探検
地の利を得たぞ！ [無断転載禁止]©2ch.net
このhighは物理的に高いという意味ではなく有利なというニュアンスで言っている
つまり「私は有利な地を持っている。」
互いに安定しないマグマの上での戦いからオビワンがより安定した有利な陸地を得ての
「It's over, Anakin. I have the high ground.」
であるから「地の利を得た」という訳は何も間違ってないどころかむしろ相応しい訳と言える
もちろん字幕の「私の方が有利だ」も短縮化しているだけでちゃんと合っている
これを馬鹿な人達は高地に立っただのと間抜けな訳をしているが
むしろ戸田がそのような馬鹿な訳をしなくて本当に良かったというべき部分であって本来ネタにされるようなものではない
地の利を得たなんて言葉普通使わないからネタにしてるだけなんだが。
創作物では割と聞くだろ
語彙力ないのかな？
まぁこういう言葉に馴染みのない奴らがネタにし始めたんだろうなぁとは思う
普通使わないって言ってるのに、創作物では割りと使うって。
そんなセリフ使ってる作品二つ三つ教えてよ
セリフ変わってるじゃん。。。
なんかもうちょい良い言い回しあるじゃん
そういうのをネタとして楽しんでるわけで、それをケンカ腰でぎゃーぎゃー言うのはなんか気持ち悪いと思うよ
大抵は集団戦で使うもので、個人単位の対決で使う言葉じゃない
スナイパーvsスナイパーぐらい極端な状況だと個人戦でも使い得るけど
オビワンのケースでは正直、違和感あるね
単純に詰ませたって感じがする
まあネタとしては、ブラ＝サガリのネタ化の流れでこの対決を見た時
なんかネタになりそうな言葉があるって感じで目を付けられたんだろう
チノ＝リ
そこはかとなくネタ適性の高さを感じる響きではないか
教養なんて大層なもんでもないと思うが
地の利とか結構聞くだろ
ネタにして楽しんでるとか言ってる奴の方が気持ち悪いぞ
頭の悪さを露呈してる
サーガにおける最も重要な局面であのセリフなのが拍子抜けなんだよな
アナキン「オビワアアアアアアアアーーーーン！！！
オビワン「マスターをつけろよモジャ毛野郎！！！！
くらいの事言わせてみろっての
オビワンは常に飄々としてるのがいいみたいなとこあるから多少はね
脚本家死すべし
地の利が変なんじゃない
「地の利を得たぞ！」が変なのだ
どこも変じゃないけど
バカなの？
利は得るもんだよ
お前頭アナキンスカイウォーカー？
世界中の多くのファンがやはり何十年も見届けようと待っていた、
アナキンがダースベイダーとなる決定的な瞬間に発せられた言葉が
「地の利を得たぞ！」だぜ？
それで逆上したアナキンがうかつに飛び込み、両足ぶった切られて勝負は決着。
アホそのものじゃねーかと。
まぁep1-3見返すとほんとこれは銀河一無能選手権かと言えるくらい
登場人物どいつもこいつも見るも無残なアホ無能どもの集まりなんで
その総決算としてはふさわしい最高のド馬鹿っぷりではあるんだけどさぁｗ
英語だけじゃなく日本語もままならないアホ晒してるだけだぞ
http://www.jlogos.com/d004/5350955.html
地の利を得る【ちのりをえる】
物事をするのに有利な条件を備えている。
▼地の利を得て地元企業が落札した。
▼駅前にできたパン屋は地の利を得て繁盛している。
▼地元開催のこの大会で、我が校の野球部は地の利を得て優勝するに違いない。
語源に近いもの
http://www.maroon.dti.ne.jp/ittia/XunziMencius/LuckyIsNotAsLooksIsNotAsCooperation.html
孟子曰はく、
「天の時は地の利に如かず。地の利は人の和に如かず。」
やっぱり普通に考えて、チャンバラ中に使う言葉じゃないと思うが…
「物事をするのに有利な条件を備えている」のはその通りだが、それ以外が違いすぎる
師弟の関係は崩せないぞって言うならまだ多少アナキンがブチ切れるのもわからなくないが
それにしたってしょぼい事は変わらんな。
つかそもそもあの対決そのものが致命的にしょぼい。
少なくともオビワンはジェダイもフォースも捨て、
一人の生身の人間としてアナキンに対峙しなくちゃいけなかった
だから位置関係で表現した
と解釈してる
チャンバラとか関係なく地の利を得たならどんな場面でも地の利を得たって言うぞ？
なんでそんな限定的な言葉だと思ってるの？
スターウォーズ以外でもなんらかの戦闘シーンで普通に見たことないか？
そもそも変だと思う人は自分で訳してみなよ
ちゃんと>>1の原文から逸脱しないよう特にhigh groundに気をつけてな
擁護も何も地の利を得たってのはかなりの良訳だぞ
あれはただ単に戦いの位置関係を示したわけで
「地の利を得たぞ」で正解かと
地の「利」をまだ得てない 。
利のありそうな地を得ただけ。
アナキンを倒した時点で地の利を得たんだろ。
つまり、知ったかぶりを引っ掛ける迷訳。
何言ってんだこいつ
不安定なマグマから安定して有利な陸地を得たのに地の利を得てないって？
頑張って否定しようとして迷走しちゃってるね君
「アナキン、お前の負けだ！」
「アナキン、敗れたり！」
「地の利を得たぞ、アナキン！」
「地の利を得たぞ、アナキン、お前の負けだ、そんな不安定な場所では勝負にならないな」
「地の利を得た」んなにおかしいかな？俺はオビ＝ワンらしいと思うがね
どんな訳ならOKなんだい？教えてくれよベイビー
私の方が有利だ
ならみんなスルーしてたよな
ヨーダのセリフなら気にならなかったかも
「私の方が上だ！」
（これからもずっと俺が師匠でお前が弟子という関係だ。それは変わらない）
って感じのニュアンスで、それをアナキンが単純に曲解してブチ切れて
無理やりオビワンより上に行こうと不用意にジャンプした結果ぶった切られるって流れだよね
セリフ原文との比較を
ネイティブの人にしてもらうしかないな
そうか、なるほど。それなら判るよ！
オビワンの立ってる土地ならフォースでアナキンを吹っ飛ばす事だって出来るんだし
「詰ませたぞ！」という意味に他ならない
状況的にアナキンは詰んだ、そしてそれを相手に宣告された
それにも関わらず激情に身を任せて飛び込み、身を焼かれるアナキン
過剰な自信や負の感情を増大させていった結果、冷静さを失って憎悪で身を焼くアナキン
そういう寓意に繋がる重要な台詞だと思うが、やっぱ地の利では色々とおかしいなあ…
勝利宣言にはとても聞こえない、でもそう解釈しないと意味が通らない
>>43の解釈もネタとしては面白いけど、真面目な解釈にはちょっと見えんし
要するに
オビワン「お前は詰みだ、アナキン。諦めて投了しろ」
アナキン「嫌だ！」
オビワン「仕方ない死ぬがよい」
という物語の流れに沿った訳にする事が必要なんじゃないかと思う
普通に
オビ「私の勝ちだ、アナキン」（前振り） 「その足場からではもう無理だ」（←地の利を得たぞを意訳）
アナキン「ウオオオオオオオ」ｻﾞｸｯ
こんな感じでよくね？
とにかくアナキンに諦めさせて、ライトサイドに戻ってきて欲しいのに、チノリヲエタゾはおかしい。
私の方が上だの方がニュアンスは合ってる。
いやいや、>>43のほうが自然だろう
あそこでそんな趣旨の発言しても、曲解じゃなく普通に挑発にしか聞こえないだろうし
オビワンってそんな事いう性格でもなかったように思うんだが
原語は>>8にもある通り
「It's over, Anakin. I have the high ground.」だが、
これが本当に立場的な意味だったら唐突すぎるし性格悪すぎてマジ糞脚本だよ
「これで俺の勝ちｗｗｗｗｗこれからも俺の方が上ｗｗｗｗｗｗ」そりゃぶちぎれるわ
で、挑発して斬り倒しておいて悲しそうにする場面がすべて茶番になってしまうわ
大体、その解釈だと
「地の利を得たぞ」は言葉の選択がおかしいんじゃなくて、純粋に誤訳って事になるんだが
それはないんじゃないかな…
少なくともこのスレも、ここまでは文意じゃなくて言葉の選択がおかしいって話だったはずだろ
「死んだ人はどんな力をもってしても生き返らない」まで、
いくら否定したって絶対に変わらない現実がある。
それを無理矢理を否定するんじゃなくてあるべきことはあるがままに受け入れ
どう行動するかが重要だ・・・的な意味も含めた上でのオビワンのセリフって考えりゃ
そこまでのサーガ６本のクライマックス場面でのセリフとしてなんとか受け入れられる
普通に有利なポジションを取ったってだけでしょ
なんで有利かパッとわからんぞ
お前より低脳な大勢の一般大衆には
「あきらめろアナキン。私の方が有利だ！（字幕：戸田奈津子）」になってたぞ
http://www.city.fujinomiya.shizuoka.jp/citizen/kjdvo40000005781.html
オビワンのセリフって考えると違和感があるんだよな
なっちはキャラの性格とか考えずに文面だけで訳すから英語のテストなら正解だけど会話としては変になる
英語のテスト的にも明らかにおかしい誤訳が沢山ある
地の利を得たぞはちょうどいい日本語がないからしゃーない部分もあるけど
「俺の方が有利だ」もちょっと違うし
俺的には「追い込んだぞ！」とかがいいかなあ、もうちょっとそのシーン覚えてないけどw
オビ=ワン(というか脚本家)の真意はどうであろうと、セリフとしては「高いところ(上)にいる」としか言ってないんだから
掃除が大変だ
語彙力ないやつが過剰反応してるだけ
>>33を見ても適切、批判している方が語彙力がない
とか言ってる方が教養不足に思えてならない
地の利って言葉は立地的な意味合いが強いので、足場レベルの話で使うような言葉ではない
これがもし、溶岩はダークサイドの力を高めるという設定があると仮定して
「アナキンは地の利を得ておる」とか対決前に話してるとかなら、納得が行く使い方なのだが
この場合でも最初の施設内から移動して、溶岩の上で戦ってる最中に
「地の利を得たぞ」（アナキンが）とか言い出したら不自然極まりない
「僕には地の利がついている」ならOK
地の利は既に味方している（得ている）ので、それを活かせる状況に持ちこめた事を誇る事ができる
劇中の話に戻すと、あの惑星で戦う事はアナキンとオビワンどちらに有利だったか？
というと、特にどちらが有利という設定もないだろう
だから地の利はイーブンで、これは最初から最後まで変わる事はない
足場の有利不利なんぞは個人の技量や判断力に帰結する問題で、地の利の問題ではない
でも足場レベルで地の利とか言わないってのは納得
これが違和感wだったんだね
だね
なっちゃんって、普段からこんなヘンテコ日本語しか話してないんでしょどーせ
地の利の使い方には全く違和感を感じなかったので勉強になった
有利な足場に立っているというだけじゃん
>>71
違和感を感じるもおかしいって言いだしたら嫌なやつかなw
歌を歌うと同じだぞ
感感俺俺じゃないがやっぱ同じ漢字を連続で使ったらあかんて
土地の位置や形状が、物事をするのに都合よくできていること。「―を得る」
不安定な足場よりしっかりした地面の方が地の利があるのは当然だな
>>66が正しい、映画館で見てないだろ
これは失礼
どっちにしても、足場レベルの話ではないようだけど
途中でおっとっと
呆気ないおわりでちょいグロ
改造された挙げ句に雄叫びあげてガラスパリーン
あんなのでよかったのか？
>>1はSTAR WARS＠2ch掲示板という新地に最初のスレを立てる事で
リアル「地の利を得たぞ！」を体現したかったのではないかと
、、メタいな。
皇帝陛下だって単なる転落死だし
RPGのボスキャラみたいに派手でしつこい演出の死に様を求めて
この映画を見てるならやめておいたほうがいい
クワイガンか？
強すぎて怪我したことなかったんだろうな
先陣を切るダイコンさんはジェダイの鏡。名前知らないけど
当然アナキンの慢心もあるが
地面の理つまりしっかりした足場と有利な位置を得たんだよ
地の利って合戦とか選挙戦とかで使うよね。
三方が海に囲まれているとか、道が狭くて敵の大軍が通れないとか、地元で知り合いが多いとか、その土地を熟知していて、メリットを生かすみたいな使い方だから、違和感あるんじゃない？
あの瞬間に将棋で言う詰み
「これで勝てる」じゃない「勝った」状況なんだから
認めない派は何を問題視してるのかわからん
いい和訳だと思うが
なっちには他に叩かれるべき訳があるというのに
まだ100も行ってないこのスレを全て読めば分かる
とすら言わないでおいても
すぐ上のレスに、何を問題視しているのか書いてあるだろう
なぜ読まないのか、もしくは、読めないのか
口語として使うのがおかしい
現代の会話に突然時代劇口調が混ざるようなものだ
お主、なかなかやるなとか
誰かも言ってたようにヨーダかシディアスならおかしくないけど
いや、何回も言われてるけど「地の利」って結構現代でも使うじゃん
何割かの人が
地の利w
ってなる時点で訳としてはダメでしょ
それなら、戸田だからという先入観だけで
叩くやついるだろうしなあ。
「得たぞ！」が変
そのとおり
地の利を得る、までが1つの流れの意味合いみたいなもんだろ
地の利を○○た！で、○○の中に入る他にもっと良い言い方があるか？
地の利を得た、が違和感あるって、どんだけ本とかニュースとか見た事ないヤツ多いんだよｗ
オビワン「優位に立ったぞ！」
オビワン「地の利を得たぞ！」
どっちでもええわ
むしろ「なぜ優位に立ったの？」と一部の観客が思う必要がないように、
「地の利を得た（場所で優位）」とこれだけで全て説明出来てるし、ベストだろ
時代劇てｗｗｗ
現代でも、スポーツ、特にサッカーとかでホームで戦う時とか「地の利を生かして〜」
とか普通に使うだろ。別にスポーツに限らなくても
戸田はトンデモ訳も多いが、この地の利に関しては、
逆につっかかってる方が一般教養が無さ過ぎたり、戸田憎しであったり、かのどっちかだろ
オビワン「高所に立ったぞ！」
一部の観客「だから何？」
これはそのまま直訳する方がアホ訳になる
この位置関係だとオビワンが圧倒的優位だ、と言う訳にするのが正しい
あえて地の利を得た以外にするなら、「追い詰めたぞ！」でも良いかもな
「ミスを犯したな！」「判断を誤ったな！」とかだと、悪くは無いがやはりベストからは遠いな
地の利を得たぞ！
www
オビワンがいる地面＝高い場所だから命中率＋30％
アナキンがいる地面＝低い場所だから命中率―30％ 回避率ー30％
＞「ミスを犯したな！」「判断を誤ったな！」
それも悪くないと思う
オビワン「地の利を得たぞ！！」
オビワン「追い詰めたぞ！！」
90〜81点
オビワン「ミスを犯したな！！or判断を誤ったな！！（何故かは現状況から観客も想像出来る）」
オビワン「この位置では私の勝ちだ！！」
80〜71点
オビワン「高所を取ったぞ！！（なぜ高所なら良いかは説明なし）」
オビワン「私の勝ちだ！！（なぜかは説明なし）」
70〜61点
オビワン「足場がわりぃ〜な！！」
オビワン「もう諦めろ！！（なぜかは説明なし）」
60〜51点
オビワン「私は高い地面を取ったぞ！！」
50〜41点
オビワン「私は高い下塗りを取ったぞ！！」
40〜31点
オビワン「ここ、あちぃ〜な！！」
30〜21点
オビワン「晩飯何かな！！」
20〜11点
「パドメとヤッた！！」
10〜0点
オビワン「オバンバ！！」
>>111も言ってるように普通に使います
もっと色んな物を読んだり見たり聞いたりしましょう
完
というか映画みた奴の間で当初から話題になり続ける時点でおかしいのは明白
それじゃあ他にいい訳ないのって言われると難しいところでもあるから、だからさらに長引くんだろうな
前の書き方にならうと、
100〜61点 今の所適訳なし
60〜51点 オビワン「地の利を得たぞ！」
こんな感じ
I have the high ground.
を、そのまま「高所」と読みとるアホ＆「地の利なんてきょうび使わない」
と勘違いしてるアホが頑固に頑張ってるだけじゃんｗ
ことわざの意味
「とある事に対し間違いだと指摘したが、実は間違いでは無く、指摘した方が赤っ恥をかく様」
教訓
「見分を広く収め、熟考して発言するように心がけましょう」
「地の利は誤訳じゃない！」
↓
「誤訳じゃないが正しくもないな」
↓
「普通に使う！突っ込んでる側は教養がない！」
↓
「使い方に違和感があるって話をしてるんだが」
↓
「まああの場面はオビ=ワンが…アナキンが…戸田が…適訳は…（雑談）」
↓
「地の利は誤訳じゃない！」
実は「地の利は誤訳」「地の利なんて言葉は現代じゃ使わない」などと主張している否定派は滅多にいない
一部擁護派が都合よく脳内に作り上げている幻像でしかない
その重要な「地の利」という言葉の本来の意味はというと
>>33にあるように本来は兵法、それも長期戦略を見据えた規模の大きな概念なので
オビ=ワンのように極めて局所的なケースで用いる語句としては適切ではない
辞書側の凡例でもこれはきちんと考慮されており、現代でもその意味は残っている事が分かる
なので一部擁護派の主張とは裏腹に、教養があればこそ否定される使い方なんだな
有名な「天・地・人」が語源である事を踏まえて
現在ではその原義が失われつつあり、単に有利不利を語るだけでも使う事がある
という、教養の低い方々の視線に立った擁護であれば、無理のない擁護になるのだが
残念ながらその教養の低い方々自身が弁護席に立っているので不毛なループが発生している
まあ、皮肉にも適切だと本当に信じているレスの存在自体が
適訳である＝地の利の原義が失われつつある証明になっているのかもしれないが
数で言っても多数とは言えないようなので、やはりまだそこまで割り切るには早い状況と言えよう
ネタにされる事自体が原義の残っている証明であり、こちらの方が勢力としては強いのだ
「じゃあ、I have the high ground.の訳としては何が適切なのよ？」
っていうと
「えーっと… 地の利を得たぞ」
ってなりそうな、云わば翻訳の罠みたいな言葉なのがこのセリフの妙味でもある
日本語として聞くと違和感があるのに、翻訳としては適切に思えてしまう
それぐらい適切な訳を探すのが難しく、また絶妙に「地の利」って言葉がフィットするように思えてしまう
単純なセリフなのに原語から離れた意訳、超訳が求められる不思議なセリフ
翻訳の難しさがよくわかる事例なのかもしれない
解散
戸田は実はすごいで
つーか、ジェダイ自体が昔のサムライみたいなもんだから「地の利」って言葉使ってもなんら違和感ないけどな
時代劇から取った説もあるくらいだろ
オビワンが言うのは違和感があってヨーダなら違和感ない、とか言ってた人もいたが、別にオビワンもカタブツだし違和感はない
つーか、若いジェダイが言っても違和感はない。サムライなんだから
アナキン「マスター、我らは地の利を得ましたね」、と言っても違和感は無い
団体戦か個人戦か、と言う考えもあんま意味ないと思う
昔の映画や色んな漫画でも、タイマンの戦いで地の利なんて言う作品は山ほどあるし
個人戦で使うのは間違い、と言うこともない
まぁ、妥協点は「優位に立ったぞ！」でも良いと思うが、なぜ優位なのか分からない観客がいると思うから、
1つのワード内で「なぜ優位なのか（足場がアナキンより遥かに良いから）」と言う説明が出来ている「地の利を得たぞ！」
は、妥当とは思うけどな
太陽を背にして立つA
その正面に立つB
B「うおっ逆光で眩しい！」
A「ははは、地の利を得たり！」
とか普通に使わないか？タイマンでも
あなた凄いわ
言いたいこと全てまとめてくれた
地の利を得たぞで問題ないよ
一度おもちゃ認定したらしつこくからかうから、
戸田奈津子絡みは全部囃し立てられる運命なんだろ
で、そのせいで個別の酷さが「アンチが騒いでいる」としてスルーされる結果を生んでいる
あんなタネ喰いにくい。
フォース使えば何とかなるじゃんてさ
やっぱ脚本もプロットもしょぼいよプリクエルは
別にいいのか
アナキンの選択肢が1つしか無いからじゃね？
アナキンはジャンプするしかない→オビワンはそれを斬り伏せる事に集中できる
細かいフォースの攻防は見えないとこでやってるかと
序盤でフォースで押し合ったときに両者ともに後ろに吹っ飛んだことからこれは明らか。
よってアナキンはジャンプするしかない→あとは>>142の言う通りオビワンは飛んでくると確定した状態で斬れるので勝利
ショッピング・モールの話はやめろよ
だったんだな
〜が〜した
と主語はっきりさせるとダサいってかお堅くなるよな
さあ！これで有利だ！
とか何かしら文頭にくっ付けて誤魔化すのもアリだったかもしれない
なるほど。すごい洞察だね。
シディアスとヨーダ戦も
そんな感じだね。
他、あるかなー？
オビ=ワンは、ピンチにおける
相手の油断の隙をつくのがうまいよね
vsモール、vsグリーヴァス、など
ダークサイドに堕ちたお前では、って意味も込めて
あれだけ今まで足場の悪いとこでチャンバラやりあって均衡してた2人が
あの程度の足場の立ち位置だけで詰むのかよ
っていう違和感が大きい
しかもそれを言ったのがブラ＝サガリをマスターし、圧倒的に不利な立ち位置からの大逆転を何度もしてるオビワン自身
ライトセーバー戦にそもそもそういう駆け引きが存在していることをなんとなく示唆していればこの違和感はなかったかもしれない
でも盲目になってしまったアナキンには効かず飛び掛かって来たからやっちゃったけど
モールは遊んで慢心してたからオビワンにまだワンチャンあった
反面、オビワンはもはやアナキンを完全に潰す気だから、あの位置関係ではアナキンに一ミリもチャンスは無かった
アナ：あなたは私の力を過小評価する！
オビ：試してはいけない。
オビはアナキンがフォースジャンプで背後に回ろうとするの読み切ってたからね
この攻撃は相手の隙をつくカウンター戦術
ソレスのオビだけが真にマスターしていた攻撃だし
オビはカウンターにカウンターで返すダブルクロスカウンター攻撃さえ既に会得していた
アナキンには勝ち目なかった
特に「ぞ！」が
冷静さを欠いているアナキンに対して、あえて芝居がかった口調で話しかけてひと呼吸置かせようとしたんだと思ってたわ
オビ＝ワンは出来ることならアナキンを殺したくない訳だし、最後の選択をさせるために間を作ったんでしょ
それはないな
一般人が普段使う言葉でないから馴染みがないのは仕方ないけど
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
現在、国会の改憲発議はすでに可能です。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
地位はstatusだれ
groundに地位なんて意味はない、地面だ
don'tと言ってるのに、する！じゃないだろ
するな！だよ
直訳したつもりか知らんが全くの誤訳
話にならんわ、ゆとり脳
とか半分煽りで言ってる場面だけど相手がアナキン相手だから必死に地の利を得たぞ！になったんじゃない？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/qa/1637758204/l50
あと変な割り込みしてごめんなさい。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO70346440V20C21A3DTA000/
＞有名個人投資家の片山晃氏が同社株60万株（約18億円）を期間内に売却していた。
＞違反への罰則はないが、ロックアップについての情報は上場前に開示が求められ
ており株取引の需給にも影響する。
片山晃「結局これが答えだよね。
利根川さんも言っていたが、2000万円と言うのは大金なんだ。
持たざる者にとっては命を賭さねば得られないような大金。
だから処罰の内容がネットのごく一部で批判される程度で数千万、あるいは億という
金が手に入るのだとしたら、やらない方がバカだという考え方もあるんでしょう」
午後10:10 · 2020年10月25日
この前つけたよ
そんなことより、やっぱりみんな見せ板とか株価操作で儲けまくりなんじゃん
なんとなく原理わかってたのにリスク取れなかった俺しにたい
稼ぎまくって逮捕されるならトレーダーとして本望だよな。
You underestimate my power!
No, Anakin! Don't try it!!
Uuuu...! I hate you!
Anakin, you were the chosen one! Bring force to balance, not join the dark side.
From my point of view, Jedi is evil!
Then, you are lost!
Into the exile we must go.
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