PCR検査、対象の拡大には三つのデメリット 専門家「『感染者数を少なく見せるために検査をしていない』という陰謀論も聞くが、一切ない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200329-00010000-nishinp-sctch
「症状があるのになぜ、検査が受けられないのか」「九州は人口の割に検査数が少ない」「海外のように検査数を増やせないのか」。新型コロナウイルスの感染の有無を調べるPCR検査について、対象の拡大を求める声が出ている。専門家に聞いてみると－。
【写真】「侍マスク」口コミで広がり…静かな反響
聖路加国際病院（東京）QIセンター感染管理室マネジャーの坂本史衣さんは「感染の発生状況、医療体制などによって、誰を対象にどのように検査するかは異なる。国や地域の人口規模と件数だけを見て単純に比較できるものではない」と言う。その上で「軽症者や症状がない人など、幅広く検査することはデメリットの方が多い」とし、三つの問題点を挙げる。
一つは検査の不確実性だ。感染していても「陰性」と判定される偽陰性、感染していないのに「陽性」となる偽陽性が一定数生じる。PCR検査の場合、正しく陽性と判定できる割合（＝感度）は高くて7割、専門家によっては3～5割とされる。偽陰性となった人は自由に動き回って感染を広げる恐れがある一方、偽陽性は入院となり行動が制限されてしまう。
二つ目は検査の手間と人員不足の問題。検査技師であれば誰でもできるわけではない。トレーニングが必要で「いくら検査キットがあっても、技術者がいなければできない」と言う。
最後に「軽症者が検査を求めて病院へ行くことには、基礎疾患がある人にうつすリスクがあり、非感染者の場合は逆にうつされる可能性もある」と指摘する。
早期発見、早期治療を求める声については「早く見つけても重症化を防ぐことはできず、対症療法以外にできることはない。ただ、症状が悪化した人には人工呼吸器の処置などを素早く進める必要がある。軽症の人で病床をふさぐのではなく、必要な人がきちんと検査を受け、入院できる病床を確保すべきだ」と話す。
現在、国内で行われるPCR検査の目的は（1）重症者の発見と救命（2）クラスター（感染者の集団）の発見と対応－という2点。検査件数について韓国と比較されることも多いが「韓国ではメガクラスターといわれる大規模な集団感染が複数起きており、状況が違う」。
国の検査基準に首をかしげる専門家も一部いるが、クラスターが疑われるケースでは軽症の人も検査している。坂本さんは「『感染者数を少なく見せるために検査をしていない』という陰謀論も聞くが、そういったことは一切ない。一人一人が限られた医療資源を大切に使うことを考えてほしい」と話している。 （本田彩子） 言ってるのは安倍が人工地震作ったとか言ってるキチガイだけだろ？ まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな。
エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。
↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。
・検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られない。
・検査を増やすと「感染者を発見しやすい」ということがいえる。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の１の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が～」「偽陽性が～」「0.49％だから～」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 検査させないことで重症者を生み出す温床を拡大し放題にして
そこから一定の割合で出てくる重症者だけ治療しても意味ないことにいい加減気づけよ
PCR検査拡大否定論は国を滅ぼす事に手を貸すテロ思想民と同じ ケンサガーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 感染の疑いがある人間を検査しない事で感染者を少なく見せてたら
感染者が爆発的に増えて今頃日本は医療崩壊を起こしているよなw と、死者が少いことには目を向けようとしないパヨクであります 感染症で過去に痛い目にあっている国は全て検査を実施している
独自の理論で検査をしていないのは日本だけ
この後、医療崩壊せずに持ちこたえられたら専門家が言っていることは正しい
医療崩壊をおこして死者が増加するようなら単なる無能の嘘ハキ野郎ということだ
結果は嘘をつかないからな ただ検査すればチョッパリ国は、
おしまいだからな。
しなければ発表しなきゃいいだけで済むw
でも罹っても全員死なない現実。 インフルエンザほど社会全体に蔓延している病気なら全員検査でも意味があるけど
新型コロナのように現状ではどう高く見積もっても1000人に一人も罹患している人間がいない病気だと
疑陽性が殆どという結果になるだけだから意味が無いどころか疑陽性への対応で医療資源を食いつぶすことになるだけ。 バカが一人いるな というより、意図的に日本を壊そうとしているのが
そもそも検査には手間がかかる まず、検体を取る段階で完全防備が
必要 検査機関に送られても、そこで３人の専門家の手を経ないと
いけない ①検体から雑菌等を取り除く ②ウイルスを増殖させる
③装置にかける ここまでやっても検査結果は○×で出てくるような
代物ではない いわばレントゲン写真のようなものを医師が診断する
ここまで手間をかけてもかなりの確率で擬陽性が出てしまう 韓国など、
検査をやりまくる国では偽陽性者が多くでて、その分、感染者数を
押し上げるという現象が起きる
その一方で、ほんとうに陽性だとしても治療薬がない 重症化した場合に
のみ必要な措置を取るしか、方法がない（この場合でも、特効薬はない）
限られた資源を最大限活かすには、いまの方法が一番よいのは明白 日本は世界一のCT王国。PCR検査がすべての国々と比較するのはナンセンス 感染者への検査は最低3回だよね
感染時
回復時
その後の検査 検査を渋るなんて、珍妙な対策してるのは日本だけ！
フランスは１０倍 ドイツは５０万件
検査を渋れば、未検査の感染者によって市中感染がすすみ結局は数日から十数日後にさらにひどい医療崩壊
また医療現場で、未検査感染者による院内感染が多発する
結局、利権を独占しようとした厚生労働省関係者のミス
（コロナを甘く見た彼らの幾人かは、もうすく退職金を貰って逃げを決め込む。方針が正しかったか間違ってたか判明するまで半年は退職金支払いを凍結すべき） 偽陽性を問題視する人の99%は知能指数に問題を抱えている。 >>17
そういうの考えると、検査のための検査よりも今治療してる人らの為にやって欲しいと思うわ >>3
そう。
久米とか青木理とか、パヨクばかり。 だいたい
最 終 的 な 終 息 の シ ナ リ オ は ど う 考 え て い る の ？
未症状感染者がいるタイプのウイルスなんだから
終息確認するためには、検査が必須でしょう？ >>1
日本の人口に換算して比較したコロナ死亡者数
イタリア ２０，９１１人 ←１９，０５６（＋１０％ ）
スペイン １６，０８４ ←１５，２９９（＋５％ ）
オランダ ４，６９３ ←４，０１０（＋１７％ ）
フランス ４，３５９ ←３，７５８（＋１６％ ）
スイス ３，８８７ ←３，４０１（＋１４％
イラン ３，８３１ ←３，６１９（＋６％ ）
イギリス １，９０４ ←１，４１８（＋３４％ ）
アメリカ ８５９ ←６５６（＋３１％ ）
ドイツ ６５７ ←５３３（＋２３％ ）
韓国 ３７０ ←３５０（＋６％ ）実数１５２人が３７０人換算に
中国 ２９７？←２９７（＋０％ ）
日本 ５２ ←４９（＋６％ ）
>>15
それがいわゆる「悪魔の証明」というやつ ないことの証明は困難だ
それで「ないことを証明しろ」と迫る しかし、これについてはすでに
「あることの証明が必要」だと決着がついている
ついでに言うと、この件に関しては、実施してるが国の機関であること、
いまのやり方をしている理由も説明していること、重症患者数や死者数
の推移なども把握できていて、日本で爆発まで至っていないことが確認
されている上、「感染者数を低く見せかける」必要性がそもそもないこと
などから、陰謀路の入り込む余地はないとわかる
その理由に合理性が
あること、 日本ではどれくらいの偽陽性が発生してるのだろうか推測してみよう！
現在公表されてる検査総数は約26000、感染者は約1400である。
偽陽性とは、本当は陰性であるのに陽性として反対される事である。
つまり偽陽性は統計上は感染者として発表される。
よって政府発表の感染者は真陽性＋偽陽性で構成されている。
もっと言うと1400人の中に偽陽性が混じっているわけだ。
これを元に計算すると、偽陽性の発生確率は最大で5.48%でしかない。
つまり悪意のある最悪数字でも94.52%以上の確率で、陰性判定出来てる事になる。
日本の状況で偽陽性を問題視する人が居たら、知的障害認定すべき！ とにかく検査しろって言ってる奴はお花畑が過ぎるわw 保健所の能力が低すぎるんだよ
それだけ
あいつら馬鹿公務員だし5時になったら帰る
検査で陽性になってもどこの病院に入れるか右往左往して手配が全然先に進まない
受け入れるほうも勝手に決められてら当然断るわ >>27
お前が馬鹿
特異度95％で50万人を検査したら単純に25000人の偽陽性が出る
その人たちをどこに入院隔離させるんだ？
お前の頭は飾り以下だな 読んだけど
日本は検査技術も検査キットも性能低いしドライブスルー検査体制も一切整ってなくて、
病院来させなきゃなんないから検査拡大できない
広範な検査と封じ込めが両立できている医療大国韓国はすごい
って内容だった これで、東京が一番検査しているとしたら、日本全国では
>>
19日から25日までの1週間の実施状況を見ると、前週比85件減の412件だった。
実施日別では25日が108件で最も多かった。22日はゼロだった。
1月24日から3月25日までの検査実施数の累計は3633件となっている。 検査すると医療崩壊ガーー
とか言ってた奴等、急に消えたよな
ランサーズだったのかな 小池百合子は都民に暴力を振るうな。国民の所得を奪うな。
新型コロナウイルスの政治利用はやめろ。
外道が。
●インフルエンザ ２０１９年１月（１か月）
感染者数 推計 １０００万人
死者数 １６８５人
https://president.jp/articles/-/33053
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html
◎インフルエンザで感染者推定１０００万人死者１６８５人の
２０１９年１月には全国一斉休校もイベント中止もなかった。
◎安倍による全国一斉休校とイベント中止は安倍の趣味による独断だ。
正当性はどこにもない。
【安倍はどれだけの国民を不安と困難と絶望に落とし入れたと思っているのだ。
安倍は国民に暴力を振るうな】
感染症対策は国民の暮らしを妨害しないでやるから【対策足り得る】
国民の暮らしを蹂躙して為すことは【対策ではない、暴力だ】
◎安倍による全国休校とイベント中止は国民に対する暴力だ。
◎子どもたちや事業者や国民を痛めつけてよいする根拠はどこにもない。
回復不能だ。
ただちに内閣総辞職しろ。国民に暴力を振るったのだ。国民の所得を奪ったのだ。 【ＮＨＫと新聞テレビは大本営報道はやめろ。国民をだますな。ふざけるな】
新型コロナウイルスのどこが危機だ。どこが緊急事態だ。
ノロウイルス感染症で毎年、約２５００人の人が死んでいる。
ノロウイルスによる感染症は、日本でどのくらい発生していますか？
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/shokuhin/syokuchu/kanren/yobou/040204-1.html#05
●新型コロナウイルス報道はアベノミクス当初と同じ扇動であることが分からんか？＝安倍の正当化
●安倍による自らの失政を隠蔽するための新型コロナウイルスの政治利用
政治利用とは「そのこと」を利用して自らを太らせることだ 。
◎ＮＨＫと新聞テレビは【安倍による国民に対する暴力】の隠蔽はやめろ。
安倍と同罪だ。国民に暴力を振るうな。
首都圏の県知事は軽々しく【外出禁止】を口にするな。
馬鹿どもが。
◎外出禁止＝県民の所得を奪う
そして新型コロナウイルスは死者１６８５人を出した
２０１９年１月のインフルエンザよりもはるかに【弱い】
ＮＨＫと新聞はかつて国民をだまして真珠湾攻撃に突入させた
前科がある。無党派諸君は頭に叩き込んでおけ。 新型コロナウイルスよりもインフルエンザの感染者数の方が多い。
【インフルエンザ19-20】患者数1万人突破、最多は北海道
https://resemom.jp/article/2019/12/02/53620.html
新型コロナウイルスとインフルエンザとどちらが脅威だ。
言ってみろ 小池百合子
外出禁止の根拠は何だ。
＞例年のインフルエンザの感染者数は、国内で推定約1000万人いると言われています。
国内の2000年以降の死因別死亡者数では、年間でインフルエンザによる死亡数は214(2001年)～1818(2005年)人です。
また、直接的及び間接的にインフルエンザの流行によって生じた死亡を推計する超過死亡概念というものがあり、この推計によりインフルエンザによる年間死亡者数は、世界で約25～50万人、日本で約1万人と推計されています。
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html まさか、本日も日曜日だから、
22日みたいに東京都は検査ゼロとかなんてないだろうな
日曜に検査すると医療崩壊になるのかも知れないが 韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っているのだ。在日の資金源であり、新型コロナの感染源となるギャンブルのパチ★コ屋の営業こそ禁止せよ。。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、母国の韓国人と同じように日本人をも反日親韓に洗脳しようとしている。。。。
自分たちの醜いヤジや日本への誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしているのだ。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの中止をあおっているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げて、韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日に洗脳しているだ。。。。
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失う恐れがあるため、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、左翼マスコミや左翼政党を使い、狂ったように安倍叩きを必死で行い続け日本人の印象操作を行っているのである。。。。
少数の在日韓国・朝鮮人の反日書き込みが、日本の政治経済を大きく混乱させ対立させていることに気が付かず、一緒に安倍批判や政治批判を行う狂った日本人を目覚めさせなければならない。
これまで景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならないのだ。。
今の日本にじゃ軍がいないから甘すぎるのだ、世界のどこの国にも自国のために軍はいる、
だから憲法9条なんてばかにされ、70年たってもどこも真似もしないし尊敬もしない。喜んでいるのは中韓と北朝鮮とロシアだけ、
脅してゆすりたかりをして、技術も金も盗み放題。これが日本の姿なのだ。だから日本国民に欧米や中国のような厳しい規制を行うこともできないのである。
実態は日本のほうがひどいのだ。国際社会ではしっかりとした軍隊を持たない国は、まともな国として評価されないのだ。
国ぐるみ社会ぐるみで日本ねつ造したヘイトをまき散らす国が韓国で、日本人を金づるとしか考えていないゆすりたかりの民族だ、何度も何度も騙されるな。。 陽性軽症は専用施設で隔離観察
陰性症状ありは自宅待機、一定期間後再検査
今はこれで病床の問題を解決するだろう
これ以上感染拡大したらわからないが
現在の医療資源はまだ余裕があるので
全数検査ではなく対応できる範囲内で対応すればいい
病院でうつしたりうつされたりするのは
他の来院者と接触しないように対策すればある程度回避可能
対症療法しかできないならそれでいい
検査を受けていないやつは治療もクソもないからね
…外出自粛があまりできていないし
検査で何か理由づけて外出させないきっかけを作るのもありだと思う >>39
何を言いたいわけ
北朝鮮みたいにミサイルを打てとか >>27
お前は有病率というのを理解できないようだな
検査の精度は、二とおりの基準で考えないといけない
ひとつは、本来陽性の人を正しく陽性と判定すること
もうひとつは、本来陰性の人を正しく陰性と判定すること
偽陽性がでるというのは前者だが、仮に99％正確だったとしても
１万人調べれば100人ほどは偽陽性が出ることになる
一方、有病率はいまのところ0.01％ぐらい １万人に一人だ
ということは、100人のうち99人は偽陽性という結果になる
つまり、陽性と出ても99％の人は偽陽性
しかし、疑いのある集団（クルーズ船のような）で、有病率が
10％ぐらいのだとすると、１万人のうち1,000人は真陽性という
ことになる この場合は陽性と判定された人の真陽性率がぐっと
上がることになる
ここではややこしくなるので偽陰性の話ははしょるが、集団を
選んで検査することの意味はここある >>40
そう、政府や自治体に出来ることは軽度の陽性患者を隔離できる施設を用意してやること
言葉でお願いじゃなくカネ積んで空いてるホテルでも選手村でもカネの力で借り上げること
病院には今まで通り重症患者だけにしないとマジで医療崩壊コース
安倍ちゃんには度胸と頭がたりない >>33
検査すると？
不要な検査は要らないと言ってるだけだが？w 軽症者のPCRなんて今日陰性でも２，３日後は陽性になっているかもしれないし、
何回検査するつもりだ？
現行の法律だともし陽性なら症状なくても入院だし、
濃厚接触者の検査など行政・医療の人手が足りなくなるだろ。
重症化しそうな人たちこそ必ず検査が必要。
無限に資源があるならともかく日本の限られた資源を有効活用するために、
もし検査を増やすならまず法律を変えないとダメだろ。
医療に詳しい医者など多くの人たちは、医学的には正論でも
法律や行政・社会の資源や仕組みの理解が足りないのが残念。 久住がいまだにテレビに出ている不思議
なんで感染症の専門家でもないやつを使うんだろう >>12
おまえは早くかえるかしね。
地球の害虫韓国人糞バカチョン ＞＞42
そのように考えるのですね。
とても勉強になりました。 >韓国ではメガクラスターといわれる大規模な集団感染が複数起きており、状況が違う
つまり、たとえメガクラスターが起きても、今の韓国程度の状況(死者144人)で済むって事？
うーん、やっぱりヨーロッパと東アジアの状況が違いすぎるよなぁ
イタリアなんて死者1万人超えたんだぞ >>30
君はウリナラ級の馬鹿だな。実際は95%よりも高い精度があると言う事だ。 >>42
質問なんだが、99%の精度がある検査を２回繰り返したら、その精度はどーなるんだ？
不思議に思うのは、偽陽性を問題視する人間て知的障害でもあるんじゃないかと思う。
なんでサイコロは一回しか触れない前提なんだ？ >>51
5%も偽陽性が出るとするなら、
それは日本には感染者などほぼほぼ居ない。
ゼロに近い数であると言う事だな。 >>52
１日２回だけで終わらせるってことか？
バカなのかな？ >>53
パーセンテージの計算で
違う式で導き出されたパーセンテージを
そのまま当てはめるバカ初めて見た。 結局、問題の先送りでしかないよね
市中感染が進めば、結局は医療機関のキャパを超えた重症者が増えるわけだし
重症者の増加より、既に判明して治療中の重症者の退院(死亡も含む）＋治療キャパの増加が上回らないと、より悲惨な医療崩壊が起きる
ワクチンなんで開発２年＋生産配布に２年といったところか？
１，２ヶ月ピークを遅らせても状況悪化（市中の軽症者の拡散増加）しかしないのに ＞「軽症者や症状がない人など、幅広く検査すること」
直接診察した医者が必要と判断したら検査できるようにすべき
とやみくもな検査を求めてる訳でもないのに、
検査拡大批判する人たちは必ずと言っていいほど
悉皆検査にすり替えて反論してくる 患者数の操作なんて出来ていなかっただろうね。
ただ検査を最大限消極的にする事で、現状を露見させなかった愚かな官邸。 >>54
陽性の場合は同じ検体を使って、
もう一度、検査機に掛けるて意味だけどw
どこでも、どんな病気でも複数回の検査で確定させるだろ。 検査数が少なかろうが今のところは日本が封じ込めに成功しているのが事実
ただしこれからは判らないそれだけの事 >>2
PCR以外でやれる検査（キットとか）をすばやく用意できるのは至難でな
元の検体（この場合は原因ウィルスという意味）の信憑性からヒット率とか安全性とか
全部検証してリリースできるもんでな
それをすばやく用意できるってえのは逆にアヤシイんだよ >>55
では陽性が出た場合のみ、同じ検体を使い再検査するとしょう。
つまり９５％の精度の検査を２回やるわけだ。
２回連続で誤判定が出る確率は何％でしょうか？
ちなみに誤判定率５％の検査を26000人に行うと、1300人程度の偽陽性が出る事になるな。
ちょうど日本の検査総数と感染者数に近い数字になるけどｗ >>52
医療の専門家じゃないんだけど、ある程度時間をおいて2回検査するのは意味があるだろうね。
1度目は表に出てこなかった現象が時を経て表に出ることは十分有り得る。 >>54
同じ日に二度やるのはあんまり意味がない。 日本人はDNAが鍛えられているから検査など必要ない
検査しろと叫びまわっているのは反日サヨクだけ 皆が勘違いしてるのは、
検査キット・検査機器のメーカーの公表スペックが、
そのまま検査の精度だと考えてるんだろう。
例えば妊娠検査薬だと、オシッコ掛けて、そのままて陽性か陰性か判定するイメージなんだろう。
でも実際のラボでの判定は基準は、そんな単純じゃない。
陽性であれば、同じ検体を使って再検査されてる。
ちなみにエイズ検査だと、こんな感じで陽性・陰性を判定してる。
http://www.aids-chushi.or.jp/ippan/hiv/images/zu1-pc.png >>4
正論です。
素人ならしょうがないですが、感染症専門医が
検査しない方が良いって認識は甚だしく不適当ですよね。
こんな感染症専門医は日本にしかいないでしょうね。 >>59
>陽性の場合は同じ検体を使って、
>もう一度、検査機に掛けるて意味だけどw
特異度って知ってます？ >>50
その通りです。
原理上PCRの特異度はほぼ100%です。
偽陽性がたくさん出ると騒いでいる奴は無知です。 >>4,68
出処が不明のデータを提示されても信憑性ゼロだよ？ >>63
別に時間を置く必要もないでしょ。
１回の検査で2回分のサンプルを採る。
陽性が出た場合には、もう一つのサンプルを使って再度検査機に掛ける。
検査の精度が９９％なら、再検査でも誤判定される確率は１／１００００だろ。
>>42の話しは、たった一回の検査で陽陰判定を行う事を前提にしてる。 >>43
コロナが特定感染症認定されたから陽性ならすべて専門病院に入院
これが検査渋りの裏の理由みたいに聞いたけど
これ解除しないからダメなんじゃん？ >>50
偽陰性の確率が何％かは知らないが、
現に一度、陰性と判断された者が再検査で陽性になったりしている。 >>62
で、偽陰性が出たらその扱いはどうするんだ？
言っとくが９５％だから
すでに５％の陽性が社会に解き放たれてるが？ 福島のメルトダウンは有得ないと御用学者は言ってたな。 >>69
知ってるよ。解説すると検査てのは多面体のサイコロなんだよ。
特異度９５％なら２０面体のサイコロで、１９面は正、１面は誤である。
ここで特異度を問題にしてる人は、下記のフローチャートを作らずに、
１回サイコロを振って、検査結果を確定させる事を前提にしてる。
http://www.aids-chushi.or.jp/ippan/hiv/images/zu1-pc.png
２０面体のサイコロで、２回とも「誤」の面が出る確率は何％だろうか？
君も馬鹿じゃないから理解出来るよね？ >>77
それって事前に「正誤」がわかってないと意味ないが？
「正誤」がわかってるなら検査の必要ないだろ PCR検査だけで、白黒くっきりシャッキリという印象をテレビが作ってしまって、
その罪って重いはずなのになあ。
なんか、すっとぼけていて、すっげぇ、不愉快。 陰謀厨と隠蔽厨は小難しい文書を解読する能力が疑われるが一度頑張って専門家会議の資料を読んでから話をしろよ
ttps://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000610566.pdf >>74 >>75
現実の検査運用では、偽陽性はほぼほぼ出ないのに対して、
偽陰性はそこそこ出る。理由の多くは感染初期で、ウイルス量が検出限界以下だったりする。
そして偽陰性てのは、真陽性の中からしか出ないから、偽陰性が出る確率は、
検査数に占める割合は凄く低いでしょ。有病率が高いと上がるけどｗ
そしてこれはどんな検査でも同じだろ。
性病検査をしても、病気には潜伏期間があります。
陰性だからと言って、感染をしてない事を保障する物ではないだろ。 これからはPCR検査じゃなくて血清検査優先だろ
日本潰れるぞこのままじゃ >>82
バカにわかりやすく言うと
「５％の確率で出目の表示がバグる２０面体のサイコロ」
なんだから
何回振っても意味ねーよカス >>33
スペインから返品された精度30%の中国製検査キットを買って欲しいアルってか？（爆笑）
中国製や韓国製の検査キットなら、コイントスかジャンケンの方が確率高いぞ（白目w） >>78
事前に正誤なんて誰も知り得ない。
だから正誤の確定してる環境でメーカーが検査を行い。
検査機の精度を出してるんだろ。それが感度、特異度、陽性適中率、陰性適中率と言われる物だ。
そして現実の検査では、この感度、特異度、陽性適中率、陰性適中率から逆算して、
現実の有病率を求めるわけだ。
真陽性がどれだけ居るか解らない！と言ってしまったら、
それこそ特異度も算出しようがないだろ。 日本は４７都道府県
東京は２３特別区で日夜懸命に努力している。
トップが統計をごまかせる仕組みではない。こういう邪推はこんな時にロケットぶっ放す
民族特有のもので人間の屑と言える。 >>84
お前は、保守だろｗ
サイコロを複数回振れないお猿だし。 >>87
いやメーカーの検査は事前にわかってるけど
実際の検査はわかんねーから検査してんだろうが 3S政策とパナマ文書と聖コルベ
佐賀県の玄海原子力発電所周辺の放射線量などを測定する、長崎県環境保健研究センターが公表していた放射線量のデータが改ざんされたものだったとして、県は謝罪しました。
データの改ざんなどを行っていたのは、大村市の長崎県環境保健研究センターです。 >>89
出目が５％変動するサイコロは何回振っても５％違うし
出目の正誤はわからない
そういうものだから
世の中舐めすぎ >>57
医者が必要と認めた場合の検査はすでに行っている テレビが
煽っているだけ
>>72
PCR検査は手間がかかる 各分野の専門家が３人必要だ 現場は
てんてこ舞いで二度やれる状況にはない
特異度は99％程度と言われているので、繰り返すが、有病率が
高いと思われる集団で検査することは意味がある >>92
＞出目が５％変動するサイコロは何回振っても５％違うし
保守に相応しい考え方、確率計算方法だと思いますｗ >検査結果がどちらでもすることは一緒
そんなことはない。
感染者でもない限り、隔離はされない。
だから、気をつけて仕事を続けることになるんだけど、
まったく接触しないなんてことはできないんだよ。
ちゃんと検査をして、ﾍﾞｯﾄﾞが足りなくなったのなら、
それはすでに医療崩壊してるということなんだよ。
誰のせいなのかはわかっている。
いままで入国規制や検査をしぶってた、
あんたら媚中派のせいだよ。m9(^o^)ﾌﾟｷｬｰ
国民の生命を犠牲にして
強行されようとしている
東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸと
創価学会との関係
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr5ddr
学会がいないと勝てないアホどもが、
恥知らずにもまたアホなことを言っている。^^
検査件数は、多ければ多いほどよく、
少なくていいことはなにもない。
症状の重い人や、重篤化しそうな人から
優先して入院させれば問題はない。
そうでない人たちは自宅待機だよ。
陽性反応でも出ないと、
会社を休んで自宅待機なんてできない
みたいな人は多い,からね。
今世界のｷｰﾜｰﾄﾞは、徹底検査、都市閉鎖と渡航禁止。
連対しょう。命を守ろう。^^ 肺炎というのは大きく分けて、
細菌感染（誤飲によるもの）と、
今回のようなウィルス感染によるものとがあり、
肺炎であるかどうかは、レントゲンでもわかる。
しかし、ウィルスによるものなのかや、
どのウィルスによるものなのかは、
PCR検査だとかをしないとわからない。
肺炎の死者数は、厚労省のデータによると
このところは年間約5万人とされているが、
その全員について、ウイルス検査までは行っていない。
このことは、
国や自治体が公表している検査数と照らしても明白である。
これまで公表された感染者の情報、
特に、死亡後に判明したケースをみていくと、
「濃厚接触者」しか検査をしていないのではないかと思えてくる。
与党の関係者は、死亡者数が少ないことを挙げて、
抑え込みに成功していると喧伝しているけれども、
そうであるならば、ベッド数は今のところ足りているわけだから、
もう少し検査をしてもいいような気がする。
生きている感染者も、死亡した感染者も、
全員検査しているわけじゃないのなら、
押さえ込めているだなんていえるのだろうか。
ベッド数が普段から足りていなくて、
仕方ないから検査を避けているというのは、
あまり自慢できるようなことだとは思えない。
うまくいっているのだとすれば、
それは国民一人一人が
危機感を持って対応してきたからなんじゃないだろうか。
その点に関しては、行政やマスメディア、御用学者が
怪しい態度を取り続けてきたことが役に立っていると
言えるのかもし,れない。
国民目線で言うと、こと検査体制については、邪魔しているだけなんだよ。
それをもって『仕事をしている』とはとんでもない話だ。
国民を大量虐殺して、血税をすすっているということなんだから。 ﾍﾞｯﾄﾞ数が足りるか足りないかで判断してるみたいなんだけど、
それだったら、もっと早くから、入国規制や都市閉鎖を
しておかないとﾀﾞﾒなんじゃないですか。^^
それでいまﾍﾞｯﾄﾞが足りなくなってるんだとしたら、
この人たちのせいじゃないんですか。
感染者123人に対して200床もﾍﾞｯﾄﾞがあるんだから、足りてるよね。
愛知県の調整能力の問題じゃないのかな。^^
今回、日本の対応は後手後手に回ってしまったんだけど、
その理由の大部分が、東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸにあることは
みんなもよく知っているとおりだよ。
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸが中止になって困るのは、
莫大な放映権料を支払っているﾏｽﾒﾃﾞｨｱ、
大赤字を出してしまった責任を問われる関係者、
さらには、ｽﾎﾟﾝｻｰ企業などである。
特にﾏｽﾒﾃﾞｨｱについては、
世界中の主要な放送局が参加しているから、その影響力は計り知れない。
そして、一番の権威団体となっているWHO、ここからしておかしい。
ﾏｽﾒﾃﾞｨｱでは連日、WHOと関係の深い御用学者が
ﾜｲﾄﾞｼｮｰに出張して、ﾏｽｸを付けるなだとか
無責任な安全論を展開しているが、
これは9年前とよく似た現象といえよう。
この連中の頭の中には、自分が買った銘柄の今日の株価と
死ね死ね団の歌が回っているに違いない。
よくわかっていない人たちに
いいことを教えてあげよう。^^
このウィルスはすでに、少なくとも3系統に変異していることが確認されている。
これが常在化したらどうなるのかというと、
変異を続けていって、,後添えの世代にまで感染が広がり、
いまは若い人たちも、そのうち殺されちゃうんだよーん。^^ >>94
じゃあPCR検査なんかじゃなくて君が鉛筆と紙で
検査したほうが確実だな
だって正誤が事前にわかっているのだからｗ
ハハハハハハｗｗｗｗ ２０１９年１月インフルエンザの感染症患者は厚労省の推計で
１０００万人、死者１６８５人だ。
この時安倍と小池百合子と首都圏の県知事は何をやっていたのだ。
言ってみろ
全国一斉休校か イベント中止か 外出禁止か >>93
９９％の陰性適中率の検査を２回繰り返すなら、誤判定は１万人に１人。
検査する集団の有病率が0.０1％なら、真陽性が１人、 偽陽性が１人の確率で出るな。
検査する集団の有病率が0.1％なら、真陽性が10人、偽陽性が1人の確率で出るな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
