【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP24【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP23【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1515099780/ >>297
個人的にはカノン全体（CW含む）で考えたら、今回の作品は一貫性はあると思うよ。 >>300
とにかく何度でも観て考えればいいと思う
子供は感性で映画を観るけど大人は余計な固定観念が邪魔して真実を見誤るから
例えばルークが何を考えているのかもそのセリフから考えつづける
いつものわかりやすいSWじゃなきゃ嫌だ！という観客以外はそれでいけるはず >>305
ライアンの考えるテーマもキャラも理解した上でねーよって言ってるんだぞ
まずSWが神話だと理解してないからそんな的外れな事を言っちゃうんだよなぁ もう一つだけ
子供への悪影響という観点では
人の死の残酷さを描くことより、普通の娯楽映画で顔の見えない敵をゲームのようにバンバン撃ち殺す場面の方がよほど悪いと考える人も多いからね
倫理的にどうかは意見が分かれると思う >>283
なるほど。そういった視点もあるのですね。自分は、自らの運命に葛藤する若者とその周辺のあり方を描いていると思っています。 >>306
神話を現代の世界に通用するようにアップデートするという情熱を感じるが
描き方が叙事詩的でないのは同意 >>306
SWが神話という観点では、まさに今回の作品は、
神話に合致しているのでは？ >>310
どこが？
観点っていうか神話でありおとぎ話なのは大前提だよ
冒頭の遠い昔～ではっきり伝えてるだろ 昔どっかで歴史の浅いアメリカにとってスターウォーズは神話的作品であるというのを読んだことがある。
そう思っているアメリカ人が実際に多くいるならep8はやり過ぎてしまったんだと思う。
神話って基本的には裏切りや殺人は悪いことでやれば神の怒りに触れる。最後はその神にとっての正義の側に立つものが勝つっていう明快な展開が多い。 >>204
何百年続いた旧共和国＋ジェダイオーダー相手に数十年がかりで権謀術数めぐらし打ち勝ったパルパティーン
vs
２０年程度しか統治続かず、FOスノークのゴリ押しで即死したレイアの新共和国＋ルークのジェダイ騎士団
何故なのか 数十年で腐敗する新共和国って酷いよね
反乱同盟軍は寄せ集めのテロリスト集団でしかなかったのかって >>315
治世できる人材がいなかったか、なんだかんだ帝国は優秀な人材揃ってたか
魏に対抗することでしか内政維持できなかった蜀みたいな感じ たしかによく語られるものは明快なことが多いが神話というものはと一般化していうならそれは間違い
お話全体を見れば正義の側であるはずの絶対的な神が気分や私利私欲のために酷いことしたり神が人間以上に人間らしかったりで全然道徳的じゃないものは多い
どっぷり嵌ってたり研究してる人ってむしろそういうところで沼に嵌ってることが多い >>315
現実の左翼なんてそんなもんだし
結構長くもったもんだよ >>286
おれは子供の頃チューイが見た目的に１番怖かったわ
ETとネバーエンディングストーリーのファルコンも怖かったｗ >>317
いや一般の話されても
SWという40年間醸成されてきたおとぎ話だぞ >>321
そこは神話なんだからという人たちが明らかに一般化して言ってるんだから仕方ない
そもそもスターウォーズがそんな単純明快なものとして制作側は作ってたんでしたっけ
ルーカスはそんなニュアンスのことどこかで言ってました？ >>312
プリクエルができた時点で「単純明快な神話」ではないわな
そこに怒ってる人は当時からいたが >>322
一部の話ですり替えてるだけだろ
旧作観たらすぐそれと分かる単純明快さじゃん >>299
スカイウォーカーの物語は9で完結するのが決定してるんだけど >>317
神話はその「神の正義」の話であって別に神が道徳的であるとは思ってないけどね。
神話とは少しずれるけど、ルーカスのSWが旧約聖書だとしてJJは新訳聖書を書こうとしたのにジョンソンがオ◯ム真理教にしてしまったような印象。 >>322
>>323
この人なにも議論するつもりないから構わないほうがいいよ >>324
317のど頭でわざわざ前提を「～なら」と限定して最初から話してるのに何的外れなこと言ってんの？ >>330
俺は最初から「SWというおとぎ話」という前提で言ってるから>>317自体が的外れなんだよなぁ >>193
あれはハイパードライブ故障ってトラブルでファルコンの一行が追い詰められてただけで、反乱軍の撤退作戦自体は成功してるし、最後に合流して次回は大規模な反抗作戦に出るのが予想できた
今回は本当に敗走して辛うじて全滅じゃないって状況に加えて、救難信号が受信されたけど、救援どころか返事すらないって明言されてる状態
本当に同じだと思ってるならどうかしてるわ 5は見せ場も多いしちゃんとハンソロの冷凍、衝撃的な事実がクリフハンガーとして機能してるからな >>326
それは知ってるけどルークを死なせたことに大騒ぎしてる層もいるわけで
血は続いていくという終わりの方がみんな望んでるんじゃないのってこと。 >>331
ご自身で書かれた306の2行目の表現がまともな日本語力で読んだらどういうことを言ってるように書かれているのか理解してから出直してきて
どういう意図で書いたかじゃなくて文字だけ追ったらどう書かれてるかね >>304
例えばルークの幻影はどこと一貫性がありますか？
私には以下の疑問があります。
・いかなルークといえど、マスターでもないし、師匠もいないのになぜあんな技が使えるのか。
・CWのLMの最終回を上げる人がいますが、あれば場所が特殊（どちらもシスの神殿でそこにヨーダがいることがわかっていた）だったし、シスの古代の技だった。
・ルークがシスの技を独学で学んだのだとすると、パルパティーンがいないのにどうやって学んだのか。
・むりやり30年で学んだことにするのは上気を含めてあまりにも不自然。それにルークはジェダイ・オーダーを再建しようとしてたわけなので、ベンにうらぎられてからダークサイドの技が必要と思ったのであれば、学ぶ時間はさらに少ない。
・もしシスの技を学んだのであれば、ルークがジェダイを名乗るか？ルークがジェダイを理解してないということになりますが。
・もし、ルークがダークサイドの技を学ぼうとすれば、もっと簡単なものから学ぶでしょう。電撃とか。 >>335
話の流れ見たらそんな広義の意味で言ってないの分かるじゃんｗ >>305
これはバットマンが目から熱線を出したようなもんなんです。
バットマンが単なるヒーローと思っている人にはいいかもしれませんが、これは何回見てもどうにもならないんですよ。
ストーリーについてはおっしゃる通りかなと思いますが、何回も見ないと分からないのは、問題ありかなと思います。 >>305
うんこを何回も食べる理由はありませんよね？
何回食べてもうんこはうんこです フォースはフォースなんだからできることにダークサイドもライトサイドもないんじゃないか >>337
自分以外の人が神話という言葉を使ってお話してる内容が理解できてないの？ >>341
だからレス追えって
どんだけ粘着してくんの >>336
いきなり>>340で否定されていますよ。 >>338
おれ>>305だけど
バットマンは元々ただの人間なのでその例えばまずいがまあ気持ちはわかるよ
でもあのルークの技を思い出して欲しい
映画を見ればわかる通り、あれは命と引き換え、生死の境でのみ行えるジェダイの最終奥義
言い換えれば「半霊体化」と言えるものなんだよ
霊体は精神のつながりがある者が宇宙のどこにいようと姿を現すことができるもの
つまり、時空を超えて存在できるもの
だから、あれは生身のジェダイがフォースと一体になる過程の一端を明らかにした場面であり、過去のルールをぶち壊したとか、バットマンの熱戦とかグダグタ言う前に理解できるまで何度も見直しなさい >>27
ガンダムを引き合いにだすならアムロではなくseedのキラの適切。
コディーネターという設定でストライクガンダムを操縦しているわけだから。
>>216
カイロは他の弟子を引き連れルークの下を離れスノークの下へ行った。EP7の頃から他の弟子はどうしてるんだろうという話題が遡上にあがった。
FOってスノークのガバナンスで拡大していった組織。そのスノークを失い最高指導者カイロをすんなり他の弟子たちは認めるんだろうか、という疑問がある。
スノークは他の弟子たちにも「お前はカイロより才能がある。強い」とふきこんでいるかもしれない。そうなればカイロを倒し自分が最高指導者になると意気込む弟子らがいても不思議ではない。
ラスボスは他の弟子らと睨んでいる。
てか、単純に起伏がないとつまらない。 >>340
電撃はライトサイドの使用者には使用できないとされていますね。
ジェダイ・オーダーはライトサイドを信奉する宗教団体なのに、フォースのダークサイドを使うって言うことは、キリスト教だけど悪魔の力も使いますみたいになってるわけです。 >>346
そういう厨二設定結構好きｗｗ
ストーリーが面白ければそういう要素もあってもいいかも >>342
317だけど他の人が言ってる神話にかんする私の話に俺はそんな意味で神話と言ってない的な的外れなツッコミ入れてきたからややこしくなってるんじゃないの？
328の人には普通に通じてたし341の人にも通じてるっぽいよ？ >>344
だからなんでそんなことがルークにできるのかということです。
多分、受け入れられる人の方がEP6でルークがすごいジェダイになったと思っているんでしょうね。
その時点で彼はマスターですらないんですよ。
どこにそういうことができるようになった過程が描写されてますか？
されてるなら見直して見ます。 >>347
そういうのでもいいんですよ。一貫性があればね。 >>349
その前にあなたがこの30年ルークが修行も勉強もしてなかったという根拠を示してください そういえばメイスのライトセーバーが紫だったり、セーバーでシディアスのライトニング跳ね返してたのってあの人はかなりダークサイドよりだったのかな？ スターウォーズの映画全部通してホスの戦いが一番好き Ep8で初登場の魅力的なキャラやガジェット、ビークルって何があるっけ
爆撃機とドレッドノートぐらい？ 赤い親衛隊は動くキャラとしては初登場？ >>352
ググってみな
ライトセーバーで戦うにも色んな型があって、メイスはダークサイドに極限まで近づいた危険なフォームを愛用してる
ライトセーバーの色は役者さんの希望らしい
ちなみにレジェンズの中で、メイスと同じフォームで戦っていた弟子たちは100%闇落ちしてる >>354
正直あんま覚えてない
ローズとフィンが乗ったあの動物と奴隷のように働かされていた子どもがかわいそうだった >>348
え？君誰？IDおかしくないか
安価無しのレスされたから返しただけだよ >>355
なるほど！ありがとうフォームか！かっこいいわそういうの好き >>354
アドバンスドの延長だけどTIEサイレンサーは好き
ケアテイカーも割りとSWっぽくて好きだな >>349
ルークはジェダイ・オーダーを再建しようとしていたという設定ですね。
もちろん修行はしたと思いますが、師匠もいないのに30年で、1000年以上マスターができなかっとことが出来るというところにリアリティがないと思います。 >>352
メイスがどこだかの星のトラブルを解決した時に好意でもらった希少なクリスタルを使っているからメイスだけ紫だが、メイスのフォースの性質とは直後関係はない
あとメイスの使うヴァーパットという型は限りなくダークサイドに近づく…ってレジェンズ送りになった設定がそれぞれにある
現在でも有効かどうかは不明だし、掘り返される事もなさそう
メタ的にはサミュエルが俺だけ特別に違う色のセーバーにしてくれって希望をルーカスが許可しただけ そういえばフォースのダークサイドしか雷使えないっていう設定の出どころってどこなの？ >>351
むしろそれをしたということおぼろげにでも補完するのがクリエイターの仕事なんだけど
それがおざなりだから必然性が無ければ説得力もない
せいぜい脳内補完して自己満足するしかない >>361
ありがとう！調べてみたらフォームによっていろいろあるんだね
面白いな 神話どうこうだの子供に悪影響だのそんなこと知らん
ただ、退屈なシーンが長くて単純につまらなく、その上斜め下の新しいことやり始めるから糞なんじゃないの
更に旧作キャラに思い入れある人にとってルークの扱いも微妙だったから尚更ね 旧キャラというより新キャラの知能指数が低下してるのが嫌だった
レンはまだ小物感あるけど良かった 最後のレンの前に現れたルークが幻影なのはかまわないんだよ
でもその前にレイアに「幻影の」ダイスを渡したり
レイアと触れ合ったり、そういうのが脚本が
煮詰めきれてないんだよ
幻影のダイスをどうしてレイアは受け取れたのか？
これはレイアは目には見えてたけど手に乗せられた時に
感触がなかった、とでも解釈すればまだ何とかいける
でもカイロレンはどうして幻影のダイスを床から
拾い上げ、チェーンご揺れ、そして消えたのかは
説明がつかない 久々に来たけどep8を正史から外す署名運動どうなった？ >>367
持てたのはレイアも強いフォース感応力を持っているからとしか言えないし、そんなことの原理までいちいち説明したらつまらないだろう
しかも抱き合った時レイアは幻影だと気づいてるよ
それにダイスはルーク、レン、レイア、レイをつなぐ大事な形見だぞ
ハンソロはもうこの世の中にいないが、今でも四人にとってソロの存在が大きな意味を持っているんだから、あそこで登場するのは大きな意味があった スターウォーズの評価を落とすのが目的だろ、ライアンは
スターウォーズの価値観の破壊が目的 そもそもそんなとこに意味持たせる前に本来やるべきだった新キャラの掘り下げと敵の強大化やれよw
天才ぱんぴーレイ
モブ化しゆくフィン
お子様最高指導者レン
小物ピコ太郎スノーク
ヒーローやめましたポー
豚より愛を込めてローズ
8は斜め下ばっか掘っててほんとゴミw >>367
旧三部はガキんちょん時から見てるからカウントできないけど
ファルコンの操縦席の天井から垂れるダイスは８を見て知った こんなのブラ下がってたのかってｗ >>372
本当に目的というかターゲット層がわからない。
旧6作を見たことがない若い世代はそもそもSWを知らないから8なんて途中から見たいとは思わないし、どうにか7から見始めた人も7の伏線回収が雑で？ってなるし、旧作ファンの感情は逆撫でするしでファンが増える要素がない。
8が好きっていう人はこれまでのファンの一部でしょう。
その残されたファンを対象に今後ディズニーはやっていく予定なのだろうか。
8に好感が持てれば職場の若いのに勧めもするが旧6作を貸したところで「8で全否定されてましたね。」って言われるのがオチ。 スターウォーズが潰れればほかの映画に
客が入る
だからスターウォーズを潰したかった ローグワンは正史と認めてもいいけど
７８はエイリアンに対するプロメテウスみたいなものかな はあ？プロメテウスは人類創生の真実を描いた映画で最後のジェダイなんかより
遥かに上
アヌンナキを描いた映画
ちなみにアナキンはアヌンナキだよ
http://serendipity-japan.com/anunnaki-7293.html プロメテウスのスタッフ中ににイカレスラー好きなやつ絶対いるよね ルーカスはシュメールの石版に書いてあったニビル星、アヌンナキの話を元にスターウォーズを作ってるよ
マヤ文明は人類に失望した宇宙人が核爆弾で潰したんだよ
それは人類創生の頃の遥か昔の話
スターウォーズはそれを元にしている ルーカスは日本がシュメール人だと知っている
だから日本の要素を取り入れた
インディジョーンズも仁徳天皇陵で撮るつもりだった 失われたアークって実はみこしなんだよ
https://www.bing.com/fd/ls/GLinkPing.aspx?IG=01163DA8D3404A7CBFF2991B8560719B&;&ID=SERP,5124.1&SUIH=5cUnDtUqO9p8cvtaXTdgcg&redir=aHR0cHM6Ly9kZXRhaWwuY2hpZWJ1a3Vyby55YWhvby5jby5qcC9xYS9xdWVzdGlvbl9kZXRhaWwvcTEyMzY4NjY1OTc >>376
一般客には評判悪くても評論家には異常に評判が良いから・・・（トマト調べ） ルークは柔道着着ていただろ
ルークは日本人を模したもの >>378
名作に何か継ぎ足しても蛇足にしかならんね。
そのエイリアンもコヴェンナトで大コケして続編ポシャったし。 子供キッズたちもレイアの空中浮遊でポカーンΣ（ﾟдﾟlll）ってなるな
大人キモオタはカジノその他で憤怒
一般メンはフォースの覚醒で充分 流石にリーカスも失望しただろ
僕が今まで作り上げたものが完全に
潰されたんだ、、、スターウォーズは
ダークサイドに潰された >>379
アヌンナキはまあともかく
エイリアンの前日談はゲームのリプリーの娘アマンダが出るアレ
ああいう前日談を見たかったなと それだけの話
プロメテウスを例にあげて失敬
町山のプロメテウス秘話は面白く聞いたよｗ >>370
1月8日の時点で発起人のHenry WalshがTwitterで
EP8の抹消について言及してるから
まだ終わりじゃないんじゃない？ >>388
らしいね
コヴェンナトは某秘宝が好きそうな話だったな
えげつなくてｗ >>294
ディズニー的にはどうすんだろうなあ…って感じだもんなこれ
後々のことばかり考えていたから… >>393
なんか怪しいなー
また抹消したいのもわからんでもないよ ep8はレイの予知夢ってことで仕切り直していいよ
いつもの字幕で「…という夢を見た」とでもしてw >>376
なんつーか旧作に思い入れがあるのは理解するけど、美化しすぎじゃない？
当時は最先端の映像ってだけで楽しめたけど、今見直してみるとくっそつまらんぞ。
サンダーバードは今見てもおもしろいのに。 最後のジェダイが一作目だったら
人気出なかったよな そろそろハンソロの予告の予告ぐらい見せてもいい時期では？
８の件が鎮火しない内はないか・・・ Ep10を作るのはやめて、Ep8から作り直してほしい
で好きな方を正史としてくださいみたいな感じでお茶を濁すw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
