地の利を得たぞ！ [無断転載禁止]©2ch.net

**Order774** · 2016/02/12(金) 19:35:30.76

100

**Order774** · 2016/02/15(月) 19:35:56.66

地の利を得たぞという言葉がおかしい訳ではない
口語として使うのがおかしい
現代の会話に突然時代劇口調が混ざるようなものだ
お主、なかなかやるなとか
誰かも言ってたようにヨーダかシディアスならおかしくないけど

**Order774** · 2016/02/17(水) 01:01:42.66

http://i.imgur.com/sT55t1e.jpg

**Order774** · 2016/02/17(水) 15:29:48.58

>>101
いや、何回も言われてるけど「地の利」って結構現代でも使うじゃん

**Order774** · 2016/02/17(水) 19:16:26.71

間違ってはいない気がするが
何割かの人が
地の利w
ってなる時点で訳としてはダメでしょ

**Order774** · 2016/02/17(水) 20:07:01.17

戸田奈津子だっけ？
それなら、戸田だからという先入観だけで
叩くやついるだろうしなあ。

**Order774** · 2016/02/17(水) 20:35:53.25

いやいやいや、「地の利」はいいんだよ
「得たぞ！」が変

**Order774** · 2016/02/17(水) 21:37:35.24

>>101
そのとおり

**Order774** · 2016/02/18(木) 04:12:39.80

オビワンが強かったってよりも「例えオビワンの間合いに飛び込んでも俺は絶対負けない！」って過信して冷静な判断が出来なくなったアナキンが馬鹿だっただけ

**Order774** · 2016/02/18(木) 15:55:29.02

三文字以内に意味が通じる言葉がそれしか無かったのでは ?

**Order774** · 2016/02/18(木) 17:06:34.27

>>104>>106
地の利を得る、までが1つの流れの意味合いみたいなもんだろ
地の利を○○た！で、○○の中に入る他にもっと良い言い方があるか？

地の利を得た、が違和感あるって、どんだけ本とかニュースとか見た事ないヤツ多いんだよｗ

オビワン「優位に立ったぞ！」
オビワン「地の利を得たぞ！」

どっちでもええわ
むしろ「なぜ優位に立ったの？」と一部の観客が思う必要がないように、
「地の利を得た（場所で優位）」とこれだけで全て説明出来てるし、ベストだろ

**Order774** · 2016/02/18(木) 17:26:30.16

>>101
時代劇てｗｗｗ

現代でも、スポーツ、特にサッカーとかでホームで戦う時とか「地の利を生かして～」
とか普通に使うだろ。別にスポーツに限らなくても

戸田はトンデモ訳も多いが、この地の利に関しては、
逆につっかかってる方が一般教養が無さ過ぎたり、戸田憎しであったり、かのどっちかだろ

**Order774** · 2016/02/18(木) 17:37:39.51

>>65

オビワン「高所に立ったぞ！」
一部の観客「だから何？」

これはそのまま直訳する方がアホ訳になる
この位置関係だとオビワンが圧倒的優位だ、と言う訳にするのが正しい

あえて地の利を得た以外にするなら、「追い詰めたぞ！」でも良いかもな
「ミスを犯したな！」「判断を誤ったな！」とかだと、悪くは無いがやはりベストからは遠いな

**Order774** · 2016/02/18(木) 23:40:53.18

地の利を得たぞ！
地の利を得たぞ！
www

**Order774** · 2016/02/19(金) 11:01:43.50

分かりやすくスパロボ風やSRPG風に考えたら、地の利を得たぞ、の簡単なワードで要点も説明して100点の答え

オビワンがいる地面＝高い場所だから命中率＋30％
アナキンがいる地面＝低い場所だから命中率―30％　回避率ー30％

**Order774** · 2016/02/19(金) 11:03:35.62

アナキンはただでさえ足場も悪いからな

**Order774** · 2016/02/19(金) 12:42:10.56

>>112
＞「ミスを犯したな！」「判断を誤ったな！」

それも悪くないと思う

**Order774** · 2016/02/19(金) 12:59:40.38

100点～91点
オビワン「地の利を得たぞ！！」
オビワン「追い詰めたぞ！！」

90～81点
オビワン「ミスを犯したな！！or判断を誤ったな！！（何故かは現状況から観客も想像出来る）」
オビワン「この位置では私の勝ちだ！！」

80～71点
オビワン「高所を取ったぞ！！（なぜ高所なら良いかは説明なし）」
オビワン「私の勝ちだ！！（なぜかは説明なし）」

70～61点
オビワン「足場がわりぃ～な！！」
オビワン「もう諦めろ！！（なぜかは説明なし）」

60～51点
オビワン「私は高い地面を取ったぞ！！」

50～41点
オビワン「私は高い下塗りを取ったぞ！！」

40～31点
オビワン「ここ、あちぃ～な！！」

30～21点
オビワン「晩飯何かな！！」

20～11点
「パドメとヤッた！！」

10～0点
オビワン「オバンバ！！」

**Order774** · 2016/02/19(金) 15:34:03.98

スレざっと読んだが、「地の利を得る、なんて現代じゃ使わない」と勘違いしてるヤツが抵抗してるみたいだな
>>111も言ってるように普通に使います
もっと色んな物を読んだり見たり聞いたりしましょう

完

**Order774** · 2016/02/20(土) 09:04:37.86

へー、立ち位置有利なぐらいで普通に使うんだ？地の利マン？

**Order774** · 2016/02/20(土) 13:01:34.93

適訳がなかなかないけど地の利は不自然
というか映画みた奴の間で当初から話題になり続ける時点でおかしいのは明白
それじゃあ他にいい訳ないのって言われると難しいところでもあるから、だからさらに長引くんだろうな
前の書き方にならうと、

100～61点今の所適訳なし
60～51点オビワン「地の利を得たぞ！」

こんな感じ

**Order774** · 2016/02/20(土) 13:54:05.44

ずっと言い続けられてるってｗ

I have the high ground.
を、そのまま「高所」と読みとるアホ＆「地の利なんてきょうび使わない」
と勘違いしてるアホが頑固に頑張ってるだけじゃんｗ

**Order774** · 2016/02/20(土) 13:56:24.55

色々指摘されて「それもそうかぁ」と実は思ってるけど、つまらん意地で引くに引けなくなってるヤツが無意味に頑張ってるだけ

**Order774** · 2016/02/20(土) 13:59:52.22

とっくに>>8で答えは出てるだろ

**Order774** · 2016/02/20(土) 14:31:02.88

ことわざ「地の利を得たぞ！」

ことわざの意味
「とある事に対し間違いだと指摘したが、実は間違いでは無く、指摘した方が赤っ恥をかく様」

教訓
「見分を広く収め、熟考して発言するように心がけましょう」

**Order774** · 2016/02/21(日) 00:48:52.22

この話題はずっとこれのループ

「地の利は誤訳じゃない！」
　↓
「誤訳じゃないが正しくもないな」
　↓
「普通に使う！突っ込んでる側は教養がない！」
　↓
「使い方に違和感があるって話をしてるんだが」
　↓
「まああの場面はオビ=ワンが…アナキンが…戸田が…適訳は…（雑談）」
　↓
「地の利は誤訳じゃない！」

実は「地の利は誤訳」「地の利なんて言葉は現代じゃ使わない」などと主張している否定派は滅多にいない
一部擁護派が都合よく脳内に作り上げている幻像でしかない

その重要な「地の利」という言葉の本来の意味はというと
>>33にあるように本来は兵法、それも長期戦略を見据えた規模の大きな概念なので
オビ=ワンのように極めて局所的なケースで用いる語句としては適切ではない
辞書側の凡例でもこれはきちんと考慮されており、現代でもその意味は残っている事が分かる

なので一部擁護派の主張とは裏腹に、教養があればこそ否定される使い方なんだな
有名な「天・地・人」が語源である事を踏まえて
現在ではその原義が失われつつあり、単に有利不利を語るだけでも使う事がある
という、教養の低い方々の視線に立った擁護であれば、無理のない擁護になるのだが
残念ながらその教養の低い方々自身が弁護席に立っているので不毛なループが発生している

まあ、皮肉にも適切だと本当に信じているレスの存在自体が
適訳である＝地の利の原義が失われつつある証明になっているのかもしれないが
数で言っても多数とは言えないようなので、やはりまだそこまで割り切るには早い状況と言えよう
ネタにされる事自体が原義の残っている証明であり、こちらの方が勢力としては強いのだ

**Order774** · 2016/02/21(日) 01:04:57.85

もっとも、以上を踏まえた上であっても
「じゃあ、I have the high ground.の訳としては何が適切なのよ？」
っていうと
「えーっと…　　地の利を得たぞ」
ってなりそうな、云わば翻訳の罠みたいな言葉なのがこのセリフの妙味でもある

日本語として聞くと違和感があるのに、翻訳としては適切に思えてしまう
それぐらい適切な訳を探すのが難しく、また絶妙に「地の利」って言葉がフィットするように思えてしまう
単純なセリフなのに原語から離れた意訳、超訳が求められる不思議なセリフ

翻訳の難しさがよくわかる事例なのかもしれない

**Order774** · 2016/02/21(日) 03:58:14.63

結論出たな
解散
戸田は実はすごいで

**Order774** · 2016/02/21(日) 13:24:47.29

>>33>>125

つーか、ジェダイ自体が昔のサムライみたいなもんだから「地の利」って言葉使ってもなんら違和感ないけどな
時代劇から取った説もあるくらいだろ
オビワンが言うのは違和感があってヨーダなら違和感ない、とか言ってた人もいたが、別にオビワンもカタブツだし違和感はない

つーか、若いジェダイが言っても違和感はない。サムライなんだから
アナキン「マスター、我らは地の利を得ましたね」、と言っても違和感は無い

団体戦か個人戦か、と言う考えもあんま意味ないと思う
昔の映画や色んな漫画でも、タイマンの戦いで地の利なんて言う作品は山ほどあるし
個人戦で使うのは間違い、と言うこともない

まぁ、妥協点は「優位に立ったぞ！」でも良いと思うが、なぜ優位なのか分からない観客がいると思うから、
1つのワード内で「なぜ優位なのか（足場がアナキンより遥かに良いから）」と言う説明が出来ている「地の利を得たぞ！」
は、妥当とは思うけどな

**Order774** · 2016/02/21(日) 13:29:31.16

>>128は映画や漫画とかだけじゃなく小説とかもね

**Order774** · 2016/02/21(日) 14:00:09.29

あとチャンバラで思い出したけど、

太陽を背にして立つA
その正面に立つB

B「うおっ逆光で眩しい！」
A「ははは、地の利を得たり！」

とか普通に使わないか？タイマンでも

**Order774** · 2016/02/21(日) 17:31:27.68

逆光で地の利とか使わないな～w

**Order774** · 2016/02/21(日) 20:40:14.18

>>126
あなた凄いわ
言いたいこと全てまとめてくれた

**Order774** · 2016/02/22(月) 12:24:42.15

オビワン「優位な地（足場）に立ったぞ！」じゃ説明口調過ぎて直訳のダサさもあるので、
地の利を得たぞで問題ないよ

**Order774** · 2016/02/22(月) 15:11:16.86

ふたばみたいなところのクズは、
一度おもちゃ認定したらしつこくからかうから、
戸田奈津子絡みは全部囃し立てられる運命なんだろ
で、そのせいで個別の酷さが「アンチが騒いでいる」としてスルーされる結果を生んでいる

**Order774** · 2016/02/22(月) 21:43:46.50

イウォーク「木の実を得たぞ！！」

**Order774** · 2016/02/26(金) 21:13:50.05

>>135
あんなタネ喰いにくい。

**Order774** · 2016/02/27(土) 15:42:50.08

私の方が有利だ！

**Order774** · 2016/02/29(月) 10:05:24.74

見晴らし良いぞ！！

**Order774** · 2016/02/29(月) 10:47:17.36

まだまだ土地は騰がる。買っとけ！

**Order774** · 2016/03/26(土) 04:25:42.13

オビワンが陸地に居てアナキンが溶岩の岩の上に乗ってるだけでオビワンが有利に立って勝利宣言したのは当時すげー違和感感じたわ
フォース使えば何とかなるじゃんてさ

やっぱ脚本もプロットもしょぼいよプリクエルは

**Order774** · 2016/03/26(土) 04:27:18.18

いや旧3部作もかなりアレだから同レベルか
別にいいのか

**Order774** · 2016/03/26(土) 11:27:47.86

>>140
アナキンの選択肢が1つしか無いからじゃね？
アナキンはジャンプするしかない→オビワンはそれを斬り伏せる事に集中できる
細かいフォースの攻防は見えないとこでやってるかと

**Order774** · 2016/03/26(土) 14:31:41.79

逆でしょ。オビワンは陸地で踏ん張れるからフォースプッシュされたら詰み。
序盤でフォースで押し合ったときに両者ともに後ろに吹っ飛んだことからこれは明らか。
よってアナキンはジャンプするしかない→あとは>>142の言う通りオビワンは飛んでくると確定した状態で斬れるので勝利

**Order774** · 2016/03/27(日) 08:45:34.18

より地の利を得た状態から胴体両断された子もいるけどな

**Order774** · 2016/03/30(水) 21:53:40.02

>>144
ショッピング・モールの話はやめろよ

**Order774** · 2016/04/02(土) 15:03:59.84

チノ・リ＜ブラ・サガリ
だったんだな

**Order774** · 2016/06/06(月) 16:53:36.73

「こっちの方が有利だ！　ペロベロバー」

**Order774** · 2016/06/12(日) 22:54:10.11

字幕になるとどうしても
～が～した
と主語はっきりさせるとダサいってかお堅くなるよな
さあ！これで有利だ！
とか何かしら文頭にくっ付けて誤魔化すのもアリだったかもしれない

**Order774** · 2016/08/02(火) 06:40:54.92

>>143
なるほど。すごい洞察だね。
シディアスとヨーダ戦も
そんな感じだね。

他、あるかなー？

**Order774** · 2016/08/02(火) 06:43:56.74

>>145
オビ=ワンは、ピンチにおける
相手の油断の隙をつくのがうまいよね

vsモール、vsグリーヴァス、など

**Order774** · 2017/01/05(木) 20:05:01.21

「そこからでは届くまい」とかどうだろうか
ダークサイドに堕ちたお前では、って意味も込めて

**Order774** · 2017/03/16(木) 10:51:51.46

そもそも、オビワンの発言の訳云々ではなくて
あれだけ今まで足場の悪いとこでチャンバラやりあって均衡してた2人が
あの程度の足場の立ち位置だけで詰むのかよ
っていう違和感が大きい

しかもそれを言ったのがブラ＝サガリをマスターし、圧倒的に不利な立ち位置からの大逆転を何度もしてるオビワン自身

ライトセーバー戦にそもそもそういう駆け引きが存在していることをなんとなく示唆していればこの違和感はなかったかもしれない

**Order774** · 2017/03/17(金) 22:56:38.14

あれはアナキンを殺したくないからもう止めようってゆう気持ちから出た最後の言葉なんじゃないの？
でも盲目になってしまったアナキンには効かず飛び掛かって来たからやっちゃったけど

**Order774** · 2017/03/19(日) 02:31:17.37

>>152
モールは遊んで慢心してたからオビワンにまだワンチャンあった
反面、オビワンはもはやアナキンを完全に潰す気だから、あの位置関係ではアナキンに一ミリもチャンスは無かった

**Order774** · 2017/03/25(土) 19:18:52.72

それにしてもブラサガリとアナキンの小さな足場とじゃブラサガリの方が圧倒的に不利だよね

**Order774** · 2017/06/14(水) 15:54:53.49

つまりオビワンが最強

**Order774** · 2017/08/12(土) 14:25:49.82

オビ：終わった、アナキン。私は高い地位を持っている。
アナ：あなたは私の力を過小評価する！
オビ：試してはいけない。

**Order774** · 2017/08/15(火) 13:53:05.90

>>154
オビはアナキンがフォースジャンプで背後に回ろうとするの読み切ってたからね
この攻撃は相手の隙をつくカウンター戦術
ソレスのオビだけが真にマスターしていた攻撃だし
オビはカウンターにカウンターで返すダブルクロスカウンター攻撃さえ既に会得していた
アナキンには勝ち目なかった

**Order774** · 2018/01/03(水) 19:18:53.45

地の利が変なんじゃなくて、得たぞ！が変なんだってば
特に「ぞ！」が

**Order774** · 2018/01/21(日) 23:30:44.67

こんなの取るに足らない些細な論争だったなあ

**Order774** · 2018/01/30(火) 12:01:38.52

>>159
冷静さを欠いているアナキンに対して、あえて芝居がかった口調で話しかけてひと呼吸置かせようとしたんだと思ってたわ
オビ＝ワンは出来ることならアナキンを殺したくない訳だし、最後の選択をさせるために間を作ったんでしょ

**Order774** · 2018/01/30(火) 14:18:24.32

地の利を得たよ！！

**Order774** · 2018/01/31(水) 10:42:12.75

特殊メイク監督「血糊はまだか！？」

**Order774** · 2018/02/11(日) 14:47:28.14

急にパルパティーンかヨーダみたいな口調になってオビらしくないよね

**あぼーん** · NG

あぼーん

**Order774** · 2018/02/15(木) 22:56:35.76

>>9
それはないな

**Order774** · 2018/03/04(日) 16:36:31.42

ジェダイは兵法に通じてるから、地の利を得たで全く問題がない
一般人が普段使う言葉でないから馴染みがないのは仕方ないけど

**Order774** · 2018/03/06(火) 20:43:21.73

☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
現在、国会の改憲発議はすでに可能です。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**Order774** · 2018/12/04(火) 05:08:08.51

>>157
地位はstatusだれ
groundに地位なんて意味はない、地面だ

don'tと言ってるのに、する！じゃないだろ
するな！だよ

直訳したつもりか知らんが全くの誤訳
話にならんわ、ゆとり脳

**Order774** · 2021/01/07(木) 00:26:44.55

https://i.imgur.com/yfifLDF.jpg

**Order774** · 2021/11/03(水) 23:18:05.75

俺もやるぞおおおおおお

**Order774** · 2021/11/15(月) 15:33:41.81

CWとかの普段のオビワンだったら「お前の負けだがもう降伏したらどうだ？」
とか半分煽りで言ってる場面だけど相手がアナキン相手だから必死に地の利を得たぞ！になったんじゃない？

**◯〇〇ー◯・◯ー〇〇** · 2021/12/01(水) 20:59:55.01

ここ来て手伝ってくれワンクリック詐欺撲滅したいんだ。面白そうじゃん。参加して欲しいです。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/qa/1637758204/l50
あと変な割り込みしてごめんなさい。

**Order774** · 2021/12/02(木) 12:13:27.78

モダリス株の大株主が「ロックアップ」違反 2021年3月26日 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO70346440V20C21A3DTA000/
＞有名個人投資家の片山晃氏が同社株60万株（約18億円）を期間内に売却していた。
＞違反への罰則はないが、ロックアップについての情報は上場前に開示が求められ
ており株取引の需給にも影響する。

片山晃「結局これが答えだよね。
利根川さんも言っていたが、2000万円と言うのは大金なんだ。
持たざる者にとっては命を賭さねば得られないような大金。
だから処罰の内容がネットのごく一部で批判される程度で数千万、あるいは億という
金が手に入るのだとしたら、やらない方がバカだという考え方もあるんでしょう」
午後10:10 · 2020年10月25日

**Order774** · 2021/12/02(木) 12:13:51.48

782 ：五月 ◆MAY/UkiKPg ：2009/07/17(金) 08:11:21 ID:Sk7b8rlJ0
この前つけたよ

そんなことより、やっぱりみんな見せ板とか株価操作で儲けまくりなんじゃん
なんとなく原理わかってたのにリスク取れなかった俺しにたい
稼ぎまくって逮捕されるならトレーダーとして本望だよな。

**Order774** · 2022/09/09(金) 19:19:15.71

It's over, Anakin. I have the high ground.

You underestimate my power!

No, Anakin! Don't try it!!

Uuuu...! I hate you!

Anakin, you were the chosen one! Bring force to balance, not join the dark side.

From my point of view, Jedi is evil!

Then, you are lost!

**Order774** · 2022/09/19(月) 21:08:06.91

Faild I have.

Into the exile we must go.

**Order774** · 2022/10/26(水) 17:19:04.20

テスト

**Order774** · 2023/08/23(水) 12:35:35.14

これ、びっくりする展開じゃの

**Order774** · 2023/09/17(日) 10:59:37.06

重複荒らし対策age

**Order774** · 2023/09/19(火) 08:01:35.97

時間が全然進まないな

**Order774** · 2023/09/22(金) 14:37:07.31

(⌒▽⌒；) オッドロキー

**Order774** · 2023/09/25(月) 23:14:13.89

どないやねん、それはどうかしてるわ

**Order774** · 2023/09/26(火) 05:28:24.54

今日はちょっとめんどくさいわ

**Order774** · 2023/10/16(月) 02:14:01.12

あなた以上の人には会えないだろうなあ