【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP24【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP23【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1515099780/ >>321
そこは神話なんだからという人たちが明らかに一般化して言ってるんだから仕方ない
そもそもスターウォーズがそんな単純明快なものとして制作側は作ってたんでしたっけ
ルーカスはそんなニュアンスのことどこかで言ってました？ >>312
プリクエルができた時点で「単純明快な神話」ではないわな
そこに怒ってる人は当時からいたが >>322
一部の話ですり替えてるだけだろ
旧作観たらすぐそれと分かる単純明快さじゃん >>299
スカイウォーカーの物語は9で完結するのが決定してるんだけど >>317
神話はその「神の正義」の話であって別に神が道徳的であるとは思ってないけどね。
神話とは少しずれるけど、ルーカスのSWが旧約聖書だとしてJJは新訳聖書を書こうとしたのにジョンソンがオ◯ム真理教にしてしまったような印象。 >>322
>>323
この人なにも議論するつもりないから構わないほうがいいよ >>324
317のど頭でわざわざ前提を「～なら」と限定して最初から話してるのに何的外れなこと言ってんの？ >>330
俺は最初から「SWというおとぎ話」という前提で言ってるから>>317自体が的外れなんだよなぁ >>193
あれはハイパードライブ故障ってトラブルでファルコンの一行が追い詰められてただけで、反乱軍の撤退作戦自体は成功してるし、最後に合流して次回は大規模な反抗作戦に出るのが予想できた
今回は本当に敗走して辛うじて全滅じゃないって状況に加えて、救難信号が受信されたけど、救援どころか返事すらないって明言されてる状態
本当に同じだと思ってるならどうかしてるわ 5は見せ場も多いしちゃんとハンソロの冷凍、衝撃的な事実がクリフハンガーとして機能してるからな >>326
それは知ってるけどルークを死なせたことに大騒ぎしてる層もいるわけで
血は続いていくという終わりの方がみんな望んでるんじゃないのってこと。 >>331
ご自身で書かれた306の2行目の表現がまともな日本語力で読んだらどういうことを言ってるように書かれているのか理解してから出直してきて
どういう意図で書いたかじゃなくて文字だけ追ったらどう書かれてるかね >>304
例えばルークの幻影はどこと一貫性がありますか？
私には以下の疑問があります。
・いかなルークといえど、マスターでもないし、師匠もいないのになぜあんな技が使えるのか。
・CWのLMの最終回を上げる人がいますが、あれば場所が特殊（どちらもシスの神殿でそこにヨーダがいることがわかっていた）だったし、シスの古代の技だった。
・ルークがシスの技を独学で学んだのだとすると、パルパティーンがいないのにどうやって学んだのか。
・むりやり30年で学んだことにするのは上気を含めてあまりにも不自然。それにルークはジェダイ・オーダーを再建しようとしてたわけなので、ベンにうらぎられてからダークサイドの技が必要と思ったのであれば、学ぶ時間はさらに少ない。
・もしシスの技を学んだのであれば、ルークがジェダイを名乗るか？ルークがジェダイを理解してないということになりますが。
・もし、ルークがダークサイドの技を学ぼうとすれば、もっと簡単なものから学ぶでしょう。電撃とか。 >>335
話の流れ見たらそんな広義の意味で言ってないの分かるじゃんｗ >>305
これはバットマンが目から熱線を出したようなもんなんです。
バットマンが単なるヒーローと思っている人にはいいかもしれませんが、これは何回見てもどうにもならないんですよ。
ストーリーについてはおっしゃる通りかなと思いますが、何回も見ないと分からないのは、問題ありかなと思います。 >>305
うんこを何回も食べる理由はありませんよね？
何回食べてもうんこはうんこです フォースはフォースなんだからできることにダークサイドもライトサイドもないんじゃないか >>337
自分以外の人が神話という言葉を使ってお話してる内容が理解できてないの？ >>341
だからレス追えって
どんだけ粘着してくんの >>336
いきなり>>340で否定されていますよ。 >>338
おれ>>305だけど
バットマンは元々ただの人間なのでその例えばまずいがまあ気持ちはわかるよ
でもあのルークの技を思い出して欲しい
映画を見ればわかる通り、あれは命と引き換え、生死の境でのみ行えるジェダイの最終奥義
言い換えれば「半霊体化」と言えるものなんだよ
霊体は精神のつながりがある者が宇宙のどこにいようと姿を現すことができるもの
つまり、時空を超えて存在できるもの
だから、あれは生身のジェダイがフォースと一体になる過程の一端を明らかにした場面であり、過去のルールをぶち壊したとか、バットマンの熱戦とかグダグタ言う前に理解できるまで何度も見直しなさい >>27
ガンダムを引き合いにだすならアムロではなくseedのキラの適切。
コディーネターという設定でストライクガンダムを操縦しているわけだから。
>>216
カイロは他の弟子を引き連れルークの下を離れスノークの下へ行った。EP7の頃から他の弟子はどうしてるんだろうという話題が遡上にあがった。
FOってスノークのガバナンスで拡大していった組織。そのスノークを失い最高指導者カイロをすんなり他の弟子たちは認めるんだろうか、という疑問がある。
スノークは他の弟子たちにも「お前はカイロより才能がある。強い」とふきこんでいるかもしれない。そうなればカイロを倒し自分が最高指導者になると意気込む弟子らがいても不思議ではない。
ラスボスは他の弟子らと睨んでいる。
てか、単純に起伏がないとつまらない。 >>340
電撃はライトサイドの使用者には使用できないとされていますね。
ジェダイ・オーダーはライトサイドを信奉する宗教団体なのに、フォースのダークサイドを使うって言うことは、キリスト教だけど悪魔の力も使いますみたいになってるわけです。 >>346
そういう厨二設定結構好きｗｗ
ストーリーが面白ければそういう要素もあってもいいかも >>342
317だけど他の人が言ってる神話にかんする私の話に俺はそんな意味で神話と言ってない的な的外れなツッコミ入れてきたからややこしくなってるんじゃないの？
328の人には普通に通じてたし341の人にも通じてるっぽいよ？ >>344
だからなんでそんなことがルークにできるのかということです。
多分、受け入れられる人の方がEP6でルークがすごいジェダイになったと思っているんでしょうね。
その時点で彼はマスターですらないんですよ。
どこにそういうことができるようになった過程が描写されてますか？
されてるなら見直して見ます。 >>347
そういうのでもいいんですよ。一貫性があればね。 >>349
その前にあなたがこの30年ルークが修行も勉強もしてなかったという根拠を示してください そういえばメイスのライトセーバーが紫だったり、セーバーでシディアスのライトニング跳ね返してたのってあの人はかなりダークサイドよりだったのかな？ スターウォーズの映画全部通してホスの戦いが一番好き Ep8で初登場の魅力的なキャラやガジェット、ビークルって何があるっけ
爆撃機とドレッドノートぐらい？ 赤い親衛隊は動くキャラとしては初登場？ >>352
ググってみな
ライトセーバーで戦うにも色んな型があって、メイスはダークサイドに極限まで近づいた危険なフォームを愛用してる
ライトセーバーの色は役者さんの希望らしい
ちなみにレジェンズの中で、メイスと同じフォームで戦っていた弟子たちは100%闇落ちしてる >>354
正直あんま覚えてない
ローズとフィンが乗ったあの動物と奴隷のように働かされていた子どもがかわいそうだった >>348
え？君誰？IDおかしくないか
安価無しのレスされたから返しただけだよ >>355
なるほど！ありがとうフォームか！かっこいいわそういうの好き >>354
アドバンスドの延長だけどTIEサイレンサーは好き
ケアテイカーも割りとSWっぽくて好きだな >>349
ルークはジェダイ・オーダーを再建しようとしていたという設定ですね。
もちろん修行はしたと思いますが、師匠もいないのに30年で、1000年以上マスターができなかっとことが出来るというところにリアリティがないと思います。 >>352
メイスがどこだかの星のトラブルを解決した時に好意でもらった希少なクリスタルを使っているからメイスだけ紫だが、メイスのフォースの性質とは直後関係はない
あとメイスの使うヴァーパットという型は限りなくダークサイドに近づく…ってレジェンズ送りになった設定がそれぞれにある
現在でも有効かどうかは不明だし、掘り返される事もなさそう
メタ的にはサミュエルが俺だけ特別に違う色のセーバーにしてくれって希望をルーカスが許可しただけ そういえばフォースのダークサイドしか雷使えないっていう設定の出どころってどこなの？ >>351
むしろそれをしたということおぼろげにでも補完するのがクリエイターの仕事なんだけど
それがおざなりだから必然性が無ければ説得力もない
せいぜい脳内補完して自己満足するしかない >>361
ありがとう！調べてみたらフォームによっていろいろあるんだね
面白いな 神話どうこうだの子供に悪影響だのそんなこと知らん
ただ、退屈なシーンが長くて単純につまらなく、その上斜め下の新しいことやり始めるから糞なんじゃないの
更に旧作キャラに思い入れある人にとってルークの扱いも微妙だったから尚更ね 旧キャラというより新キャラの知能指数が低下してるのが嫌だった
レンはまだ小物感あるけど良かった 最後のレンの前に現れたルークが幻影なのはかまわないんだよ
でもその前にレイアに「幻影の」ダイスを渡したり
レイアと触れ合ったり、そういうのが脚本が
煮詰めきれてないんだよ
幻影のダイスをどうしてレイアは受け取れたのか？
これはレイアは目には見えてたけど手に乗せられた時に
感触がなかった、とでも解釈すればまだ何とかいける
でもカイロレンはどうして幻影のダイスを床から
拾い上げ、チェーンご揺れ、そして消えたのかは
説明がつかない 久々に来たけどep8を正史から外す署名運動どうなった？ >>367
持てたのはレイアも強いフォース感応力を持っているからとしか言えないし、そんなことの原理までいちいち説明したらつまらないだろう
しかも抱き合った時レイアは幻影だと気づいてるよ
それにダイスはルーク、レン、レイア、レイをつなぐ大事な形見だぞ
ハンソロはもうこの世の中にいないが、今でも四人にとってソロの存在が大きな意味を持っているんだから、あそこで登場するのは大きな意味があった スターウォーズの評価を落とすのが目的だろ、ライアンは
スターウォーズの価値観の破壊が目的 そもそもそんなとこに意味持たせる前に本来やるべきだった新キャラの掘り下げと敵の強大化やれよw
天才ぱんぴーレイ
モブ化しゆくフィン
お子様最高指導者レン
小物ピコ太郎スノーク
ヒーローやめましたポー
豚より愛を込めてローズ
8は斜め下ばっか掘っててほんとゴミw >>367
旧三部はガキんちょん時から見てるからカウントできないけど
ファルコンの操縦席の天井から垂れるダイスは８を見て知った こんなのブラ下がってたのかってｗ >>372
本当に目的というかターゲット層がわからない。
旧6作を見たことがない若い世代はそもそもSWを知らないから8なんて途中から見たいとは思わないし、どうにか7から見始めた人も7の伏線回収が雑で？ってなるし、旧作ファンの感情は逆撫でするしでファンが増える要素がない。
8が好きっていう人はこれまでのファンの一部でしょう。
その残されたファンを対象に今後ディズニーはやっていく予定なのだろうか。
8に好感が持てれば職場の若いのに勧めもするが旧6作を貸したところで「8で全否定されてましたね。」って言われるのがオチ。 スターウォーズが潰れればほかの映画に
客が入る
だからスターウォーズを潰したかった ローグワンは正史と認めてもいいけど
７８はエイリアンに対するプロメテウスみたいなものかな はあ？プロメテウスは人類創生の真実を描いた映画で最後のジェダイなんかより
遥かに上
アヌンナキを描いた映画
ちなみにアナキンはアヌンナキだよ
http://serendipity-japan.com/anunnaki-7293.html プロメテウスのスタッフ中ににイカレスラー好きなやつ絶対いるよね ルーカスはシュメールの石版に書いてあったニビル星、アヌンナキの話を元にスターウォーズを作ってるよ
マヤ文明は人類に失望した宇宙人が核爆弾で潰したんだよ
それは人類創生の頃の遥か昔の話
スターウォーズはそれを元にしている ルーカスは日本がシュメール人だと知っている
だから日本の要素を取り入れた
インディジョーンズも仁徳天皇陵で撮るつもりだった 失われたアークって実はみこしなんだよ
https://www.bing.com/fd/ls/GLinkPing.aspx?IG=01163DA8D3404A7CBFF2991B8560719B&;&ID=SERP,5124.1&SUIH=5cUnDtUqO9p8cvtaXTdgcg&redir=aHR0cHM6Ly9kZXRhaWwuY2hpZWJ1a3Vyby55YWhvby5jby5qcC9xYS9xdWVzdGlvbl9kZXRhaWwvcTEyMzY4NjY1OTc >>376
一般客には評判悪くても評論家には異常に評判が良いから・・・（トマト調べ） ルークは柔道着着ていただろ
ルークは日本人を模したもの >>378
名作に何か継ぎ足しても蛇足にしかならんね。
そのエイリアンもコヴェンナトで大コケして続編ポシャったし。 子供キッズたちもレイアの空中浮遊でポカーンΣ（ﾟдﾟlll）ってなるな
大人キモオタはカジノその他で憤怒
一般メンはフォースの覚醒で充分 流石にリーカスも失望しただろ
僕が今まで作り上げたものが完全に
潰されたんだ、、、スターウォーズは
ダークサイドに潰された >>379
アヌンナキはまあともかく
エイリアンの前日談はゲームのリプリーの娘アマンダが出るアレ
ああいう前日談を見たかったなと それだけの話
プロメテウスを例にあげて失敬
町山のプロメテウス秘話は面白く聞いたよｗ >>370
1月8日の時点で発起人のHenry WalshがTwitterで
EP8の抹消について言及してるから
まだ終わりじゃないんじゃない？ >>388
らしいね
コヴェンナトは某秘宝が好きそうな話だったな
えげつなくてｗ >>294
ディズニー的にはどうすんだろうなあ…って感じだもんなこれ
後々のことばかり考えていたから… >>393
なんか怪しいなー
また抹消したいのもわからんでもないよ ep8はレイの予知夢ってことで仕切り直していいよ
いつもの字幕で「…という夢を見た」とでもしてw >>376
なんつーか旧作に思い入れがあるのは理解するけど、美化しすぎじゃない？
当時は最先端の映像ってだけで楽しめたけど、今見直してみるとくっそつまらんぞ。
サンダーバードは今見てもおもしろいのに。 最後のジェダイが一作目だったら
人気出なかったよな そろそろハンソロの予告の予告ぐらい見せてもいい時期では？
８の件が鎮火しない内はないか・・・ Ep10を作るのはやめて、Ep8から作り直してほしい
で好きな方を正史としてくださいみたいな感じでお茶を濁すw >>399
ファンは定期的に見返してるのに美化も糞もないだろ >>399
8は一発でつまらないと分かるから良心的だな >>402
ローグワンの時もなかなか予告が流れなかったよね
ディズニーサイドから完全に情報統制するよう指示が出てるのかね？ >>407
たしかEP4のOPロールにノイズが入ってジジジ・・・ローグワンｗ
あれいつ頃だったかな？ ８のオクトーの撮影風景のルークがレイを見つめる、カット！の
撮影風景の切り出しは早かった 7公開からすぐだったような？
情報統制はしてると思うけど、もうそろそろ何かリークが欲しいね >>403
カノンカノンとカノンレジェンズでまた分岐w >>395
>>397
>>398
SW4～6作目までは、時代設定が過去に遡ったから、
新しい俳優とか、ストーリーを使うことが出来た。
彼らが違う俳優でも、SW１～3作目のストーリーにつながると、分かったから。
でもEp9は、難しそうだね。 俳優が、年をとっていくからね。
レイア役を、機能させることが出来れば、母性愛を梃子にカイロ・レンに影響できそうだった。
ハン・ソロの魂が、中空から、何かする筋ぐらいかな。
カイロ・レンと同じく、親に捨てられたという気持ちを共有すのは、同じ境遇のレイだから、
彼女が、恋人愛にならずに、どう魂を救済させるのか。
SWのエンディングは、悪を倒すのエンディングが普通だが、
愛で救うエンディングにするには、親子愛が、邪魔をする。
駆け落ちをして、親殺しで、その罪をどうするかの課題がある。
まさかハッピーエンドには、できないだろう。
親殺しの駆け落で、レイや帝国の美女たちと、ウハウハのENDにはできない。
新SWは、英雄を消す（ジェダイを最期にするため存在を消す）ことをした。
でも父親は殉死させれば良いのに、父親殺しをして、見せしめのように血祭にした。
それで、筋の回収が難しい状況を、作っている。
新SWを、愛でまとめるENDにしなくて、従来からの、悪を倒すENDにもできる。
でも悪役の、カイロ・レンを倒しても、彼の設定が同情を集める設定だから、
今までのSWのような、悪を倒したという絶頂感は難しく、ショボいENDかな。
他の悪役は、ねちっこそうなハック将軍で、フォースの力があるカイロ・レンを倒すには、
カイロ・レンが油断する必要がある。ハック将軍を絶対悪にするには、
デス・スターのビームで、レイと和解して、善に戻ったカイロ・レンを、騙し打ちとか、
何か酷い仕打ちをして、感情的に許せない絶対悪にするとか、かなｗ
他のアイデアでも、筋が分かり難そうだから、明快にするには、監督のテクニックが必要そう。
（あとユーモアも入れて欲しいが）
あとは、テスなどの小説のように、そのご後の時代を変えることで、
今のストーリーで都合の悪い筋や、辻褄の合わないキャラを消してしまうか。
既に提案があるように、Eｐ9の冒頭に、星空がバックの字幕ロールを使って、
「１０年後、脱出した革命軍の兵士はほぼ全滅した」とするとかｗ デイジーはコリン・トレボロウ監督にEp9の結末を聞いて泣いちゃったらしいから、ある程度の展開は決まってるのだろう。
たしかデイジーはEp7の時にレイの両親を教えてもらって「凄い！」って思ったってコメントも残してる。
ただ、その時に教えてもらった答えが「名も無い人」だったのかどうかは分からないけどね。恐らくルークの子だよ！とか言われたんだと思うけど。
Ep9の結末は楽しみだね。レイの冒険として、ある程度のお話、展開は決まってると思いますよ。 >>413
よければソースを教えてほしい
翻訳もあるし、微妙なニュアンスが違うかもしれないけど、その推理は正しい気がする ep9で綺麗に終わらせるのは至難だろう。自分が蒔いた種だけどJJには同情する。JJはいろんな可能性を残してライアンに引き継いだのに梯子を外された状態で戻されたのだから。
シディアス並に慎重に爪を隠していたハックスがレンを謀殺。全権を握ったハックスが銀河を蹂躙。最後の希望レイがハックスを倒して平和を取り戻す的な無難な展開で構わない。
ep6あとのバッドエンドは絶対避けてほしい。アナキンやルークは何だったんだてなことにならないでほしい。 >>414
デイジーがEp9の結末を聞いて泣いちゃった件は最近読んだから、ググればヒットすると思うよ。
でも「Ep7撮影時にレイの両親を教えてもらって「凄い！」って思ったの」の記事は確かに読んだのでどこかにはあるはずだけど、ごめん思いだせない。でも英語で読んだのではなかったです。 >>371
大きな意味があるとかは他でやってくれ
おれが言いたいのはそういうルークの幻影だけでも
今までフォースの技にないのを受け入れなければ
ならないのに、さらに解釈不可能な描写をするな
って話なんだよ >>375
糞マニアは「おれは昔から知ってた」って自慢するけど
あんなダイスのことを知ってるのはごく一部の人なんだよな
それを>>371みたいに自慢げに「4人をつなぐ形見だぞ」
とか言われてもそもそもほとんどの人は知らん
ってことだよな 個人的に1～6のことはもう絡めないで欲しい
扱い雑だし8以降は勝手にやってろ感凄まじいから独立したクソシリーズとして滅びてくれ
7の時は期待してたがライアン様の神采配で焼け野原w >>418
しかもぶっ殺してるからな
しかもレイはそれを目の前で見てるからな
ライアンってどこまで無能なんだろうとつくづく思う >>384
本当に批評家って死ねば良いのに。
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