【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP24【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP23【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1515099780/ >>551
どうした？気持ち悪いオタクってのが
癇に障ったか？オタク。 プリクエルの方が好きな、ニワカなファンだけど8は否定派。
あれ一つの映画としてどーなの？長時間で退屈。 >>537
見所がないんだから新規はほとんどそっちに居ないだろ
SWファンは7のほうに集中してるだろうし
>>552
俺もお前みたいなことやってる時期もあったよ >>546
> 最強の擁護レス
>
> 144 名無シネマ＠上映中[] 2018/01/14(日) 12:27:21.21 ID:ZuG83gw3
>
> 最後のジェダイ、素晴らしかった。
>
> フォースがジェダイだけのものではない、という元来の設定を持ち出して
> 市井の人々に希望を与える物語になっているのがいい。
レイとレンの対比も含めて天才主義の絶望物語やんけw
> 7ではレイとフィンを救出するため、ご都合主義的に登場したファルコン、
> 今回はきちんとビーコンで位置を特定している親切描写もいい。
それ以上にご都合主義なフィンとローズ…あいつら扱いに困ったからとりあえずカジノのくだり入れたんだろ？w
まるごとカットしても8の話成立しちゃうもんなーw
てかビーコンが親切描写ってwwwルークの耄碌経緯やレンの闇落ち理由とかもっと描写すべきことが山積みなのにビーコンが親切描写ってwww
> DJの寝返りも、「生きてこそ」という描写で、ランドの裏切りを思わせ、
> また、「失って得るものがある」というセリフは、今作全体に通じ、
> 反乱軍が次作で味方を得る事の暗示だろう。
あ、そうですか
> スノークの最期のシーンでは、
> レンが「フェイクの殺意」をスノークに見透かせているのもいい。
すまん、その前に小物スノークを小物レンが倒すとかいうしょもない構図どうにかならん？
両方脅威でもなんでもないから主人公たちの奮闘がカケラも見応えないんだよなーw
> ウォーカーの攻撃後、赤い大地に再び結晶が降り積もる丁寧描写もいい。
丁寧描写wwwもっと描くべきことがwww
> ジョン．ウィリアムズが「ロング グッドバイ」を使ったのもいい。
> いやー、ほんと最後のジェダイ、良かったー。
あ、そうですか 『スター・ウォーズ』でルーク・スカイウォーカーを演じるマーク・ハミルは、
現行のシリーズでは描かれない非正史（レジェンズ）の人気キャラクター、
マラ・ジェイドについて「会ってみたい」と紹介した。ファンによるインタビューで答えた。
マラ・ジェイドとは、『スター・ウォーズ』関連小説に登場するキャラクター。
かつて皇帝パルパティーンに仕えた冷酷な暗殺者で、ルーク・スカイウォーカー
殺害の任務にあたったこともある。ルークを憎むべきはずが次第に恋に落ちて結婚、
息子ベンをもうけた。マラとルークの物語は、ディズニーが
ルーカスフィルムを傘下に収めた際に非正史（レジェンズ）として切り離され、
現在の映画をはじめとした正史（カノン）には登場しない人物・設定となっている。
ルーク・スカイウォーカーを演じたマーク・ハミルは、インタビューにて
「島（『フォースの覚醒』『最後のジェダイ』に登場したオク=トー）での隠遁生活で
会いたい人は？」との質問に、次のように回答したのだ。
「息子がスター・ウォーズの小説を全て読んでいるんですよ。
”父さん、ルーク・スカイウォーカーって結婚して子供もいるって知ってた？
見て、父さんの奥さん、赤髪が超カッコよくない？”って。
どうやら僕がシリーズを離れて9年後、ガールフレンドが出来てたんですって（笑）。
マラ・ジェイドって名前なんですけど、会ってみたいなぁ。」 いやこれ切り離して正解かもな
ある意味メアリースーにも捉えることが出来るし >>547
同意
でも面白いもんで俺の友人に
Ep7糞つまんねえ、ローグワン面白いって言ってるライトなSWファンもいるよ
Ep8は7より面白くなかったって話したら
じゃ行かないっさ(笑) >>557
新規はルークの性格もフォースも知らない
このスレで実際肯定してるファンもいたから フォースが使えるドロイドとか出てきそう
と思ったけどダースヴェイダーも半分ドロイドみたいなもんだった どんな屁理屈こねようが、見ててつまらない物はしょうがない
過去最低なのは間違いない 描きたい方向性が間違ってたとは思わない派
描き方が間違ってるけど 肯定してるのはコアめのSWファンに多いよ
キャラクターを否定したくないあまりむりくりな考察で言動や画面の端っこの描写に肯定的な意味付けをして深いわ～ルーク最高だわ～って自分を納得させてる感じ
実際不足してる描写を妄想で補ってやるとちゃんとした話に見えなくもないからひたすら脚本力不足だな いろいろ我慢して見てたけど、最後にルークがX—Wingで援軍引き連れて大団円ってのがあったら、自分は救われたのに いきなりライアン一人に脚本やらせたのはどうかしてるわ カスダンはなぜ今回参加してなかったんだ？
ルーカスがいなくなってもカスダンがいるから安心してたんだが ルークはオビワンのポジションになったんだからアレでいい、とは思うんだが不幸なのはちょっと若すぎる気がするんだよなぁ
ヤクやりすぎて死んだ売女は知らん >>570
ライアンが監督を引き受ける条件に自分で脚本も好きなように書かせるってのがあった 確かにローズとフィンの出演した所は全部カットしたほうがスッキリするな。潜入した挙句捕まって突破口開けませんでしたはちょっとグダりすぎ。
ただレイの両親が普通の人間だったのは逆に良かったと思う。なんていうかあんだけフォース強いと死んだオビワンとかルークの血縁とか作中でも強キャラの娘じゃないと納得いかんがそんな整合性取れるキャラおらんし。
アナキンみたいな突然変異種(正確には違うんだろうが)パターンだと考えるとあんだけ強い能力もってんのもアリなのかもと思えてきた。 キャスリーンはライアンの一体何をそんなに勝ったんだろうな
まったく意味不明
ルーパーなんて良作止まりの小作品
ほんまわけわからん ライアンは出てきて映画を見たスターウォーズファンと
ディスカッションすべきだよ
ネットでもいいから >>575
どう作っても批判されるから自分が撮りたいように撮ります宣言してるんだなーこれがw
シリーズを引き継ぐ監督の言うことかよ
これまで観てきた人たちを最初から切り捨てるつもりなら引き受けんなつーの
シリーズ観てきた人たちを楽しませようとして失敗したならまだしも最初からその気がない宣言は流石に頭どうかしてんぜ
ライアンに依頼した奴も含めて 血縁関係ないってのは良いんだけど、だからこそ修行（努力）はしてほしかった 血縁も才能も結局特別であることに変わりないからな
まあ努力したとしてもスノークもレンも小物だから大して頑張った感出なかっただろうけど >>562
君はコアなSWファンなのかい？
どちらかというと賛はコアな映画ファンで否はコアなSWファンだと思う 劇場から出るとき、周囲の雰囲気どうでした？
主観入っちゃうけど、みんな白けてたように感じました。でもネットだと良かったって人少ないないんですよね マンネリ化を防ぐために何か変化が必要だったのはわかるが、創造神に遠く及ばない無能が手を出したがために、ただ単に壊れただけで、それを補う魅力的なものがなかった
擁護派は、作戦がことごとく失敗するといった意外性を楽しんでるだけ SWがスカイウォーカー一族のサーガなんだからep789はスカイウォーカー一族の終焉を描くべき。
映画の主人公はレイだがSWの中心はスカイウォーカー一族からブレては駄目だと思う。
7はルークを探し求める話。進行役としてのレイは◯。
8はルークが死ぬ話。レイがでしゃばり過ぎて×。
生きたルークやレイアがいない中、9はどうまとめるのだろう。最後の生き残りがベンというのはスカイウォーカー一族の不幸だな。
このままだとスカイウォーカー一族は銀河を混乱に陥れた忌むべき一族になってしまう。 >>583
レイの行動は変だったけどでしゃばってなかった
主役とは思えない扱いの悪さだった >>583
レイがでしゃばりすぎっていうより
レイ自身全然掘り下げてないじゃん
スカイウォーカーの描写も不十分だが >>574
冗談抜きにチンポだろ
あのババアまだ閉経してないんだろ >>573
たぶん、旧SWで特有な、よく考えてないような計画を、ライアンが馬鹿にしたかったのだろう。
旧SWの、ジェダイが来て、人々が助かるという、英雄譚を消したかったのだと思う。
それで、成功する「殉死する女性たちを英雄」にして、
ジェダイのストーリーを消して、それより上位に、同胞愛の犠牲を、置きたかったんだと思う。
SWのジェダイ伝説を打ち消すのに、手の込んだことをする。
人々の窮地を、僕たちが助けるというハラハラ計画と、個人のジェダイでなく、
女の同胞愛の自己犠牲が上だとするために、わざと無残に失敗させたのだろ。
・・・下らんことをする。 >>580
濃いファンばかりの前夜祭の話だけどなかなか悲惨だったな
最初は超みなぎってて拍手喝采だったのが嘘のように上映後はまばらな拍手だった >>580
俺のところは間違いなく7と比べてざわつきが少なかった
ほとんど黙ってる感じ
行った日は12/30
あとネットのレビューはネズミが混じってるから気をつけてな 旧SWは、ジェダイが英雄として助ける、という状況を作るために、
わざわざ、勇敢だけど無謀な計画を主人公らにさせて、ジェダイで窮地を救い、ヒーローにした。
でもライアン監督は、ジェダイを消すために、それを逆にコケにして、
ジェダイが助けに来ない、ジェダイはあてにできないという、ストーリーを描いたんだよ。
それで同胞愛の自己犠牲が尊いとして、何度も、女性に自決させた。
どこまで執念深い奴だ、という感じだわ >>580
私ちょうど正月ハワイの映画館で観たけど、ラストでブーイング起きてクソ笑った
人生初の「映画館で外国人のブーイング」をみられたwスターウォーズでwwwww てかさ、ルークがオビワン ポジって言う奴多いけど、ルーク が今回したことなんだよ。
レイにろくに修行させず、カイロレン 生み出し
謎の大技使って、勝手に死んでったぞw
レンにまた会おう！っていいながら、次会うの霊体とか肩透かしも良いところ。
よくみんな納得できるよな 旧SWでは、こどもが自分の姿を主人公に重ねられるよう、
「若いスカイウオーカー」の設定にしたのだけど、
本作品はライアンが、ジェダイを最期にしたかったから、
ジェダイに成長するルーク・スカイウオーカーを描かずに、マーク・ハミルが納得しないと言っていた、
「若いスカイウオーカー」のままにしたんだ。
とんでもないグズに。だってジェダイの古い書物を焼く決断もできず、ヨーダが代わりに燃やす。
レイア達の革命軍が戦っているのに、星に隠遁する。
こんな弱虫のジェダイが居るか？
ジェダイを消すために、とんでもない腹黒いストーリー設定で、
ジェダイを消そうとしたものだ。 >>580
あんまり期待してなかったから年明けてから見ただけどなんか妙に静かで、ため息やはぁ・・って声がしてた(上映中も時々あった)
小さい子供が騒いでるくらい？
なんか変な一体感あって安心した
いや、そんな一体感欲しくなかったけどさ
実際に出るときにアンケート取ってみたら賛否両論とか言ってらんないだろうなー ジェダイ終わらせようとしたらSW自体が終わったでござるw そういえばローグワンの時は劇場から出る時に連れとおしゃべりしてる人が多かったけど8では静かだったな たいしてSW好きでもない人が便乗して叩いてるのが多いように見える
果たしてカノンだけでいいのでノベライズ、コミック、アニメ、全て目を通してる人がどれくらいいるだろう？ほとんど居ないのではと見てる
さらにオリジナル三部作をリアルタイムで見たようないい大人がしつこく叩くだろうか？否だ
部屋にSWアイテムとかほとんど無いような人が一緒になって叩き祭りに参加してる気がする
俺は、二回めでかなり受け入れる事が出来たので、終了間際に三回め検討中 >>598
「繰り返し見れば良さがわかる！おもしろい！」
これよくみるなー
よくもまああんな糞何度も見れますね！ >>598
あんたすげえ洗脳しやすそうだな
壺買わせっぞコラ 具体的なこと何一つ言わないレス乞食丸出しのアホに構うな 図星でなのか即レスの連中、本棚にはSWの本は一冊もなく、TOYも模型も無いのだろう
やはり叩き祭りに参加してるのは薄い人間がかなり多いとの判定結果だ
丁寧なレスをする濃い人もいたけど、最近見ないので卒業したのか、諦めて納得したか、かな だいたい最近になって見てる時点で薄いの確定だしな
叩き祭りに参加して、評論家気取りで上手い事言ったつもりで得意になってるのが恥ずかしいのにも気付かないのだ >>606
最近殺菌方法変えたことアピールしてるけどそんなに味変わるの？ iﾆﾆﾆi
/ ./ヽ
｜青｜｜
｜牛｜｜
｜乳｜｜＿
／｜ ｜｜／ マークもミルクのせいでTwitterで変なのに絡まれて大変だな >>592
アメリカ人ははっきりしてていいよな
しかし劇場でブーイングってすごいな
EP1でもあったと思うけどw >>598
何を知ったような口きいてんだよこの馬鹿wwwww EP8を何度も観るより
ライアンの今までの発言を参考にした方が金かからないよ >>519
SWはSFと言ってもスペースオペラですから、ハードSFな人からするとSFじゃないと言う人はいたでしょうね。
↑は若干誤解されそうな気もするので、深く追求せずさらっと流してください。
>>521
仮に何回か見ていいストーリーだったと思ったとしても、この作品がSWの世界を壊していることは変わりないんですよね。
逆にそんなに面白くなくてもいいんですよ、次に期待すればいいので。 >>604
ベンくん光と闇で葛藤しすぎて精神壊れてるやん… >>617
分かりにくくてゴメン‥何回も観たのは5の事ね
6を観て公開から数年たってから良さが分かってきた >>546
フォースは最初からジェダイだけのものではありません。
フォースはフォース感応者でなければ使えないので、市井の人になんの希望が与えられたのか分かりません。
DJの裏切りはありきたりで驚きはありませんでした。まあ別にこれはこれでもいいですけども。
レンが「フェイクの殺意」を見透かさせているような描写はありましたっけ。
コピペだからレスする人はいないか。 >>573
レイの両親が誰かは問題じゃないんですよね。
フォースには使い方があるので、修行せずには使えないと言うのが前提なんです。
無意識に使えるフォースは、勘がいいとか反射神経がいいとか、そう言う風に見える程度のものなんです。
少なくともEP7より前では。 >>621
この映画のルークの醜い扱いを象徴してると思うw
でも正直にいうと、あの段階までは、ルークがふざけてるくらいにも見えて、まだ「なんだこれww」って失笑しつつもそれなりに見れてたわ俺
紫オバハン出てきてからはもう完全にダメだった >>621
銀河を救った元主役が
ヘタレで醜いミルク爺さんになったんだ
ルークの命や人格、中の人まで晒し者にしたライアンはクズの中のクズ ああルークの乳搾りのやつか
確かにどう反応すべきかよくわからないシーンではあった >>598
繰り返し見ると理解が深まるとか、見えていなかったことが見えると言うのはわかります。
でも、例えば修行しないでもフォースを使えるという掟破りは、何回見ても受け入れられるとは思えません。
あと、叩いているつもりはないですが、オリジナルをリアルタイムで見た大人です。 >>622
一カ月近く同じようなレス見てますけど、
ジェダイにもシスにもならなかったフォース感応者が、修行せずに自己流でフォースを使う可能性も無しですか？
広い銀河にはそーゆー人も居たんじゃないですかね？その究極がレイだと
教えてもらって修行して習得した使い方や術が、自己流の使い方と偶然同じだったでもいいと思うし、例えるなら雲のジュウザ的な >>620
＞レンが「フェイクの殺意」を見透かさせているような描写はありましたっけ。
無かったけど、フェイクの殺意を見透かさせてたからこそ成功したのでは？
それと、スノークはあの直前は余裕こいて慢心して油断してたのは描かれてたと思う ブルーミルクはルークが若い頃から愛飲しているんだぞ
至って大真面目さ >>619
ああ、なるほど。わかるかも。
見た年齢によるかもしれませんが、私（小５）のEP5初見の感想は、「え、これで終わり？」でしたので。
若い頃見た映画を大人になってから見ると違って見えると言うことはありますよね。 ルーカスが代わりに老ルークの設定考えてたらどんな隠遁生活してたんだろ
機械いじりは続けてたのかな >>622
自己流でフォースの修行をした人はいるでしょうが、修行せずいきなり使えた人はいないでしょう。
ジュウザの拳は我流の拳だけど、修行もせず身についたものと思っていると言うことですか？ EP7のレイがライトセーバーを手にした時の映像で、今日EP8を見るまではルークの娘に違いないって思ってました。恥ずかしいー >>625
普通にバンサのミルクのオマージュでしょ >>632
フォースには使い方があり、修行して使えるようになるのなら、その修行と同じような事を、自身では修行とは意識せずにしていた可能性も否定しますか？
ジュウザはもちろん自己流で修行しただろうし、レイももちろん無意識に修行してたはず
生き延びる事自体が修行なジャクーの生活がほとんど修行だったと俺は思ってる
例えば他人は乗れないスピーダーを作ったり、エクゼクター級の内部で危険な所にも登ってた
それらはダゴバでのルークの修行と変わらないように見える >>627
修行したかどうか知らないがマズ・カナタもフォース感応者で実際フォースを使うシーンも撮られたが本編ではカットされたね
まぁ1000年以上も生きてれば修行しなくても使えるのかも >>628
スノークへの殺意を悟らせなかった、と言う意味ですかね。
「フェイクの殺意」だと、殺意そのものはあったと言う表現なので、スノークへの殺意をレイへの殺意（他の登場人物ではおかしいですよね）と見せかけていたと読みました。
現時点では解釈の範囲だと思いますが、レンがずっとスノークへの殺意を持っていたとは考えづらいので、殺意を持ったのはあの場面でのことだと思います。
スノークもずっとレンの頭の中を読み続けているわけではないでしょうし、レイを殺そうとしていることでレンへの注意が逸れていたため、急な意識の変化は読みきれなかった、と言う解釈をしています。
まあ、前から殺そうと思っていたとか、レイを殺そうとしたら殺してやろう、とか思ってたかもしれないので、殺意を悟らせなかった、と言う解釈もありかもしれませんね。 >>637
レンはレイが自分に協力する未来を見たと言ってたから、確信があったのでしょうし、
前から殺そうと思っていたと思います
俺は凄く好きなんです、スノーク暗殺までの流れが >>635
分かります‥自分でも気づかないうちに修行していたというか鍛えられていた
それがレンに頭の中を見られた時に自分の能力に気づいた
我々でも普通に生活してる時に念じたりしますもんね
車で走ってる時に遠くの信号機が赤に変わらない様に念じたり‥ただ私はフォース感応者じゃないから何度やっても赤に変わってしまうけど… >>635
>>635
なるほど
その解釈をしたらレイの好感度が上がるな
ただ説得力を出すためにも棒術のアクションはもっと観たかったな
人気が出るよう工夫してあげないとデイジーがかわいそうだ 仮にレイが修行に値することしてようが映画内で描写して伝えないと意味ねーんだよ
ルークが耄碌した経緯やレンが闇抱えてた理由同様、肝心なことをちっとも描いてないポンコツ映画であることに変わりない
新たな展開や設定や変化を盛り込むのは構わないが、腑に落ちる見せ方させないとめちゃくちゃにしてるだけにしか見えないんだよ 確かレンとレイは同等の才能持ってるんだよな
仮にジャクーでの生活が修行代わりになってたとしても師匠について学ぶより効率が良いってのは出来過ぎな気がする
アナキンだって人間には不可能なはずのポッドレースに出てるけど、才能を開花させるためにはジェダイとしての修行が必要だったんだろうし そもスターウォーズを、その場の勢いで納得させる北斗の拳で例えられても困るのですが
最後のジェダイにはその場の勢いもないからタチ悪いけど >>635
どんなに過酷な生活であっても、フォース・プルやマインド・トリックの無意識の修行になるようなことはなかったでしょう。
ただ、レイの戦闘での強さは、ジャクーでの過酷な環境で生き抜くために身につけたクォータースタッフの技と無意識にフォースを使用しているため、と解釈しています。
それでも強すぎますけど、まあ、ジュウザくらいの才能があると考えるしかないですね。
ルークについては、ホスの戦いからジャバの宮殿に行くまでに９ヶ月ありますから、その間に修行したということでしょう。 無意識に修行っぽいことをしていたってのが強い理由なら、普通の脚本ならその描写を入れるんだよ いつも丁寧なレスの人の言う事ももっともだし、8叩きの人の言う事も分かる、俺も初見はクラクラしたが、SWが好きなので、、好きでいたいんだよ、疲れたから寝るよ >>645
カジノパートをカットすれば余裕で入るな >>638
ふーむ、そうならば、もう少しレンを思慮深い落ち着いた感じに描写していたら良かったかもしれないですね。
前々から殺そうと思っていて、いいチャンスだったということでも、二人で協力してみたいにした方がよかったかもしれません。
私には反射的にレイを助けようとしたと解釈するのが自然かなと思いました。
その後ヴェイダーへの崇拝はなんだったんだってことになってますし、行き当たりばったり感がしますが、でも、それがカイロ・レンなのかなあ、と思ってました。 8で全部説明されると思ってたからなぁ
雪に埋まったセーバーをフォースプルは涙がでるほどエモーショナルだから憎めない ttps://www.kotobukiya.co.jp/product/product-0000001057/
こんな可愛い娘がレジェンズ扱いよ
12年 ディズニーが買収 ジェイナ・ソロフィギュア発売
14年 過去作品群、レジェンズ扱いに マラ・ジェイドフィギュア発売
作り出しちゃって間に合わなかったのかなw なんだか、自分の感想をさも大勢のファンの後ろ盾があるみたいな言い回しが多いね
権威づけに頼ったマウンティング合戦ほどつまらない議論はないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
