0001クロ ★2019/06/04(火) 06:56:32.46ID:Da1Kn6ca9
ロックバンドRADWIMPSの野田洋次郎（33）が、米国からF35ステルス戦闘機105機を購入する意向を示す日本政府に疑問を呈した。
野田は2日、ツイッターを更新。「この前の日米首脳会談で米からF35ステルス戦闘機を105機購入することを決めたとのこと。総額1兆円以上。全て税金」と言及し、「戦争を永久に放棄した国が自衛権の名の下にこれだけの戦闘機を保有する必要があるのか不思議。10月には消費税が10％に値上がるけど色々となんだかなぁなふに落ちない」とつづった。
F35ステルス戦闘機は1機100億以上する。だが航空自衛隊三沢基地所属の同型機は4月9日に墜落し、パイロットはいまだ行方不明だ。加えて英仏などの欧州諸国はF35の購入契約を結んでいたが調達を中止し、ドイツも次期主力戦闘機の候補からF35を外した。
日刊スポーツ
2019年6月3日13時37分
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/201906030000371.html 0126あなたの1票は無駄になりました2019/06/04(火) 11:36:11.42ID:IoH5Rqm70
>>1
不勉強で無理解の人に納得してもらう必要ってないと思うんだ 0127あなたの1票は無駄になりました2019/06/04(火) 11:49:25.57ID:dylTnJ0I0
0128あなたの1票は無駄になりました2019/06/04(火) 11:49:59.38ID:/iK09ZSs0
あっそ。で？
0129あなたの1票は無駄になりました2019/06/04(火) 11:58:10.88ID:mAk+YNAh0
>>125
＞中国にステルス戦闘機が配備されてるから…
↑だから何なの？ 0130あなたの1票は無駄になりました2019/06/04(火) 12:01:33.04ID:dylTnJ0I0
で、バカウヨがF35大スキな理由は？ｗ
１．あべが好きだから
２．F35が好きだから
３．パヨクが嫌うから
0131あなたの1票は無駄になりました2019/06/04(火) 12:12:54.36ID:Y85uLBR10
サヨクの頭の中では自衛権も放棄してることになってるのか？
戦力の不均衡が起きると戦争になる
それが世界の常識ですから
まあ1兆円分をF35以外の戦力増強に使えという主張ならわからんでもない
0133あなたの1票は無駄になりました2019/06/04(火) 12:32:39.45ID:S0bEr/Ni0
>>121
確かにフォード級は核燃料交換が不要でニミッツ級より安くなるとされるが
でも１０隻を超える体制を維持するかどうかは疑問だよ
フォード級は１２隻建造計画だったけどね
一番艦は度重なる技術不良で、最新の昨日のニュースで
「ジェラルドＲフォードは発艦させることはできても、機体を故障させることなく
着艦させられない」
「故障せずに１日間機体を着艦させられる可能性は０．２％」
「９つのエレベータ（弾薬用含む）のうち、正常に作動するのはわずか２基」
と電磁式のあらゆる装置が完成せず改修費が嵩むことが確定
それでもあと一か月で就役させるということだが・・いやはやｗ
トランプ大統領はカネのかかる電磁式カタパルトなどを猛烈に批判して
「フォード級はやりすぎだ。蒸気式に戻せ」
と言ってるし、彼が２期目も大統領やるなら建造を延期させるかもしれないやね
つーか、ボルトンが主導したイランへの空母打撃群派遣も
「カネがかかる上に効果がない」
「強硬派を勢いづかせただけで没交渉になったではないか」
と批判してるしね（今ではボルトンとも仲が険悪なようだ）
もともと空母打撃群への理解は薄いんだよｗ
大統領選に影響するのでハリーＳトルーマン退役には反対してるがね
さりとて、問題の核燃料交換費用（１兆円以上かかる）を捻出するよう議会に働きかけてもいない
このままなら、来年末までにはトルーマンは航行不能になるが、放置するようだ 0134あなたの1票は無駄になりました2019/06/04(火) 12:37:48.78ID:S0bEr/Ni0
横須賀にいるロナルド・レーガンもトランプ２期目中に核燃料交換時期にそろそろ入るが
トルーマンと同じ運命をたどるかもしれんのよね
トランプが今後も宇宙軍創設に予算を振り向けるよう指針を出せば（２０年度で既に１兆円を超える）
割を食うのは、こういうカネがかかる割に効果の薄い空母だよ
0135あなたの1票は無駄になりました2019/06/04(火) 12:51:55.63ID:S0bEr/Ni0
追記
トランプ大統領は電磁カタパルト搭載型フォード級２隻（４番艦・５番艦）の調達計画を猛批判してるよ
発表者が民主党下院軍事委員だったというのはあるだろうがね
フォード級は計画５１億ドル →進水時８０億ドル
改修などで建造費が現在１３０億ドルを超えてる
「１隻の空母に１３０億ドルもかけるなら、別の事（宇宙軍やメキシコの壁）に使う」
とトランプは激怒してる
議会予算局も「フォード級は２番艦までで建造中止（既に３番艦建造中だが）してはどうか。そうしてもニミッツ級との併用でトータルコスト低減になる」と
何度も進言してるやね
0136あなたの1票は無駄になりました2019/06/04(火) 12:56:11.31ID:bPcaCQj30
こいつもファントム信者かよ
0137あなたの1票は無駄になりました2019/06/04(火) 12:59:49.17ID:ukEczFEm0
トランプ「莫大な開発費かかってんだよ。少しでも元とらなきゃならねえんだよ。
買うよな？シンゾー？俺達友達だよな？」
こんな圧力に抗えるわけねえだろうが…
0139あなたの1票は無駄になりました2019/06/04(火) 13:10:14.26ID:+ROD+ybb0
なにこいつ
在日朝鮮人？
0140あなたの1票は無駄になりました2019/06/04(火) 13:40:52.95ID:MCOGShg20
で、このバカは日本に領空領海侵犯しまくってる中国がどれだけの軍事力なのか分かって発言してるのか？
銃口チラつかせてる半グレ国家相手に武装以外でどうやって自分の家族を守るつもりなの？
0142あなたの1票は無駄になりました2019/06/04(火) 13:59:25.33ID:4I6uiBaw0
メディア的にはこの発言は問題発言どころか賞賛ものなんだろうな
>>137
むしろトランプがメーカーに高過ぎると抗議してくれたお陰で、日本の調達費も安くなった。 0144あなたの1票は無駄になりました2019/06/04(火) 14:29:10.22ID:dYwvRcro0
カードの金全部渡せよ！A10手に入れてやる
確かに。矛盾しないように憲法改正してから買えばいい
0146あなたの1票は無駄になりました2019/06/04(火) 14:50:40.95ID:mAk+YNAh0
＞矛盾しないように憲法改正してから買えばいい
憲法改正して社会保障は全て廃止、消費税は３００％にして
税金で全てアメリカ製の軍事機器を購入すれば良いんだよね
>>145 じゃあ他国が日本に宣戦布告してきたら無条件降伏するってことなのか？
戦争の放棄に自国防衛も含むのか？
0148あなたの1票は無駄になりました2019/06/04(火) 15:12:48.35ID:S0bEr/Ni0
そもそも戦闘爆撃機単一機種が全ての任務をこなす、と言うのが技術上無理があったのだが
そうでなくても、取得コストが高すぎて、他のアセット取得を阻害してしまうわけで、
（いうまでもないが、戦闘機とその兵装さえあれば戦争に勝てるわけでもない）
余計にその感がある
ステルス性をどこでどういう風に使うかを吟味すれば、これほどの機数が必要だったかは
かなり疑問だった。技術移転とか単なるカスタマーでありうるわけもないのに、ＦＡＣＯに拘ったのも疑問だった
まぁ民主党政権（Ｆ３５決定は民主党野田政権）が電波ステルス万能論に踊らされたのか知らんがね
いまとなっては結果論だけど、米空海軍が既に「Ｆ３５で全てｏｋ」路線は放棄してる上に
Ｆ３５の採用してる電波ステルスの優位性（当時から過渡的技術で限定的だと言われていた）は
さほどなくなったわけでね それ見たことかと言う感じさ
当時からもっとコスト吟味して低価格機体の並行調達があってもよかったように思う
（その米空軍は、来年スイス空軍からノースロップＦ５Ｅ／ＦタイガーＩＩを調達し、アビオニクス一新して使う）
複数機種は訓練や補給・整備問題は出るんだけど、どっちを取るかと言う問題でもなかろう
今後は日本での生産などを考慮したバランスのとれた兵器調達が望まれるな
Ｆ３５関連は全てＦＭＳだが、ＡＭＲＡＡＭミサイルまでＦＭＳ調達じゃね・・・ｗ
日本の継戦能力は甚だ乏しいと言わざるを得ない
0149あなたの1票は無駄になりました2019/06/04(火) 15:33:00.42ID:c/aESG7a0
中距離核の時代にイージスアショアはいらないと思います。
F35が前を飛び、後方のF15が中距離核ミサイル発射
0150あなたの1票は無駄になりました2019/06/04(火) 16:31:34.66ID:EUEc3Taf0
北朝鮮から難民が船に乗って１千万くらいやってきたら、どうするの？
日本は日本人でさえ正社員はなれなくなってる。レイプ 殺人するわ。
自衛隊に守ってもらうしかない。ただ、ｆ35よりももっと性能の良いものを日本
が作ればよい。米国が許さんか？100均で売っているだろう。未来は。各国地球自爆装置
が出来上がれば戦争はなくなる。
0151あなたの1票は無駄になりました2019/06/04(火) 17:12:37.59ID:aM8iv5Ec0
>>150
今から開発しても完成は早くて20年後だ ゲージツ家やゲーノー人が政治語るとこうなるという典型じゃないか
物事の成り立ちや背後関係を考えない人種
>>24
お前は解るのか？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ 0156あなたの1票は無駄になりました2019/06/04(火) 20:00:16.55ID:5EMYc2i40
>>154
F16を使用してる国はF35で切り替えることが概ね決まっている
アメリカの2000機とそれ以外の国3000機
合計5000機が世界で運用予定
そんなメジャーな機体をよく根拠なく批判できるものだ 0161あなたの1票は無駄になりました2019/06/05(水) 00:39:50.68ID:WhivsVjj0
>>156
アメ以外が3000機買う？？？
日本147機＋維持費合わせて６兆2千億円分しか買わないのに
どこの国がそんなに買うんだよｗ
バカウヨ！うそやめれｗｗｗ 0162あなたの1票は無駄になりました2019/06/05(水) 00:51:31.96ID:qHL9GcoT0
不思議…ってｗ
中国が今何してるか知ってるだろうに
0164あなたの1票は無駄になりました2019/06/05(水) 12:51:15.89ID:7LeEEecS0
>>156
Ｆ３５開発遅延により、ＮＡＴＯでもＦ１６の機体寿命延長は話が上がってる
ベルギー(１６０機→現６０機）オランダ（２１３機→現８７機）デンマーク（６７機→現４８機）などのＮＡＴＯ諸国が採用した
Ｆ１６Ａ／Ｂを元にした発展型ＡＭ／ＢＭ ＭＬＵも、そのままＦ３５に置き換えになるわけではない
ギリシャなどはＦ１６改修を選んだ
Ｆ３５配備予定数はベルギー(３４機）オランダ（３７機）デンマーク（２７機）
Ｆ１６の任務の一部を置き換えるだけの話にすぎない
ユーロタイフーンやトーネードも依然として使われる（スペイン空軍はＦ３５を使わない。海軍はいずれＢ型使うしかないだろうが・・）
ＮＡＴＯでも戦術核をシェアリングで持つオランダ／ベルギー／イタリア／ドイツは戦術核攻撃をＦ１６及びトーネードで行うのだが、
Ｆ３５で核爆弾Ｂ６１Ｍｏｄｅ１２搭載可能な機体はブロック４。
当面の開発スケジュールはブロック３Ｆまでで、当然だがブロック４など、まだ開発もされてない（予算も難航）
従って、置き換えをすぐやれるわけでもない
ソフトウェアバージョンアップでブロック４への対応が可能な仕様なのかどうかすら決まっていない以上、
Ｆ１６（ドイツはトーネード）を残さざるをえない
ブロック３Ｆ→４への回収が容易ではない・・となればＦ１６を２０４０年代まで使わざるをえなくなる >>161
総数が5000機を上回るという見方はあるようなので、アメリカの2400機を差し引いて、国外分は2600機以上だと思われる。 0166あなたの1票は無駄になりました2019/06/05(水) 15:51:14.87ID:7LeEEecS0
そんなに無い
ＮＡＴＯでまだＦ３５にすると表明してないスペインとか入れてもせいぜい５００機
カナダは未定だが最大で１００機、豪が１００機
イスラエルが恐らく最も保有することになるが、それで２００機
シンガポールなどは頑張っても１０機〜２０機だろう
台湾は切望してるけど、議会が絶対許可しない 取得は絶望的
ロシア航空機買うインドも許可でないだろう
だからＦ１６の生産改造許可なんだ（それでもＦ１６最新型ではない）
東欧諸国にも渡さない
パキスタンなんかもう全然無理 Ｆ１６の代替をＦ３５なんて絶対無理
サウジは可能性皆無とはいえないが、イスラエルと幾ら蜜月な現在でも
Ｆ３５は議会が「イスラエル安保上懸念がある」として承認してない
当たり前で、イランが居なくなればまたアラブ対イスラエル戦争やりかねないサウジには
引き渡さないと見る Ｆ３５にはモンキーモデルも無いから猶更無い
ＮＡＴＯのトルコはエルドアン政権の間は調達無理になるかもしれん
海外輸出はアメリカの世界戦略・安保が絡むんで
海外分は多くても１０００機少し超える程度じゃねーかね
Ｆ４の５０００機、Ｆ１６の４５００機からは相当遠い数で終わると見る
田母神俊雄
@toshio_tamogami
F35を100機以上も購入するという。問題はその購入の仕方だ。
これまではライセンス国産という方式でアメリカから図面を買って我が国が国産で製造していた。
しかしF35はFMSと呼ばれるほぼ完成品輸入の形で取得する。
国内産業には予算がほとんど回らないし戦闘機開発製造技術も失われていく。
0168あなたの1票は無駄になりました2019/06/05(水) 19:34:28.33ID:pL1MUOki0
最先端の武器を揃えるに決まってるだろ
楽器じゃないんだからビンテージなんか無益有害なんだよ
>>167
こうなってしまうから、次世代機からは日本が開発の段階から参加しないと。
安倍政権による集団的自衛権の容認で出来るようになる。 アメリカ自体がF15を80機も買い入れてるぞ。ネトウヨ、どう言い訳するのか？F35は欠陥機確定な。
F35もあってのF15EX。米軍全体ではF35の導入も進めて行く。
自衛隊も改良が可能なF15は、これからも使用される。
現代ビジネスの記事は、おかしい。
0174あなたの1票は無駄になりました2019/06/09(日) 16:08:20.96ID:/0RHR0EK0
>>170
第6世代からの参画ってこと？
無理だよｗ
日本はアメリカが第6世代機をほぼ完成した頃に、Ｆ２２ベースのＦ３５とやらで
台湾の「経国」みたいな時代遅れの戦闘機作れるのがヲチ
しかも技術移転が殆ど無い形でなーｗ
自前の次世代技術を保有してない、開発からの参画は全くできないんだよ 現実にはねｗ
持ってるからこそイスラエルとイギリスはアメリカに研究段階から参加してるのさ
（Ｆ３５の基幹技術ＥＯＴＳなどは実際にはイスラエルラファエル社）
日本は第６世代のコンセプトなんか描くことすらできないだろｗ
どうなるのか理解もしてないんじゃねー？ 0175あなたの1票は無駄になりました2019/06/09(日) 16:11:31.19ID:/0RHR0EK0
訂正 自前の次世代技術を保有してない→自前の次世代技術を保有してないと
第６世代のコンセプトは今のＦ２２・Ｆ３５のＸ波に絞った限定ステルス性ではなく
より幅広い周波数に対する電波ステルス、加えて赤外線ステルス（イスラエルが保有）も求められるスーパーステルス性
これにイギリスが研究してる光波ステルスも加わる
日本なんか研究さえしとらんわｗ
0176あなたの1票は無駄になりました2019/06/09(日) 16:23:56.67ID:/0RHR0EK0
こういうとｉ３ファイターと言う奴が沸くだろうが
あれは第６世代じゃねーからｗ
先進センサーだけの、良く言っても５．５世代機でしかないｗ
第６世代機で必要とされる飛行特性もステルス性も備えちゃいないｗ
先進センサーなどというものは、そういったものを確立した後に来るものだｗ