PCR検査、対象の拡大には三つのデメリット 専門家「『感染者数を少なく見せるために検査をしていない』という陰謀論も聞くが、一切ない
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200329-00010000-nishinp-sctch
「症状があるのになぜ、検査が受けられないのか」「九州は人口の割に検査数が少ない」「海外のように検査数を増やせないのか」。新型コロナウイルスの感染の有無を調べるPCR検査について、対象の拡大を求める声が出ている。専門家に聞いてみると－。
【写真】「侍マスク」口コミで広がり…静かな反響
聖路加国際病院（東京）QIセンター感染管理室マネジャーの坂本史衣さんは「感染の発生状況、医療体制などによって、誰を対象にどのように検査するかは異なる。国や地域の人口規模と件数だけを見て単純に比較できるものではない」と言う。その上で「軽症者や症状がない人など、幅広く検査することはデメリットの方が多い」とし、三つの問題点を挙げる。
一つは検査の不確実性だ。感染していても「陰性」と判定される偽陰性、感染していないのに「陽性」となる偽陽性が一定数生じる。PCR検査の場合、正しく陽性と判定できる割合（＝感度）は高くて7割、専門家によっては3～5割とされる。偽陰性となった人は自由に動き回って感染を広げる恐れがある一方、偽陽性は入院となり行動が制限されてしまう。
二つ目は検査の手間と人員不足の問題。検査技師であれば誰でもできるわけではない。トレーニングが必要で「いくら検査キットがあっても、技術者がいなければできない」と言う。
最後に「軽症者が検査を求めて病院へ行くことには、基礎疾患がある人にうつすリスクがあり、非感染者の場合は逆にうつされる可能性もある」と指摘する。
早期発見、早期治療を求める声については「早く見つけても重症化を防ぐことはできず、対症療法以外にできることはない。ただ、症状が悪化した人には人工呼吸器の処置などを素早く進める必要がある。軽症の人で病床をふさぐのではなく、必要な人がきちんと検査を受け、入院できる病床を確保すべきだ」と話す。
現在、国内で行われるPCR検査の目的は（1）重症者の発見と救命（2）クラスター（感染者の集団）の発見と対応－という2点。検査件数について韓国と比較されることも多いが「韓国ではメガクラスターといわれる大規模な集団感染が複数起きており、状況が違う」。
国の検査基準に首をかしげる専門家も一部いるが、クラスターが疑われるケースでは軽症の人も検査している。坂本さんは「『感染者数を少なく見せるために検査をしていない』という陰謀論も聞くが、そういったことは一切ない。一人一人が限られた医療資源を大切に使うことを考えてほしい」と話している。 （本田彩子） 言ってるのは安倍が人工地震作ったとか言ってるキチガイだけだろ？ まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな。
エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。
↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。
・検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られない。
・検査を増やすと「感染者を発見しやすい」ということがいえる。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の１の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が～」「偽陽性が～」「0.49％だから～」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 検査させないことで重症者を生み出す温床を拡大し放題にして
そこから一定の割合で出てくる重症者だけ治療しても意味ないことにいい加減気づけよ
PCR検査拡大否定論は国を滅ぼす事に手を貸すテロ思想民と同じ ケンサガーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 感染の疑いがある人間を検査しない事で感染者を少なく見せてたら
感染者が爆発的に増えて今頃日本は医療崩壊を起こしているよなw と、死者が少いことには目を向けようとしないパヨクであります 感染症で過去に痛い目にあっている国は全て検査を実施している
独自の理論で検査をしていないのは日本だけ
この後、医療崩壊せずに持ちこたえられたら専門家が言っていることは正しい
医療崩壊をおこして死者が増加するようなら単なる無能の嘘ハキ野郎ということだ
結果は嘘をつかないからな ただ検査すればチョッパリ国は、
おしまいだからな。
しなければ発表しなきゃいいだけで済むw
でも罹っても全員死なない現実。 インフルエンザほど社会全体に蔓延している病気なら全員検査でも意味があるけど
新型コロナのように現状ではどう高く見積もっても1000人に一人も罹患している人間がいない病気だと
疑陽性が殆どという結果になるだけだから意味が無いどころか疑陽性への対応で医療資源を食いつぶすことになるだけ。 バカが一人いるな というより、意図的に日本を壊そうとしているのが
そもそも検査には手間がかかる まず、検体を取る段階で完全防備が
必要 検査機関に送られても、そこで３人の専門家の手を経ないと
いけない ①検体から雑菌等を取り除く ②ウイルスを増殖させる
③装置にかける ここまでやっても検査結果は○×で出てくるような
代物ではない いわばレントゲン写真のようなものを医師が診断する
ここまで手間をかけてもかなりの確率で擬陽性が出てしまう 韓国など、
検査をやりまくる国では偽陽性者が多くでて、その分、感染者数を
押し上げるという現象が起きる
その一方で、ほんとうに陽性だとしても治療薬がない 重症化した場合に
のみ必要な措置を取るしか、方法がない（この場合でも、特効薬はない）
限られた資源を最大限活かすには、いまの方法が一番よいのは明白 日本は世界一のCT王国。PCR検査がすべての国々と比較するのはナンセンス 感染者への検査は最低3回だよね
感染時
回復時
その後の検査 検査を渋るなんて、珍妙な対策してるのは日本だけ！
フランスは１０倍 ドイツは５０万件
検査を渋れば、未検査の感染者によって市中感染がすすみ結局は数日から十数日後にさらにひどい医療崩壊
また医療現場で、未検査感染者による院内感染が多発する
結局、利権を独占しようとした厚生労働省関係者のミス
（コロナを甘く見た彼らの幾人かは、もうすく退職金を貰って逃げを決め込む。方針が正しかったか間違ってたか判明するまで半年は退職金支払いを凍結すべき） 偽陽性を問題視する人の99%は知能指数に問題を抱えている。 >>17
そういうの考えると、検査のための検査よりも今治療してる人らの為にやって欲しいと思うわ >>3
そう。
久米とか青木理とか、パヨクばかり。 だいたい
最 終 的 な 終 息 の シ ナ リ オ は ど う 考 え て い る の ？
未症状感染者がいるタイプのウイルスなんだから
終息確認するためには、検査が必須でしょう？ >>1
日本の人口に換算して比較したコロナ死亡者数
イタリア ２０，９１１人 ←１９，０５６（＋１０％ ）
スペイン １６，０８４ ←１５，２９９（＋５％ ）
オランダ ４，６９３ ←４，０１０（＋１７％ ）
フランス ４，３５９ ←３，７５８（＋１６％ ）
スイス ３，８８７ ←３，４０１（＋１４％
イラン ３，８３１ ←３，６１９（＋６％ ）
イギリス １，９０４ ←１，４１８（＋３４％ ）
アメリカ ８５９ ←６５６（＋３１％ ）
ドイツ ６５７ ←５３３（＋２３％ ）
韓国 ３７０ ←３５０（＋６％ ）実数１５２人が３７０人換算に
中国 ２９７？←２９７（＋０％ ）
日本 ５２ ←４９（＋６％ ）
>>15
それがいわゆる「悪魔の証明」というやつ ないことの証明は困難だ
それで「ないことを証明しろ」と迫る しかし、これについてはすでに
「あることの証明が必要」だと決着がついている
ついでに言うと、この件に関しては、実施してるが国の機関であること、
いまのやり方をしている理由も説明していること、重症患者数や死者数
の推移なども把握できていて、日本で爆発まで至っていないことが確認
されている上、「感染者数を低く見せかける」必要性がそもそもないこと
などから、陰謀路の入り込む余地はないとわかる
その理由に合理性が
あること、 日本ではどれくらいの偽陽性が発生してるのだろうか推測してみよう！
現在公表されてる検査総数は約26000、感染者は約1400である。
偽陽性とは、本当は陰性であるのに陽性として反対される事である。
つまり偽陽性は統計上は感染者として発表される。
よって政府発表の感染者は真陽性＋偽陽性で構成されている。
もっと言うと1400人の中に偽陽性が混じっているわけだ。
これを元に計算すると、偽陽性の発生確率は最大で5.48%でしかない。
つまり悪意のある最悪数字でも94.52%以上の確率で、陰性判定出来てる事になる。
日本の状況で偽陽性を問題視する人が居たら、知的障害認定すべき！ とにかく検査しろって言ってる奴はお花畑が過ぎるわw 保健所の能力が低すぎるんだよ
それだけ
あいつら馬鹿公務員だし5時になったら帰る
検査で陽性になってもどこの病院に入れるか右往左往して手配が全然先に進まない
受け入れるほうも勝手に決められてら当然断るわ >>27
お前が馬鹿
特異度95％で50万人を検査したら単純に25000人の偽陽性が出る
その人たちをどこに入院隔離させるんだ？
お前の頭は飾り以下だな 読んだけど
日本は検査技術も検査キットも性能低いしドライブスルー検査体制も一切整ってなくて、
病院来させなきゃなんないから検査拡大できない
広範な検査と封じ込めが両立できている医療大国韓国はすごい
って内容だった これで、東京が一番検査しているとしたら、日本全国では
>>
19日から25日までの1週間の実施状況を見ると、前週比85件減の412件だった。
実施日別では25日が108件で最も多かった。22日はゼロだった。
1月24日から3月25日までの検査実施数の累計は3633件となっている。 検査すると医療崩壊ガーー
とか言ってた奴等、急に消えたよな
ランサーズだったのかな 小池百合子は都民に暴力を振るうな。国民の所得を奪うな。
新型コロナウイルスの政治利用はやめろ。
外道が。
●インフルエンザ ２０１９年１月（１か月）
感染者数 推計 １０００万人
死者数 １６８５人
https://president.jp/articles/-/33053
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html
◎インフルエンザで感染者推定１０００万人死者１６８５人の
２０１９年１月には全国一斉休校もイベント中止もなかった。
◎安倍による全国一斉休校とイベント中止は安倍の趣味による独断だ。
正当性はどこにもない。
【安倍はどれだけの国民を不安と困難と絶望に落とし入れたと思っているのだ。
安倍は国民に暴力を振るうな】
感染症対策は国民の暮らしを妨害しないでやるから【対策足り得る】
国民の暮らしを蹂躙して為すことは【対策ではない、暴力だ】
◎安倍による全国休校とイベント中止は国民に対する暴力だ。
◎子どもたちや事業者や国民を痛めつけてよいする根拠はどこにもない。
回復不能だ。
ただちに内閣総辞職しろ。国民に暴力を振るったのだ。国民の所得を奪ったのだ。 【ＮＨＫと新聞テレビは大本営報道はやめろ。国民をだますな。ふざけるな】
新型コロナウイルスのどこが危機だ。どこが緊急事態だ。
ノロウイルス感染症で毎年、約２５００人の人が死んでいる。
ノロウイルスによる感染症は、日本でどのくらい発生していますか？
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/shokuhin/syokuchu/kanren/yobou/040204-1.html#05
●新型コロナウイルス報道はアベノミクス当初と同じ扇動であることが分からんか？＝安倍の正当化
●安倍による自らの失政を隠蔽するための新型コロナウイルスの政治利用
政治利用とは「そのこと」を利用して自らを太らせることだ 。
◎ＮＨＫと新聞テレビは【安倍による国民に対する暴力】の隠蔽はやめろ。
安倍と同罪だ。国民に暴力を振るうな。
首都圏の県知事は軽々しく【外出禁止】を口にするな。
馬鹿どもが。
◎外出禁止＝県民の所得を奪う
そして新型コロナウイルスは死者１６８５人を出した
２０１９年１月のインフルエンザよりもはるかに【弱い】
ＮＨＫと新聞はかつて国民をだまして真珠湾攻撃に突入させた
前科がある。無党派諸君は頭に叩き込んでおけ。 新型コロナウイルスよりもインフルエンザの感染者数の方が多い。
【インフルエンザ19-20】患者数1万人突破、最多は北海道
https://resemom.jp/article/2019/12/02/53620.html
新型コロナウイルスとインフルエンザとどちらが脅威だ。
言ってみろ 小池百合子
外出禁止の根拠は何だ。
＞例年のインフルエンザの感染者数は、国内で推定約1000万人いると言われています。
国内の2000年以降の死因別死亡者数では、年間でインフルエンザによる死亡数は214(2001年)～1818(2005年)人です。
また、直接的及び間接的にインフルエンザの流行によって生じた死亡を推計する超過死亡概念というものがあり、この推計によりインフルエンザによる年間死亡者数は、世界で約25～50万人、日本で約1万人と推計されています。
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html まさか、本日も日曜日だから、
22日みたいに東京都は検査ゼロとかなんてないだろうな
日曜に検査すると医療崩壊になるのかも知れないが 韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っているのだ。在日の資金源であり、新型コロナの感染源となるギャンブルのパチ★コ屋の営業こそ禁止せよ。。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、母国の韓国人と同じように日本人をも反日親韓に洗脳しようとしている。。。。
自分たちの醜いヤジや日本への誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしているのだ。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの中止をあおっているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げて、韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日に洗脳しているだ。。。。
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失う恐れがあるため、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、左翼マスコミや左翼政党を使い、狂ったように安倍叩きを必死で行い続け日本人の印象操作を行っているのである。。。。
少数の在日韓国・朝鮮人の反日書き込みが、日本の政治経済を大きく混乱させ対立させていることに気が付かず、一緒に安倍批判や政治批判を行う狂った日本人を目覚めさせなければならない。
これまで景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならないのだ。。
今の日本にじゃ軍がいないから甘すぎるのだ、世界のどこの国にも自国のために軍はいる、
だから憲法9条なんてばかにされ、70年たってもどこも真似もしないし尊敬もしない。喜んでいるのは中韓と北朝鮮とロシアだけ、
脅してゆすりたかりをして、技術も金も盗み放題。これが日本の姿なのだ。だから日本国民に欧米や中国のような厳しい規制を行うこともできないのである。
実態は日本のほうがひどいのだ。国際社会ではしっかりとした軍隊を持たない国は、まともな国として評価されないのだ。
国ぐるみ社会ぐるみで日本ねつ造したヘイトをまき散らす国が韓国で、日本人を金づるとしか考えていないゆすりたかりの民族だ、何度も何度も騙されるな。。 陽性軽症は専用施設で隔離観察
陰性症状ありは自宅待機、一定期間後再検査
今はこれで病床の問題を解決するだろう
これ以上感染拡大したらわからないが
現在の医療資源はまだ余裕があるので
全数検査ではなく対応できる範囲内で対応すればいい
病院でうつしたりうつされたりするのは
他の来院者と接触しないように対策すればある程度回避可能
対症療法しかできないならそれでいい
検査を受けていないやつは治療もクソもないからね
…外出自粛があまりできていないし
検査で何か理由づけて外出させないきっかけを作るのもありだと思う >>39
何を言いたいわけ
北朝鮮みたいにミサイルを打てとか >>27
お前は有病率というのを理解できないようだな
検査の精度は、二とおりの基準で考えないといけない
ひとつは、本来陽性の人を正しく陽性と判定すること
もうひとつは、本来陰性の人を正しく陰性と判定すること
偽陽性がでるというのは前者だが、仮に99％正確だったとしても
１万人調べれば100人ほどは偽陽性が出ることになる
一方、有病率はいまのところ0.01％ぐらい １万人に一人だ
ということは、100人のうち99人は偽陽性という結果になる
つまり、陽性と出ても99％の人は偽陽性
しかし、疑いのある集団（クルーズ船のような）で、有病率が
10％ぐらいのだとすると、１万人のうち1,000人は真陽性という
ことになる この場合は陽性と判定された人の真陽性率がぐっと
上がることになる
ここではややこしくなるので偽陰性の話ははしょるが、集団を
選んで検査することの意味はここある >>40
そう、政府や自治体に出来ることは軽度の陽性患者を隔離できる施設を用意してやること
言葉でお願いじゃなくカネ積んで空いてるホテルでも選手村でもカネの力で借り上げること
病院には今まで通り重症患者だけにしないとマジで医療崩壊コース
安倍ちゃんには度胸と頭がたりない >>33
検査すると？
不要な検査は要らないと言ってるだけだが？w 軽症者のPCRなんて今日陰性でも２，３日後は陽性になっているかもしれないし、
何回検査するつもりだ？
現行の法律だともし陽性なら症状なくても入院だし、
濃厚接触者の検査など行政・医療の人手が足りなくなるだろ。
重症化しそうな人たちこそ必ず検査が必要。
無限に資源があるならともかく日本の限られた資源を有効活用するために、
もし検査を増やすならまず法律を変えないとダメだろ。
医療に詳しい医者など多くの人たちは、医学的には正論でも
法律や行政・社会の資源や仕組みの理解が足りないのが残念。 久住がいまだにテレビに出ている不思議
なんで感染症の専門家でもないやつを使うんだろう >>12
おまえは早くかえるかしね。
地球の害虫韓国人糞バカチョン ＞＞42
そのように考えるのですね。
とても勉強になりました。 >韓国ではメガクラスターといわれる大規模な集団感染が複数起きており、状況が違う
つまり、たとえメガクラスターが起きても、今の韓国程度の状況(死者144人)で済むって事？
うーん、やっぱりヨーロッパと東アジアの状況が違いすぎるよなぁ
イタリアなんて死者1万人超えたんだぞ >>30
君はウリナラ級の馬鹿だな。実際は95%よりも高い精度があると言う事だ。 >>42
質問なんだが、99%の精度がある検査を２回繰り返したら、その精度はどーなるんだ？
不思議に思うのは、偽陽性を問題視する人間て知的障害でもあるんじゃないかと思う。
なんでサイコロは一回しか触れない前提なんだ？ >>51
5%も偽陽性が出るとするなら、
それは日本には感染者などほぼほぼ居ない。
ゼロに近い数であると言う事だな。 >>52
１日２回だけで終わらせるってことか？
バカなのかな？ >>53
パーセンテージの計算で
違う式で導き出されたパーセンテージを
そのまま当てはめるバカ初めて見た。 結局、問題の先送りでしかないよね
市中感染が進めば、結局は医療機関のキャパを超えた重症者が増えるわけだし
重症者の増加より、既に判明して治療中の重症者の退院(死亡も含む）＋治療キャパの増加が上回らないと、より悲惨な医療崩壊が起きる
ワクチンなんで開発２年＋生産配布に２年といったところか？
１，２ヶ月ピークを遅らせても状況悪化（市中の軽症者の拡散増加）しかしないのに ＞「軽症者や症状がない人など、幅広く検査すること」
直接診察した医者が必要と判断したら検査できるようにすべき
とやみくもな検査を求めてる訳でもないのに、
検査拡大批判する人たちは必ずと言っていいほど
悉皆検査にすり替えて反論してくる 患者数の操作なんて出来ていなかっただろうね。
ただ検査を最大限消極的にする事で、現状を露見させなかった愚かな官邸。 >>54
陽性の場合は同じ検体を使って、
もう一度、検査機に掛けるて意味だけどw
どこでも、どんな病気でも複数回の検査で確定させるだろ。 検査数が少なかろうが今のところは日本が封じ込めに成功しているのが事実
ただしこれからは判らないそれだけの事 >>2
PCR以外でやれる検査（キットとか）をすばやく用意できるのは至難でな
元の検体（この場合は原因ウィルスという意味）の信憑性からヒット率とか安全性とか
全部検証してリリースできるもんでな
それをすばやく用意できるってえのは逆にアヤシイんだよ >>55
では陽性が出た場合のみ、同じ検体を使い再検査するとしょう。
つまり９５％の精度の検査を２回やるわけだ。
２回連続で誤判定が出る確率は何％でしょうか？
ちなみに誤判定率５％の検査を26000人に行うと、1300人程度の偽陽性が出る事になるな。
ちょうど日本の検査総数と感染者数に近い数字になるけどｗ >>52
医療の専門家じゃないんだけど、ある程度時間をおいて2回検査するのは意味があるだろうね。
1度目は表に出てこなかった現象が時を経て表に出ることは十分有り得る。 >>54
同じ日に二度やるのはあんまり意味がない。 日本人はDNAが鍛えられているから検査など必要ない
検査しろと叫びまわっているのは反日サヨクだけ 皆が勘違いしてるのは、
検査キット・検査機器のメーカーの公表スペックが、
そのまま検査の精度だと考えてるんだろう。
例えば妊娠検査薬だと、オシッコ掛けて、そのままて陽性か陰性か判定するイメージなんだろう。
でも実際のラボでの判定は基準は、そんな単純じゃない。
陽性であれば、同じ検体を使って再検査されてる。
ちなみにエイズ検査だと、こんな感じで陽性・陰性を判定してる。
http://www.aids-chushi.or.jp/ippan/hiv/images/zu1-pc.png >>4
正論です。
素人ならしょうがないですが、感染症専門医が
検査しない方が良いって認識は甚だしく不適当ですよね。
こんな感染症専門医は日本にしかいないでしょうね。 >>59
>陽性の場合は同じ検体を使って、
>もう一度、検査機に掛けるて意味だけどw
特異度って知ってます？ >>50
その通りです。
原理上PCRの特異度はほぼ100%です。
偽陽性がたくさん出ると騒いでいる奴は無知です。 >>4,68
出処が不明のデータを提示されても信憑性ゼロだよ？ >>63
別に時間を置く必要もないでしょ。
１回の検査で2回分のサンプルを採る。
陽性が出た場合には、もう一つのサンプルを使って再度検査機に掛ける。
検査の精度が９９％なら、再検査でも誤判定される確率は１／１００００だろ。
>>42の話しは、たった一回の検査で陽陰判定を行う事を前提にしてる。 >>43
コロナが特定感染症認定されたから陽性ならすべて専門病院に入院
これが検査渋りの裏の理由みたいに聞いたけど
これ解除しないからダメなんじゃん？ >>50
偽陰性の確率が何％かは知らないが、
現に一度、陰性と判断された者が再検査で陽性になったりしている。 >>62
で、偽陰性が出たらその扱いはどうするんだ？
言っとくが９５％だから
すでに５％の陽性が社会に解き放たれてるが？ 福島のメルトダウンは有得ないと御用学者は言ってたな。 >>69
知ってるよ。解説すると検査てのは多面体のサイコロなんだよ。
特異度９５％なら２０面体のサイコロで、１９面は正、１面は誤である。
ここで特異度を問題にしてる人は、下記のフローチャートを作らずに、
１回サイコロを振って、検査結果を確定させる事を前提にしてる。
http://www.aids-chushi.or.jp/ippan/hiv/images/zu1-pc.png
２０面体のサイコロで、２回とも「誤」の面が出る確率は何％だろうか？
君も馬鹿じゃないから理解出来るよね？ >>77
それって事前に「正誤」がわかってないと意味ないが？
「正誤」がわかってるなら検査の必要ないだろ PCR検査だけで、白黒くっきりシャッキリという印象をテレビが作ってしまって、
その罪って重いはずなのになあ。
なんか、すっとぼけていて、すっげぇ、不愉快。 陰謀厨と隠蔽厨は小難しい文書を解読する能力が疑われるが一度頑張って専門家会議の資料を読んでから話をしろよ
ttps://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000610566.pdf >>74 >>75
現実の検査運用では、偽陽性はほぼほぼ出ないのに対して、
偽陰性はそこそこ出る。理由の多くは感染初期で、ウイルス量が検出限界以下だったりする。
そして偽陰性てのは、真陽性の中からしか出ないから、偽陰性が出る確率は、
検査数に占める割合は凄く低いでしょ。有病率が高いと上がるけどｗ
そしてこれはどんな検査でも同じだろ。
性病検査をしても、病気には潜伏期間があります。
陰性だからと言って、感染をしてない事を保障する物ではないだろ。 これからはPCR検査じゃなくて血清検査優先だろ
日本潰れるぞこのままじゃ >>82
バカにわかりやすく言うと
「５％の確率で出目の表示がバグる２０面体のサイコロ」
なんだから
何回振っても意味ねーよカス >>33
スペインから返品された精度30%の中国製検査キットを買って欲しいアルってか？（爆笑）
中国製や韓国製の検査キットなら、コイントスかジャンケンの方が確率高いぞ（白目w） >>78
事前に正誤なんて誰も知り得ない。
だから正誤の確定してる環境でメーカーが検査を行い。
検査機の精度を出してるんだろ。それが感度、特異度、陽性適中率、陰性適中率と言われる物だ。
そして現実の検査では、この感度、特異度、陽性適中率、陰性適中率から逆算して、
現実の有病率を求めるわけだ。
真陽性がどれだけ居るか解らない！と言ってしまったら、
それこそ特異度も算出しようがないだろ。 日本は４７都道府県
東京は２３特別区で日夜懸命に努力している。
トップが統計をごまかせる仕組みではない。こういう邪推はこんな時にロケットぶっ放す
民族特有のもので人間の屑と言える。 >>84
お前は、保守だろｗ
サイコロを複数回振れないお猿だし。 >>87
いやメーカーの検査は事前にわかってるけど
実際の検査はわかんねーから検査してんだろうが 3S政策とパナマ文書と聖コルベ
佐賀県の玄海原子力発電所周辺の放射線量などを測定する、長崎県環境保健研究センターが公表していた放射線量のデータが改ざんされたものだったとして、県は謝罪しました。
データの改ざんなどを行っていたのは、大村市の長崎県環境保健研究センターです。 >>89
出目が５％変動するサイコロは何回振っても５％違うし
出目の正誤はわからない
そういうものだから
世の中舐めすぎ >>57
医者が必要と認めた場合の検査はすでに行っている テレビが
煽っているだけ
>>72
PCR検査は手間がかかる 各分野の専門家が３人必要だ 現場は
てんてこ舞いで二度やれる状況にはない
特異度は99％程度と言われているので、繰り返すが、有病率が
高いと思われる集団で検査することは意味がある >>92
＞出目が５％変動するサイコロは何回振っても５％違うし
保守に相応しい考え方、確率計算方法だと思いますｗ >検査結果がどちらでもすることは一緒
そんなことはない。
感染者でもない限り、隔離はされない。
だから、気をつけて仕事を続けることになるんだけど、
まったく接触しないなんてことはできないんだよ。
ちゃんと検査をして、ﾍﾞｯﾄﾞが足りなくなったのなら、
それはすでに医療崩壊してるということなんだよ。
誰のせいなのかはわかっている。
いままで入国規制や検査をしぶってた、
あんたら媚中派のせいだよ。m9(^o^)ﾌﾟｷｬｰ
国民の生命を犠牲にして
強行されようとしている
東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸと
創価学会との関係
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr5ddr
学会がいないと勝てないアホどもが、
恥知らずにもまたアホなことを言っている。^^
検査件数は、多ければ多いほどよく、
少なくていいことはなにもない。
症状の重い人や、重篤化しそうな人から
優先して入院させれば問題はない。
そうでない人たちは自宅待機だよ。
陽性反応でも出ないと、
会社を休んで自宅待機なんてできない
みたいな人は多い,からね。
今世界のｷｰﾜｰﾄﾞは、徹底検査、都市閉鎖と渡航禁止。
連対しょう。命を守ろう。^^ 肺炎というのは大きく分けて、
細菌感染（誤飲によるもの）と、
今回のようなウィルス感染によるものとがあり、
肺炎であるかどうかは、レントゲンでもわかる。
しかし、ウィルスによるものなのかや、
どのウィルスによるものなのかは、
PCR検査だとかをしないとわからない。
肺炎の死者数は、厚労省のデータによると
このところは年間約5万人とされているが、
その全員について、ウイルス検査までは行っていない。
このことは、
国や自治体が公表している検査数と照らしても明白である。
これまで公表された感染者の情報、
特に、死亡後に判明したケースをみていくと、
「濃厚接触者」しか検査をしていないのではないかと思えてくる。
与党の関係者は、死亡者数が少ないことを挙げて、
抑え込みに成功していると喧伝しているけれども、
そうであるならば、ベッド数は今のところ足りているわけだから、
もう少し検査をしてもいいような気がする。
生きている感染者も、死亡した感染者も、
全員検査しているわけじゃないのなら、
押さえ込めているだなんていえるのだろうか。
ベッド数が普段から足りていなくて、
仕方ないから検査を避けているというのは、
あまり自慢できるようなことだとは思えない。
うまくいっているのだとすれば、
それは国民一人一人が
危機感を持って対応してきたからなんじゃないだろうか。
その点に関しては、行政やマスメディア、御用学者が
怪しい態度を取り続けてきたことが役に立っていると
言えるのかもし,れない。
国民目線で言うと、こと検査体制については、邪魔しているだけなんだよ。
それをもって『仕事をしている』とはとんでもない話だ。
国民を大量虐殺して、血税をすすっているということなんだから。 ﾍﾞｯﾄﾞ数が足りるか足りないかで判断してるみたいなんだけど、
それだったら、もっと早くから、入国規制や都市閉鎖を
しておかないとﾀﾞﾒなんじゃないですか。^^
それでいまﾍﾞｯﾄﾞが足りなくなってるんだとしたら、
この人たちのせいじゃないんですか。
感染者123人に対して200床もﾍﾞｯﾄﾞがあるんだから、足りてるよね。
愛知県の調整能力の問題じゃないのかな。^^
今回、日本の対応は後手後手に回ってしまったんだけど、
その理由の大部分が、東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸにあることは
みんなもよく知っているとおりだよ。
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸが中止になって困るのは、
莫大な放映権料を支払っているﾏｽﾒﾃﾞｨｱ、
大赤字を出してしまった責任を問われる関係者、
さらには、ｽﾎﾟﾝｻｰ企業などである。
特にﾏｽﾒﾃﾞｨｱについては、
世界中の主要な放送局が参加しているから、その影響力は計り知れない。
そして、一番の権威団体となっているWHO、ここからしておかしい。
ﾏｽﾒﾃﾞｨｱでは連日、WHOと関係の深い御用学者が
ﾜｲﾄﾞｼｮｰに出張して、ﾏｽｸを付けるなだとか
無責任な安全論を展開しているが、
これは9年前とよく似た現象といえよう。
この連中の頭の中には、自分が買った銘柄の今日の株価と
死ね死ね団の歌が回っているに違いない。
よくわかっていない人たちに
いいことを教えてあげよう。^^
このウィルスはすでに、少なくとも3系統に変異していることが確認されている。
これが常在化したらどうなるのかというと、
変異を続けていって、,後添えの世代にまで感染が広がり、
いまは若い人たちも、そのうち殺されちゃうんだよーん。^^ >>94
じゃあPCR検査なんかじゃなくて君が鉛筆と紙で
検査したほうが確実だな
だって正誤が事前にわかっているのだからｗ
ハハハハハハｗｗｗｗ ２０１９年１月インフルエンザの感染症患者は厚労省の推計で
１０００万人、死者１６８５人だ。
この時安倍と小池百合子と首都圏の県知事は何をやっていたのだ。
言ってみろ
全国一斉休校か イベント中止か 外出禁止か >>93
９９％の陰性適中率の検査を２回繰り返すなら、誤判定は１万人に１人。
検査する集団の有病率が0.０1％なら、真陽性が１人、 偽陽性が１人の確率で出るな。
検査する集団の有病率が0.1％なら、真陽性が10人、偽陽性が1人の確率で出るな。 >>96
９９％の精度の検査を複数回繰り返す事で、
１００に近い精度が出ますよって話しだよ。 >>101
１００人やって２回繰り返したら
誤判定が２人に増えるだけだろｗ
だからなんでお前の計算式は
検査前に感染者かどうかわかってんだよｗ つまりPCR検査拡大に反対する日本の一部の専門家が正しく
日本を含む世界の大多数の専門家は間違っていると >>105
2回とも同じ目が出る可能性も、そりゃーあるよねｗ
その確率を求める事が出来るけどｗ 軽症者は自宅隔離で良いんじゃないの？どうせ今だってそうなんだし。
２週間外に出るな、って釘刺せるぶん検査した甲斐はあるってもんよ
自粛は感染してない人間も感染してる人間も対象だけど
感染してる人間を突き止めて動き止める方が確実 >>104
>数字強うそうだなｗ
動揺しまくってるな
>>107
いやだからなんで事前に「感染者かどうか」が
わかった上で計算式を立ててんだ？ 西日本新聞って何処の新聞､まさか朝鮮ではないでしょうね。 確率の問題て、かなり直感を裏切る物が多いよね。
誕生日のパラドックスとかもそーだけど、直感的には中々理解されない。 ２０１９年１月インフルエンザの感染症患者は厚労省の推計で
１０００万人、死者１６８５人だ。
この時安倍と小池百合子と首都圏の県知事は何をやっていたのだ。
言ってみろ
全国一斉休校か イベント中止か 外出禁止か >>111
そりゃそうだ
都合のいい計算しかしないバカ誰からも理解されねーよ >>109
同じ比率で１００種類のカードが有り、ランダム１０枚引いた時に、
カードが被る確率は何％でしょうか？
こんな計算出来たりする？
ネットゲームのガチャみたいのを想像してｗ >>114
そのカードの表示が５％バグるってことだぞ？
頭大丈夫か？ 個人として最善なのは、
精度を欠くPCR検査を受ける状況にならないようにすること。
これがベスト >>106
どこの世界の話だｗ
最近流行りの異世界かな？ 病院長「PCR検査は１％から５％の確率で間違える…たくさんの人数どうやって検査すればいいんだ」
ID:noBbR0ah0「ふむ、私の出番ですね」
病院長「な、なんだね君は！？」
ID:noBbR0ah0「陽性の患者を２回検査するのです。そうすれば、間違える確率は１万人に１人、私の頭脳が言っています」
看護師長「んな無茶な…」
ID:noBbR0ah0「ふふふ、いいですか、同じ比率で１００種類のカードが有り、ランダム１０枚引いた時に、カードが被る確率は…」
病院長「いやわしらが知りたいのはカードの種類でそれが１％～５％の確率で間違えてるから悩んでるんだが…」
ID:noBbR0ah0「………」 >>119
わかんねーから検査してるのに
それを絵柄が固定のカードで例えるのがすでにバカなんだよ >>120
確率計算の出来ない子だと、そんな風に考えるわな。 >>114
この問題の答えは約62.8%です。
どーでしょうか？ 想像よりも高い確率で、
カードが被ると思いませんか？ >>121
お、負け惜しみか？
確率計算が得意なら計算で俺の理論に対抗すべきであって
「自分が計算が得意」という自負で感情的に反論するべきではないなｗ
いいから５％で絵柄が変わるカードと出目の表示が変わるサイコロで何億回でも
１人で遊んでろよｗｗｗ >>122
カードに目隠ししてあんのに
62.8%の確率を信じて
１人でカード遊びしてるお前の光景想像すると爆笑しすぎて爆発しそうなんですけどｗｗｗｗ バカ記者がこういうスレ立ててるって事はw
わかりやすいなw >>124
君にはどんな風に計算するかもわからないでしょ？
中学校の時に寝てたから、そんな風になってるんだよ。 >>126
おいおい、得意のさんすうが通用しなかったら
今度はリーディング能力に覚醒かよｗｗｗ
いいから５％で絵柄が変わるカードで
確実な計算とやらを導いてみろよｗ 偽陰性 なにが問題？
軽症なら７割方合ってりゃ良いんじゃん
３割で違うかも知れないけど自己隔離してて下さい
これダメなの？イギリスの首相とかこう言うことじゃないの？ バックグランド消すためにサイクル数減らしてるか、前処理の回収率が悪いんだろ(^_^;) >>129
あ、ごめんｗ
俺とお前ってなんかの勝負してた？
全然気が付かなかったｗ
…で、何の勝負だっけ？
メイド・イン・ヘブンとタワー・オブ・グレーのどっちが速いかって話だったっけ？ Yahoo の >>1の記事のコメント欄を見れば 是非は明らかだね
検査数の少なさを非難する反論コメントが、圧倒的に支持されている
国民も馬鹿じゃない さすがにこの記事の理屈はおかしいと気づいたようだ
（当然だよね、これだけ感染者が増えてくれば気がつく） >>133
馬鹿から見たら、頭の良い人が多数派だけど、
天才から見たら、頭の悪い人が多数派だよ。 >>133
検査したくてもリソースも限られているし、そもそも検査して何の意味があるのか？ 少なくともいまのところ世界で一番成功しているのが「日本式」じゃん。
変えれば韓国並みになるぞ。 陰謀論唱えてる奴らには韓国の21万信者クラスタとか
イタリアの医療崩壊とかは見えないのよ >>137
評価軸次第だろ。
トランプはイタリアに並ぶ無能者に成りそうだが。 患者見た医者がしなくても良い人と判断するならまだわかるが
ある時点まで保健所が病院の要請拒否してただろ
それがダメだったんだよ
まぁ、無症状の感染者が移すこともあるので
初期こそ怪しいのはどんどん検査すべきだった
保健所の条件が狭過ぎたんだよ >>139
アンタが米国やイタリアの指導者だったらどうしたの？ pcr検査の精度は高いぞ
ただし
喉や鼻腔の上気道検体じゃダメ
気道洗浄液でも使うならって話だ 検査２回やればほぼ１００％じゃんって言ってる馬鹿がたくさんいるってこと？
いやだなぁ… >>141
専門外だから、なんともｗ
専門は建築設計なのでｗ >>144
専門外にも関わらず米国やイタリアの指導者を無能者呼ばわりした根拠は？ 院内感染が起こるよりは小規模なクラスタ発生の方がマシだわな >>145
結果の良し悪しは理解出来るだろう。
君もアメリカの数字が日本よりはマシだとは思えないだろ？
アメリカの人口で世界一の感染者を出すなんて、
中国政府よりも無能なんだろうなぁーと実感する。 >>147
そんなの国によって違うよね
もしかしたらBCG接種かも知れないし、その国の生活習慣かも知れないよ？
中国の統計なんぞいい加減なもので、そんなのアンタは信じているのｗ
随分と偉そうに御高説をたれていたが、その程度だと知ってガッカリしたワ >>148
中国とアメリカの生活レベルはどちらが高いんだ？
中国とアメリカの医療技術はどちらかが高いんだ？
如何に優れた土台があろうとも、トップが無能であるなら、
良い結果を出せないと言う事じゃないのかね？
勿論、無能な結果を好む種類の人間、無能である事を評価する人もいるんだろうけどｗ アメリカは韓国以下の数字だよね。
ムンよりも無能てヤバいだろｗ >>146
今起こってる院内感染は院内感染じゃないのか？ クラスターを早期に発見するには検査しかないだろ
偽陽性だろうが偽陰性だろうが、偽陽性なら隔離していればいいだけの話だし、
偽陰性でも検査してもしなくても行動自体は変わりなし
でもクラスターを早期に発見して対処するのが拡大に効果的ってことになってるのに、
そのクラスターを発見するのに一番効果的な検査しないってのはおかしい >>149
だ・か・ら、オマエはクソド素人の癖に、簡単に他人を無能と決めつける輩ってこと
薄っぺらいんだよネ
オマエさん、
トランプやイタリアの首相が最善手で対応しても、あの結果にしかなかなかったって想像したことないだろう？
アンタの判断はその程度のペラッペラで建築が専門って話だが、その仕事もたかが知れていると断言できる
アンタも十分に無能です マシだったってわかっただろ
検査は最低限、重症化してなければ自宅隔離
で医者を生かすのが正解 政府がわのひとの言うことが信用できない
モデルケースでどこかでドライブスルー検査やってみればいい >>151
海外から帰国組みってのも2割ほど有って大きな要素だな。
各国はビザを無効化して、外国人の帰国ラッシュが起きてるんだよね。
帰国邦人が持ち込むケースが増えてる。
大規模感染が起きた時には、ビザの有無に関わらず国内に留める仕組みが必要なんでないのか？ 日本医師会は3月25日の会見で、経路不明の感染者の増加を受けて
相談者センターを介さずに疑わしい患者の診察医が必要と診断したら、
その場で検体採取可能な新しい検査体制の確立が望ましいと訴えている
感染爆発の重大局面、都が今週末の外出自粛を要請
ttps://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3938444.html
（6m36s頃）
「戦略的日本方式」とやらはオワコンが近いと思われてるということ >>153
韓国の医療崩壊はムンちゃんが無能だからだと思うだろｗ
同じ事だよ。トランプは無能！ だから感染拡大した。
トランプ今月の中ぐらいまでは、お花畑全開だっただろｗ
不潔な途上国で流行ってる病気！ アメリカは大丈夫！ コントロールできてる！
インフルエンザはもっと多くの人が死んでる！ と信じられないくらいのお花畑が炸裂してたじゃんね。 確率を色々考えている人にはあれだが、検査の結果に影響する要因として一番大きいのは、ちゃんと検体が取れているかという事だと思うぞ。
タンがきちんと取れたのか、咽頭をこすっただけなのか
唾液が水分がどれくらい混じったのか、
油や界面活性剤が混入しなかったか、
検体をとる綿棒や容器、検査員自体が汚染されていないか、
検体量、検体は均一か、検体のどの部分を増幅処理するのか、
その辺の技術で結果はかなり変わると思う。
検査員の熟練度次第で結果は変わる。
だから無闇に検査員を増やして大量に検体を集めても、精度は変わってくると思う。 ドライブスルーで上気道検体でpcrって
ホントに殺人的害悪だろ
抗体検査が出来るようになるまで待ってろ >>159
オマエさん、自分のレスを読み直してみなよｗ
技術者として恥ずかしくないの？
俺はエレキ系の技術者だから良く分かるが、駄目な技術者の典型的なレスがオマエさん
技術者の癖に根拠も論理もハチャメチャじゃんｗ
感情丸出しで、ことの是非を決めつけて、喚き散らす
論理のカケラもないってのがある意味で凄い
アンタが務まるって、建築は楽なんだなァ >>160
そこで変わるのは、陽性適中率だな。
そして実際にウイルスが検出出来るかどーかは、ウイルスの量、
検体の採取場所に寄っても変化する。
偽陽性が出るか出ないかは、陰性適中率の問題だし。 >>162
罵る言葉は多いが、何が言いたいのかさっぱりわからんｗ >>159
> 中国とアメリカの生活レベルはどちらが高いんだ？
> 中国とアメリカの医療技術はどちらかが高いんだ？
こういう無意味なレスをする辺りが駄目な証拠
https://www.worldometers.info/coronavirus/
だったらイランとイラクで顕著に死者の違いがあるが何が違うって言うんだ？
生活レベルは？医療技術は？
すっごくペラッペラで視野が狭いから、簡単な矛盾も気づかないほどのアホ >>164
目障りだから引っ込んでいたらｗ
こんなところでもバカを晒すのはみっともないって感覚はないの？ >>154
自主隔離しないだろう
勝手に治って、風邪だろうと思い込み潜伏期間中でも外出
そもそも、何件も病院回って、少し治ったら仕事に行き、
あ、やっぱおかしいってなってやっと陽性、なんて
結構報道されてたろ
そういう患者がフラフラ病院回りしてりゃ医者を守れない まぁトランプだから仕方がないな。 愛される無能者なんだろう。 エイズ検査とかに比べても難しいのは、粘膜を採取してる点だよね。
血液の採取と違ってウイルス量は一定じゃないし。 >>169
君は確率の計算出来ない子じゃんね。
何なら、また確率を問題だそうか？
中身のある君なら答えれるのかなｗｗｗ >>168
な！このレスにアンタが駄目な人間だって全て現れている
まずトランプ＝駄目って先入観があり、それで悪魔化してオシマイ
プサヨに良くある症状なんだよね
トランプは良い所もあれば、悪い所もあるのが当たり前で、だがアンタには全く分からず
トランプ＝悪って決めつけているから、ちょっと突っ込まれると何も答えられない >>171
確率がどうしたって？
それが偉いの？ボクチャン、頭ナデナデしてもらいたいのｗ
バカバカしい >>173
計算は出来ないが人を罵るのは得意だ！
そんな種類の人間を保守と言うらしいぞ。 >>171
オマエさんは欠点満載だが、その中でも軽薄ってのが致命的
他人を簡単に決めつけるが、要は思考がペラッペラってこと
トランプ＝悪魔でオシマイ
後なトランプがすることは、何でもダメッって決めつける
典型的なサヨク脳 >>174
> 計算は出来ないが人を罵るのは得意だ！
> そんな種類の人間を保守と言うらしいぞ。
ナ、この程度の事しか言えない
計算と人を罵ることで、保守かどうか分かるんだってサ（笑）
バカジャネーノ
ボキャブラリーが貧弱なのも、知性が残念な人間の特徴 >>176
ごめん。計算力のある保守とか見た事が無かったからｗ
君もそーかと思ったのよw まぁ今日はここまでしましょう。
他人を悪く言うのは心苦しいし、それは有意義な時間ではないし。 >>177
> ごめん。計算力のある保守とか見た事が無かったからｗ
アンタって自分が何を言っているか、分かっているの？
自分はバカだって自白しているんだよｗ
人は計算力有る無しで、保守・革新の違いだなんて、判断しないんだよ
そんな傾向があったとしても偶然だと考える訳だ
アンタって自分が何を言っているか？分かっていないんだろうなァ >>178
アンタ、何も悪く言っていないけれどｗ
何か悪いこと言ったの？（笑） >>178
don't stop ur autism more like amuuusument.
that is funny and amusing bored people in quarantine >>182
この手の話も余り意味がないかとｗ
実際に医者の判断で、１００の検査をして１だけ断られたとしても、大騒ぎする輩が多いからね >>154
自宅隔離だけでは、独り者は出歩きかねず
家族持ちは最もリスクが高いとされる家庭内感染につながりかねない
韓国のように「生活治療センター」が必要 >>156
【COVID-19】国内事例新型コロナ陽性者の７４％が日本国籍（クルーズ船等を除く）←！！！！！！
知ってた？新型コロナ国内感染者、5人に１人は外国籍という衝撃の事実...原因は？(2020年3月13日収録）｜奥山真司の地政学「アメリカ通信」
14,241 回視聴•2020/03/23
ダイヤモンド・プリンセスの人数は含まれていない。
空港検疫やチャーター便も除いた、純然たる国内事例 1160人のうち、日本国籍が869人。これに加え、他に国籍確認中の人がいるというという話。
日本の医療資源を使い、治療費は全額日本の税金負担なのだから、国籍別の人数を出して欲しい。 ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠ちょうせんじんだよ、きっと
え？たったの７４％？ 残り２６％が外国籍か。 PCR検査はブログ伊勢白山道の３月２６日の内容が一番的を得ている感じ。 ２０１９年１月インフルエンザの感染症患者は厚労省の推計で
１０００万人、死者１６８５人だ。
この時安倍と小池百合子と首都圏の県知事は何をやっていたのだ。
言ってみろ
全国一斉休校か イベント中止か 外出禁止か >>3
そういう人にとってもこのひとは安倍友扱いなんだろうな pcbがアホなところは人と人が接触したらうつるウイルスなのに
pcbが医者と患者を接触させる検査だからろうね。患者が体温計図るような自己申告制の検査にすべきだたね。 >>1
これを見てもまだケンサーズは騒ぐの？w
まだわからないなら本当に愚かだなw >>190
現実逃避を正当化してるだけだぞ！
重症者全員救う努力してない！
人工呼吸器を増やす努力、ホテル等に相談し
て病床を確保する努力、ECMOのスペシャリス
トの養成、この２ヶ月でやれたはずのことが
何もできてない！ イタリアでもアメリカでも検査しても隔離しても拡大が止まらない
なるほど、拡大が止まらなくなってから検査を始めたからだと分かるな
日本も、もう遅いのかまだ間に合うのか分からないが
今までの方法はもう通用しないんだ 現場の医師は感染の緊張を強いられながら食い止めてきた
退院と死亡、そのほんのわずかのやり繰りしろで、満杯になるまで
ここで雪崩なんて洒落にならん、 抜本的な方法の変更を望みます >>193
> ホテル等に相談して病床を確保する努力、
ホテルから全て断られました
> ECMOのスペシャリストの養成、
そんなの数ヶ月で養成できません
> この２ヶ月でやれたはずのことが何もできてない！
それはアナタが無知なだけです インフルの検体を取る時でも、うまい先生は余計なところに触れずストレスなく採取してくれるんだよな～
下手な先生に当ると辛い（ｗ 偽陽性は無いんじゃないかな？
あー…そうか
ウイルスを保持者を集めてるんだから
どっかで混入する可能性はあるのか 信用できないとか隠蔽されてるから、安倍は政府はランサーズはーって喚くのが
パヨクの仕事だからそれこそ事実だったとしても関係ないだろｗ
捏造だと分かってるスレでも大量に沸いてアベガーし続けるくらいなんだし 感染疑い対象者を特定せずに
全国民自粛要請する方がデメリット有るように思うんだが？
いや、検査しなくても電話で問診して連絡取り合って自宅待機要請とかできるだろ？
現状でおよそ3千人の感染疑い者を野放しにしてるから自体が収まらないってどうしてこの人らは考えないんかね？
>>1
論理的に正しいのは、３つめだけでしょ？
１つめ２つめは、努力不足の言いわけに過ぎない。
いずれにしても感染拡大につながる。
＞最後に「軽症者が検査を求めて病院へ行くことには、基礎疾患がある人にうつすリスクがあり
非感染者の場合は逆にうつされる可能性もある」と指摘する。 全数検査が意味ない理由は医師の国家試験に出るぐらい常識らしいよ >>3
安倍の馬鹿が春節の時、中国人を喜んで受け入れたことがすべてだよ。
それに比べたら検査するしないは大した問題ではない。
今までは検査しなかったから深く静かに拡がり表に出てこなかっただけで
これからいよいよ表に出てくる。
安倍の馬鹿は日本人にとって取り返しのつかないことをしたんだよ
今となっては何をしても無駄、一人一人が感染しないように最大限の努力をするしか方法はない。 >>8
でも院内感染は起こってるよな。
軽症の肺炎患者も検査しておけば防げたんじゃないか？
詭弁じゃないか。アホかよ。
それで学術論文が書けるものなら書いてみろ。
もう新しい検査方法が出てきたので
PCR検査はお払い箱 検査拡大したら外人ばっかり陽性で
医療リソース消費するから今の調子でいいよ
⭕ 人手が足りないという理由はデメリットじゃないぞ、バカ ！！
本当に、検査否定派の頭の悪さには驚くわ。
理系に文学部があるとは知らなんだ ｗｗｗｗｗ
感染者数は検査数から感染者を割り出せばいいんでしょ？
検査に殺到した病院で感染を広げる愚、バカな連中の言うことなど聞く必要は無い。
検査は必要だが体制が無い今しちゃダメだな。
検査は完全予約制で、広い敷地順番に１人ずつだ。
病院なんてとんでもだ。
感染が確認されても症状が無ければ自宅待機。
この体制ができるまではやみくもに検査してはならない。
検査検査と喚くバカは、
半島国の工作員かよほど頭の悪い理系気取りのバカ文ｗ
最適と思われる行動をとって結果を出しても
文句を言ってくる馬鹿は相手にするだけ無駄だろ
検査の目的に隔離（感染拡大の予防）が含まれていないこと自体、学術的見地からほど遠いわ。
>>1
市中クラスターとかどーすんだ、ほぼ無限にあるけどwww そりゃ陰謀は政治屋と官僚が設定するものであって、末端の三下にその有無とか全貌なんて通達されるわけねーじゃん・・・・
まあ検査する能力がかなり低いのは事実だよ
だけどそれ以上に検査しなかったし、検査しないのなら常に最悪を想定して人とモノの移動を最初から厳格に強制制限しないといけなかったのに何もしなかったよね
で、分かり切った結果としてパンデミック起こして、検査しなかった言い訳をツラツラ述べたり、
組織として何一つ対策しないまま国民個人レベルの衛生意識に任せた消毒作業によってパンデミックが遅くなってることを国の手柄みたいに吹聴したり・・・
恥ってものを知らないのかな？ 感染者数や死者数を抑えることと、感染判明者数を増やすことは全く違う
手段と目的を取り違えてはいけない
PCR検査はあくまで手段
目標はコロナでの死者や重傷者数を可能な限り減らす事
目的に近付くための手段がいつの間にか目的になって
検査数を増やす事自体を目指すようでは本末転倒
その検査数を増やす事が何らかの悪い影響をもたらすならなおさらだ
⭕ 検査数が絞られていることは認めるのか ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>219
その悪い影響は、手法（やり方）がまちがってるのであって、目的とは関係ない。
初期に検査しろしろって叫ぶ奴らがめっちゃウザかったのは事実だな
人が死ぬレベルの伝染病の検査なんて、サンプル採材から検査まで完全装備の施設のクリーンベンチで、フル防御スーツの熟達した実験者がやらないといけない
日本にそれだけの条件がそろう場所がいったいいくつあるというのか
だけどそれでも、一番最初だけでもちゃんと検査するべきだった
毎日１０件しかできないとしても、本当に最初のときは一日数件しか容疑者がいなかった
それだけでも調べておけば、今の国民の不信感は相当減らせたと思う
とにかく一番最初から検査する気がなさすぎた >>222
愚論だな
お前の感想文や妄想は⭕非科学的
問題点を指摘しながら反論できず論に詰まると相手をバカにするしかできない、
こういうバカは半島の工作員の特徴、
相手にする気がせんなｗｗｗ
日々の新たな被検者の数を語ろうとはしない この現実 ｗｗｗｗｗ
>>1
的中率90%以上の検査性能がないと話しにならんな！www ・検査が少ないと「感染が拡大する」という現象は見られない。
・検査を増やすと「偽陰性者が発生しやすい」ということがいえる。
・日本より検査が多いのに、日本より死亡者が多い国はたくさんある。
・発展途上国など日本より検査が少ないが日本より感染者が多い国は医療体制が整ってないことが多い。
・検査すると医療資源は確実に消費する。
・必要以上に検査を行うと非感染者の感染リスクが増加その後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の１の数しか検査を行っていないが死者数が圧倒的に少ない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていないが発展途上国にくらべ医療体制が整っているため医療崩壊していない。
「検査をして感染者数を把握しよう」
これ自体は間違っていない。
しかしそれをして死者を激増させた欧米を見てもまだ検査検査とわめくバカが居るとはなあ。
殺到した病院で蔓延が加速したのにまだ真似しろって．．．
今の体制と感染力では検査にどでかい副作用があるって気付かんのかよ。
それでもわめき続けるなら工作員決定ｗｗｗ
>>228
死者を増やすとか、感染を広げるってのは、お前の脳内変換ですわ。
>>227
検査は隔離の根拠。
隔離をしていかないなら、感染拡大には抗えない。
問題点を指摘しながら反論できず論に詰まると相手をバカにするしかできない、
こういうバカは半島の工作員の特徴、
相手にする気がせんなｗｗｗ
自粛叫んで保障する気、一切ないのに何言っても言い訳にしかならんわ じゃあ検査基準取っ払いましょう
そして全数検査しましょう？
それで数を見比べればわかるんでしょ？
こういう人がいるから争いが増えるってわかってんのかね 日本は、性病検査しない風俗店
自己責任でお願いします ＞PCR検査、対象の拡大には三つのデメリット 専門家
こんな下らないことでデメリットを挙げている専門家には
春節の時、中国人を喜んで受け入れたメリットを挙げてもらいたいね、
全てはそこから始まったんでしょ。
PCR検査のデメリットの事を言う前に中国人を受け入れたことが
最悪の選択だったことは問題にしないのですか？
中国人を喜んで受け入れておいてPCR検査がどうたらこうたら
中国人を受け入れた時点でPCR検査に関係なく結果は同じなのに。 武漢の総合病院とか、初期の韓国とか
あの辺の映像をちゃんと流せれば、診察ガー検査ガーつって病院に押し掛ける行為が
如何に危険かってのが、視覚的に分かったんだろうけどね
ただ日本は、中韓に忖度しちゃってその辺をTVで流さなかったから
「無駄な検査をするな、病院には来るな」って言う真意が
国民には伝わらなかったわな 今ある信頼度が低く10回に3回は切れるバンジージャンプを安全だから皆やるべきって言われてもねぇ…
被害拡大一直線という実績が出てしまってるし
陰性一致率100%、陽性一致率90％以上のコロナ特化の検査キットの開発は進んでるようだから、
これから信頼性が高いものが普及すれば検査数増やすのもありと思うよ >>203
当時はWHOが受け入れ拒否とかするなとか言ってたフェーズだぞ
野党支持者は入国拒否をするのは差別だと言ってたな >>14
結局さ、白黒つけたいのは「黒は動くな」って言いたいからだけなんよ
少なくとも自分はそう
全数検査だとか非現実なことは置いておいて、自粛要請が効果的に拡大を抑制してないこと
(菅さんもぎりぎりというのだから、してないのだろう)、
それによる医療の逼迫の可能性を考えたとき
どちらのリスクが高いんだ？
検査がまったく論外と言うなら、それはそうなのだろうが
自分にはどっちも詰んでるとしか思えない
まぁあとは経済殺して一切動かさなきゃ良いか？ 陰謀論を唱えるのは大抵が中二病並みの頭の悪さ
統計資料などは一切無視のあほう 検査増やそうとしても難しいかもね
発熱外来や医療資材不足でやると感染拡大しかねないし
かといって検査できないとクラスターの見落としが増えるジレンマに陥る 誰か知ってる人
病院ベッドが軽症者で埋まってるってホントなのか？ >>239
ＷＨＯや野党の言うことを聞いただけだから与党は悪くないんです、ってか？ｗ
防疫、公衆衛生の専門家というか、そっち方面に普通の知識のある人があの売国クソ漏らしに誰一人進言しなくて、
それで糞漏らしは自然な流れで止むを得なくノーガード戦法を取りましたってか？ >>211
少なくとも初期にクラスター見つけなきゃいけなかった 大産大の学生の感染見つけても意味無いやろ(^_^;) あら捜しがお得意のアカピーが暴露が出来てないと言うことが
本当に無いと証明してるだろ >>1
PCR 検査試薬を作ってる日本企業の工場が中国にあって、日本へ１割しか輸出できなかったり：タカラバイオ
子会社が中国にあって日本で作った試薬の９割りを中国に納品してて：東洋紡
これらの理由で不足してるからなんだけどね。 でも症状がでたらさっさと保健所が検査すればいいけど
してくれないから
コロナうつった状態で病院の待合室で長時間待ってたやん
あのクドカンにコロナ移した人 >>1
＞現在、国内で行われるPCR検査の目的は（1）重症者の発見と救命（2）クラスター（感染者の集団）の発見と対応－という2点。
こいつ自分の言ってることが矛盾してるな
医者が要求してるのさえ検査絞ってたらクラスター発見なんてできないだろ もうクラスター追いかけるだけでも検査数増やさないと到底間に合わんだろうな
マスクやフェイスガード、ガウン、防護服、消毒液始め医療資材不足を解決しないと
検査増やしたくても院内感染誘発するから増やせなくなる
かといって検査抑えればクラスターの見逃しが増えるジレンマに陥る 0歳児がコロナで重体だ。
両親が濃厚接触者で、彼らは陰性だった。
両親が感染させた可能性が極めて高い。
つまり検査で陰性でも保菌者で、人に感染させる。
検査厨には不都合な真実だけどさ。 治療薬もワクチンもない中国製コロナ。
これは免疫で乗り切るしかない。
外出を控えて多量のコロナに被爆せずに
体力温存して免疫高めるしかない。
BCGがワクチンになってくれれば良いんだけど。 >>254
例えば衣服などにウイルスが付着し、それが親の手を経て子どもだけに
感染したという可能性はあるだろう むろん、偽陰性の可能性もある >>256
それだったら
親が感染している可能性が高い。 >>257
可能性が高いことは認めるが、断定はできない こういうケースも
あり得ると用心するに越したことはない >>1
こういうデメリットも言わないと不公平だわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
