PCR検査、対象の拡大には三つのデメリット 専門家「『感染者数を少なく見せるために検査をしていない』という陰謀論も聞くが、一切ない
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200329-00010000-nishinp-sctch
「症状があるのになぜ、検査が受けられないのか」「九州は人口の割に検査数が少ない」「海外のように検査数を増やせないのか」。新型コロナウイルスの感染の有無を調べるPCR検査について、対象の拡大を求める声が出ている。専門家に聞いてみると−。
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聖路加国際病院（東京）QIセンター感染管理室マネジャーの坂本史衣さんは「感染の発生状況、医療体制などによって、誰を対象にどのように検査するかは異なる。国や地域の人口規模と件数だけを見て単純に比較できるものではない」と言う。その上で「軽症者や症状がない人など、幅広く検査することはデメリットの方が多い」とし、三つの問題点を挙げる。
一つは検査の不確実性だ。感染していても「陰性」と判定される偽陰性、感染していないのに「陽性」となる偽陽性が一定数生じる。PCR検査の場合、正しく陽性と判定できる割合（＝感度）は高くて7割、専門家によっては3〜5割とされる。偽陰性となった人は自由に動き回って感染を広げる恐れがある一方、偽陽性は入院となり行動が制限されてしまう。
二つ目は検査の手間と人員不足の問題。検査技師であれば誰でもできるわけではない。トレーニングが必要で「いくら検査キットがあっても、技術者がいなければできない」と言う。
最後に「軽症者が検査を求めて病院へ行くことには、基礎疾患がある人にうつすリスクがあり、非感染者の場合は逆にうつされる可能性もある」と指摘する。
早期発見、早期治療を求める声については「早く見つけても重症化を防ぐことはできず、対症療法以外にできることはない。ただ、症状が悪化した人には人工呼吸器の処置などを素早く進める必要がある。軽症の人で病床をふさぐのではなく、必要な人がきちんと検査を受け、入院できる病床を確保すべきだ」と話す。
現在、国内で行われるPCR検査の目的は（1）重症者の発見と救命（2）クラスター（感染者の集団）の発見と対応−という2点。検査件数について韓国と比較されることも多いが「韓国ではメガクラスターといわれる大規模な集団感染が複数起きており、状況が違う」。
国の検査基準に首をかしげる専門家も一部いるが、クラスターが疑われるケースでは軽症の人も検査している。坂本さんは「『感染者数を少なく見せるために検査をしていない』という陰謀論も聞くが、そういったことは一切ない。一人一人が限られた医療資源を大切に使うことを考えてほしい」と話している。 （本田彩子） >>104
>数字強うそうだなｗ
動揺しまくってるな
>>107
いやだからなんで事前に「感染者かどうか」が
わかった上で計算式を立ててんだ？ 西日本新聞って何処の新聞､まさか朝鮮ではないでしょうね。 確率の問題て、かなり直感を裏切る物が多いよね。
誕生日のパラドックスとかもそーだけど、直感的には中々理解されない。 ２０１９年１月インフルエンザの感染症患者は厚労省の推計で
１０００万人、死者１６８５人だ。
この時安倍と小池百合子と首都圏の県知事は何をやっていたのだ。
言ってみろ
全国一斉休校か イベント中止か 外出禁止か >>111
そりゃそうだ
都合のいい計算しかしないバカ誰からも理解されねーよ >>109
同じ比率で１００種類のカードが有り、ランダム１０枚引いた時に、
カードが被る確率は何％でしょうか？
こんな計算出来たりする？
ネットゲームのガチャみたいのを想像してｗ >>114
そのカードの表示が５％バグるってことだぞ？
頭大丈夫か？ 個人として最善なのは、
精度を欠くPCR検査を受ける状況にならないようにすること。
これがベスト >>106
どこの世界の話だｗ
最近流行りの異世界かな？ 病院長「PCR検査は１％から５％の確率で間違える…たくさんの人数どうやって検査すればいいんだ」
ID:noBbR0ah0「ふむ、私の出番ですね」
病院長「な、なんだね君は！？」
ID:noBbR0ah0「陽性の患者を２回検査するのです。そうすれば、間違える確率は１万人に１人、私の頭脳が言っています」
看護師長「んな無茶な…」
ID:noBbR0ah0「ふふふ、いいですか、同じ比率で１００種類のカードが有り、ランダム１０枚引いた時に、カードが被る確率は…」
病院長「いやわしらが知りたいのはカードの種類でそれが１％〜５％の確率で間違えてるから悩んでるんだが…」
ID:noBbR0ah0「………」 >>119
わかんねーから検査してるのに
それを絵柄が固定のカードで例えるのがすでにバカなんだよ >>120
確率計算の出来ない子だと、そんな風に考えるわな。 >>114
この問題の答えは約62.8%です。
どーでしょうか？ 想像よりも高い確率で、
カードが被ると思いませんか？ >>121
お、負け惜しみか？
確率計算が得意なら計算で俺の理論に対抗すべきであって
「自分が計算が得意」という自負で感情的に反論するべきではないなｗ
いいから５％で絵柄が変わるカードと出目の表示が変わるサイコロで何億回でも
１人で遊んでろよｗｗｗ >>122
カードに目隠ししてあんのに
62.8%の確率を信じて
１人でカード遊びしてるお前の光景想像すると爆笑しすぎて爆発しそうなんですけどｗｗｗｗ バカ記者がこういうスレ立ててるって事はw
わかりやすいなw >>124
君にはどんな風に計算するかもわからないでしょ？
中学校の時に寝てたから、そんな風になってるんだよ。 >>126
おいおい、得意のさんすうが通用しなかったら
今度はリーディング能力に覚醒かよｗｗｗ
いいから５％で絵柄が変わるカードで
確実な計算とやらを導いてみろよｗ 偽陰性 なにが問題？
軽症なら７割方合ってりゃ良いんじゃん
３割で違うかも知れないけど自己隔離してて下さい
これダメなの？イギリスの首相とかこう言うことじゃないの？ バックグランド消すためにサイクル数減らしてるか、前処理の回収率が悪いんだろ(^_^;) >>129
あ、ごめんｗ
俺とお前ってなんかの勝負してた？
全然気が付かなかったｗ
…で、何の勝負だっけ？
メイド・イン・ヘブンとタワー・オブ・グレーのどっちが速いかって話だったっけ？ Yahoo の >>1の記事のコメント欄を見れば 是非は明らかだね
検査数の少なさを非難する反論コメントが、圧倒的に支持されている
国民も馬鹿じゃない さすがにこの記事の理屈はおかしいと気づいたようだ
（当然だよね、これだけ感染者が増えてくれば気がつく） >>133
馬鹿から見たら、頭の良い人が多数派だけど、
天才から見たら、頭の悪い人が多数派だよ。 >>133
検査したくてもリソースも限られているし、そもそも検査して何の意味があるのか？ 少なくともいまのところ世界で一番成功しているのが「日本式」じゃん。
変えれば韓国並みになるぞ。 陰謀論唱えてる奴らには韓国の21万信者クラスタとか
イタリアの医療崩壊とかは見えないのよ >>137
評価軸次第だろ。
トランプはイタリアに並ぶ無能者に成りそうだが。 患者見た医者がしなくても良い人と判断するならまだわかるが
ある時点まで保健所が病院の要請拒否してただろ
それがダメだったんだよ
まぁ、無症状の感染者が移すこともあるので
初期こそ怪しいのはどんどん検査すべきだった
保健所の条件が狭過ぎたんだよ >>139
アンタが米国やイタリアの指導者だったらどうしたの？ pcr検査の精度は高いぞ
ただし
喉や鼻腔の上気道検体じゃダメ
気道洗浄液でも使うならって話だ 検査２回やればほぼ１００％じゃんって言ってる馬鹿がたくさんいるってこと？
いやだなぁ… >>141
専門外だから、なんともｗ
専門は建築設計なのでｗ >>144
専門外にも関わらず米国やイタリアの指導者を無能者呼ばわりした根拠は？ 院内感染が起こるよりは小規模なクラスタ発生の方がマシだわな >>145
結果の良し悪しは理解出来るだろう。
君もアメリカの数字が日本よりはマシだとは思えないだろ？
アメリカの人口で世界一の感染者を出すなんて、
中国政府よりも無能なんだろうなぁーと実感する。 >>147
そんなの国によって違うよね
もしかしたらBCG接種かも知れないし、その国の生活習慣かも知れないよ？
中国の統計なんぞいい加減なもので、そんなのアンタは信じているのｗ
随分と偉そうに御高説をたれていたが、その程度だと知ってガッカリしたワ >>148
中国とアメリカの生活レベルはどちらが高いんだ？
中国とアメリカの医療技術はどちらかが高いんだ？
如何に優れた土台があろうとも、トップが無能であるなら、
良い結果を出せないと言う事じゃないのかね？
勿論、無能な結果を好む種類の人間、無能である事を評価する人もいるんだろうけどｗ アメリカは韓国以下の数字だよね。
ムンよりも無能てヤバいだろｗ >>146
今起こってる院内感染は院内感染じゃないのか？ クラスターを早期に発見するには検査しかないだろ
偽陽性だろうが偽陰性だろうが、偽陽性なら隔離していればいいだけの話だし、
偽陰性でも検査してもしなくても行動自体は変わりなし
でもクラスターを早期に発見して対処するのが拡大に効果的ってことになってるのに、
そのクラスターを発見するのに一番効果的な検査しないってのはおかしい >>149
だ・か・ら、オマエはクソド素人の癖に、簡単に他人を無能と決めつける輩ってこと
薄っぺらいんだよネ
オマエさん、
トランプやイタリアの首相が最善手で対応しても、あの結果にしかなかなかったって想像したことないだろう？
アンタの判断はその程度のペラッペラで建築が専門って話だが、その仕事もたかが知れていると断言できる
アンタも十分に無能です マシだったってわかっただろ
検査は最低限、重症化してなければ自宅隔離
で医者を生かすのが正解 政府がわのひとの言うことが信用できない
モデルケースでどこかでドライブスルー検査やってみればいい >>151
海外から帰国組みってのも2割ほど有って大きな要素だな。
各国はビザを無効化して、外国人の帰国ラッシュが起きてるんだよね。
帰国邦人が持ち込むケースが増えてる。
大規模感染が起きた時には、ビザの有無に関わらず国内に留める仕組みが必要なんでないのか？ 日本医師会は3月25日の会見で、経路不明の感染者の増加を受けて
相談者センターを介さずに疑わしい患者の診察医が必要と診断したら、
その場で検体採取可能な新しい検査体制の確立が望ましいと訴えている
感染爆発の重大局面、都が今週末の外出自粛を要請
ttps://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3938444.html
（6m36s頃）
「戦略的日本方式」とやらはオワコンが近いと思われてるということ >>153
韓国の医療崩壊はムンちゃんが無能だからだと思うだろｗ
同じ事だよ。トランプは無能！ だから感染拡大した。
トランプ今月の中ぐらいまでは、お花畑全開だっただろｗ
不潔な途上国で流行ってる病気！ アメリカは大丈夫！ コントロールできてる！
インフルエンザはもっと多くの人が死んでる！ と信じられないくらいのお花畑が炸裂してたじゃんね。 確率を色々考えている人にはあれだが、検査の結果に影響する要因として一番大きいのは、ちゃんと検体が取れているかという事だと思うぞ。
タンがきちんと取れたのか、咽頭をこすっただけなのか
唾液が水分がどれくらい混じったのか、
油や界面活性剤が混入しなかったか、
検体をとる綿棒や容器、検査員自体が汚染されていないか、
検体量、検体は均一か、検体のどの部分を増幅処理するのか、
その辺の技術で結果はかなり変わると思う。
検査員の熟練度次第で結果は変わる。
だから無闇に検査員を増やして大量に検体を集めても、精度は変わってくると思う。 ドライブスルーで上気道検体でpcrって
ホントに殺人的害悪だろ
抗体検査が出来るようになるまで待ってろ >>159
オマエさん、自分のレスを読み直してみなよｗ
技術者として恥ずかしくないの？
俺はエレキ系の技術者だから良く分かるが、駄目な技術者の典型的なレスがオマエさん
技術者の癖に根拠も論理もハチャメチャじゃんｗ
感情丸出しで、ことの是非を決めつけて、喚き散らす
論理のカケラもないってのがある意味で凄い
アンタが務まるって、建築は楽なんだなァ >>160
そこで変わるのは、陽性適中率だな。
そして実際にウイルスが検出出来るかどーかは、ウイルスの量、
検体の採取場所に寄っても変化する。
偽陽性が出るか出ないかは、陰性適中率の問題だし。 >>162
罵る言葉は多いが、何が言いたいのかさっぱりわからんｗ >>159
> 中国とアメリカの生活レベルはどちらが高いんだ？
> 中国とアメリカの医療技術はどちらかが高いんだ？
こういう無意味なレスをする辺りが駄目な証拠
https://www.worldometers.info/coronavirus/
だったらイランとイラクで顕著に死者の違いがあるが何が違うって言うんだ？
生活レベルは？医療技術は？
すっごくペラッペラで視野が狭いから、簡単な矛盾も気づかないほどのアホ >>164
目障りだから引っ込んでいたらｗ
こんなところでもバカを晒すのはみっともないって感覚はないの？ >>154
自主隔離しないだろう
勝手に治って、風邪だろうと思い込み潜伏期間中でも外出
そもそも、何件も病院回って、少し治ったら仕事に行き、
あ、やっぱおかしいってなってやっと陽性、なんて
結構報道されてたろ
そういう患者がフラフラ病院回りしてりゃ医者を守れない まぁトランプだから仕方がないな。 愛される無能者なんだろう。 エイズ検査とかに比べても難しいのは、粘膜を採取してる点だよね。
血液の採取と違ってウイルス量は一定じゃないし。 >>169
君は確率の計算出来ない子じゃんね。
何なら、また確率を問題だそうか？
中身のある君なら答えれるのかなｗｗｗ >>168
な！このレスにアンタが駄目な人間だって全て現れている
まずトランプ＝駄目って先入観があり、それで悪魔化してオシマイ
プサヨに良くある症状なんだよね
トランプは良い所もあれば、悪い所もあるのが当たり前で、だがアンタには全く分からず
トランプ＝悪って決めつけているから、ちょっと突っ込まれると何も答えられない >>171
確率がどうしたって？
それが偉いの？ボクチャン、頭ナデナデしてもらいたいのｗ
バカバカしい >>173
計算は出来ないが人を罵るのは得意だ！
そんな種類の人間を保守と言うらしいぞ。 >>171
オマエさんは欠点満載だが、その中でも軽薄ってのが致命的
他人を簡単に決めつけるが、要は思考がペラッペラってこと
トランプ＝悪魔でオシマイ
後なトランプがすることは、何でもダメッって決めつける
典型的なサヨク脳 >>174
> 計算は出来ないが人を罵るのは得意だ！
> そんな種類の人間を保守と言うらしいぞ。
ナ、この程度の事しか言えない
計算と人を罵ることで、保守かどうか分かるんだってサ（笑）
バカジャネーノ
ボキャブラリーが貧弱なのも、知性が残念な人間の特徴 >>176
ごめん。計算力のある保守とか見た事が無かったからｗ
君もそーかと思ったのよw まぁ今日はここまでしましょう。
他人を悪く言うのは心苦しいし、それは有意義な時間ではないし。 >>177
> ごめん。計算力のある保守とか見た事が無かったからｗ
アンタって自分が何を言っているか、分かっているの？
自分はバカだって自白しているんだよｗ
人は計算力有る無しで、保守・革新の違いだなんて、判断しないんだよ
そんな傾向があったとしても偶然だと考える訳だ
アンタって自分が何を言っているか？分かっていないんだろうなァ >>178
アンタ、何も悪く言っていないけれどｗ
何か悪いこと言ったの？（笑） >>178
don't stop ur autism more like amuuusument.
that is funny and amusing bored people in quarantine >>182
この手の話も余り意味がないかとｗ
実際に医者の判断で、１００の検査をして１だけ断られたとしても、大騒ぎする輩が多いからね >>154
自宅隔離だけでは、独り者は出歩きかねず
家族持ちは最もリスクが高いとされる家庭内感染につながりかねない
韓国のように「生活治療センター」が必要 >>156
【COVID-19】国内事例新型コロナ陽性者の７４％が日本国籍（クルーズ船等を除く）←！！！！！！
知ってた？新型コロナ国内感染者、5人に１人は外国籍という衝撃の事実...原因は？(2020年3月13日収録）｜奥山真司の地政学「アメリカ通信」
14,241 回視聴•2020/03/23
ダイヤモンド・プリンセスの人数は含まれていない。
空港検疫やチャーター便も除いた、純然たる国内事例 1160人のうち、日本国籍が869人。これに加え、他に国籍確認中の人がいるというという話。
日本の医療資源を使い、治療費は全額日本の税金負担なのだから、国籍別の人数を出して欲しい。 ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠ちょうせんじんだよ、きっと
え？たったの７４％？ 残り２６％が外国籍か。 PCR検査はブログ伊勢白山道の３月２６日の内容が一番的を得ている感じ。 ２０１９年１月インフルエンザの感染症患者は厚労省の推計で
１０００万人、死者１６８５人だ。
この時安倍と小池百合子と首都圏の県知事は何をやっていたのだ。
言ってみろ
全国一斉休校か イベント中止か 外出禁止か >>3
そういう人にとってもこのひとは安倍友扱いなんだろうな pcbがアホなところは人と人が接触したらうつるウイルスなのに
pcbが医者と患者を接触させる検査だからろうね。患者が体温計図るような自己申告制の検査にすべきだたね。 >>1
これを見てもまだケンサーズは騒ぐの？w
まだわからないなら本当に愚かだなw >>190
現実逃避を正当化してるだけだぞ！
重症者全員救う努力してない！
人工呼吸器を増やす努力、ホテル等に相談し
て病床を確保する努力、ECMOのスペシャリス
トの養成、この２ヶ月でやれたはずのことが
何もできてない！ イタリアでもアメリカでも検査しても隔離しても拡大が止まらない
なるほど、拡大が止まらなくなってから検査を始めたからだと分かるな
日本も、もう遅いのかまだ間に合うのか分からないが
今までの方法はもう通用しないんだ 現場の医師は感染の緊張を強いられながら食い止めてきた
退院と死亡、そのほんのわずかのやり繰りしろで、満杯になるまで
ここで雪崩なんて洒落にならん、 抜本的な方法の変更を望みます >>193
> ホテル等に相談して病床を確保する努力、
ホテルから全て断られました
> ECMOのスペシャリストの養成、
そんなの数ヶ月で養成できません
> この２ヶ月でやれたはずのことが何もできてない！
それはアナタが無知なだけです インフルの検体を取る時でも、うまい先生は余計なところに触れずストレスなく採取してくれるんだよな〜
下手な先生に当ると辛い（ｗ 偽陽性は無いんじゃないかな？
あー…そうか
ウイルスを保持者を集めてるんだから
どっかで混入する可能性はあるのか 信用できないとか隠蔽されてるから、安倍は政府はランサーズはーって喚くのが
パヨクの仕事だからそれこそ事実だったとしても関係ないだろｗ
捏造だと分かってるスレでも大量に沸いてアベガーし続けるくらいなんだし 感染疑い対象者を特定せずに
全国民自粛要請する方がデメリット有るように思うんだが？
いや、検査しなくても電話で問診して連絡取り合って自宅待機要請とかできるだろ？
現状でおよそ3千人の感染疑い者を野放しにしてるから自体が収まらないってどうしてこの人らは考えないんかね？
>>1
論理的に正しいのは、３つめだけでしょ？
１つめ２つめは、努力不足の言いわけに過ぎない。
いずれにしても感染拡大につながる。
＞最後に「軽症者が検査を求めて病院へ行くことには、基礎疾患がある人にうつすリスクがあり
非感染者の場合は逆にうつされる可能性もある」と指摘する。 全数検査が意味ない理由は医師の国家試験に出るぐらい常識らしいよ >>3
安倍の馬鹿が春節の時、中国人を喜んで受け入れたことがすべてだよ。
それに比べたら検査するしないは大した問題ではない。
今までは検査しなかったから深く静かに拡がり表に出てこなかっただけで
これからいよいよ表に出てくる。
安倍の馬鹿は日本人にとって取り返しのつかないことをしたんだよ
今となっては何をしても無駄、一人一人が感染しないように最大限の努力をするしか方法はない。 >>8
でも院内感染は起こってるよな。
軽症の肺炎患者も検査しておけば防げたんじゃないか？
詭弁じゃないか。アホかよ。
それで学術論文が書けるものなら書いてみろ。
もう新しい検査方法が出てきたので
PCR検査はお払い箱 検査拡大したら外人ばっかり陽性で
医療リソース消費するから今の調子でいいよ
⭕ 人手が足りないという理由はデメリットじゃないぞ、バカ ！！
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