとか悪いとか以前の話だねw
韓国はどうなんだろ？ >>743
金あるんだからオーディションでアクバー声優と似た声の人を探し当てたり、アニメのターキンみたいに別人声優でも良いよ
駆けだしユーチューバー女優をローズ役に起用するふざけたキャスティングしてるんだし >>743
アクバーの件を批判する人は亡くなるシーンの描写が無いって怒っている人が多いが‥それとは別の件ね
そもそも殺すなと…
声優が亡くなったか退場させたなんてコメントあったの？ https://nextshark.com/bitter-racists-attack-kelly-marie-trans-star-wars-wookieepedia/
Ching Chong Wing Tong is a dumbass fucking character Disney made and is a stupid,
autistic and retarded love interest for Finn. She better die inthe coma because she is a dumbass bitch.
向こうのローズの蔑称は Ching Chong Wing Tong だって レンがレイとの交流を通して弱さを克服して更に強大な敵へならまだ分かるんだけどスノーク暗殺して最高指導者になっても中身はやっぱり残念なままであれならファーストオーダーもう自壊するやろ ここまで最強のレイはどうなるんだろう
○新たなるジェダイグランドマスター
○シミのように突然の妊娠
○レジスタンスの将軍
レンくんも
○ベイダー並の無慈悲っぷり
○相変わらず光の誘惑感じるヘタレ
EP9もなんだかんだ楽しみだよ >>748
心の弱い独裁者の率いる国が一番危ないんだぞ
多分力の誇示のために無茶苦茶するようになると思う >>750
なんでや！米国と北朝鮮は関係ないやろ！ >>688
私もそれでなんとか納得しましたね。レイがもともと強いという解釈も必要でしたけれど。
>>691
つまり、逸れたか、威力が弱かったか、フォースで防いだ、などの理由によって、ダメージは大きくなかった、と言うことですね。
吹っ飛んでなかったですしね。
他の方の考証ですが、トルーパーも吹っ飛んでいなかったので、威力を下げていたのではないかと言う話もあります。 >>706
アナキンはジェダイ最強クラスでしょうね。
ミディ＝クロリアン値がそのまま戦闘の勝敗には結びつかない、つまり、戦闘やフォースの使用における優劣は、フォースの強さによるのではなく訓練や状況による、と言うことだと思います。 >>752
チューイがハンソロ殺されて威力を下げる暇あんの？ >>706
ハンカチ王子と田中マー君の違いですね。
分かります。 >>752
私の考証ではないので、その人の考えとは異なるかもしれませんが、爆弾設置のために潜入していたので、最初から威力を下げていた、と考えられるかも知れませんね。
ここでは、レンがまともに食らった時ほどのダメージを受けていなかった理由は、それほど重要ではないかなと思います。気になる人はもちろんいると思いますが。
レイの強さの考証としては、どれくらいのダメージだったかでしょうね。 地面にボタボタ落ちるほど出血してあの寒さで汗ダラダラだから重症なのは間違いない >>756
このサイト前もみたけど只の批判に対する擁護記事じゃん >>756
何か新しい視点でも教えてくれるのかと思いきや好意的解釈の塊だった >>754
レンもチューイとは親交あったんじゃないだろうか
多分 これでディズニーもルーカスじゃなきゃダメだとわかっただろ
ルーカスのみたいな印象に残るシーンが
無いとダメ
ストーリーで盛り上がって
凄い戦闘シーンがあって初めて盛り上がる あの時のチューイはカイロレン確殺の勢いだったろ
フィンレイもお構いなしに起爆したし >>758
地面にボタボタ落ちるほど出血してあの寒さで汗ダラダラで逃亡者に追いつき逃げる隙を与えずフィンを倒せるほどの重症なのは間違いないと思います。
その重傷のダメージがいかほどだったのか、どれほどレイとの戦闘に影響を与えたか、ということですね。
解釈の範囲なので、その解釈が正しいとか間違ってるとかの話ではないと思いますが、重傷でフラフラだったんで相手が誰でも負けて当然だった、というなら、あのシーンはつまらなくなってしまうと思います。 >>763
つまりカイロレンが最強ということでいいですか？ 重症でつまらなくなっても、まぁ最後のジェダイよりは面白いよ フォースの覚醒の粗やツッコミどころは、ここなんでだよwww
みたいな楽しみもある感じだったけど、
最後のジェダイの粗は、ここなんでだよ…（マジレス）
ってテンションな気がする >>763
ですよね。
でも、まともに当たれば、ジェダイだろうがレンだろうが死んでしまいます。
これも解釈の範囲だと思いますが、個人的にはチューバッカは殺すつもりだったが、あまりの出来事に狙いを外した、という解釈をしています。 >>764
単純にレイの覚醒を見せたかったが普通に戦って負けるんじゃあんまりなので、
父を殺した動揺で不意打ちを受けた結果って事にした、それだけだよ >>770
監督だってレイもそりゃあ最初は下手なはずと思ってるだろうけど映画としては見せ場を作りたい
だったらやはり互角でないと、とか考えるのだろうね >>770
そうですよね。それに異論を唱える人はいないと思います。
その上で、その時のレイの強さを知るために、レンにどの程度のダメージがあったのか、という話をしているつもりですが、わかりにくかったらすみません。
これは、フォースが覚醒したら（しただけで修行せずに）どのくらい強くなるのかという目安のようなものになるかなと思います。 >>772
目安なんて無いし決めてもないと思います
今までは考察したくなる映画だったけど
今作を見る限りね。 そういう感じなら描写が下手だなと
腹パンパンから清掃員に攻撃食らって俺のもとに来い()であっさり負けるという流れは雑魚すぎる >>772
流れと結論ありきで作ってるわけで、別に強さとか他作品との整合性考えてたわけじゃないだろうから
そこを深く考えることに意味は感じないな、前提を覆すようで悪いけど >>773
まあ、考えてなかったでしょうけども...。
映画で描かれてない部分の考察ということでは、EP7EP8は時間がタイトすぎて、解釈しようとすると設定の方に手を出さざるを得なってくるんですよね。
間を開けておけば、スピンオフで説明もつけやすかったと思いますが...。 トレーラーでセーバー渡すシーン（7から地続き）入ってた時点で詰んでたのかなー嫌な予感したもんね >>775
いや、それで納得している人には必要ないと思いますので、全然悪くないですよ。
私は、フォースというものが、覚醒しさえすれば、誰でもスーパーマンになれる、というようなものになってしまってはSWとしての一貫性が失われる、と思うので考えています。 >>778
俺も7の時点ではそうだったよ
何でこんな枠外のフォースの使い方できるんだろう、8でどんな説明されるんだろうと思ってた
そして実際観てどうでも良くなったｗ
正史で一度やらかした以上もう修復不可能だからね >>777
そこに入ってたのか。
I have a bad feeling about this.
深すぎるよ。 >>779
全くその通りです。
何か書こうと思ったけど、この現実に対してはぐうの音も出な...、いや...。
まだ、ディズニーには善が残っている、わかるんだ僕には。 >>778
おれは、レイという特別な才能を持った者がレンという特別な闇に共振してフォース感応力を覚醒させたと思ってるので
それを新世代感応者全体に一般化できるものではないと思ってるよ 横から申し訳ないんですが、レイは直観像記憶の持ち主であり真似る天才だと自分は思う。
①レイはカイロ対フィンのセーバー戦を見てカイロの剣筋を真似た。
②カイロがポーに拷問を掛けた際、ジェダイの術で口を割らせた。映画では描写されなかったが、レイにも掛けていた。で、口を割らなかったから頭の中を覗いた。レイはそれを真似てストームトルーパーに術を掛け成功し脱出した。
③レイが売られる場面でレイの両親はファルコン型の機体を操縦していた。（自分の勘違いでレイとフィンが飛び出すシーンかもしれない）レイは直観像記憶的に操縦法やメカニックな部分を覚えていた。だからミレニアム・ファルコンを扱えた。
レイの出目は別の銀河出身。レイの両親か祖先が別の銀河から逃れ、ジャクーに辿り着いた。宇宙的観点で言えばレイの祖先がアナキンに匹敵するフォースを持っていても不思議ではない。
長文になりましたが、皆さんはレイについて、どういう理由付けをされましたか？ レイに限らず修行もなく力を使える人間が出てきたのは、ジェダイとシスの一大戦争によるフォースの乱れと調和という大事件を経て、フォース界のカンブリア爆発的な変化が起きているのかなと予想している >>782
これだと、フォースを使える理由にはならないかなと思います。
ただ、シークエルはレイという特別な人の話にせざるを得ない、という点では同じ考えです。 >>785
>>784が続きです
レイの才能は特別だが、レイだけじゃなくフォースを取り巻く環境全体に変化が起きていることの一つの証明としての、あの少年のシーンではないかと >>785
そりゃそうだよね
特別じゃない人を主役に持ってきても面白く無いものね
簡単な話で誰でも野球の清宮や将棋の藤井四段には成れないという事でしょ 「両親が一般人」というのを「誰でもヒーロー」というメッセージと理解してる意見あるけど、選ばれし救世主とそれを取り巻く英雄の成長譚という骨格は以前のSWとなんも変わってないと思います
描き方が全て「問い直し」なのは評価が分かれるとは思うけど >>783
これは、私もたどり着いた、レイについて考えうる最も説明がつく解釈かなと思います。
私は、ダークサイドの誰かが何かの目的でミディ＝クロリアンから作った人間で、失敗作としてジャクーに捨てられた、というようなことを考えました。
アナキンもパルパティーンに作られたという説もありましたしね。
③についてはレイはゴートロック690を修理、操縦しているし、廃品から飛行シミュレータを手に入れているので、ミレニアム・ファルコンを操縦できてもいいかなと思います。 >>783
ごめんなさい、よく読むとちょっと違っていました。
私がたどり着いたのは、見るだけでそのとおりのことができてしまう特異能力を持っていて、それは実験的に作られた故の能力ということでした。 >>790
打ち切りを決めてる劇場が有るのは事実だよ Yウイング出てきたっけ？あとスノースピーダーが狂わしいほど大好きなんだけど出る幕が無さそうで泣ける >>787
フォースの感応者が増えたり、高いミディ＝クロリアン値を持つ人が現れるようになった、というのであれば、なるほどそういう変化が起きたのかもしれないと考えることはできると思います。
でも、修行しなくても技が使えるというのは、どうでしょうね。
フォースが超能力そのものではなく、超能力がそれを使った技であって訓練によって練度が上がるものである以上、自然と使える範囲が拡大するのはおかしいと思います。
例えが悪いかもしれませんが、筋肉量が多い人間が生まれるようになったとしても、自然とサソリ固めができたらへんでしょう。 >>795
かわりにスキースピーダーを出したんだろうね フォースは導くものなんだよ
フォースが急速な成長を望んだんだろ >>796
フォースは人間の無意識に働きかける者であり、それ自体もある意味における「意思」を持つ存在ではないかと思う
まさに、アニミズム的世界観における万物に宿る精霊と悪霊のようなもの
と考えると、レイアの無意識発動の例を出すまでもなく、フォースの能力が人智によって技を習得するだけでなく、フォースの側から人に働きかけ、知恵を授けるというのもあながち無いことはないと思いますが
今まではなかったというだけで >>796
>>635的な事もまると思うし
特別な能力を持った人は練習しなくてもある程度は能力の片鱗を見せるでしょ >>796
官僚のキャリアとノンキャリアみたいな違いとかも有るんじゃないの
普通のフォース感応者はノンキャリでレイはキャリアだから基本的な修行などしなくてもそこそこ強いとか フォースの描き方とか考察とかはともかく
だんだん成長して出来ることが増えていく様っていうのはエンターテイメントとして超王道であって
それすっとばして最初から強い天才でしたじゃ物足りないと感じる人が多いのは仕方ないと思う 前作のタイトル「フォースの覚醒」とは、レイの能力が覚醒したことだけを指すのではなく、フォースそのものが覚醒したことを意味するのかも ま、何も考えてないよ
ライアン自身がそう言ってるんだから >>799
そういうふうにフォースの解釈を変えないといけないというところが、過去作との一貫性をなくしているんです。
変えてもいいですけど、オリジナルの続編でファンの気持ちを踏みにじってまでやらなくてもいいんじゃないかな、と思います。
ルークの話が本当に伝説になった1000年後の話でやってくれたら、不満を言う人はこんなに多くなかったと思いますけどね。 >>801
おっしゃる通り、見せられても片鱗くらいだと思いますよ。 >>806みたいな感じで内外から言われて、本当に作りたいものが作れずに批判されまくったルーカスが容易に想像できる >>799の考え方はそんなに今までと一貫性がないか？
ずっとフォースが導くって言ってた気がしたが気のせいだったか >>802
キャリアは、相当の努力したからキャリアになってるのであって、生まれながらのキャリアはいないでしょう。 >>806
自分としては、そもそものフォースのイメージに戻ってきてくれたという感じ
むしろプリクエルでの描かれ方（ミディクロリアンや、でかいものドーン！みたいな）以上に、旧三部作時代に持っていたフォースの神秘的、東洋思想的イメージに近かったのでヒイキしてるところはあると思います
ちょっと脱線するが、「THE FORCE AWAKENS」というタイトルを聞いた時、「フォース感応者じゃなくて、フォースそのものが覚醒するのか！」とドキドキワクワクしたものの、蓋を開けて見たら一人の感応者が生まれただけで拍子抜けした
今回はようやくその真意が明かされ始めてるのかなと思う >>803
そのとおりですね。
なので、最初から強い天才ではないという解釈ができないかと思っているのです。 >>796
レイがジェダイ・イニシエイトだったら説明がつくのでは？
個人的には、レイは、ルークのジェダイオーダーのイニシエイトだったと思っている。 「力を持つまでの話」より「力を持つ者が、それをいかに使うか」を問うというのは、今の時代とっても大事なテーマだとは思うし制作側もそれをやりたいんだろうけど
そこに至る説得力が弱いというのには同意します >>804
それだとChangedとかEvolvedなんではないでしょうか。Nativeじゃないんでわからないですけど。 >>799
フォースは旧3部作、新3部作、CWではそのような捉えられ方はしていない。
レイがフォースを使いこなしたのは、何かしらの経験があったと考えるのが自然だと思う。 >>815
でもFORCEは内なる力ではないから、「私は自分のフォースを覚醒したよ」とは言わないはずで、レイの覚醒の表現としてはおかしくないかな？
どなたか英語の分かる方に尋ねたい >>808
ルーカスがEP7やEP8のようなものを作るでしょうか。
ディズニーにボツにされたルーカスの脚本を見てみたいですね。 >>809
フォースに導かれただけで訓練せずにジェダイの技が使えるようになった人はいなかったと思います。 >>817に自レスしてしまうが
awakensを自動詞と考えると「フォースが覚醒する」
となるし、他動詞と考えると「フォースの意志がレイの能力を目覚めさせた」という意味になる気がする
映画は不得意なので自信ないけど >>811
個人的にはEP8のスカイプや修行不要な部分は、フォース＝単なる超能力になってしまっていて、オリジナルの神秘的、東洋思想的は、むしろなくなってる気がしました。 >>821
なるほど
面白いもんで感想がまるで逆ですね
おれも全く引っかからなかったわけではないけど、「表象」よりも「本質」「精神性」を重んじろというルークのレクチャーの後なので、ああそれの表現がこれなのね、と比較的素直に受け取れた フォーススカイプはもうテレフォンセッックスどころじゃねーなとガクブルしました
ぼくレイちゃんをお嫁さんにもらいたいけど、レイちゃんがおヨメさんになったら色んなこと見破られてキレられて殴られそうでコワイです(>_<) >>821
フォーススカイプやら霊体の現実干渉なんて後先考えずやってると
後でかならず、「ここでスカイプ使えばいいだろ」とか「ヨーダここで雷落としちゃえよ」ってなるよな。
宇宙空間放り出されても生き残れる事になっちゃったしな。
ディズニー（ってよりライアン？）がフォースと魔法混同しちゃっててどうにもならない様な。 >>824
ヨーダも書物小屋に雷を落とすのじゃなくてスノークに落とせばファーストオーダーの問題もなかったはずなのにね >>813
ジェダイ・イニシエイトとはヤングリングのことですよね。つまり、幼少期にルークにのもとで修行していたという意味でいいですか？
5歳で置き去りにされているので、記憶はないとしても、まだマインド・トリックなどは教えてないでしょうね。お菓子もらい放題になっちゃいますし。 >>814
そうですね。
せめてスピンオフに可能性を残しておけばまだ良かったんですが、そのあたりを作る余地がほとんどないんですよね。 ヨーダもEP5の頃はルークを見て修行するのには年を年過ぎていると言ってたのに、レイに関しては歳とか関係ないんだね
歳はどうでもよくなったか みんなローズを悪くいうけどさ、俺はローラダーンの演じてたあの紫BBAの方が鬱陶しいわ >830
ヨーダは自然と一体化し強大な力を手に入れたが、それ故に現実世界の光と闇の駆け引きに影響することに力を使うことは許されていない
フォースのバランスを司るジェダイを精神的に導くことにのみ力の発動を許されている
という脳内妄想 >>830
自分はそれでもいいと思う
全てはフォースの意志のままに >>829
どっちも人気ないぜ
紫は死んで次出ないから当たりがロースに比べて弱いだけ もっとかわいいヘロイン用意してくれ
ローズじゃむり 薬物は要らん、ヒロインだわ
レイちゃん一人じゃむりだよぉ >>822
なるほど。
でも、それなら乳首見せるより、空耳のように声が聞こえたほうが、神秘的な気がしますねえ。
この辺りは見せ方と見る側の捉え方ということになりますかね。世代によっても違うのかもしれませんね。 >>836
ファズマは見た目も中の女優さんも格好いいのに扱い酷すぎたわな
フィンの育ての親みたいなもんでもあるのに
その代わりがローズとかバカじゃねえかと >>830
ルークの動きにタイミングを合わせるのが難しそうですね。
そこで、一旦3歩下がるのじゃ、若きスカイウォーカーよ、みたいな。
ごめんなさい、煽ってるつもりは全然ありません。
ちょっと想像しておもしろかったので...。 >>839
わろたw
まぁヨーダと話してるのやにわざわざ近くわけないという常識的感覚、なんならどうせルークは話聞いて安全地帯にいるだろうということさえ知っていたかもしれないという脳内補完でどうにかなるのさ
何せ、悪い未来でも回避しようとするとより悪い未来が待っているわけですし >>840
理想は爆撃機姉妹交代、もしくはターリーちゃん宇宙生存ルートだが全然アリ
しかしコニさん生きてんのかね…そして9で突然ヒロイン化する未来はおれのフォースじゃ見えない レイはどういう気持ちで書物を持ち出したのかな？
ヨーダが燃やすのを知っていたから？
ヨーダと打ち合わせて「あの建物を燃やしちゃうので出しといてね」みたいな？
何もないとただのかっぱらいみたいなんですけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
