【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP24【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP23【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1515099780/ >>22
18時間なんてワード出さなければよかったと思うんだよ
数時間で全部見て回れる宇宙カジノのスケール小さすぎるし 必死に探してる割には一回目当ての男見逃してのんびりおしゃべりしてたしね
つか男が毎日24時間カジノに入り浸ってるわけじゃないだろうし
部屋でちょっとお昼寝してたら破綻する計画だ… >>21
レイの説得～修行をオープニングロールにする訳にはいかないからね 修行しなきゃ使えないハズなのに、レイがチート過ぎるといつまでも叩いてるのがウザい
アムロが訓練無しでガンダムを動かしたのに文句言ってるようなもん
カイロに頭覗かれた時に覗き返して、無意識に使い方を学んだのさ
～すれば良かったってレスしてるのが全部しょーもないのが逆説的に8の面白さを語ってて草 >>10
撃たれても吹っ飛んでないから、ちゃんと当たらなかったか、威力が弱かったのでは。
それにあの距離を追いついてるので、動けないほどではなかったと思います。
それに、そこまで弱ってたなら、放っておいてさっさと逃げたでしょう。
まあ、個人的には、フォースの力で勝ったというよりは、怪我してたから勝てたっていうほうが、まだマシかな、と思います。 楽しめた人は楽しめたでいいじゃん
レンとレイは幼少期によく遊んでたとかそういう繋がりがあればスカイプは説明がつくかもしれない
ルークが未来を見たのも命の恩人であり友人のソロと実は妹だったレイアのものだしね >>27
アムロは元々メカマニアでマニュアル読んだあと教育型コンピュータの補助を受けたって説明されてるからな
どんなにチープでも一応は補完されてる
ていうかレイはファルコンの時点で明らかにフォース使ってるよな >>27
まてまてアムロは戦っているうちに段々と腕が上がって来るところが面白いところだろ
最初はマニュアルみて動かしていて、途中でランバラルから「勝ったのはお前の腕ではない」と言われたりしてたよ >>27
使い方を学べばそれだけで使えるようになると。
それって面白いですか。
それに、過去のジェダイたちが修行してフォースの使い方を学んだと言うことと一貫性がないですよね。
フォースは誰にでも使えるとか、血筋（もともと家族の話ではあるけど、血筋の話ではないと思いますが）じゃないとか、そういう方向に持っていくなら、なおさらレイは努力して強くならないと、また特別な人の話になっちゃいますよね。 ふと思ったが、ベンがスノークに勧誘されてジェダイ騎士団壊滅の報告を、ルークはちゃんと新共和国にリークしてたのかな？
新共和国に情報入ったら「奴らヤバそうだから捜索して対処しないと」になりそうだけど >>36
旧作は血筋の話だったけど、新作は生まれながらの天才の話になってるよね
それって血筋の話とたいして変わらない気もする
別に成長とかないから >>30
楽しめた人はそれでいいと思いますよ。
ただ、それではスカイプの説明はつかないんですよ。
過去にできた人がいない（少なくとも過去作に登場したジェダイにもシスにもいない）んですから。
楽しめない人は、そういうところを残念に思っているんです。 >>27
アナキンのライトセーバーが魔改造してて素人が使ってもエース相手に善戦できるものならば
初めてアムロ＝レイが成り立つ 自分は正直いってシスはどうなんだろうと思う
EP7公開後にスノーク＝ダースプレイガス説とか皇帝のクローン説とか色々挙がったけど外れて良かったと思っている
小説で登場していたのは知っていたけど映画でそれをやったら、もう観に行かないと決めていたし
カイロはシスではないが光が若干でも残っている天才という設定には、まだ好感が持てる >>20
そう言えばボウキャスターの傷跡が>>6の画像にはないけど
左脇腹だったよね
ハイウエストパンツで隠れてるのかな？
というより、みんな回復早すぎなんだよ
7の最後からどれくらい時間経過してる設定なんだっけ？ >>24
というか、牢屋にDJがいなかったらどうなってたんだよ
DJに「おれできるよ」って言われても
「自分たちでやるから結構」みたいに
呑気にしてたでしょ
何なんだよあれ？ >>39
過去にできているものしかできちゃいけないってなんかひどくない・・・？ >>27
擁護派にはこういう馬鹿なレスするやつしかいねえのか？ >>30
スカイプはスノークが繋いだで納得したけどな カイレン
カイロ(ジェダイの血縁)は
ルークの寺子屋で修行し
レイ(ジェダイと無縁のぽっと出)は
ルークを島でシバき
二人はほぼ同等のフォース使い
頭痛が痛くなるファン続出 >>39
今までできなかったからこれから先もずっとできない
って逆におかしいと思わない？
霊体化みて分かるとおり、フォースはまだまだ発展途上の技術だよ 今までもその都度フォースの新しい使い方が出てきていた。今回も出したかった。
スカイプはスノークが裏で繋いでいた。最後には二人だけで繋がるようになってた。
これでいいのに、過去との整合性ガー！修行もしてないのにレイチート過ぎー！さすがにくどいってｗ >>41
同意
皇帝のクローンだとかプレイガスとか出て来てたらアナキンがもたらしたフォースのバランスってなんだったんだってなるしね 今までは登場しなかったフォースの使い方が出てきたぐらいでギャーギャー言うのは俺も変だと思うな
フォースはこういうことしかできないんだ！って勝手に決めつけてるだけじゃん
お前はフォースの何を知っているんだと >>45
そう？
否定派さんのレスに良く見られる「伏線回収放棄」や「脚本破綻」ってレスの方が馬鹿っぽく思えるぜ
ちゃんと回収してるし、脚本も面白くて破綻なぞしてない、具体性に欠ける叩きは幼稚だは >>51
でもスカイプは結構ヤバイぞ
相手と連絡出来ないからドラマになることあるでしょ
アクシデントで行き別れになったり
連絡出来ないサスペンス
でもスカイプあると「スカイプで連絡すればいいじゃん」となって出来ることの範囲が逆に狭まる フォースを「表層」で理解している人は怒るけど、この映画ではフォースの「本質」を描くために新しい表現にチャレンジしているという感じ
やってるルール自体は実はそんなに変わってない
それどころか、物を浮かすけど自分は飛べないなんていう変なルールすらしっかり今回も踏襲した上で、「でもこんなことはできるよね」って「表現の発展」をしている
フォースの神秘が人物の無意識領域に関わっているという既存の設定を元に、無意識のレイアがフォース発動してたりね レイとレンが夫婦になったら浮気は絶対出来ないぞ
スカイプで丸わかりだからな
コレってヤバくないか？ レイアとルークみたいにもともとテレパシーは存在してるからなあ
それが修行せず他人でも無意識に発動できて、相手が見えるようになった
ここまでは発展ともいえなくはないが、手を繋ぐとか半裸見せるとかくっさい演出はいらない
フォースはその辺にあるエネルギーでそれを扱うのに才能や修行が必要ってだけなので、レイアが宇宙遊泳したのもフォースが導いてくれたんだろうね
ただ演出下手くそすぎてただの超能力に見えたわ あ、一応レンとレイの最後のシーンでお互い見えてたこと前提ね
その前はスノークが頑張って回線繋いでたらしいし >>54
宇宙に放り出された人間が無意識のフォースで生還したり、遠く離れた惑星からフォース感応者でも騙される幻を出すのが、フォースの本質の表現なのか？ >>55
ささやき続ける攻撃から逃げられない
これはかなりの拷問 旧作はファンにとっては聖典みたいなものだろう
ライアン監督は劇中にあるようにその聖典を焼くというのがテーマなんだろう
だったら旧作のフォースを少し拡張しただけという説明はライアン監督の意図を逆に矮小化するものではないのか？ >>53
お前はEP5でルークがフォースでレイアに助けを求めたシーンを否定するのか
姿見えたのは今回が初だが今までも同じようなフォースの使われ方はあった >>55
しかもルークが見守りつつちょっかい出しにくる
浮気したら物理的に雷落とされそう >>55
スカイプよりも携帯覗く感覚で頭の中探ってきそうでこわい >>44
>>48
できてもいいんですけど、1000年以上できてなかったものが急にできたらおかしいと思いませんか？ >>64
だから１０００年以上の歴史の中で、一番の超天才フォース使いって事では。
ルーカスのSWだったら云々なんて今更言っても仕方ない事だしな。 >>64
生物だって突然変異とかあるし可能性は0ではないんじゃないかな
レイはアナキンと同じようにフォースの集中によって生まれたって設定にすればいい
まあそれなら7でそれっぽいこと匂わせとけよってなるけど >>66
え、親父に手を切り落とされて落下して
ラピュタの釜の下ぶらさがり状態という絶対絶命のとき >>55
夫婦喧嘩のセーバーバトルが凄そうだなｗ
まぁディズニーがスカイウォーカーの血を残すとは思えないので
ベンで最後なんだろうけど。 ここで出てるように無理やり解釈すればそれもありかなってところはたくさんある
問題はシリーズ物で前作のフラグが全く意味をなしてなくて、逆に勝手に盛られる設定が多すぎるところ
監督違いますよーって全面に出すぎている >>70
レンがフォースチョークで絞め落とされてる図しか浮かばないよ…
今作ではこっぴどくフラれてたけど次作はどうなるかな？ >>67-68
苦しい補完だなぁ
なんでそんな大事なポイントが8で語られなかったんだよ
7から思いっきり振られてただろ
レイが何者かって
>>52
ちゃんと回収？え？幼稚？
答えてやれよ>>60に、待ってんだぞ >>61
同じようなフォースの使い方とは思えないから、不満なんですよ。
あれは空耳のように聞こえたのであって、電話のようにはっきりと聞こえたわけではないですよね。
しかも同じ星にいたわけです。
座標もわからない未知領域の星と繋げられるなら、もう場所がわかってもいいんじゃないですかね。 >>71
旧作も監督違うのでそればかりじゃないけどね。
問題はライアン個人とキャスリーンにありそうだけど。 >>69
ああ、あんまり覚えてない
でも会話はしてなかったよね
それに双子だから何か通じるのは現実でも納得出来る
それと今回みたいな「スカイプ」とはかなり違うだろ
だから批判されているわけで スカイウォーカーの血を残さず、ベンに生き残ってもらうには全身サイボーグ化だろうな
あるいは、R2ユニットに記憶を、、9は哀しいラストになりそうだが、何とかハッピーエンド、レイの笑顔で終わりにしてほしい
やっぱりベン君は負けて後悔して謝罪して、最終的に小さなドロイドでレイの相棒になっちゃうのがよろしいかと >>74
あんたも座標とか1000年続いたとか好きだねｗ
フォースの世界の中では距離とか座標とか、そんなもん無意味なんだろうよ
いつまでも納得出来ないって文句垂れて、恥ずかしい事言わせ続ける気かよｗ スカイプありにするとEP7みたいに隠れているルークを探す話が出来なくなるぞ
「別に探さなくてもスカイプで話せばいいじゃん」で終わる >>53
携帯電話が普及した現在でも映画やドラマがちゃんと成立しているぞ >>67
>>68
突然変異でもなんでもいいんですが、超天才でも知能指数1300でも足し算もやらないで微分ができますかね。 >>80
出来ないわけでもないけど携帯があるから出来ない話とかあるわけで制限が出るということ
例えばミステリーで陸の孤島となった洋館で起きる話とか
昔だったら犯人が電話線を切ることで外部との連絡不能だけど
今は携帯あるからその手は使えない
「なんで携帯で警察を呼ばないのか？」となる >>76
だなぁあれは会話と言わないな
感じ取ったって感じだったな
ライアンは
小説か漫画かで使われてシーンがあったもんと言い訳してたわ >>78
ほれ
>>60
>>79
これらに答えてやれよ
おまえの求めた具体的なツッコミだぞ まあ霊体化だって割と最近開発された技術だし
スノークが独自の技術を開発しててもおかしくはないかな
幾ら何でもさわれるのはどうかと思うけど >>76
ルークとベイダーは会話してましたがそれは
お前は血の繋がりがないと納得できないのか？
それこそまさに勝手な決めつけだろう 「アムロ」＝「レイ」なら、ガンダムでやれ。
スターウォーズに、アムロもどきを出すな。
スターウォーズは、
18才以上の大人向け映画なら別段いいが、
幼稚園児も見る、ホームムービーだから、
ぐじぐじ悩むヘタレ主人公はジャンル違い。
家族できて、子供が喜ぶのは、ジェダイ。
下世話な悩みで、クヨクヨするストーリーは、
大人向けなら、秀作はいくらでもある、
スターウォーズのジャンルを崩したら、
家族向けから、スピンアウトするだけ？
そこがわかってない。 >>79
ルークはEP8の途中までフォースを完全に閉ざしていただろ >>87
そのとおり
小さい子も観るホームムービー！
逃げ回るだけの脚本、映画
考えられない それだけじゃ古参は満足しないから新しい境地を切り開こうとしてるんじゃない？
そのままでいいって人と新しいもの作れっていう人と両方いるのは仕方ないことだよ >>84
>>60
聖典を焼くのがテーマ？馬鹿過ぎて死ぬるｗ8冊の聖典はファルコンの中、ちゃんと引き継いでいるという演出だ
>>79
スカイプなんてスノークのような使い手がベンとレイという超天才を繋いだから出来たのであって、誰でも何処でも出来るわけじゃねーだろ
んな事も判らんのか？そら否定しちまうよなｗ同情するぜ 幼稚園児にもわかるように作られてないからってそんなに怒らなくてもいいんじゃない？
おれも小さい時にSW見てよくわからなかったけど、宇宙船やセーバーの戦いには興奮した
「主人公がウジウジしてる、してない」なんて気にもしなかった
そのあと年を追うごとに理解が深まった
今でも深まり続けている 小さなキッズも見るホームムービー三部作の真ん中、今回は負けて逃げる試練の回なのにそれがダメとかもうねｗ
神話的ファンタジー映画を見るのに向いてない老害多すぎだっての 悪を倒して、やっつけたと爽快感があるのは、
相手が強大な絶対悪で、たとえばシス。
スノークのように、うかつに腹を切られたり、
カイロ.レンのように、君もいろいろあるのね
のように、子細をつけて同情させたら、
倒しても、条件つきであり、爽快感がない。
ep9で、あのスターウォーズ特有の、正義が
悪を倒すという絶頂的な高揚は、だれがラストに悪にせよ、絶対的な悪が以内からだめだろ。
片や愛のエンディングは、今の三角関係では、チープだろ。三角関係の解消は、登場人物を消すのが常道。すでにチープ感がある。 >>58
「宇宙に放り出された人間」問題はこのスレで散々既出だが、原理的にはアリという結論に落ち着いている
ルークのは命と引き換えの奥義であること
伝説のジェダイマスターが命を投げ打ってできるのがしょせんホログラムの投影であるということで能力のインフレは抑えられていると思う >>81
超能力は数学じゃねーだろｗ
スポーツの大技があって、昔の天才が苦労して習得した技が、新世代の超天才か神の生まれ変わり的な女子は最初から無意識の内に出来てしまってる、そんだけじゃん >>49
>>91
ぷぷ これだからアホとか言われるんだよ >>93
それのどこが面白いんだよ草
アホが作ってアホが褒める草
同人でやってろよ
これが面白いとかもうねSW制作とか観覧に向いてない >>96
そりゃあチート過ぎるって叩かれてもしゃーない こいつ、思い出した
ホームラン級のやつだwww
触るんじゃなかった レイって才能的にはレンと同じくらいなんだっけ？
ことごとくレンが負けてるのは何でだろうな >>101
わかってんのは
デイジーが10以降の出演を拒否してること 1000年誰もできなかったってこともないって設定にするんじゃないの
フォースダッシュとか見たこともない設定もあるんでしょ >>95
世界観的に可能か、妥当かじゃなくて、あれらのシーンがフォースの本質をどう表現してるのか聞きたい 試練の回に設定しちゃうライアンがアホ過ぎんだよ
6からなんで7みたいな戦況になったのか
その背景を語る必要があったろ
話の根本を押さえてねえから
スピンオフに劣るペラッペラのスッカスカになってる
まさかの遡りストーリーをSWでやって驚かすくらいの
7には罪があったし8にはチャンスがあった >>91
ヨーダとの再会で得たルークの決意をワンカットでむげにする演出が面白いと思ったのか？ >>87
いやep8みたくただクヨクヨするだけの名作はなくない？
クヨクヨしてもその後に立ち直るってなんらかの変化があるじゃん
なんだよこれって感じ
ほとんど9に丸投げしてね？ >>105
おれには簡単に一言で言えないけど
例えばダゴバの洞窟が示していたようにフォースは無意識世界と現実世界をつなぐ役割がある、とか
ルークとベイダーのようにフォースは光と闇のバランスだけでなく両者をつなぐ役割もする、とか色々思いつく
それらを中心にテーマが立てられストーリーが組み立てられているように見えた >>100
はあ？何言ってんだオマエｗ
いいから具体的な反論レスしてみろよｗ 最後のジェダイはスターウォーズのパクリにしか見えないw
三流監督が撮ったパロディ >>110の続きだけど、今までは「フォースのバランス」という言葉から光と闇の天秤のようなイメージがあったけど
今回の映画を観て、光と闇が支え合っている状態、通じ合っている状態のことを「バランス」と呼ぶのかな、と自分の理解を深めることができた
今のアメリカは人種による分断が激しかったりするから余計切実に響くテーマなんだろうと思う
もちろんそのメッセージが全ての客に伝わるならそもそも分断なんて起きないだろうけど >>112
そう、パロディと思うと
驚くほどしっくりくる
俺もそう思ってる 他人の言葉借りてばかりで評論家気取りの馬鹿
こいつ、中身すっからかんのレスばかりで気の毒になっちまうぜｗ >>91
なるほど理屈はつくというわけか
自分としては理屈がついたとして面白くなるかというとそうならない
聖典を焼いたと見せかけて実は焼いてませんでしたという展開はこの映画よく出てくるよね
そうすると先に戻ってヨーダは何で焼いてのか？
書物がないことを知っていて焼いたのか？
というのが疑問
自分にとっては旧作のスターウォーズは物凄い映画だけど
今作は面白くなかった
あなたにとってストレートに面白い映画だった？ >>118
はい、本当に面白かった。レイが名も無い人から生まれたとの答えと、スノークの退場、ルークの最後の技、めっちゃ面白かった
聖典に関しては、あそこは最初のジェダイ寺院だからもちろんホロクロンもなかったから本なんだし、そこを叩くのはおかしい
ルークとヨーダが焼いたつもりだったけど、ファルコン内にあった。聖典をファルコンの中へ誰が持ち込んだのかとか、ヨーダは知ってたのか？とかははっきりとした答えは無いので議論しても無駄 >>118
さすがにヨーダはレイがジェダイの聖典を持ち出したことは知ってたと思う。
あれは過去にこだわるルークに決断を促すためのフェイク。
メタ的にいってもSWシリーズを次世代に受け継ぐためのメッセージになっている。
聖典(オリジナルSW)は重要だがルーク(古参ファン)が持っていてもしょうがない。 >>119
だからどう面白かったの？
なぜそう感じたか言語化できないと相手に伝わらないぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
