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【RADWIMPS】野田洋次郎、F35米戦闘機購入の政府に「腑に落ちない」
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2019/06/04(火) 06:56:32.46ID:Da1Kn6ca9
ロックバンドRADWIMPSの野田洋次郎(33)が、米国からF35ステルス戦闘機105機を購入する意向を示す日本政府に疑問を呈した。

野田は2日、ツイッターを更新。「この前の日米首脳会談で米からF35ステルス戦闘機を105機購入することを決めたとのこと。総額1兆円以上。全て税金」と言及し、「戦争を永久に放棄した国が自衛権の名の下にこれだけの戦闘機を保有する必要があるのか不思議。10月には消費税が10%に値上がるけど色々となんだかなぁなふに落ちない」とつづった。

F35ステルス戦闘機は1機100億以上する。だが航空自衛隊三沢基地所属の同型機は4月9日に墜落し、パイロットはいまだ行方不明だ。加えて英仏などの欧州諸国はF35の購入契約を結んでいたが調達を中止し、ドイツも次期主力戦闘機の候補からF35を外した。

日刊スポーツ
2019年6月3日13時37分
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/201906030000371.html
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2019/06/04(火) 06:59:06.09ID:+0QhFZ4D0
>>1
RADWIMPS「HINOMARU」抗議デモに使用された車が特定 ネット「北大阪合同労働組合」「リンクに辻元がw」「共産系じゃねーかw」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1530053424/
RADWIMPS抗議デモ、バックは北大阪合同労働組合 HPを見ると、森友学園問題を最初に追及した木村真、さらに辻元清美の名前が
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1530089530/
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2019/06/04(火) 07:00:49.20ID:lzPIhSfk0
ミュージシャンが政治を語ると、頭の悪さが露呈される
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2019/06/04(火) 07:02:43.10ID:r+6qVWVw0
>>1
ダイジョーブ!
じきに憲法改正になりますから
スティルスで堂々と敵基地を殲滅させますから
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2019/06/04(火) 07:03:38.75ID:0Ar05cxq0
ぼんやりした主張だな。
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2019/06/04(火) 07:06:00.30ID:Ky+Azsvs0
欠陥機やで
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2019/06/04(火) 07:06:31.49ID:Sanwcy2t0
馬鹿は歌だけやってろ
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2019/06/04(火) 07:06:55.26ID:wtCPrMKs0
戦争を放棄してるのにって?
もうっとっくの昔に陸海空の自衛隊という名の軍隊を保有し紛争の解決手段として
これを用いるようになっているでしょ
こういう痛い人がいるからわかりやすくするためにも憲法を実情に合わせて書き換え
してあげないと駄目なんですよねw
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2019/06/04(火) 07:06:55.46ID:SMmmYWa/0
>>3
飲み屋のオッサン
発言力が有るだけで
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2019/06/04(火) 07:06:58.68ID:R1gEw49a0
沼パヨの自己主張
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2019/06/04(火) 07:14:16.03ID:m+AbFemx0
>>1
お前に何がわかるのか
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2019/06/04(火) 07:20:31.33ID:nD+AbsxV0
航空自衛隊の年間のスクランブル発進の回数を知っていて、なおそれが言えるならいいんだけど
知らないで言っているのなら滑稽だね
それで政権批判するならイージスアショアに言うべきだね
あれこそ存在意義が分からないから
とてもじゃないが発射後10分程度で日本に到着するミサイル迎撃なんて出来るとは思えないし
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2019/06/04(火) 07:22:02.30ID:VZs6Ji8o0
日本で作れや
ポンコツガラクタをいつまで雨に
いい顔してんjyないわ
自衛官が死んでるわ
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2019/06/04(火) 07:25:14.69ID:OSQsKbVz0
f15だって200機以上買ったんだが?
無知のアホだな
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2019/06/04(火) 07:25:58.48ID:2UhAskZh0
なんでロックミュージシャンがロックだぜって言わないで批判してんの?
こういうのを利用しないとか、政治理解してないんじゃないの?
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2019/06/04(火) 07:28:55.53ID:rBhHgcYW0
>>1
野田は愛国者だから、本当は国産戦闘機開発であって欲しかったんだろう。
なんか記事の書き方おかしくね?
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2019/06/04(火) 07:32:58.46ID:AxEnZWNg0
こいつ馬鹿か白痴w
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2019/06/04(火) 07:35:23.49ID:3EaQmdPC0
政治的主張はやめとけ
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2019/06/04(火) 07:37:58.77ID:k6YDlJ//0
>>19
その観点ならわかるなw
実情日本のみでの兵器開発は特許や条約上で不具合が多いんだろう

今の日本では米と協力しないと対費用的にも効率が悪く、日本独自性の担保もないから、買った方がよい
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2019/06/04(火) 07:41:36.37ID:HnQ5YdEb0
>>13

コイツに何がわかるのかw

安倍晋三サポ要らねーわ
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2019/06/04(火) 07:47:55.84ID:aj5JKsse0
馬鹿じゃないの?
買うって言っただけじゃん。
トランプさんに花を持たせたんだよ。
これが外交、安倍ちゃん流石っす。
配備とか購入とか実務は官僚と大臣の仕事。
そこでどうするかを決めるんだよ。
10年やら何やらで買うとか言ったり
外交的にごまかしながらやるんだよ。
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2019/06/04(火) 07:48:54.26ID:OVHKEWvN0
アメリカに納める税金みたいなもん
納めないとアメリカで商売出来ない
F35現物が貰えるだけ税金よりマシ
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2019/06/04(火) 07:50:14.72ID:N85/1dH70

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2019/06/04(火) 07:50:57.40ID:N85/1dH70
平和を貪っているくせに
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2019/06/04(火) 07:51:40.70ID:N85/1dH70
軍隊なければ今頃、中国かロシアか韓国の奴隷だぞ。
平和には金がかかる。
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2019/06/04(火) 07:52:43.86ID:N85/1dH70
F35の購入で韓国が滅ぼせたらそれでいいよ。
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2019/06/04(火) 07:53:23.62ID:k6YDlJ//0
単純に米から毎年兵器を買うための予算は組んでるからな

その中で買うだけかも知らんし、分割で購入するだけかも知らん
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2019/06/04(火) 07:57:30.29ID:01ETcvFI0
>>1
ほんとF35って腑に落ちない。F22が欲しい
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2019/06/04(火) 07:58:35.05ID:3e2/ItVH0
バカは考えないのが仕事だって、こいつの近くのやつはだれか教えてやれよw
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2019/06/04(火) 08:01:23.74ID:/aA5LksE0
全て税金

むしろ個人資金で105機調達したら、それこそ大問題だろ
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2019/06/04(火) 08:09:10.33ID:Az6Y4DWG0
>>33
今じゃF35のが高性能だぞ?
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2019/06/04(火) 08:09:53.97ID:Qf1GM1pL0
今、世界で起きていることは下記のことです。

中国経済崩壊確定
米経済への余波は確定
中東は戦争直前
EU崩壊路線確定
日本の騙し政策の限界確定
自然災害の危機確定

まだまだ上記内容から来る様々な影響があります。上記内容だけでもかなり大変なことですが、日本のマスコミを通してですとまったく伝わってきません。最後の最後までだまし通すつもりでしょうか。
そうなると、ある日突然、大本営発表が終了することになるでしょう。

日本の経済、金融もお尻に火がつき始めています。
日本のこれまでのシステム及び繁栄のビジョンは崩壊中です。
株価も日米とも大幅に低下していますが、マスコミはあまり騒ぎません。
騒いだらお仕舞いだからです。何事もないように振る舞う嘘が身についています。
無責任にそのうちよくなるかもしれない、、、と、
ライオンに襲われた動物が顔だけ隠して現実を見ないふりしているようなものです。

中国から米経済、EU、中東、、、それぞれ説明し出したら、沢山の危機的状況が
説明されます。どれもが、いずれは日本に大きな影響を与えるようなものばかりです。時代は変化するのに、その準備を何もしないまま、段々と貧困化が進む日本。
本当にゆでガエルですね。


https://ameblo.jp/mademoiselle-ai/
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2019/06/04(火) 08:12:33.51ID:7m2kyyRw0
国軍の武器を税金以外で購入?
バカのいうことは意味がわからない
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2019/06/04(火) 08:25:30.81ID:rC0/0Inq0
田母神俊雄 認証済みアカウント
中国人の学生がいて成績優秀だそうです。その母親が先に来日し中国にいる夫と別れ日本人と結婚し、
この学生が中学生の頃祖父母と暮していた彼を呼び寄せて日本に住むようになったそうです。
母親は中国のエリート層で、高学歴で通訳業などで中国と繋がっているそうです。
自衛隊が心配です。

↑F35の機密は既に筒抜けでしょうな。
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2019/06/04(火) 08:38:21.32ID:dylTnJ0I0
そもそも
なんでステルス機が必要なのか?

まったくわからんわw
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2019/06/04(火) 08:40:56.95ID:wiAFoQv50
この人パヨクだったの?
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2019/06/04(火) 08:42:26.96ID:dylTnJ0I0
>>43
パヨクがバレても、、、それで?って感じだけど
ネトウヨがバレたら黒歴史だもんなw
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2019/06/04(火) 08:48:37.15ID:W+zVCZiw0
>>42
たまたま垂直着陸できる戦闘機がステルスだっただけじゃないの?
それにこれから製造される有人戦闘機はステルスがデフォになりゃそんなアホっぽい疑問はなくなるね、よかったね
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2019/06/04(火) 08:52:44.10ID:e5OjVHDj0
米軍はF35を280機保有で2015〜運用開始
日本は納入は精々年6機だろ。100機保有するには16年かかる。
総数で話しても、架空の話になる。
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2019/06/04(火) 08:53:27.87ID:GjVKM8VJ0
>>44
パヨクの方が頭疑われるだろ
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2019/06/04(火) 08:57:30.41ID:dylTnJ0I0
>>45
なんで垂直着陸する必要あんの?ww
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2019/06/04(火) 08:57:52.97ID:EzqXVOAU0
日刊ゲンダイですら
F35を105機買うことは「去年」には知っていた
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/244119

それをあたかも最近決まったかのように
いまごろ批判している
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2019/06/04(火) 09:00:22.02ID:W+zVCZiw0
>>49
なんでもかんでも答えてもらえると思うなよ?
それくらい自分で調べろ愚図が
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2019/06/04(火) 09:00:26.89ID:dylTnJ0I0
>>48
たとえば、、、
1「シナ朝鮮と戦おうぜっ!」
2「平和が一番、みんなで仲良くしようよ」

どっちが頭まともなん?w
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2019/06/04(火) 09:00:27.20ID:GjVKM8VJ0
>>49
かが、いずもに載せるため
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2019/06/04(火) 09:01:10.38ID:dylTnJ0I0
>>50
今回トランプが言ったの知らんの?www
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2019/06/04(火) 09:02:02.01ID:dylTnJ0I0
>>51
そもそも必要ない
って知ってるわwww

必要ならF35Bだけ買うし
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2019/06/04(火) 09:03:10.33ID:dylTnJ0I0
>>53
そもそもF15でも乗るだろw
運搬車で乗せればええやんww
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2019/06/04(火) 09:05:03.76ID:GjVKM8VJ0
>>52
1だろロシアがウクライナでしたこと
中共が南シナ海でしたこと
を考えれば未だにこの世は軍事力がなければ
平和は守れない
というのにみんな仲良くだなんてお花畑は
中ロの工作員と疑われても仕方ない
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2019/06/04(火) 09:05:33.61ID:GjVKM8VJ0
>>56
乗らない、長さが足りない
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2019/06/04(火) 09:06:26.97ID:dylTnJ0I0
>>57
まあ、親に殺されるタイプだなwこいつ

子供が犠牲になる前に
製造者責任が果たされる事を切に願うわ
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2019/06/04(火) 09:07:09.19ID:dylTnJ0I0
>>58
F15よりも短い、護衛艦かよwww
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2019/06/04(火) 09:07:42.85ID:GjVKM8VJ0
>>60
現実みろよおじいちゃん
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2019/06/04(火) 09:09:22.54ID:dylTnJ0I0
>>62
現実は老親に殺される初老ネトウヨなwww
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2019/06/04(火) 09:12:09.23ID:aM8iv5Ec0
>>62
空母と艦載機の関係もわからないようじゃ
爺さんじゃなくガキだろほっとけ
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2019/06/04(火) 09:14:57.19ID:1xZf7FCM0
RADWIMPSをネトウヨ認定してたパヨクどうすんのこれ?絶賛すんの?

【RADWIMPSに抗議の男逮捕
「歌詞不適切」と活動】
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2019/06/04(火) 09:19:51.78ID:lFcXNeJC0
誰?
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2019/06/04(火) 09:22:48.35ID:LvAP68830
>>42
近代戦では長距離からレーダー補足してミサイルで撃墜するからだよ
撃つ方は高性能のレーダーとミサイル
守る方はステルス性能が必要

ドッグファイトになる前に決着をつける
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2019/06/04(火) 09:30:20.42ID:Mz+tiwF40
もっと交渉してF27手に入れろよってことか
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2019/06/04(火) 09:34:53.09ID:B/GxubZs0
F-22買えよ
弱そうだけど
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2019/06/04(火) 09:36:48.80ID:JJvly8fd0
F-2や近代改修してないF-15に永遠に乗り続けろ?って話なの
去年、何百回スクランブルがあったのか?調べてみ?
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2019/06/04(火) 09:38:28.24ID:bzBArNCP0
安全保障政策を根本から変えない限り、今の日本にF35を買わないという選択肢はない。
一般家庭の節約じゃないんだから・・・
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2019/06/04(火) 09:40:42.95ID:2/R35u+F0
>>1 バカじゃねーの
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2019/06/04(火) 09:44:48.21ID:esusBAZY0
音楽で何かを主張するなら、もうちょっと世界のことを勉強しろよ。
戦争を放棄したから戦闘機がたくさん要るんだ。

戦争を放棄せずに、侵略も厭わないのであれば他の国も攻めてきにくくなる。
つまり「俺たちは戦争大好きなんだぜ」と言っておいた方が戦闘機は少なくて済むんだ。

もっと安上がりな対地攻撃機とか、侵略戦争用の爆撃機を持っておく方が要撃・制空戦闘機より安上がりなことも多い。
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2019/06/04(火) 09:45:56.52ID:QduDdHAFM
近代化改修できない初期型F-15の代替は、平成25年に閣議決定した中期防衛力整備計画で決定済み
トランプに言われてF-35の購入を決めた訳ではない
トランプは自分の手柄だと吹いてるだけ
ブサヨはファクト掘ることすらせず安倍が〜!だからな
死ねよ
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2019/06/04(火) 09:51:26.82ID:e5OjVHDj0
文在寅は韓国軍将兵に対し北朝鮮は友邦、主敵は日本と訓示していた。
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2019/06/04(火) 09:53:08.15ID:e5OjVHDj0
空自のF15も30年前のヒコーキだから、とっくに更新しなければならない。
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2019/06/04(火) 10:02:38.36ID:dylTnJ0I0
>>79
まだ完成もしていないF35を買うんだぜwww
F15のほうがよっぽどマシなw
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2019/06/04(火) 10:03:11.11ID:dylTnJ0I0
>>64
空母と護衛艦の区別ついてんのか?www
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2019/06/04(火) 10:04:41.86ID:QduDdHAFM
>>80
そう
F-4EJをF-35で代替することは野田政権が決めていたからF-15の代替でも
他の機種を採用する余地はない
野田とオバマが決めたことで、安倍とトランプはそれを引き継いだだけ(笑)
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2019/06/04(火) 10:06:35.32ID:dylTnJ0I0
>>83
ちゃんと完成するというテイでの話しなw
カタログスペック堕ちまくりなら再検討は当然だけども
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2019/06/04(火) 10:07:18.02ID:aM8iv5Ec0
>>82
なんだ?かがやいずもにF15が着艦できるとか
バカなこと言わないよな
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2019/06/04(火) 10:13:06.69ID:dylTnJ0I0
>>85
運ぶだけやんww
なんで護衛艦に着艦させるんだ?ふしぎww
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2019/06/04(火) 10:15:34.28ID:dylTnJ0I0
フェリー型護衛艦いずも ※オスプレイ着艦サービス付
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2019/06/04(火) 10:16:22.62ID:aM8iv5Ec0
>>86
かがやいずもはF35を運用する空母化するってのを知らないわけじゃないだろ?
運ぶだけと運用できるじゃ価値が段違いだろ
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2019/06/04(火) 10:18:45.02ID:dylTnJ0I0
>>88
さすがにフェリー型護衛艦だと意味不明と気づいたんかな?w
それで後付けサクサクでF35Bとか無理やりな話にしたんだよなwww

こんな行き当たりばったりな国防計画でええんか?wwwww
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2019/06/04(火) 10:20:43.17ID:fyUmd8os0
有名人がアホtweetしたら、すかさず晒し者にするのが優秀な記者www

取材の必要もなくラクチンですわな
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2019/06/04(火) 10:21:45.73ID:sFz5RneB0
>>88
日本には空母のノウハウが無いし訓練もできないからな
これで次建造する時は最初から軽空母として造る気なんだろうね
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2019/06/04(火) 10:21:54.90ID:aM8iv5Ec0
>>90
徐々に空母化が規定路線だったのでね
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2019/06/04(火) 10:24:25.45ID:dylTnJ0I0
>>92
それだと
護衛艦いずもは失敗作だったって事だよなwww

いずもの代替艦はいらんの?ふしぎな国防計画www

あほに軍事ごっこさせたらコレだからw
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2019/06/04(火) 10:27:16.40ID:8WiOUIhN0
それこそ風呂で屁をこいたような主張だなあ
わざわざ発言する意味あったの
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2019/06/04(火) 10:27:16.70ID:aM8iv5Ec0
>>94
F35を10機ずつ載せられるだけでも
いずも、かがのみでフォークランド紛争の英海軍より
いい活躍ができるぞ?
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2019/06/04(火) 10:28:52.62ID:S0bEr/Ni0
税金ガーとかではないが、米軍も既にF35単一機種での運用を諦めてるわけで
F15、F2改修をして全体の質を高める必要はあると思うがね

F35は課題克服に時間もかかってるし、その対策部品開発が並行して行われてるので
米空軍でも頭抱えるほどの完全任務遂行可能率で問題になってる

業を煮やしてF15Eの発展型の開発と再生産を正式決定したほどだ(政治が絡んでないとは言わない)
米海軍もF35Cに見切り付けて、F18E/Fの200機程度をブロックIII規格に早期に大改修する計画
(そもそもF35Cの航続距離では空母を外縁部ミサイル攻撃から守れないというのがある。それで米海軍はハリーSトルーマンを
 そのリスクのために退役させるつもりなんだから深刻だよ。5〜6年後に核燃料交換を控えるロナルド・レーガンも退役迫られるかも)

両軍とも既に第4世代機、4.5世代機を順次F35に置き換えると言う構想は事実上放棄してる
明日にも中国・ロシア軍との軍事衝突があり得るのに、F35に拘ってると航空勢力がマヒしかねないんでな

F16ブロック52以降の機体は全て回収されて、2048年以降も飛ぶ
F15も2040年代通じて飛ぶことは確定
F18も同様
A10も2038年までは正式決定してるが、さらに延長も確実視される

これらの機体の任務は本来F35が担うべき役割だったんだがな
どんどん米軍は古い機体の寿命延長を正式決定して、部品生産に入ってるのが実態

一方F22をF35の代わりに地上攻撃用途に再開発する「F22ストライク・ラプター」計画も出てる(これはかなり実現の難易度が高いと思われる)
F35のビーストモード開発なんか、米軍ではもう相手にされてないんじゃないかね
0098あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/04(火) 10:29:02.56ID:dylTnJ0I0
>>96
まあなーんも現実を見通せない
行き当たりばったりな国防計画しか
作れない連中ならそう言うわなwww
0099あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/04(火) 10:30:01.47ID:aM8iv5Ec0
>>98
はいはい、じゃあ何が不十分なのか言ってみな
0100あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/04(火) 10:34:49.32ID:n/1GWbzM0
>>1
野田洋次郎なんで全然知らないけど顔見たら典型的なチョンで思わずワロタ😂
0101あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/04(火) 10:35:28.72ID:dylTnJ0I0
>>99
当初予定してた護衛艦いずもの役割が完全に変わったからな
という事は当初予定してた護衛艦いずもは、無くても良かった子なの?www

それともいずもの代替艦をつくるんでしゅか?
もしそうなら最初から空母作ったほうが安上がりでちゅよw

F35Bに耐えられない甲板改修作業に誰が金払うん?
まったくの無策無計画、ただのあほな軍ヲタやん
0102あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/04(火) 10:36:07.98ID:n/1GWbzM0
>>93
結構な話じゃないか
日本の地政学的な立場で言えば
核武装だって絶対に必要だぞ
0103あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/04(火) 10:36:51.45ID:n/1GWbzM0
>>98
行き当たりばったりとかてめえの人生そのものじゃん😁👍
0104あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/04(火) 10:38:14.79ID:aM8iv5Ec0
>>101
最初から狙いは空母化だったの
0105あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/04(火) 10:40:00.14ID:dylTnJ0I0
>>104
なんでうっすーい甲板で作ったん?
空母化したかったんだろwあほなんか?www
0106あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/04(火) 10:40:12.22ID:vtU8yH/W0
F15Xっちゅう新型が計画されてんのに
なんでF35買うのよ
F15の方が乗りやすいパイロット多いだろ
0107あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/04(火) 10:41:02.86ID:S0bEr/Ni0
F22やF35のステルス性能も段々とメッキ剥がれて被探知されることが多くなってきた。
ある特定の状況では確かに100某対0という圧倒的なことになるが、その特定状況の方が
もはや少ないとみられてる 

中ロ軍相手なら、電子戦機やマルチレーダー機能をもつ早期警戒機が無いことはありえず
(F22はEA18Gグラウラーに被探知され撃墜判定食らってる)
また中ロ軍はIRST/FLIRは実際にはほぼ全機が装備してるのに、そのテの装備がない前提の
100某対0のようなスコアは全く当てにならない
(シリア上空でF22は鮮明に、Su35が搭載するそのテの装置に遠距離から捉えられている。見事な赤外線画像であるw)

F35だけに拘るのは危険だよ
0108あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/04(火) 10:41:29.35ID:aM8iv5Ec0
>>106
完成してないなら買えないだろ
0110あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/04(火) 10:43:58.17ID:dylTnJ0I0
イケメンF18やコワオモテF15におしゃれさんF16がええわ
F35はキモヲタにしか見えない、まるでネトウヨそのものw

だからバカウヨはF35にしんぱすぃーを感じてんだろうなw
0112あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/04(火) 10:44:46.26ID:aM8iv5Ec0
>>105
最初から戦闘機が着艦可能な設計では
財務省が許可しない
0113あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/04(火) 10:46:03.22ID:dylTnJ0I0
>>112
あっ!また隠蔽捏造改竄かよwww
0114あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/04(火) 10:46:24.62ID:sKCEeI+e0
ヒットするとこう言う事言い出す人増えるよね
野田も大した人間ではなかったって事何だろうなぁ
非常に残念だわ
0115あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/04(火) 10:54:33.97ID:S0bEr/Ni0
イージス艦3隻に原潜1隻の防御のある米空母打撃部隊でも防げないと
懸念されてる中ロの極超音速対艦ミサイルに対して、それほどの防御体制にない
空母いずもとやらを東シナ海に浮かべるのかね? 

米海軍は本気で2020年予算で空母ハリーSトルーマン退役、空母航空団解散、
1個空母打撃群解体を申請したのだがw

尚、米海軍の計画では、無人水上艦隊(2020年に無人戦闘艦2隻建造)で対処するようだけどね
0117あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/04(火) 10:59:56.22ID:yukOOtsa0
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2019/06/04(火) 11:02:52.32ID:E8qCEMQp0
野田氏はそのくらい言ってもいいし表現の自由だ

ただしそれを批判する側にも表現の自由があるってこと
0119あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/04(火) 11:03:56.35ID:S0bEr/Ni0
米議会と同じ「空母打撃群が必要」という従来思考で考える人の方が多いようだが
空母+F35で防衛というのはもはや高リスクだよ

海の軍事プレゼンスはもはや空母の時代ではない 
政治家が喜ぶだけの代物で、もはや米海軍には高リスクで従来ほど圧倒的なものでないと映ってる

米海軍は今年末に、攻撃型原潜に「使える核」ミサイルを搭載することを正式発表してる。
(正確には米エネルギー省だが)

「プレゼンスは姿が見えない潜水艦と無人艦が担う」「使える核トマホーク」という時代に突入しつつあるのさ
0120あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/04(火) 11:11:54.85ID:X9IY1Q0x0
>>1
日刊スポーツ=朝日新聞
0121あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/04(火) 11:16:26.85ID:aM8iv5Ec0
>>119
フォード級をニミッツ級の次級として
同数建造するのだから
そう断じるのは早計
0122あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/04(火) 11:19:27.83ID:S0bEr/Ni0
まぁ米海軍最高位の軍人である海軍作戦部長(トップの海軍長官は非閣僚の文民)は
このところ潜水艦屋が歴任してるからね 潜水艦重視になったりは判るんだ

でも空母艦長出身(元パイロットでないと空母艦長になれない、空母艦長になれないとその後はお察し)の
海軍作戦部長府の幕僚も多い。

彼らは艦載機を知り尽くしてるのに、その彼らが
「今の艦載機・防空体制では空母を守れない」と判断してることは要注目だろう
0125あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/04(火) 11:31:55.91ID:QFTdI7vH0
中国にステルス戦闘機が配備されてるから
終了

そんな事も知らないとか?
0126あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/04(火) 11:36:11.42ID:IoH5Rqm70
>>1
不勉強で無理解の人に納得してもらう必要ってないと思うんだ
0127あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/04(火) 11:49:25.57ID:dylTnJ0I0
>>126
バカウヨはどこで勉強したん?
0128あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/04(火) 11:49:59.38ID:/iK09ZSs0
あっそ。で?
0129あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/04(火) 11:58:10.88ID:mAk+YNAh0
>>125
>中国にステルス戦闘機が配備されてるから…

↑だから何なの?
0130あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/04(火) 12:01:33.04ID:dylTnJ0I0
で、バカウヨがF35大スキな理由は?w

1.あべが好きだから
2.F35が好きだから
3.パヨクが嫌うから
0131あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/04(火) 12:12:54.36ID:Y85uLBR10
サヨクの頭の中では自衛権も放棄してることになってるのか?
0132あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/04(火) 12:30:47.93ID:LT933hBT0
戦力の不均衡が起きると戦争になる
それが世界の常識ですから
まあ1兆円分をF35以外の戦力増強に使えという主張ならわからんでもない
0133あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/04(火) 12:32:39.45ID:S0bEr/Ni0
>>121
確かにフォード級は核燃料交換が不要でニミッツ級より安くなるとされるが
でも10隻を超える体制を維持するかどうかは疑問だよ
フォード級は12隻建造計画だったけどね

一番艦は度重なる技術不良で、最新の昨日のニュースで
「ジェラルドRフォードは発艦させることはできても、機体を故障させることなく
 着艦させられない」
「故障せずに1日間機体を着艦させられる可能性は0.2%」
「9つのエレベータ(弾薬用含む)のうち、正常に作動するのはわずか2基」

と電磁式のあらゆる装置が完成せず改修費が嵩むことが確定
それでもあと一か月で就役させるということだが・・いやはやw

トランプ大統領はカネのかかる電磁式カタパルトなどを猛烈に批判して
「フォード級はやりすぎだ。蒸気式に戻せ」
と言ってるし、彼が2期目も大統領やるなら建造を延期させるかもしれないやね

つーか、ボルトンが主導したイランへの空母打撃群派遣も
「カネがかかる上に効果がない」
「強硬派を勢いづかせただけで没交渉になったではないか」
と批判してるしね(今ではボルトンとも仲が険悪なようだ)

もともと空母打撃群への理解は薄いんだよw

大統領選に影響するのでハリーSトルーマン退役には反対してるがね
さりとて、問題の核燃料交換費用(1兆円以上かかる)を捻出するよう議会に働きかけてもいない
このままなら、来年末までにはトルーマンは航行不能になるが、放置するようだ
0134あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/04(火) 12:37:48.78ID:S0bEr/Ni0
横須賀にいるロナルド・レーガンもトランプ2期目中に核燃料交換時期にそろそろ入るが
トルーマンと同じ運命をたどるかもしれんのよね

トランプが今後も宇宙軍創設に予算を振り向けるよう指針を出せば(20年度で既に1兆円を超える)
割を食うのは、こういうカネがかかる割に効果の薄い空母だよ
0135あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/04(火) 12:51:55.63ID:S0bEr/Ni0
追記

トランプ大統領は電磁カタパルト搭載型フォード級2隻(4番艦・5番艦)の調達計画を猛批判してるよ
発表者が民主党下院軍事委員だったというのはあるだろうがね

フォード級は計画51億ドル →進水時80億ドル
改修などで建造費が現在130億ドルを超えてる

「1隻の空母に130億ドルもかけるなら、別の事(宇宙軍やメキシコの壁)に使う」
とトランプは激怒してる

議会予算局も「フォード級は2番艦までで建造中止(既に3番艦建造中だが)してはどうか。そうしてもニミッツ級との併用でトータルコスト低減になる」と
何度も進言してるやね
0136あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/06/04(火) 12:56:11.31ID:bPcaCQj30
こいつもファントム信者かよ
0137あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/06/04(火) 12:59:49.17ID:ukEczFEm0
トランプ「莫大な開発費かかってんだよ。少しでも元とらなきゃならねえんだよ。
買うよな?シンゾー?俺達友達だよな?」

こんな圧力に抗えるわけねえだろうが…
0139あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/06/04(火) 13:10:14.26ID:+ROD+ybb0
なにこいつ
在日朝鮮人?
0140あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/06/04(火) 13:40:52.95ID:MCOGShg20
で、このバカは日本に領空領海侵犯しまくってる中国がどれだけの軍事力なのか分かって発言してるのか?

銃口チラつかせてる半グレ国家相手に武装以外でどうやって自分の家族を守るつもりなの?
0142あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/06/04(火) 13:59:25.33ID:4I6uiBaw0
メディア的にはこの発言は問題発言どころか賞賛ものなんだろうな
0144あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/06/04(火) 14:29:10.22ID:dYwvRcro0
カードの金全部渡せよ!A10手に入れてやる
0146あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/06/04(火) 14:50:40.95ID:mAk+YNAh0
>矛盾しないように憲法改正してから買えばいい

憲法改正して社会保障は全て廃止、消費税は300%にして
税金で全てアメリカ製の軍事機器を購入すれば良いんだよね
>>145
0147あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/06/04(火) 15:00:48.07ID:tmO47qv30
じゃあ他国が日本に宣戦布告してきたら無条件降伏するってことなのか?
戦争の放棄に自国防衛も含むのか?
0148あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/06/04(火) 15:12:48.35ID:S0bEr/Ni0
そもそも戦闘爆撃機単一機種が全ての任務をこなす、と言うのが技術上無理があったのだが
そうでなくても、取得コストが高すぎて、他のアセット取得を阻害してしまうわけで、
(いうまでもないが、戦闘機とその兵装さえあれば戦争に勝てるわけでもない)
余計にその感がある

ステルス性をどこでどういう風に使うかを吟味すれば、これほどの機数が必要だったかは
かなり疑問だった。技術移転とか単なるカスタマーでありうるわけもないのに、FACOに拘ったのも疑問だった
まぁ民主党政権(F35決定は民主党野田政権)が電波ステルス万能論に踊らされたのか知らんがね

いまとなっては結果論だけど、米空海軍が既に「F35で全てok」路線は放棄してる上に
F35の採用してる電波ステルスの優位性(当時から過渡的技術で限定的だと言われていた)は
さほどなくなったわけでね それ見たことかと言う感じさ

当時からもっとコスト吟味して低価格機体の並行調達があってもよかったように思う 
(その米空軍は、来年スイス空軍からノースロップF5E/FタイガーIIを調達し、アビオニクス一新して使う)

複数機種は訓練や補給・整備問題は出るんだけど、どっちを取るかと言う問題でもなかろう
今後は日本での生産などを考慮したバランスのとれた兵器調達が望まれるな

F35関連は全てFMSだが、AMRAAMミサイルまでFMS調達じゃね・・・w 
日本の継戦能力は甚だ乏しいと言わざるを得ない
0149あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/06/04(火) 15:33:00.42ID:c/aESG7a0
中距離核の時代にイージスアショアはいらないと思います。
F35が前を飛び、後方のF15が中距離核ミサイル発射
0150あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/06/04(火) 16:31:34.66ID:EUEc3Taf0
北朝鮮から難民が船に乗って1千万くらいやってきたら、どうするの?
日本は日本人でさえ正社員はなれなくなってる。レイプ 殺人するわ。
自衛隊に守ってもらうしかない。ただ、f35よりももっと性能の良いものを日本
が作ればよい。米国が許さんか?100均で売っているだろう。未来は。各国地球自爆装置
が出来上がれば戦争はなくなる。
0151あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/06/04(火) 17:12:37.59ID:aM8iv5Ec0
>>150
今から開発しても完成は早くて20年後だ
0153あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/06/04(火) 17:41:29.35ID:SuRvq0Lv0
ゲージツ家やゲーノー人が政治語るとこうなるという典型じゃないか
物事の成り立ちや背後関係を考えない人種
0156あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/06/04(火) 20:00:16.55ID:5EMYc2i40
>>154
F16を使用してる国はF35で切り替えることが概ね決まっている
アメリカの2000機とそれ以外の国3000機
合計5000機が世界で運用予定
そんなメジャーな機体をよく根拠なく批判できるものだ
0161あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/06/05(水) 00:39:50.68ID:WhivsVjj0
>>156
アメ以外が3000機買う???
日本147機+維持費合わせて6兆2千億円分しか買わないのに
どこの国がそんなに買うんだよw

バカウヨ!うそやめれwww
0162あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/05(水) 00:51:31.96ID:qHL9GcoT0
不思議…ってw
中国が今何してるか知ってるだろうに
0164あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/05(水) 12:51:15.89ID:7LeEEecS0
>>156
F35開発遅延により、NATOでもF16の機体寿命延長は話が上がってる

ベルギー(160機→現60機)オランダ(213機→現87機)デンマーク(67機→現48機)などのNATO諸国が採用した
F16A/Bを元にした発展型AM/BM MLUも、そのままF35に置き換えになるわけではない
ギリシャなどはF16改修を選んだ 

F35配備予定数はベルギー(34機)オランダ(37機)デンマーク(27機)
F16の任務の一部を置き換えるだけの話にすぎない

ユーロタイフーンやトーネードも依然として使われる(スペイン空軍はF35を使わない。海軍はいずれB型使うしかないだろうが・・)

NATOでも戦術核をシェアリングで持つオランダ/ベルギー/イタリア/ドイツは戦術核攻撃をF16及びトーネードで行うのだが、
F35で核爆弾B61Mode12搭載可能な機体はブロック4。

当面の開発スケジュールはブロック3Fまでで、当然だがブロック4など、まだ開発もされてない(予算も難航)
従って、置き換えをすぐやれるわけでもない

ソフトウェアバージョンアップでブロック4への対応が可能な仕様なのかどうかすら決まっていない以上、
F16(ドイツはトーネード)を残さざるをえない 

ブロック3F→4への回収が容易ではない・・となればF16を2040年代まで使わざるをえなくなる
0166あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/06/05(水) 15:51:14.87ID:7LeEEecS0
そんなに無い

NATOでまだF35にすると表明してないスペインとか入れてもせいぜい500機
カナダは未定だが最大で100機、豪が100機
イスラエルが恐らく最も保有することになるが、それで200機
シンガポールなどは頑張っても10機〜20機だろう

台湾は切望してるけど、議会が絶対許可しない 取得は絶望的

ロシア航空機買うインドも許可でないだろう
だからF16の生産改造許可なんだ(それでもF16最新型ではない)

東欧諸国にも渡さない
パキスタンなんかもう全然無理 F16の代替をF35なんて絶対無理

サウジは可能性皆無とはいえないが、イスラエルと幾ら蜜月な現在でも
F35は議会が「イスラエル安保上懸念がある」として承認してない 
当たり前で、イランが居なくなればまたアラブ対イスラエル戦争やりかねないサウジには
引き渡さないと見る F35にはモンキーモデルも無いから猶更無い

NATOのトルコはエルドアン政権の間は調達無理になるかもしれん

海外輸出はアメリカの世界戦略・安保が絡むんで
海外分は多くても1000機少し超える程度じゃねーかね

F4の5000機、F16の4500機からは相当遠い数で終わると見る 
0167あなたの1票は無駄になりました
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2019/06/05(水) 17:19:38.84ID:/pWapWsO0
田母神俊雄
@toshio_tamogami

F35を100機以上も購入するという。問題はその購入の仕方だ。
これまではライセンス国産という方式でアメリカから図面を買って我が国が国産で製造していた。
しかしF35はFMSと呼ばれるほぼ完成品輸入の形で取得する。
国内産業には予算がほとんど回らないし戦闘機開発製造技術も失われていく。
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2019/06/05(水) 19:34:28.33ID:pL1MUOki0
最先端の武器を揃えるに決まってるだろ

楽器じゃないんだからビンテージなんか無益有害なんだよ
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2019/06/07(金) 22:34:23.73ID:CBMNDIgI0
>>167
こうなってしまうから、次世代機からは日本が開発の段階から参加しないと。

安倍政権による集団的自衛権の容認で出来るようになる。
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2019/06/09(日) 00:22:19.59ID:clk5MHpQ0
F35もあってのF15EX。米軍全体ではF35の導入も進めて行く。

自衛隊も改良が可能なF15は、これからも使用される。

現代ビジネスの記事は、おかしい。
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2019/06/09(日) 16:08:20.96ID:/0RHR0EK0
>>170
第6世代からの参画ってこと?

無理だよw

日本はアメリカが第6世代機をほぼ完成した頃に、F22ベースのF35とやらで
台湾の「経国」みたいな時代遅れの戦闘機作れるのがヲチ
しかも技術移転が殆ど無い形でなーw

自前の次世代技術を保有してない、開発からの参画は全くできないんだよ 現実にはねw

持ってるからこそイスラエルとイギリスはアメリカに研究段階から参加してるのさ
(F35の基幹技術EOTSなどは実際にはイスラエルラファエル社)

日本は第6世代のコンセプトなんか描くことすらできないだろw
どうなるのか理解もしてないんじゃねー?
0175あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/06/09(日) 16:11:31.19ID:/0RHR0EK0
訂正 自前の次世代技術を保有してない→自前の次世代技術を保有してないと

第6世代のコンセプトは今のF22・F35のX波に絞った限定ステルス性ではなく
より幅広い周波数に対する電波ステルス、加えて赤外線ステルス(イスラエルが保有)も求められるスーパーステルス性
これにイギリスが研究してる光波ステルスも加わる

日本なんか研究さえしとらんわw
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垢版 |
2019/06/09(日) 16:23:56.67ID:/0RHR0EK0
こういうとi3ファイターと言う奴が沸くだろうが

あれは第6世代じゃねーからw
先進センサーだけの、良く言っても5.5世代機でしかないw 

第6世代機で必要とされる飛行特性もステルス性も備えちゃいないw
先進センサーなどというものは、そういったものを確立した後に来るものだw
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