【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP24【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。 The Official Star Wars Website http://www.starwars.com Wookieepedia http://ja.starwars.wikia.com 1977 スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望 STAR WARS EPISODE IV A NEW HOPE 1980 スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲 Star Wars Episode V The Empire Strikes Back 1983 スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還 Star Wars Episode VI Return of the Jedi 1999 スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス Star Wars Episode I The Phantom Menace 2002 スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃 Star Wars Episode II Attack of the Clones 2005 スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐 Star Wars Episode III Revenge of the Sith 2008〜2014 スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ Star Wars: The Clone Wars 2014〜 スター・ウォーズ 反乱者たち STAR WARS: REBELS 2015 スター・ウォーズ/フォースの覚醒 Star Wars: Episode Z The Force Awakens 2016 ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー Rogue One: A Star Wars Story 2017 スター・ウォーズ/最後のジェダイ STAR WARS: Episode [ THE LAST JEDI 2018 ハン・ソロ/スター・ウォーズ・ストーリー Solo: A Star Wars Story 2019 スター・ウォーズ エピソード9 STAR WARS: Episode \ 2020 Obi-Wan Kenobi (Anthology Series) | 2032 前スレ 【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP23【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1515099780/ 中国って人口多い分市場もデカイのかな レッドクリフがコミカル映画として楽しめたけど 才能ある子供を集めたけど主人公が皆殺し 大人二人でまだ子供の主人公を騙して親父を殺させる 出世程度しか大した理由なく親父殺し、旧作主人公尊死 こんな映画は中国あたりでは受けん気がするね >>714 地面に足をつけて迎え撃つ相手に飛び込み 怒りに我を忘れた結果の敗北ですよね ルークはアナキンの子供だからパワーはずば抜けてそう 最後もルーク気迫とパワーでベイダーの技術と衰えパワーを押し切った感じの勝利 >>724 監督がドヤ顔してるだけで、お粗末なんだよな。この映画 >>727 女の色香に惑わされて師を不意打で殺してその地位を乗っ取るとか嫌われそう って呂布になるのかいな? フォースの覚醒当時はアクバーは生きてることになってカノンで救われたキャラだと言われていたが、 最後のジェダイの扱いを見るとレジェンズの方が良い扱いだった気がする >>716 中国なんて旧三部作が初公開されたのが7と同じ2015年なんだよね SWなんて名前すら知らない人だらけだから 2015年にみたら発想は凡庸でCGは時代遅れだろうなあ >>731 アクバー提督は指揮命令を出来る司令官クラスを生かしておくと ヘボイ後退戦の紫婆とポーの対立が描けないから退場させられたんだろうね それもこれもレジスタンスを壊滅寸前にまで追い込む為 最後にルーク登場ありきの都合でね 後半に差し掛かる時間辺りまで、レジスタンスに同盟軍の援軍を来させて Fオーダーの艦隊を撃破しまくって、からくも逃げ切ったと思いきや 最後にスノークの戦艦を登場させて、ものすごい火力でレジスタンスの 同盟艦隊を撃破しまくる それから塩の惑星に緊急避難すれば 良かったのに 自然で >>732 結局、中国人の反応=単体の映画としての評価 ってことになるのかなあ ディズニーじゃなくてせめてワーナーあたりに売ってりゃなあ >>738 そーだろうね。 中国人はシリーズ物ってより、単体の映画の評価がこれよ。 日本、アメリカも今回の8でファンがかなり死んだから、9は相当危険だと思うよ。 DCユニバースの同じ道に行きそう。 >>738 結局7も単体みたいな感じで普通の映画のうちの1つみたいな感じで上映してるんでしょうね 7を観た人は8が続きだと知ってると思うけど他の国の人みたいに待ちに待ったSWって感じではないのでしょう だから中国の場合は観た人が内容に批判してるというよりも‥そもそも観に行く人自体が少ないのでしょうね アクバーの声の人が死んだから退場ってのは言い訳でしかないよな 興行収入が中国製の低予算コメディ映画の3分の1なんて評価以前の話 最後のジェダイが良いとか悪いとか以前の話だねw 韓国はどうなんだろ? >>743 金あるんだからオーディションでアクバー声優と似た声の人を探し当てたり、アニメのターキンみたいに別人声優でも良いよ 駆けだしユーチューバー女優をローズ役に起用するふざけたキャスティングしてるんだし >>743 アクバーの件を批判する人は亡くなるシーンの描写が無いって怒っている人が多いが‥それとは別の件ね そもそも殺すなと… 声優が亡くなったか退場させたなんてコメントあったの? https://nextshark.com/bitter-racists-attack-kelly-marie-trans-star-wars-wookieepedia/ Ching Chong Wing Tong is a dumbass fucking character Disney made and is a stupid, autistic and retarded love interest for Finn. She better die inthe coma because she is a dumbass bitch. 向こうのローズの蔑称は Ching Chong Wing Tong だって レンがレイとの交流を通して弱さを克服して更に強大な敵へならまだ分かるんだけどスノーク暗殺して最高指導者になっても中身はやっぱり残念なままであれならファーストオーダーもう自壊するやろ ここまで最強のレイはどうなるんだろう ○新たなるジェダイグランドマスター ○シミのように突然の妊娠 ○レジスタンスの将軍 レンくんも ○ベイダー並の無慈悲っぷり ○相変わらず光の誘惑感じるヘタレ EP9もなんだかんだ楽しみだよ >>748 心の弱い独裁者の率いる国が一番危ないんだぞ 多分力の誇示のために無茶苦茶するようになると思う >>750 なんでや!米国と北朝鮮は関係ないやろ! >>688 私もそれでなんとか納得しましたね。レイがもともと強いという解釈も必要でしたけれど。 >>691 つまり、逸れたか、威力が弱かったか、フォースで防いだ、などの理由によって、ダメージは大きくなかった、と言うことですね。 吹っ飛んでなかったですしね。 他の方の考証ですが、トルーパーも吹っ飛んでいなかったので、威力を下げていたのではないかと言う話もあります。 >>706 アナキンはジェダイ最強クラスでしょうね。 ミディ=クロリアン値がそのまま戦闘の勝敗には結びつかない、つまり、戦闘やフォースの使用における優劣は、フォースの強さによるのではなく訓練や状況による、と言うことだと思います。 >>752 チューイがハンソロ殺されて威力を下げる暇あんの? >>706 ハンカチ王子と田中マー君の違いですね。 分かります。 >>752 私の考証ではないので、その人の考えとは異なるかもしれませんが、爆弾設置のために潜入していたので、最初から威力を下げていた、と考えられるかも知れませんね。 ここでは、レンがまともに食らった時ほどのダメージを受けていなかった理由は、それほど重要ではないかなと思います。気になる人はもちろんいると思いますが。 レイの強さの考証としては、どれくらいのダメージだったかでしょうね。 地面にボタボタ落ちるほど出血してあの寒さで汗ダラダラだから重症なのは間違いない >>756 このサイト前もみたけど只の批判に対する擁護記事じゃん >>756 何か新しい視点でも教えてくれるのかと思いきや好意的解釈の塊だった >>754 レンもチューイとは親交あったんじゃないだろうか 多分 これでディズニーもルーカスじゃなきゃダメだとわかっただろ ルーカスのみたいな印象に残るシーンが 無いとダメ ストーリーで盛り上がって 凄い戦闘シーンがあって初めて盛り上がる あの時のチューイはカイロレン確殺の勢いだったろ フィンレイもお構いなしに起爆したし >>758 地面にボタボタ落ちるほど出血してあの寒さで汗ダラダラで逃亡者に追いつき逃げる隙を与えずフィンを倒せるほどの重症なのは間違いないと思います。 その重傷のダメージがいかほどだったのか、どれほどレイとの戦闘に影響を与えたか、ということですね。 解釈の範囲なので、その解釈が正しいとか間違ってるとかの話ではないと思いますが、重傷でフラフラだったんで相手が誰でも負けて当然だった、というなら、あのシーンはつまらなくなってしまうと思います。 >>763 つまりカイロレンが最強ということでいいですか? 重症でつまらなくなっても、まぁ最後のジェダイよりは面白いよ フォースの覚醒の粗やツッコミどころは、ここなんでだよwww みたいな楽しみもある感じだったけど、 最後のジェダイの粗は、ここなんでだよ…(マジレス) ってテンションな気がする >>763 ですよね。 でも、まともに当たれば、ジェダイだろうがレンだろうが死んでしまいます。 これも解釈の範囲だと思いますが、個人的にはチューバッカは殺すつもりだったが、あまりの出来事に狙いを外した、という解釈をしています。 >>764 単純にレイの覚醒を見せたかったが普通に戦って負けるんじゃあんまりなので、 父を殺した動揺で不意打ちを受けた結果って事にした、それだけだよ >>770 監督だってレイもそりゃあ最初は下手なはずと思ってるだろうけど映画としては見せ場を作りたい だったらやはり互角でないと、とか考えるのだろうね >>770 そうですよね。それに異論を唱える人はいないと思います。 その上で、その時のレイの強さを知るために、レンにどの程度のダメージがあったのか、という話をしているつもりですが、わかりにくかったらすみません。 これは、フォースが覚醒したら(しただけで修行せずに)どのくらい強くなるのかという目安のようなものになるかなと思います。 >>772 目安なんて無いし決めてもないと思います 今までは考察したくなる映画だったけど 今作を見る限りね。 そういう感じなら描写が下手だなと 腹パンパンから清掃員に攻撃食らって俺のもとに来い()であっさり負けるという流れは雑魚すぎる >>772 流れと結論ありきで作ってるわけで、別に強さとか他作品との整合性考えてたわけじゃないだろうから そこを深く考えることに意味は感じないな、前提を覆すようで悪いけど >>773 まあ、考えてなかったでしょうけども...。 映画で描かれてない部分の考察ということでは、EP7EP8は時間がタイトすぎて、解釈しようとすると設定の方に手を出さざるを得なってくるんですよね。 間を開けておけば、スピンオフで説明もつけやすかったと思いますが...。 トレーラーでセーバー渡すシーン(7から地続き)入ってた時点で詰んでたのかなー嫌な予感したもんね >>775 いや、それで納得している人には必要ないと思いますので、全然悪くないですよ。 私は、フォースというものが、覚醒しさえすれば、誰でもスーパーマンになれる、というようなものになってしまってはSWとしての一貫性が失われる、と思うので考えています。 >>778 俺も7の時点ではそうだったよ 何でこんな枠外のフォースの使い方できるんだろう、8でどんな説明されるんだろうと思ってた そして実際観てどうでも良くなったw 正史で一度やらかした以上もう修復不可能だからね >>777 そこに入ってたのか。 I have a bad feeling about this. 深すぎるよ。 >>779 全くその通りです。 何か書こうと思ったけど、この現実に対してはぐうの音も出な...、いや...。 まだ、ディズニーには善が残っている、わかるんだ僕には。 >>778 おれは、レイという特別な才能を持った者がレンという特別な闇に共振してフォース感応力を覚醒させたと思ってるので それを新世代感応者全体に一般化できるものではないと思ってるよ 横から申し訳ないんですが、レイは直観像記憶の持ち主であり真似る天才だと自分は思う。 @レイはカイロ対フィンのセーバー戦を見てカイロの剣筋を真似た。 Aカイロがポーに拷問を掛けた際、ジェダイの術で口を割らせた。映画では描写されなかったが、レイにも掛けていた。で、口を割らなかったから頭の中を覗いた。レイはそれを真似てストームトルーパーに術を掛け成功し脱出した。 Bレイが売られる場面でレイの両親はファルコン型の機体を操縦していた。(自分の勘違いでレイとフィンが飛び出すシーンかもしれない)レイは直観像記憶的に操縦法やメカニックな部分を覚えていた。だからミレニアム・ファルコンを扱えた。 レイの出目は別の銀河出身。レイの両親か祖先が別の銀河から逃れ、ジャクーに辿り着いた。宇宙的観点で言えばレイの祖先がアナキンに匹敵するフォースを持っていても不思議ではない。 長文になりましたが、皆さんはレイについて、どういう理由付けをされましたか? レイに限らず修行もなく力を使える人間が出てきたのは、ジェダイとシスの一大戦争によるフォースの乱れと調和という大事件を経て、フォース界のカンブリア爆発的な変化が起きているのかなと予想している >>782 これだと、フォースを使える理由にはならないかなと思います。 ただ、シークエルはレイという特別な人の話にせざるを得ない、という点では同じ考えです。 >>785 >>784 が続きです レイの才能は特別だが、レイだけじゃなくフォースを取り巻く環境全体に変化が起きていることの一つの証明としての、あの少年のシーンではないかと >>785 そりゃそうだよね 特別じゃない人を主役に持ってきても面白く無いものね 簡単な話で誰でも野球の清宮や将棋の藤井四段には成れないという事でしょ 「両親が一般人」というのを「誰でもヒーロー」というメッセージと理解してる意見あるけど、選ばれし救世主とそれを取り巻く英雄の成長譚という骨格は以前のSWとなんも変わってないと思います 描き方が全て「問い直し」なのは評価が分かれるとは思うけど >>783 これは、私もたどり着いた、レイについて考えうる最も説明がつく解釈かなと思います。 私は、ダークサイドの誰かが何かの目的でミディ=クロリアンから作った人間で、失敗作としてジャクーに捨てられた、というようなことを考えました。 アナキンもパルパティーンに作られたという説もありましたしね。 Bについてはレイはゴートロック690を修理、操縦しているし、廃品から飛行シミュレータを手に入れているので、ミレニアム・ファルコンを操縦できてもいいかなと思います。 >>783 ごめんなさい、よく読むとちょっと違っていました。 私がたどり着いたのは、見るだけでそのとおりのことができてしまう特異能力を持っていて、それは実験的に作られた故の能力ということでした。 >>790 打ち切りを決めてる劇場が有るのは事実だよ Yウイング出てきたっけ?あとスノースピーダーが狂わしいほど大好きなんだけど出る幕が無さそうで泣ける >>787 フォースの感応者が増えたり、高いミディ=クロリアン値を持つ人が現れるようになった、というのであれば、なるほどそういう変化が起きたのかもしれないと考えることはできると思います。 でも、修行しなくても技が使えるというのは、どうでしょうね。 フォースが超能力そのものではなく、超能力がそれを使った技であって訓練によって練度が上がるものである以上、自然と使える範囲が拡大するのはおかしいと思います。 例えが悪いかもしれませんが、筋肉量が多い人間が生まれるようになったとしても、自然とサソリ固めができたらへんでしょう。 >>795 かわりにスキースピーダーを出したんだろうね フォースは導くものなんだよ フォースが急速な成長を望んだんだろ >>796 フォースは人間の無意識に働きかける者であり、それ自体もある意味における「意思」を持つ存在ではないかと思う まさに、アニミズム的世界観における万物に宿る精霊と悪霊のようなもの と考えると、レイアの無意識発動の例を出すまでもなく、フォースの能力が人智によって技を習得するだけでなく、フォースの側から人に働きかけ、知恵を授けるというのもあながち無いことはないと思いますが 今まではなかったというだけで >>796 >>635 的な事もまると思うし 特別な能力を持った人は練習しなくてもある程度は能力の片鱗を見せるでしょ >>796 官僚のキャリアとノンキャリアみたいな違いとかも有るんじゃないの 普通のフォース感応者はノンキャリでレイはキャリアだから基本的な修行などしなくてもそこそこ強いとか フォースの描き方とか考察とかはともかく だんだん成長して出来ることが増えていく様っていうのはエンターテイメントとして超王道であって それすっとばして最初から強い天才でしたじゃ物足りないと感じる人が多いのは仕方ないと思う 前作のタイトル「フォースの覚醒」とは、レイの能力が覚醒したことだけを指すのではなく、フォースそのものが覚醒したことを意味するのかも ま、何も考えてないよ ライアン自身がそう言ってるんだから >>799 そういうふうにフォースの解釈を変えないといけないというところが、過去作との一貫性をなくしているんです。 変えてもいいですけど、オリジナルの続編でファンの気持ちを踏みにじってまでやらなくてもいいんじゃないかな、と思います。 ルークの話が本当に伝説になった1000年後の話でやってくれたら、不満を言う人はこんなに多くなかったと思いますけどね。 >>801 おっしゃる通り、見せられても片鱗くらいだと思いますよ。 >>806 みたいな感じで内外から言われて、本当に作りたいものが作れずに批判されまくったルーカスが容易に想像できる >>799 の考え方はそんなに今までと一貫性がないか? ずっとフォースが導くって言ってた気がしたが気のせいだったか >>802 キャリアは、相当の努力したからキャリアになってるのであって、生まれながらのキャリアはいないでしょう。 >>806 自分としては、そもそものフォースのイメージに戻ってきてくれたという感じ むしろプリクエルでの描かれ方(ミディクロリアンや、でかいものドーン!みたいな)以上に、旧三部作時代に持っていたフォースの神秘的、東洋思想的イメージに近かったのでヒイキしてるところはあると思います ちょっと脱線するが、「THE FORCE AWAKENS」というタイトルを聞いた時、「フォース感応者じゃなくて、フォースそのものが覚醒するのか!」とドキドキワクワクしたものの、蓋を開けて見たら一人の感応者が生まれただけで拍子抜けした 今回はようやくその真意が明かされ始めてるのかなと思う >>803 そのとおりですね。 なので、最初から強い天才ではないという解釈ができないかと思っているのです。 >>796 レイがジェダイ・イニシエイトだったら説明がつくのでは? 個人的には、レイは、ルークのジェダイオーダーのイニシエイトだったと思っている。 「力を持つまでの話」より「力を持つ者が、それをいかに使うか」を問うというのは、今の時代とっても大事なテーマだとは思うし制作側もそれをやりたいんだろうけど そこに至る説得力が弱いというのには同意します >>804 それだとChangedとかEvolvedなんではないでしょうか。Nativeじゃないんでわからないですけど。 >>799 フォースは旧3部作、新3部作、CWではそのような捉えられ方はしていない。 レイがフォースを使いこなしたのは、何かしらの経験があったと考えるのが自然だと思う。 >>815 でもFORCEは内なる力ではないから、「私は自分のフォースを覚醒したよ」とは言わないはずで、レイの覚醒の表現としてはおかしくないかな? どなたか英語の分かる方に尋ねたい >>808 ルーカスがEP7やEP8のようなものを作るでしょうか。 ディズニーにボツにされたルーカスの脚本を見てみたいですね。 >>809 フォースに導かれただけで訓練せずにジェダイの技が使えるようになった人はいなかったと思います。 >>817 に自レスしてしまうが awakensを自動詞と考えると「フォースが覚醒する」 となるし、他動詞と考えると「フォースの意志がレイの能力を目覚めさせた」という意味になる気がする 映画は不得意なので自信ないけど >>811 個人的にはEP8のスカイプや修行不要な部分は、フォース=単なる超能力になってしまっていて、オリジナルの神秘的、東洋思想的は、むしろなくなってる気がしました。 >>821 なるほど 面白いもんで感想がまるで逆ですね おれも全く引っかからなかったわけではないけど、「表象」よりも「本質」「精神性」を重んじろというルークのレクチャーの後なので、ああそれの表現がこれなのね、と比較的素直に受け取れた フォーススカイプはもうテレフォンセッックスどころじゃねーなとガクブルしました ぼくレイちゃんをお嫁さんにもらいたいけど、レイちゃんがおヨメさんになったら色んなこと見破られてキレられて殴られそうでコワイです(>_<) >>821 フォーススカイプやら霊体の現実干渉なんて後先考えずやってると 後でかならず、「ここでスカイプ使えばいいだろ」とか「ヨーダここで雷落としちゃえよ」ってなるよな。 宇宙空間放り出されても生き残れる事になっちゃったしな。 ディズニー(ってよりライアン?)がフォースと魔法混同しちゃっててどうにもならない様な。 >>824 ヨーダも書物小屋に雷を落とすのじゃなくてスノークに落とせばファーストオーダーの問題もなかったはずなのにね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる