【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP24【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP23【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1515099780/ >>170
ID:J0akA+cPd
何をいつまでも絡んでんの？おまえの質問つかレスに俺は答えただけなのに、一体何なんだ？おおん？
最後のジェダイを肯定する人間が居たらダメなのか？ええ？
>>169
初見でルークが幻影だと見抜いたの？凄いね
DJの裏切りはどんでん返しと言わないのか？ >>173
あれでどうやって古参が感動できるのか！
扱いが酷すぎるだろ
マークハミルが可哀想だ 話は置いといてキャプテンファズマが今回もあっさりやられたのを観てオモチャ売る気あるんだろうか…と思った
プレトリアンガードと焼き鳥のフィギュアくらいしか売れないんじゃないか
あと黒いBBユニットの出番も少ない はっきり言えというから
はっきり言ってやったらこれ
ライアンといっしょ
言った矢先から
自らそれを否定する
レス抽出して読むとよくわかる
そんなレスしてるやつに耳なんか貸す意味も
議論する価値もねえ8といっしょ >>177
前からの契約で仕方なく登場させた感じだったね >>173
誰も感動できてないんじゃないか
ハミルはツィッターでミルク対策に追われてるし
哀しすぎる ジェダイの聖典については公式での見解があるかも知れないな
俺はルークもヨーダも燃やしたつもりで、何故ファルコンの中にあるのは謎のままって予想だが、
つか、それが一番面白いと思うのだが、ここでははっきりした答えを欲しがる人が多いな
9の霊体ルークとヨーダ
「なぜ聖典がここにあるのじゃ？」「さあ・・・？」「わし等もまだまだじゃのう、ヤング・スカイウォーカーよ」 >>179
こんだけホビー展開してるんだからやられ役にしてもフィギュアなりプラモなりが欲しくなるような見せ場を作るべきだったと思うんだよね
販促しなくてもSWブランドと見た目のカッコよさで結構売れるだろうけどやる気が感じられない
あとファズマはトルーパーの規律と統制でガッチガチだからそこから外れて個性を得たフィンを憎んでるとかパンフ読まないと分からん
設定とビジュアルが惜しい >>178カワイソウな僕ちゃんｗせいぜい人の褌で相撲取ってな >>109
Ep9は、愛でまとめるのは、大変だろ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
前スレ
470Order7742018/01/08(月) 12:08:19.65ID:TMV0sBul0
最後は、愛でまとめるにしても、どうするのだろ。
父殺しのカイロ・レンに、同じ親に見捨てられたレイが同情して、魂を救済するにしても、
その場合は、親子の愛は未解決になるので、家族向けで見る映画でない。
孤独なレイの、心の支えのフィンに、ローズの三角関係の愛もあるが、
レイアとルークとハン・ソロの三角関係は、「双子でした」で解決したが、どうするのかな。
i）フィンがハーレムをつくる
ii)ローズが殉死
iii)ローズとフィンが殉死
iv)レイが宙に去り、フィンとローズが残る
v)時代を変える（最後の少年が主人公で、冒頭の英語字幕に、旧いレジスタンスは死んだことにする）
自分は子供たちのために、v)がお勧めかな。 >>175
幻影だとは気づきませんでしたが、最初から違和感があったので、驚きはなかったですね。
集中攻撃を受けて平気だったところで、これはアカン、なんかやらかしてると思い、オクトーで消えたところで嘘だろになりました。
確かに、こういうものを作ったディズニーには驚ろかされましたけど、ストーリーで驚かせてほしかったです。
DJのはあの流れで裏切らないと思ってました？私はお約束の流れだと思いましたけども。DJがいいやつだったら全然かっこよくないし、なんのために出てきたのかわからないですよ。 プリクエル好きでエピ8が許せないやつに言いたい
毎日同じ文体で擁護してるやつを鬱陶しいって思ったなら、それはプリクエル観て褒めまくってる君たちを見る旧三部作ファンの気持ちと同じなのだ....
そうやって人は大人になっていくのだ.... >>92
>幼稚園児にもわかるように作られてないからってそんなに怒らなくてもいいんじゃない？
そう、このEpからEp８は、家族向けでない スターウオーズ。
老害だという、まだ青いのが、思慮深さなく作った駄作。
Ep７の「父親殺し」で、筋が崩壊することが分からないで、作っている。
父親殺しのカイロ・レンを、ディズニーはどうするのか。
父親殺しにハッピーエンドはないだろうから、また一人死ぬのだろ。
同じ親に捨てられた境遇のレイに、切られたら、愛あるエンドにならず、
カイロ・レンが絶望に中に閉じこめられるエンドになる。
じゃあ誰がカイロ・レンを殺すのか？
またスノークのように、うっかり殺されるか、
例えば、あのハックス将軍のような小物に。 まあ、ねちっこそうだからな。
それじゃ、つまらないENDだから、
やはりEｐ９は、時代を置いて、最初の星空をバックに、皆死んだことにして、
ストーリーを消すぐらいしかないだろ。 >>187
その通り
最初にディズニーが作ろうとしたのは「子供のような大人」のためのSW
これは「子供」と「大人」のためのSW 印籠を否定した水戸黄門や入れ墨を否定した遠山の金さんみたいな話だったな。
それでも、話運びに穴がなければ良いとは思うけど穴だらけでは…。 おれは肯定派だが
映画の魅力を他人の説明や理屈で理解しようと思うな
それからこの映画を一回見ただけで気に入ったなんていうやつの言うことは真に受けるな
とにかく修行だと思って何度でも見ろ
先の展開が分かった上で見るだけで全然印象が違う
魅力がわかればあとは設定の瑕疵の脳内補正くらいできるようになる
隙のない設定こそ命というやつは多分ずっと合わない 最後の終わり方なにあれ
次のエピソードへのドキドキ感まったくないんだけど
一番糞だったEP2でも最後のクローンの行進でワクワクしたというのに 気に入らない、という気分によって立てば無限にアラを指摘できるし
気に入った、という気分によって立てば無限に褒め言葉が浮かぶ
おれにとってそんな映画だ
だからスレにボロクソ書いたのも褒めレスしたのも数え切れないw 面白い！面白くない！納得した！納得しない！ってずーーっと平行線の話を何十レスもよく続けるよねきみら
自分が100%正しいみたいな傲慢な考えをしてるから、自らの考えを他人に押し付けようとしちゃうんだよ
リアルでダークサイドに落ちてるのに気付け あ、もちろん気に入ったシーンもあったよ
チューイが優しくなったよね
人間らしくなったというか
チューイも老兵だしソロのところへ行くのも時間の問題な気がしてきた チューイさん一応家庭も築いてるんだぞ
ベン君拗らせたスカ一家とは大違い(たぶん >>174
>なんかスッキリしない
>この映画は全体がこのバランスだよ
同意
レイが盗んでもどうでもいいのに、ヨーダにわざわざ燃やさせるからおかしくなる
紫が経験があり短気なパイロットをたくさん見てきたとセリフで言わせてるので
ポーに何も言わなかったのは急造の司令官で経験がたりなかったからという無理やり擁護さえできなくて消化不良
金で雇った部外者の前でぺらぺら命に係わる秘密をしゃべっておいて「裏切ったわね」 モンモスマが倒れた後、議員派閥を抑えられず元老院が機能しなくなる
元老院から離れ、Bウィングは輸送機に、紙装甲の爆撃機などお粗末なレジスタンスを集める
悪の武器商人を見過ごしてXウィング買ってたみたい
ロクに調査せず、ファーストオーダーが大軍備してるのにまるで気付かず
同盟軍の勇者が血みどろで勝ち取った新共和国、一瞬でおじゃん
息子の教育に失敗し、銀河の英雄アクバー提督をモブ死させる
レイアとかいう老害、今作登場人物のなかでもトップテンには入る無能 >>187
カイロの最期は超兵器に特攻とか謎の大ボスと刺し違えて贖罪ってことにするんじゃないのかな
んでルークとレイアの霊体と一緒に昇天してメデタシメデタシどっとはらい EP9で話を終わられれんのかこれ？
レイの闇落ちはもうないだろうし
かと言ってレンの光堕ちもこれだけやらかしたあとにはあり得ない
となるとフォースの力で2人が結合して
光と闇がひとつになる
そして銀河には善も悪もなくなりおめでとう >>207
それでレイとレンが死んだら一からやり直しの繰り返しだろうね 旧作とかぶるような終わりにするわけないと思うんだがベンがベイダーみたいに死んで終わると思う人けっこういるの？ ルークってさ
座禅組んだまま浮いただろ
この駄作の裏にどういう組織があるか日本人なら分かるだろ？
このくらいのほのめかしくら気付け ep1～ep6で一つの物語にするのでなく
これからは
ep1～ep9で一つの物語にするわけだから
「フォースにバランスがもたらされる」の真の意味が描かれるのは必然
レンとレイが愛で結ばれるなんて単純な結末ではその風呂敷は畳めない
レンはあれだけ残虐行為して贖罪のための死が用意されていないわけはないが、それでもまだ結末として弱い
レイを失った悲しみに打ちひしがれながら死ぬのかもしれないな 少なくとも、あの巨大化ホログラムでドス効かせて凄んでた皇帝の偽物がラスボスじゃなくて心底良かったわ >>213
おれもスノーク退場してくれてほっとした
あいつがいても盛り上がる気がしない >>196
みんな感想や考察を語ってるだけで、別に他の人の考えを変えようと思っている人はほとんどいないと思いますよ。
映画がを見たあと、いろいろ語り合うのは映画の楽しみ方のひとつだと思いますし、納得行かなかったことに納得できる意見を出してくれる人がいるかもしれません。
こういう場で意見を交換するのはいいことだと思いますけどね。 でも最高指導者カイロ・レン（笑）じゃラスボスにしても… もっと偉いのがいるんじゃないの？
スノークは現場にいた位だから偉いのに命令されて来てるんじゃないの？ >>206
めでたしめでたしどっとはらい、てｗｗｗｗ
>>207
おめでとう、てｗｗｗｗ
おもろいｗ このep7からの3部作は、誰かの死で終わるんじゃなくて、レイとベンの成長と葛藤、フォースとは何かってことを中心に話を進めていき、その過程でスノークやFOを倒し、最後はルークの元でレイが正式にジェダイに任命されるような綺麗な終わり方でいいのに。
ep1から9まではスカイウォーカー一族のサーガなんだからひっくり返す必要はなかった。それはライアンの新スターウォーズでやればいい。
ep8はたった1エピソードでこれまでのスターウォーズを破壊した。いい場面もあったのに残念だ。 >>216
ラスボスか強い、で盛り上げる映画はもう飽きた
天下のSWでくらい、違う視点で興奮させる気概が欲しい >>205
それは違う
旧世代はどうせまた観に来るから顧客拡大
これだよ 前スレ985は白人もアジア人がアジア人を見たときに感じるように作品にアジア人が出てきてそう感じるのかって話をしてるのに本当にアジア人特有の感覚じゃないって言ってるの？ >>217
スノークはいっちゃん偉い人ですね...。 子供も観る作品としての楽しみやすさで言えば勧善懲悪ものより敷居は高いかもしれないけどそもそも理解できないとなるとそれは違うんだよな 旧作キャラを雑に殺して新たに作り変えたいという意思はep7、8で感じた
レイアは良かったな9で退場させようと思ってたんだろうが最初の説明だけですみそうだし
しかしこんなつまらん映画で新たなファンがつくのかねぇ >>225
旧作ファンを切り捨てる事には見事に成功しただろうけど、
単純に映画として面白くないから新規ファンなんて付かないでしょ。
中国で盛大にコケたのがその証拠で。 メタ的な話をすると、一つの物語のうちの三分の一を形成するうちの真ん中の一本だからこれでいい
浅い伏線回収や設定の作り込みに時間を割くくらいなら登場人物が向かう方向性を指し示すのが正解
フィンは真の英雄へ、ポーは真の指導者へ、レイはある種の処女懐胎的出自の判明も含め救世主への道を進んでいる アジア市場は最初から捨ててるでしょ
主要登場人物でアジア系だけが短い手足に短い首に肥満で醜い人を使ってる
実績にある女優ではないから演技力でカバーすることもできない >>228
もともと中国では他の国と違いSWは人気ないから想定内 そう、例えば宮崎駿も、
子供が見る前提で、子供の喜ぶことを考えて、絵を書き、作品を作ると言っていた。
彼の作品は、子供が喜んで、ファミリー映画になった。
ジョージ・ルーカス監督が、子供の喜ぶ、スペース騎士道のジェダイを作った。
子供たちが、公園でライトセーバーの騎士になって、人々のヒーローとなることを望んだ。
ジブリの後継者の米林監督は、自分たちの世代の作品を作るんだと、
何か自己満足的で、子供たちに理解されないような物を作った。
宮崎駿は忠告したが、聞く耳を持たなかった。
映画は不発に終わった。
ライアン・ジョンソンは、子供だちの喜ぶ姿を考えずに、スペース喜劇物でない、
筋が奇想天外で、親子の愛がなく、善悪入り乱れる作品で、子供たちに理解されない物を作ろうとした。
ジョージ・ルーカス監督や、マーク・ハミルは忠告した。が、聞かなかった。
Eｐ８のような、駄作が生まれた。
結局、思慮深く、観客で来てくれる、子供たちのことを考えずに、
子供たちが理解できない、自己満足でしかない、奇抜でさで変てこで、ISのよううな特攻で、
自己の内側にある弱さ映像化して、グロテスクなストーリーを、生み出してしまった。
老害の排除でないんだよ、それは、思慮深くない青さなんだよ。
子供たちへの、深い愛が、ないんだよ。
自己の露悪的な表出と、正当化をしていることに、気づいてないんだよ。 登場人物の行動が納得しにくいんだよな
EP5でハリソンフォードがハン・ソロならこう言うだろうって名言が生まれるみたいに時には監督や脚本の意向を越えてキャラクターが自然に動き出すから見てる方も納得できる
でも、今回のはキャラクター本人の考えが良くわからなくて、結局ライアンはこのキャラに何をさせたかったんだろう？って考えないと納得しにくいシーンが沢山ある
登場人物が監督に動かされてる感が強いんだよね 善悪入り乱れてるものでも子供は理解できるってことはここ十数年の日本のヒーローものでほぼ証明されてるようなものなんだけどな ファンにとっては、最後のジェダイじゃなくて最後のスターウォーズだったな笑
こっからスターウォーズは右肩下がり確定。 >>233
父親の立場を、思慮深く考えてみろ。
子供が、父親の自分を殺して、レイのような女と、いちゃいちゃしたら。 老害の俺にとっては１から６でスターウォーズは終わってた
ローグワンはギリいける >>235
だからそういうものはすでにep8以前から描かれてるって言ってんの >>236
差し支えなければ、あなたの年齢を教えて頂きたい。
答えたくなかったら、無理して答えなくても良いです。 >>231
ルーカスが忠告した…なんてサラッと嘘言わないでよw >>232
ルーカスは俳優に演技指導ができなかったからね >>237
大人なら分かるが、小さい子供に理解できない、非教育的な映像を見せたくない、
親の気持ちが分からないらしい。
ISのような特攻シーンとかを、子供らに見せるなんて、
今のディズニーは、堕ちたものだ。
ウオルト・ディズニーが泣くよ。
あ、彼も老害か、、、 >>238
半世紀はまだ生きてないな
みんながみんな老害ってわけじゃないぞ
受け入れられない人もいるくらいに思っておいてくれ >>241
だから小さい子供に理解できなくないって話なんですけど
悪とされる側にも事情があり善とされる側も立場次第で悪になるなんてのは全然難しい話じゃないんだよ
そのくらい理解できちゃうのが現実の子供 映画館で、小さい子供が、
「なんで悪い人と、話をしているの？」と聞いていたよ。
悪いものと、正義が話したら、おかしい。
子供の方が分かっている。 大体スター「ウォーズ」なのにその見せたくないシーンの例は何なんだ
そんなシーンを見せたくないような親がスターウォーズを子供に見せるとか親の理解力が子供以下じゃないか >>245
もしそれにちゃんと説明できなかったら親なのに大人にはなれてないよその人 ライアン監督の、
グロテスクで露悪なスターウォーズを見て、
小さい子供に、どういう影響を与えるのか。
人間の弱い内側を曝け出して、小さい子供に開示して、道徳的に良いか、否かだ。
そんな人間の内側を描く映画は、他の大人向け映画に、より良いものがた沢山ある。 子供っていくつ位の子の事を言ってるのか分からないが
小学校の低学年から旧三部作リアルファンまで満足させるなんて難しいと思うぞ >>248
だから駄目なんだよ若い親は
人間の内側を描いた物をドンドン観せていかないと
質問されたら教えてやればいいし今は理解出来ないで観ててもいずれ分かるときがくるよ
そういう考えの事を老害て言うんじゃないの まぁエンタメ性もないし子供とファンどっちにもアプローチできてないけどな >>247
理解するように説明する人は、
自分が理解したことを、子供に向かって自慢する、大人のような子供ようなだろ。
。
「そうだね、悪い人からの誘いに乗っては、だめよ。
あの女の人のように、悪い人と話しては、だめよ。」
子供に、善と悪を教えないと。 じゃないと、
娘だったら、悪い男にスキを見せて、不幸になる。 >>248
子供の頃から勧善懲悪ものしか観る機会のなかった世代が今現実世界で悪認定された対象をネットやマスコミで一方的に叩きまくってますね >>252
話をすることと誘いに乗るとこの違いもわからん大人が何を教えられるというのか ８は人間の内側ばかりに気を取られすぎて、ストーリーが進んでないんだよね
まだそこにいるの？って場面が多かった 小さな子供には、善悪の基準が、確立できていない。
その基準を教えるのが、親であり、社会だろ。
小難しい筋を、自分が理解したことを、子供に自慢するなんて、
思慮深さがなく、まだ青い。
筋を説明するのでなく、子供が善悪として、おかしいと感じたなら、
それが悪なら、そうだねと肯定してあげないと。
教育を含めた、大局で考えないとね。 >>256
例にあげてた子供がいい例だけど善悪までは理解してるから疑問が出てるんだぞ
教育云々言い出したらもう完全に見せた上で説明した方が正解 まあそんな小さい子供に見せたい映画ではないな
最近ならピクサーとか、ダンボとかバンビとか見せてあげたいw だから、子供の善悪の基準に合わないことを、
ライアン監督は、レイとカイロ・レンに、映画の中でさせている。
だから、子供にとっての、善悪が混乱しだんだ。
小学校の高学年くらいだったよ。 確かにあんなくだらんものよりウォーリーでも見せてあげたいな 子供子供っていうならSWじゃなくてアンパンマン見せてりゃいいんじゃないですかね、基本アンパンチ一択やろ
悪役と話するシーンなんてルークとベイダー筆頭に他の作品でも数えきれない位あるわけで、メトロン星人とかにも文句いいそうだなお前 >>259
それウルトラマンや仮面ライダーや戦隊ヒーローものも卒業しだしてる年代じゃないの
アンパンマンも見せられないね
あれ悪い奴には耳を貸さずにやっつけろって世界観じゃないもん 特攻で女が自決する。
父親殺し。
こんな、人間の弱い面の極端な例で、
グロテスクな内容が、てんこ盛りだから、非教育的なだけ。
だから親子で見に行く、SWで無くなった、と言ってるだけで、。
新しい成年向けの、人間の弱い面を露出するジャンルの映画になったと、
指摘したんだが、そういう映画を作り続けるのかな。
前シリーズのスターウォーズまでは、大人向けに裏ストーリーを入れても、
子供が分かる表面の筋は、子供の善悪に合うように、子供を意識して作っていた。
今回は露悪になっている。
だから子供たちが、善が悪を倒して、喜んだ。
今回は、善悪が入り乱れるから、同情の余地をつくった悪を倒しても、
先ほどのように、子供にとっての善悪の基準を混乱させているから、
子供が喜ばないんだよ。
子供の観点があったら、子供が把握できる範疇で、ストーリーを作る。
そうすると、悪は絶対的な悪にして、善は絶対的な善にして、辻褄が合わないとこは、
ユーモアで乗り切る、そういう喜劇オペラを、思慮深く、観客を考えてルーカスは作った。
絶対的な悪は、シスで、ダースベーダーで、帝国軍で、デス・スターであった。
悪が強大で、絶対悪であるほど、倒した時の爽快感は高くなる。
今回のように、悪と善が入り乱れて、大人は悪に同情して、子供は善悪基準に困惑して、
スターウオーズ特有のエンディングである、感動がなくなってしまう。
善悪が入り乱れる、子供としての善悪基準で理解できない小難しい筋は、
他のジャンルの映画に、任せておけば良く。
新たな形の絶体的な悪を創造して、それに打ち勝つ、ようにしないと、
スターウオーズではなくなることに、気づくべきだった、と思うよ。 子供うんぬんはよく分からんが勧善懲悪のストーリーにするべきだったとは思うね
スターウォーズは元々それが受けた映画なんだから >>264
自分もそれでいいと思う
単純な話でいい
現代的なテーマとかは求めてない ID:9G5WI1gF0
結局なにが言いたいの？
小さい子供に理解しづらいスター・ウォーズはだめってことかな
おれはそうは思わないけどそういう認識の人もいるんだね
ルーカスが作ったep1～3とかも小さい子供はきついと思うぜ >>263
高めに見積もって6歳ぐらいを想定してるとしか思えん意見だな
並の高学年の子供はもう単純な善悪二元論でなければ理解も楽しめもしないとかそんな程度じゃないんだが レンくんみたいな敵か味方か分からないポジの謎キャラって子供に受けるキャラの典型だが
それを最高指導者にしちゃ駄目だな
そもそも小学校高学年は小さい子じゃないし理解出来なくて親に聞くような年じゃないが 小学生時代に見たEP1は政治的な話はわからなくても
派手なシーン多くて面白かったがな >>211
ルークを尊氏っぽくしたディズニーを許すな >>273
観てない人が朝早くからこのスレに来るなんて物好きだねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
