【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP24【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
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http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1515099780/ ぐたいてきには、伏線回収の是非についての自論とか書いてるじゃないの
あなたの言う具体的な指摘とは、例えば追跡装置の原理とかそう言う話？
そんなのよそで飽きるほどしてるじゃん ぼくもけっさくだと思う！
えいがって今までこれしか見たことないけど、ひこうきがびゅんびゅんとんでてすごかった！ よく具体的に良い所を教えてくれって言ってる人がいるけど何か幼稚っぽい
>>471のコメントで充分具体的だと思う >>431
ファーストオーダーは、もっと科学的な方向で、脅威を創り出して欲しいね。
デス・スターは、今の戦争から予想できないアイデアだった。
だいたい、面白いSFには、面白い科学のアイデアがある。
ワープとか、波動砲とか。
今回は、でっかいスター・デストロイヤーとか、空間追尾とか、
既存の延長でしかなく、「へー」と思う程度で、発想が貧していた。
何か、超弦空間からの兵器とか、わかりやすく、
子供レベルが理解できて、「すげー」って、目がキラキラして、喜んでくれるもの。
今の弱っちいファーストオーダーは、脅威が不足して、革命軍が勝っても普通だから。
本当はEp8ぐらいまでに、そういう物が、欲しかった。
Ep9で、そういう兵器が出てきたら、少し唐突だけど。
生物的なのは、現代の戦争から予想でき、グロテスクで、特攻と同じ。
思慮のある大人ならば、倫理的に残と分かっている手段は、
そういう類のアイデアはカットしてほしい。 いくらアイデアに貧しても。 >>475
マジレスすると、上のは「元々SWなんてつまらなかった」というシリーズ安置意見に加えて
「多分EP9になったら活きる伏線っぽいものがある、気がするなあ」という程度で、
「じゃあこの映画の何が面白いと思ったの？」という点には一切答えてないレスだろ
どの辺が具体的なんだよ
というかEP8を碌に褒めてすらいねえよ うーん。
延長だと、過激で、残酷とか、煽情的な方向で、
差別化になるので、必然的に悪い方向になる。
公募でも、新しいアイデアを生み出す方向を考えないと、
斜陽になるよ。 ほんと見なきゃ良かった
安っぽすぎ
ローグワンまでは必ずいいシーンはあったが
最後のジェダイはなし
むしろダサいアジア女とかダサすぎだった
バイト先の冴えないババアみたい
見る価値ない >>415
もうルークなんて既になんだったんだ状態じゃん ｗ
いまの作風は、今あるアイデアの大枠内で、
情的な面を考えて、差別化しようとするるから。
そのために極端な方向を出したり、人によっては、筋に嫌悪感を持たれたりする。
情的に、入り込みすぎ。
ジョージ・ルーカスは、演技指導がどうとかでなく、
大筋を創るところで、アイデアがあり、その力量は認めないと。
悪と善の対立で、絶対悪は、悪が絶大な力を持つように、
しかも子供だちが理解する、科学的にも強大な兵器を取り入れて、
でも、その新しい装置に特有な瑕疵があって、そこを突ける設定にした。
（要塞に瑕疵のるアイデアは、ルーカスの繰返し過で、もう飽きた）
ぞれの対立軸の絶体善は、若く成長するジェダイに置いた。
絶体善は、子供が自分を重ねられるよう、「若きスカイウォーカーよ」で、
まだ子供のような知性である主人公を置き、人間の力の可能性として、
中世の騎士レベルの武器のライト・セーバーを持たせ、ジェダイとした。
今のディズニーが一生懸命にやろうとしているのは、情の部分で、
ルーカスの大枠の延長で、ルーカスと差別化するから、あまり評価されない。
ルーカスがすごいのは、仔細の情の部分でない。
また、その情を表現する、細かい演出や、演技指導ではない。
彼の生み出した、SFとしての科学的アイデアと、ストーリーの組合わせのアイデアが、
子供レベルで分かりやすく、子供たちが、目をキラキラさせたことに、思い至るべき。 >>444
そうだったんだ じゃあ記憶がないハズだねｗ
だから８見てダイスがハンの形見の品みたいに登場したから
うーんこんなんあったかな？みたいなｗ どんな装置とかいうと、何があるかな、、、
デス・スターや要塞の瑕疵をつく、ワンパターンでなく、
ビームを反射するシールドで、相手をせん滅させる戦略とか。
違うアイデアでも、ブレイクスルーできそうだが。 ルーカスを、アイデアでブレイク・スルーしないと、、、
評価できない。 そんなの無いだろうが、
レイが、アンドロメダ星雲の惑星イスカンダルに行って、
高度に発展した文明が、静かに生きる人々のところに行き、装置を貰ってくるとか。
それは宇宙戦艦ヤマトか。。。
でも、ルーカスの大枠を変えた、SWを創作することもできた筈。
もし旧きを変えるなら。
同じ枠内で、英雄譚の英雄を消して、情で差別化しなくても。 >>481
そもそも、補完媒体も使いつつ情の部分にも深く踏み入ってたのが歴代シリーズだったが、
本作は半端に情の部分に踏み込んでる割にはそのベクトルが致命的にズレてて
その影響もあって歴代シリーズが洒落にならない程破壊されてるから
もう擁護の余地が無い にゃんこスターみたいなキャラ入れろよ
ルークが、
僕フォース大好き人間のルークっていうんだ！あれ！あんな所にデストロイヤーがある。僕が戦わなくて誰が戦うっていうんだい！ダースベイダーがいない、ダースベイダーを求めてる僕がいる！ >>490
文学的な、細かいところを気にするな。
どうせSFを見に来る奴は、理系的の子供だ。
その理系的の子供のような監督が、作ったストーリーだ。
文系チックに、根アカな理系が作った大枠で、情で差別化して、
その小ポケな文学的な差別が、大枠はそのままで、それを超えると大袈裟に言って、
もっと良いのを作るんだったろう。
文学的なことを挙げつらったら、スピルバーグやルーカスの創造も形無しだな。
いくらでも老害とか、口先だけで、批評できる。
観客が、子供達なら、文学的なメロドラマ仕立てを考えるチームの前に、
SFアイデアを考えるチームを入れたり、少しは体制を考えろ。
子供が理解して喜ぶ、簡単なストーリーを、粗削りで作り、
つながりや、裏ストーリーを、文学的な情的描写を絡めて作れば良いので、
人間の弱さとか、少しグロは、しみじみ大人に近い世代から、感じられれば良い。 >>493
もっと句読点打ってよ！
なんでもっと打たないの？ >>471
「一回見てつまらんかったからSWじゃない！」という人ってそんなに多いですかね。
今回「SWじゃない！」って言ってる人は、過去作との一貫性がないからそう言っているんだと思います。
レイの件はともかく、レンがスノークを殺すのは明らかにレイが理由なので、何かを乗り越える云々ではなくて自分勝手な理由ですよね。
しかも、実父も師も殺しておいて、のび太の独裁スイッチみたいになりましたけど...。
なんにせよ、過去作との一貫性があれば、SWじゃないなんてことは言いません。面白いかどうかは別ですけどね。 反乱軍が13人しか残らなかったのはキリストと12使徒にかけてんの？ >>483
でもソロが乗った後コックピットにダイスが有るのは事実でしょ >>495
そうだよね
2001年を1回観ただけで理解できた人って要るのかね？ >>496
そうかもね
9では反乱軍から裏切り物が出るかもw まだ映像の迫力、スケールが一作目二作目レベルならまだしも
全てがダメだ >>502
なんで句読点うたないの？
句読点求めてる僕がいるー！ >>502
いや、ep8をキリスト教になぞらえるのは違うと思う。
ep7は6までの旧約に対し新約的な解釈でSWを語ろうとしてたけど、ep8は信仰宗教レベルの胡散臭さ。
いろんな要素を取り込んでいるように見えて本質的な部分でep1から7までの神とは別の神を崇拝してる。
ネズミ教とでも呼べばいいんだろうか… >>504
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
打ったよ 満足かい ｗ >>456
その削除シーンってBDの特典映像に入ってた？ >>464
これ見るとキャスリーンがシスロードだな >>471
10回見てダメだって言ってる俺に言ってんのか？ 賛否両論あるのは良作の証
賛美しかないのはマニア向け >>464
ライアンのちんこがさぞ気持ちよかったんだろうな >>508
アンカーがチューイに腕をもがれるシーンだけ後出しで3D版だかデジタル版に収録だったと思う
新三部作が完結したらまた完全版とか出るのかなと思ってBD買ってないんだ、すまん…
ハンソロのダイスのシーンは話しに出てきただけで映像は公開されてない >>508
YouTubeには公開されてる削除シーン全部上がってるよ >>500
2001年は何回見ても完全に理解することは不可能に作ってあるんですよ。
なのでそれとEP8を比べるのは適当ではないと思います。 >>515
後から完全版は出すつもり無いって言ってるよ
ライアンも今回作った作品がディレクターズカット版だって言ってるし
でも20世紀フォックスを買収したから1～9のセット物は出すだろうね >>517
ごめんなさい8と比べた訳ではないのですが
でも4が公開された当時もSWはSFでは無いって言われていたね わりとこの8って作品は後々誉められそうな感じもするんだけどな
でも映画としての出来があんまり 5と比べれば良かったのかな…
正直1回目を期待に胸膨らまして観た時は面白さがよく分からなかった ちょっと心配なのは、
前より、レイが、骨太でいかつくなった。
>>523
そうなんだよ
心配だよ
太ったよね
もともとちょっとした映りの関係で魅力的にみえたり、ブスかったりする人なので大丈夫かな >>513
新作ということで言うと、クリードとかマッドマックス怒りのデスロードはどうなの？ >>518
あ、ごめん
本編の完全版ではなくて特典映像的な意味の完全版 >>518
買収したのは今後ディズニー的に厳しくなるのでは…とどっかで言われていたような
なんか罠のような気がする… >>524
あの髪形で不細工に見えないのはものすごい美人だからだと思うけど
SWは女性のきれいな髪も楽しみのひとつなのに
今回一番力が入ってたのはごり押し紫婆だったというｗ 20世紀買い取ったから
またあのオープニングに戻るんかな？ 皮肉なのはアジアでヒットさせるためにローズ出したのに、中国でずっこけたのやばいな笑笑
興行収入もこっから下がりまくるし、終わったなスターウォーズ。
ファンは愛想つかしたよこれには。 中国人はプライド高いから、ローズは無理。しかもベトナム系だし。中華系ベトナム人と言っても、中国人は認めないと思うw >>477
＞マジレスすると、上のは「元々SWなんてつまらなかった」というシリーズ安置意見に加えて
失礼な
これを読んでシリーズアンチと思うなんて
あなたこそSWを馬鹿にしてませんか？
シリーズ全体に通底するテーマについて考えたこともなくスカッとする勧善懲悪おとぎ話だとでも思ってるんでしょうか？
私だってことさら賢しらに全体のテーマなんて言いたかないけど
全否定している意見ほどそこら辺の意識、認識を無視して、やれカタルシスがないとか、演出、キャラが悪いとか言ってる
流れを掴んで方向性に苦言を呈してる意見なんてほとんどないじゃないか
だから30年のファンとして一言言いたかっただけだよ アジア市場狙った配役なら美人女優起用するんじゃね? すごい勢いでスレが進むな
スレ見てる感じ賛3:否7で
3は新規、映画にわか、SWファン、SF好き
7はSWファン、映画好き
こんな感じ >>531
中国では旧作なんかも殆んどの劇場で公開してないし他の国よりSWが認知されてないから仕方ないね >>537
いや3には映画マニアの人も入ってるよ
淀川さんが絶対って訳じゃないかもしれないけど‥淀川さん的観方をしてる人もいたよ >>539
あーそんなシーンもあったね
あれ観た瞬間に我に帰って
これ絶対5ちゃんでネタにされるわ
って思ったし
我に帰されたシーン多すぎたよほんと 最強の擁護レス
144 名無シネマ＠上映中[] 2018/01/14(日) 12:27:21.21 ID:ZuG83gw3
最後のジェダイ、素晴らしかった。
フォースがジェダイだけのものではない、という元来の設定を持ち出して
市井の人々に希望を与える物語になっているのがいい。
7ではレイとフィンを救出するため、ご都合主義的に登場したファルコン、
今回はきちんとビーコンで位置を特定している親切描写もいい。
DJの寝返りも、「生きてこそ」という描写で、ランドの裏切りを思わせ、
また、「失って得るものがある」というセリフは、今作全体に通じ、
反乱軍が次作で味方を得る事の暗示だろう。
スノークの最期のシーンでは、
レンが「フェイクの殺意」をスノークに見透かせているのもいい。
ウォーカーの攻撃後、赤い大地に再び結晶が降り積もる丁寧描写もいい。
ジョン．ウィリアムズが「ロング グッドバイ」を使ったのもいい。
いやー、ほんと最後のジェダイ、良かったー。 >>537
賛はライトなSWファンで否はコアなSWファンて感じ >>546
市井の人に希望をというより一部の天才がということだろ
フォースを持ってる人は持ってるし持ってない人は持ってないんだよ
そこは勘違いだな
だからレイは何の訓練もなしにフォースをあんなに使えるわけだ
血統主義が天才主義に変わっただけ ライアンがもたらした新しいルールは
天才主義あるいは才能主義だったのか
やっと理解できた気がする >>547
コアなオタクは思い出補正ものすごいし
ルーカス神格化しすぎて雁字搦めになって
凝り固まっているから受け入れにくいよね。
俺そのオタクと比べればライトなファンだが
ep8が受け入れられないのはすごくわかる。 >>550
わかったつもりで実は何もわかってないアホ >>551
どうした？気持ち悪いオタクってのが
癇に障ったか？オタク。 プリクエルの方が好きな、ニワカなファンだけど8は否定派。
あれ一つの映画としてどーなの？長時間で退屈。 >>537
見所がないんだから新規はほとんどそっちに居ないだろ
SWファンは7のほうに集中してるだろうし
>>552
俺もお前みたいなことやってる時期もあったよ >>546
> 最強の擁護レス
>
> 144 名無シネマ＠上映中[] 2018/01/14(日) 12:27:21.21 ID:ZuG83gw3
>
> 最後のジェダイ、素晴らしかった。
>
> フォースがジェダイだけのものではない、という元来の設定を持ち出して
> 市井の人々に希望を与える物語になっているのがいい。
レイとレンの対比も含めて天才主義の絶望物語やんけw
> 7ではレイとフィンを救出するため、ご都合主義的に登場したファルコン、
> 今回はきちんとビーコンで位置を特定している親切描写もいい。
それ以上にご都合主義なフィンとローズ…あいつら扱いに困ったからとりあえずカジノのくだり入れたんだろ？w
まるごとカットしても8の話成立しちゃうもんなーw
てかビーコンが親切描写ってwwwルークの耄碌経緯やレンの闇落ち理由とかもっと描写すべきことが山積みなのにビーコンが親切描写ってwww
> DJの寝返りも、「生きてこそ」という描写で、ランドの裏切りを思わせ、
> また、「失って得るものがある」というセリフは、今作全体に通じ、
> 反乱軍が次作で味方を得る事の暗示だろう。
あ、そうですか
> スノークの最期のシーンでは、
> レンが「フェイクの殺意」をスノークに見透かせているのもいい。
すまん、その前に小物スノークを小物レンが倒すとかいうしょもない構図どうにかならん？
両方脅威でもなんでもないから主人公たちの奮闘がカケラも見応えないんだよなーw
> ウォーカーの攻撃後、赤い大地に再び結晶が降り積もる丁寧描写もいい。
丁寧描写wwwもっと描くべきことがwww
> ジョン．ウィリアムズが「ロング グッドバイ」を使ったのもいい。
> いやー、ほんと最後のジェダイ、良かったー。
あ、そうですか 『スター・ウォーズ』でルーク・スカイウォーカーを演じるマーク・ハミルは、
現行のシリーズでは描かれない非正史（レジェンズ）の人気キャラクター、
マラ・ジェイドについて「会ってみたい」と紹介した。ファンによるインタビューで答えた。
マラ・ジェイドとは、『スター・ウォーズ』関連小説に登場するキャラクター。
かつて皇帝パルパティーンに仕えた冷酷な暗殺者で、ルーク・スカイウォーカー
殺害の任務にあたったこともある。ルークを憎むべきはずが次第に恋に落ちて結婚、
息子ベンをもうけた。マラとルークの物語は、ディズニーが
ルーカスフィルムを傘下に収めた際に非正史（レジェンズ）として切り離され、
現在の映画をはじめとした正史（カノン）には登場しない人物・設定となっている。
ルーク・スカイウォーカーを演じたマーク・ハミルは、インタビューにて
「島（『フォースの覚醒』『最後のジェダイ』に登場したオク=トー）での隠遁生活で
会いたい人は？」との質問に、次のように回答したのだ。
「息子がスター・ウォーズの小説を全て読んでいるんですよ。
”父さん、ルーク・スカイウォーカーって結婚して子供もいるって知ってた？
見て、父さんの奥さん、赤髪が超カッコよくない？”って。
どうやら僕がシリーズを離れて9年後、ガールフレンドが出来てたんですって（笑）。
マラ・ジェイドって名前なんですけど、会ってみたいなぁ。」 いやこれ切り離して正解かもな
ある意味メアリースーにも捉えることが出来るし >>547
同意
でも面白いもんで俺の友人に
Ep7糞つまんねえ、ローグワン面白いって言ってるライトなSWファンもいるよ
Ep8は7より面白くなかったって話したら
じゃ行かないっさ(笑) >>557
新規はルークの性格もフォースも知らない
このスレで実際肯定してるファンもいたから フォースが使えるドロイドとか出てきそう
と思ったけどダースヴェイダーも半分ドロイドみたいなもんだった どんな屁理屈こねようが、見ててつまらない物はしょうがない
過去最低なのは間違いない 描きたい方向性が間違ってたとは思わない派
描き方が間違ってるけど 肯定してるのはコアめのSWファンに多いよ
キャラクターを否定したくないあまりむりくりな考察で言動や画面の端っこの描写に肯定的な意味付けをして深いわ～ルーク最高だわ～って自分を納得させてる感じ
実際不足してる描写を妄想で補ってやるとちゃんとした話に見えなくもないからひたすら脚本力不足だな いろいろ我慢して見てたけど、最後にルークがX—Wingで援軍引き連れて大団円ってのがあったら、自分は救われたのに いきなりライアン一人に脚本やらせたのはどうかしてるわ カスダンはなぜ今回参加してなかったんだ？
ルーカスがいなくなってもカスダンがいるから安心してたんだが ルークはオビワンのポジションになったんだからアレでいい、とは思うんだが不幸なのはちょっと若すぎる気がするんだよなぁ
ヤクやりすぎて死んだ売女は知らん >>570
ライアンが監督を引き受ける条件に自分で脚本も好きなように書かせるってのがあった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
